Analizamos los detalles difundidos sobre la relación del exmandatario y la exprimera dama de la mano de Cristina Lobaiza, psicóloga especialista en violencia de género.
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00:00La relación de Alberto y Fabiola, un volcán en erupción.
00:07Violencia, denigración y machismo.
00:13Fernández, ¿estará tras las rejas?
00:26Ahí estamos viendo, Fabiola, la verdad.
00:29Nadie sabe cuál será la verdad, nadie puede acusar absolutamente
00:33a nadie, ¿por qué?
00:35Porque existen pruebas, porque hay una abogada, claro,
00:38porque hay una abogada que es la doctora Mariana Gallego
00:41que ya está en el viejo continente, en Europa, reunida con justamente
00:47la ex primera dama de la República Argentina.
00:51¿Se veía venir esto, Pablo?
00:53Mirá, la verdad que sí, yo creo que venían despacito donando
00:57a algunas situaciones, a unos conflictos, acuérdense que en este caso
01:02el expresidente había viajado, se lo había visto cargando
01:05de combustible en una estación de servicio, después en un cumpleaños,
01:09en un almuerzo, pero después volvió solo, ¿por qué volvió solo?
01:14Claro, por qué ella quedó allá y por qué él acá con el perro,
01:19ella allá con su hijo y él acá con su perro.
01:21Yo recuerdo un domingo 2 de junio, como vos dijiste, y tratamos
01:26de comunicarnos con él desde acá, de ustedes también.
01:29Él no contestó nunca.
01:30No contestaba para nada, después salió, no, está en España,
01:33estaba acá en Buenos Aires porque había pruebas, desde el rumrum
01:37teníamos un montón de pruebas, pero nunca nos contestó,
01:40por qué no nos contestó.
01:42Claro, Lore.
01:43Y también habíamos dado la primicia, creo que ese mismo día del documental,
01:46de que se venía el documental de la primera dama en el que especulábamos,
01:50qué contará, depende de si está separada y va a ser una historia,
01:56y si está todavía con un puntual expresidente, iba a contar otra historia.
02:01Y teníamos la duda.
02:02Además Alberto diciendo todo el tiempo que no hablemos pavadas,
02:04que no era así, un negador serial, sin duda.
02:07Bueno, él me lo negó, yo recuerdo a fin de año cuando la nata
02:10tira esta bomba de que estaban separados y él me dice que no,
02:13que él estaba en China, que quería desmentir esto porque era un acto
02:17de canallismo.
02:19Creo que mostramos el chat y todo en ese momento.
02:20Sí, mostramos el chat y todo en aquel momento, pero la verdad
02:22es que tenemos tantos elementos que esta historia se empieza
02:25a describir el día que Alberto asume la presidencia de la República Argentina, Fer.
02:31Sí señor, señoras y señores, recordemos cuando Alberto Fernández asumía, mira.
02:55¡Fer, Fer, Fer!
03:09Invito al señor Presidente electo, Alberto Ángel Fernández,
03:15a prestar su juramento, se lo voy a dar para que él mismo lo lea.
03:19Yo, Alberto Ángel Fernández, juro por Dios, la patria y sobre estos
03:28santos evangelios, desempeñar con lealtad y patriotismo el cargo
03:33de Presidente de la Nación y observar y hacer observar fielmente
03:39la Constitución de la Nación Argentina.
03:42Si así no lo hiciere, Dios y la patria me lo demanden.
03:48Gracias.
04:07Voy a pedirle a la Vicepresidenta de la Nación electa que también
04:11haga su juramento y se lo voy a entregar para que lo lea.
04:14Gracias, muchas gracias.
04:17Yo, Cristina Fernández de Kirchner, juro por Dios, la patria y estos
04:24santos evangelios, desempeñar con lealtad y patriotismo el cargo
04:29de Vicepresidenta de la Nación y observar y hacer observar
04:34en cuanto de mí dependa fielmente la Constitución de la Nación Argentina.
04:39Si así no lo hiciere, que Dios, la patria y el pueblo,
04:45como siempre, me lo demanden. Gracias.
05:15¡Qué bueno que es Dios, qué bueno que es Dios!
05:27Porque cuando ellos juran dice Dios y la patria, y Cristina dice
05:34y el pueblo me lo demanden.
05:36Bueno, acá estamos frente a una situación tremenda que fue
05:41el gobierno de Alberto Fernández con todos los capítulos que vos fuiste
05:45contigo esta semana y todos los que te vamos a comentar.
