Explosivas declaraciones de la hermana de Benítez
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00:00Y reconozco el rol del periodismo en la búsqueda del OAM porque también está
00:05poniendo sobre el tapete lo que está pasando en el norte argentino, la
00:09desaparición, la venta de pibes es una realidad. Precisamos que el Estado haga
00:14lo que le corresponde, que el Poder Ejecutivo prevenga y que cuando no puede
00:18que le dé las herramientas a la justicia para que esclarezca y precisamos una
00:22justicia que esté comprometida con los intereses de la sociedad y en este caso
00:27lamentablemente unos y otros, el Estado al cual financiamos todos, parecieran
00:32estar bastante lejos de la verdad, de la justicia y de lo que necesitamos que
00:35pase. Gracias Leandro. Un placer Chiche, como siempre.
00:39Jueza, te voy a contar una cosa. Hace pocos días el doctor Atilio Álvarez,
00:44histórico defensor de menores, sigue con su función.
00:50Tiene registrado, porque le tocó a él, 28 casos de desapariciones en la línea
00:57geográfica de Corrientes, Chaco, Misiones. 28, de los cuales fueron
01:04recuperados dos, que trabajaban una en un prostíbulo, que tenía 12 años y la
01:10pudieron rescatar en un prostíbulo y otro porque lo abandonaron en una plaza y
01:14dijeron ahí está abandonada, le dieron una manzana y la tiraron, en condiciones
01:21deplorables lo hicieron. 28 casos, es una bocha de gente, una barbaridad, es una
01:27bocha de gente, casos que él tuvo, no es que son
01:33estadísticas anecdóticas, 28 que le tocaron a él y nunca... Son organizaciones
01:40delictivas muy fuertes, que también cuentan con el apoyo de las instituciones.
01:47Espera, te cuento lo siguiente, pidió que comparte la investigación, averigua
01:53en cuántos nacimientos hubo el 9 de julio, en los últimos 10 años, y
01:59chequeen si esos chicos están, porque esos chicos seguramente no están. Se anota
02:04nacimientos que no corresponden a la gente que los tuvo.
02:08Lo habíamos dicho nosotros dos o tres días antes, revisaste el registro civil,
02:12revisaste el registro del hospital, porque el hospital no tiene sal de parto, los
02:18partos se hacen en la casa, y se hacen en la casa, a partir de ese momento se
02:22entrega al bebé, y se entrega con documentos, esto es terrible, con documentos