05:47Yo hablé anoche con Mariana Gallego que estaba en pleno avión viajando
05:51a Madrid para encontrarse, Mariana Gallego la abogada de Fabiola,
05:56para tratar de entender cuál va a ser la jugada, por llamarla de alguna manera,
06:00jurídica, frente a lo que va a ser la declaración.
06:04Tengo entendido también que en este fin de semana, Pablo,
06:07va a haber un movimiento judicial, lo que sí Mariana Gallego
06:12tiene intención es de primero encontrarse con Fabiola, conocerse, hablar,
06:17ver qué fueron todas las situaciones que pasaron en el periodo que estuvo
06:21al lado de Alberto Fernández.
06:23Hasta el momento son muchas las situaciones, las fotos,
06:27el ojo en compota, la agresión física de este hombre, de este ser,
06:32frente a Fabiola Yáñez, una mujer que empezó con un perfil
06:36un poquito movido y después con el tiempo se fue para adentro
06:40y desapareció del mapa, río querido.
06:42Sí, exactamente, y además de eso en instantes estamos en vivo
06:46desde la casa de Alberto Fernández, decime cuando podamos ir allí, Nahuel.
06:50Recién escuchaba la marcha peronista y la verdad es que tan lejos de Perón
06:54está todo esto, tan lejos de Perón, la verdad es que si Perón se levanta
06:58de la tumba se vuelve a morir, discúlpenme, es mi humilde expresión
07:04después de ver lo que uno ve durante tantos años y siempre lo mismo.
07:10Nos vamos móvil vivo, directo, porque allí está María Luján
07:14en la casa de Pepe Albístur, casa titular de Pepe Albístur,
07:18donde vive nuestro ex primer mandatario de la República Argentina,
07:22Alberto Fernández.
07:23Luján, estás al aire, buenas tardes.
07:27Hola, muy buenas tardes chicos, buenas tardes para todos.
07:31Aquí estamos, como ustedes lo dicen, en la puerta de las dos torres
07:35que están aquí en Puerto Madero, una de las torres es donde está
07:38en el piso 12 Alberto Fernández, lo que dicen por ahora acompañado
07:42de su hermano por parte de madre, que es Pablo Galíndez,
07:47y ayer, bueno, por supuesto hubo allanamientos en este departamento
07:52donde se secuestró un celular, una tablet y un pendrive.
07:57Recordemos también que Alberto Fernández tiene su abogada,
08:00que es Silvina Carreiro, una abogada especializada en familia
08:05y que tiene su estudio jurídico en la localidad de Lanús.
08:09Hasta ahora no hay movimiento, solamente vemos un auto blanco
08:14que es un auto de custodia que por lo general permanece aquí
08:18en una de las entradas de las torres, pero no se está viendo ningún movimiento
08:23hasta ahora que nos llame la atención si es que Alberto Fernández
08:27en algún momento va a decidir salir desde su departamento.
08:32Bueno, está metido dentro de su casa hace 4 días,
08:34a ver si pide delivery, si tiene alguien que le lleva comida.
08:37De su casa que no es su casa.
08:39Bueno, de su casa que no es su casa, una casa prestada.
08:42O si Pepe Albistur o Tolosa Paz le llevan algo de comer,
08:45un sándwich de mortadela y queso, lo que sea.
08:47O a lo mejor tiene la panza cerrada y no come nada.
08:49No, que la panza la tiene llena o la tiene llena.
08:51Tanta gente muerta de hambre y esta gente que se ha llenado
08:54los bolsillos con todos nuestros impuestos, con la cantidad
08:57de barbaridades que cada día aparecen desde aquella foto
09:01de la fiesta de olivos, todos los vídeos que empiezan a aparecer
09:03ahora y a eso se le suma, que me parece lo más perjudicial
09:08de todo, la violencia de género.
09:10A ver, digo, la violencia de género que la tiene que comprobar
09:13la justicia, Pablo.
09:14Claro, aparte de otra situación más, por ahí capaz que está
09:17fuera de foco, tengamos en cuenta que es un exmandatario,
09:20por lo cual tiene custodia policial.
09:23Ahora, la custodia le hace los mandados, la custodia es la que
09:26le hace hoy los favores para que no sea visto en la calle.
09:30Bueno, eso es otra de las cuestiones que hay que ver.
09:32La custodia que tiene hoy el exmandatario, acá el Presidente,
09:36que hoy está acusado de lesiones, las acusaciones son lesiones,
09:40van a determinar si son lesiones simples, lesiones en este caso
09:44graves, porque depende del momento en que se cure, tiene que ver
09:49con la pena, porque también tiene que ver con, en este caso
09:52hay un agravamiento que es por ser de conchugue, entonces sí o sí
09:59la pena son de 3 a 10 años.
10:01Primero, si es de 3 a 10 años, no hay descarcelación.
10:04Perdón, Pablo, pero ellos no están casados.
10:08No, pero tiene que ver el vínculo.
10:11Claro, el vínculo.
10:13Por el vínculo, entonces hay un agravamiento.
10:15Respecto si ella se mantuvo aislada o fue sometida a un aislamiento
10:21o una privación ilegal, ¿entienden lo que les digo?
10:25Sí, se entiende.
10:26Eso también tiene que ver, por eso están enfocados sobre
10:28qué va a decir Fabiola, qué es lo que dice, cómo amplía su declaración
10:32y los elementos, porque el aislamiento de ayer fue porque seguían
10:36los hostigamientos, él habiendo sido notificado de que no puede
10:40perturbar...
10:41Seguía mandándole mensajes.
10:42Exactamente, entonces qué dice el fiscal, dice el señor juez,
10:46siguen con los hostigamientos porque Fabiola se lo denuncia,
10:48allá en el E comprobemos si es, porque ese es otro delito más,
10:52que es la desobediencia.
10:54O sea, otra raya más al delirio.
10:55En realidad chicos, hay mucha información, vamos a compartir ahora,
10:59ya está la colega Cristina Lovaiza, psicóloga que obviamente es especialista
11:05en violencia de género.
11:06Cristina, gracias por estar en el rumrum del espectáculo,
11:08pero quiero compartir contigo el testimonio de Nelson Castro.
11:12Nelson Castro, compañero, periodista, más allá de ser periodista,
11:15es médico y me llamó la atención viendo por qué él no dudó en llamarlo
11:20a Alberto Fernández, psicópata, entre tantas cosas.
11:24Compartimos con Cristina, tenemos el material de Nelson.
11:27Nelson Castro, así califica al expresidente Alberto Fernández.
11:31Mira.
11:33Bueno, estamos en presencia de un hecho tremendo, ¿no es cierto?
11:38Aculiable, abominable, y que además termina de confirmar
11:43la personalidad patológica, perversa e inmoral de Alberto Fernández.
11:50Demuestra algo muy importante, que la vida privada de los hombres públicos,
11:56sobre todo los hombres públicos en el poder, es una vida que debe estar
12:03sometida al escrutinio público, porque no hay una escisión,
12:07bueno en su vida privada y malo en su vida pública,
12:10por eso el tema de la vida privada de los hombres públicos en el poder
12:14es un dato de fundamental importancia para que la sociedad sepa
12:19en manos de quien está.
12:21Sí, sí, tiene mucho de psicópata, ¿qué es el psicópata?
12:25El psicópata es una persona que comete un daño,
12:28que disfruta cometiéndolo y que no se hace cargo.
12:34Y vemos mucho eso, es decir, están los golpes,
12:37y en los chats no hay ninguna pedida de disculpas,
12:40bueno, mirá, más allá de que después esto no cambie nada, ¿no?
12:43Que esto, que aquello, digamos, él sigue hablando de su problemática,
12:47como se ve ahí en los chats, el problema es él, ¿no?
12:50Así que eso tiene mucho de psicópata, tiene mucho de psicópata, ¿no?
12:53Es una persona que produce daño y no se hace cargo y hasta lo disfruta, ¿no?
13:00Y obviamente estamos frente a un hombre profundamente violento,
13:05que además tiene el componente de la inmoralidad, ¿no?
13:13La violencia es inmoral, pero en este caso,
13:16un hombre al cual su posición de poder genera todas las cosas
13:21que estamos viendo y estamos conociendo, ¿no es cierto?
13:24Entre las cuales Fabiola ha sido su víctima más cruel, claramente.
13:29Pero el hecho, además de lo que se va conociendo,
13:32Fabiola estuvo recluida cuatro meses, según cuenta ella,
13:37sin poder salir de alguna de las casas laterales de la Quinta de Olivos,
13:44realmente es propio de un secuestro y de un accionar patológico,
13:52peligroso de alguien que tiene el poder, porque esto lo pudo hacer
13:55Alberto Fernández porque tenía el poder de hacerlo.
13:58Ahí estamos, mientras vemos la imagen en vivo del departamento
14:03donde habita Alberto Fernández tras el allanamiento de anoche.
14:06Cristina, lo escuchaba recién a Nelson Castro.
14:12¿Qué opinión te merece, Cristina, lo que decía el profesional
14:16y vos como psicóloga de todo lo que hasta ahora va saliendo a la luz?
14:21Varias cosas, primero coincidir con Castro, para allá.
14:25Acá, sí, sí, acá.
14:26Perfecto, perdón.
14:28Primero coincidir con Castro respecto de la relación entre la vida pública
14:34y la vida privada de una persona, de la relevancia de la carga pública
14:38que ha tenido Alberto Fernández en la primera magistratura de un país.
14:41Segunda cosa en coincidencia, este lo hace porque puede,
14:45lo hizo porque pudo.
14:46Tercera cosa en coincidencia, advertir que se trata
14:50del ejercicio de la crueldad.
14:52Ahora, sin ánimo, por supuesto, de poner en falla o en falta
14:57esta opinión, yo disiento respetuosamente por varias cuestiones.
15:02Primero, porque hay estudios que realmente nos sorprenden
15:10a la hora de advertir que la psicopatía no es tan relevante
15:14en la comisión de delitos, que en general los psicópatas
15:18no cometen delitos y además advertir que para justificar
15:24o para comprender desde el punto de vista psicológico
15:27este tipo de comportamientos crueles, no es necesario apelar
15:31a un perfil de personalidad o a una estructura de personalidad
15:36como es la psicopatía y basta con tomar dos conceptos
15:40que son fundamentales, el concepto de perversidad
15:44y el concepto de malignidad.
15:46¿Y acá se conjugan?
15:49Yo creo que sí, si me permiten.
15:53Sí, claro, acá la que sale a los ojos, nosotros preguntamos
15:56desde el desconocimiento como la gente que está en la casa.
15:59Es un aporte, yo creo que cada cual va aportando al conocimiento
16:04como en una suerte de rompecabezas, este es un aporte mío,
16:07nada más, y en este punto digo, la perversidad tiene que ver
16:12con reconocer la condición de sujeto, la condición de persona
16:18del otro y por eso mismo, porque es una persona,
16:23doblegarla, dominarla y subordinarla.
16:27¿Y humillarla también?
16:29¿La humillación entra dentro de todos estos adjetivos
16:32que estás enumerando?
16:33Y la perversidad y la malignidad pueden encajar en distintos perfiles
16:40de personalidad o estructuras psíquicas.
16:43Ahora, fijate una cosa, Cristina, tengo entendido, porque cuando
16:46asumió Milley, Javier Gerardo Milley, se criticaba en un gran sector
16:52de que no estaban los estudios psicológicos dentro de lo que...
16:58Me podés ayudar, Pablo, no se le exige a un presidente...
17:00Eso fue en un debate, en uno de los últimos debates.
17:03Si vos querés ser presidente, nadie te exige un psicofísico
17:06para postularte.
17:07La verdad que no, porque es un mandato por elección.
17:11Basta que...
17:13Pero es fundamental, chicos, es fundamental, Cristina.
17:16Es fundamental, uno entra a un trabajo de estas características
17:21o de cualquier trabajo y necesitamos saber quiénes nos manejan,
17:25quiénes nos gobiernan.
17:27Estamos hablando de un señor como Alberto Fernández,
17:31la justicia puede llegar a demostrar todo lo que Fabiola ha denunciado,
17:36estamos ante un monstruo, chicos, sinceramente.
17:39La justicia es la que va a tener que determinar eso, ¿no, doctora?
17:42Digo, con los estudios, ¿se podría haber visto que el personaje
17:46no era el indicado para llevar adelante 4 años en nuestro país?
17:50Varias cosas.
17:52Primero, a mí me parece que nos tenemos que poner en un contexto
17:56que es el contexto de poder.
17:58Yo creo que entender que una pericia psicológica en los niveles de poder
18:03que se manejan en la elección de un presidente, va a ser una pericia
18:08necesariamente limpia y me parece...
18:12¿Eso por qué? ¿Porque fallan los sistemas?
18:14Me parece que hay, digamos, las elecciones de los presidentes
18:18tienen que ver con un sistema de poderes que posiblemente
18:21tienen que ver con los dueños del mundo.
18:23Últimamente, doctora, discúlpeme, pero se viene eligiendo lo menos peor.
18:28Lo peor.
18:29¿No? Lo menos peor.
18:30Uno no elige lo mejor, elige lo menos peor, me parece.
18:34Si le parece bien, me gustaría que compartamos, porque Alberto
18:38se puso mucho en la cocarda del Ministerio de la Mujer,
18:41del Ni Una Menos, cada 3 de junio, y esto que vamos a ver
18:44es un compacto de un discurso muy energético, muy apelativo,
18:48en donde no había que violentar a las mujeres.
18:52Esto me hace acordar al famoso dicho, haz lo que digo,
18:54haz lo que pienso, haz lo que digo y no lo que hago.
18:58Vamos a ver, dale.
18:59Me da vergüenza que en la Argentina una mujer
19:03padezca violencia de género.
19:05En medio de todo esto, a ustedes se les ocurrió terminar
19:08con el patriarcado.
19:09Ni Una Menos debe ser una bandera de toda la sociedad.
19:13Bueno, créanme que estoy muy feliz de estar poniéndole fin
19:16al patriarcado, porque el patriarcado, finalmente,
19:19es una gran injusticia que se ha vivido durante siglos
19:23en la humanidad.
19:24Nosotros no vamos a ser una buena sociedad hasta el momento
19:29en que todos tengamos los mismos derechos
19:32y las mismas oportunidades.
19:34Esta marea verde que ha cambiado el mundo y que nos está
19:36educando a muchos varones y que nos está haciendo entender
19:39que hay un fin de ciclo, que algunos llaman patriarcado,
19:42otros llaman machismo, pónganle el nombre que quieran,
19:45lo único que sé es que se ha terminado el tiempo
19:47de la desigualdad entre los...
19:49Se terminó el tiempo de la desigualdad...
19:51Pero esto es un chiste, es un chiste, chicos, es un chiste.
19:55O sea, del dicho al hecho a lo largo del trecho.
19:57Sí, se educa con el ejemplo, no con la palabra.
19:59Clara, ¿qué dice?
20:00Bueno, más como feminista, como activista,
20:04que como licenciada en psicología.
20:06A mí me parece que el feminismo, que es un movimiento
20:09revolucionario, que es el que hizo que yo esté acá ahora,
20:12que fuera al colegio, que pueda tener una cuenta bancaria,
20:15que me paguen por mi trabajo, esto es el feminismo,
20:17que es una ética y que es un cuerpo teórico.
20:21A mí me parece que el feminismo está siendo y ha sido filtrado
20:27para ser usado con un gran oportunismo político.
20:31Me parece a mí, digamos, que cuando vieron la marea verde,
20:35esa cantidad de gente en la calle, dijeron,
20:38bueno, esto como se filtra, y lo filtraron, quiero decir.
20:42Le hago una consulta.
20:43¿Puede ser que tenga algún trastorno y sea mitómano?
20:48Porque la verdad, lo que uno ve de lo que dice a lo que hizo,
20:52evidentemente hay ese poder de mentir, mentir en un acto,
20:57de mentir a las mujeres, de mentirle a un país.
21:00¿Puede ser una conducta psicópata eso?
21:03Sí, a ver, y ahí gracias por la pregunta, gracias por hacerla,
21:07porque vuelvo a esto, asociar una conducta canalla,
21:11claramente canalla, porque se llama canalla, digamos,
21:14la canallada tiene que ver con ofrecerse como el salvador
21:18de cierta cosa para mejor engañar sin que se note.
21:22Una conducta canalla, llevarla al territorio
21:25de la psicopatología, a mí me parece que es muy desafortunado.
21:30¿Por qué? Porque me parece que asocia la enfermedad mental
21:34con el crimen, me parece que asocia por debajo
21:38de una manera inconsciente la enfermedad mental,
21:41y esto me parece que perjudica, ahí habla la psicóloga.
21:45Cristina, yo pregunto desde mi ignorancia,
21:49¿estamos ante una persona que no sabe qué es lo correcto
21:53y lo incorrecto, por eso habla así?
21:56No, me parece que no, eso entraría en el territorio
22:03de la imputabilidad, el que no sabe lo correcto
22:06y lo incorrecto, me parece que sabe perfectamente...
22:08Lo que es bueno y lo que es malo, lo que es correcto
22:12y lo que es incorrecto.
22:13Recién Pablo decía algo que yo creo que todos ustedes también,
22:17esto de si es mentiroso, mitómano o qué.
22:19O bipolar.
22:20No, no, pero fíjate esto, no, la fiesta de olivos no existió,
22:26y después cuando sale la foto, bueno, mi querida Fabiola,
22:30el golpeador es negador, creo que es de manual un poco,
22:39quizás usted nos ayuda con los términos psicológicos,
22:42pero el golpeador es negador, es el ABC de aquel que golpea
22:47y que no reconoce que golpea a la mujer o la mujer al hombre.
22:51O que te dice no lo voy a hacer nunca más,
22:53esta es la última vez, es el más bueno.
22:55Exactamente, vamos a compartir con Cristina,
22:58que me parece muy interesante.
22:59El perfil de Fabiola, cuando decimos el perfil de Fabiola,
23:02vamos a hablar de una mujer muy bonita,
23:04integrada al medio como panelista, Moria Kazan.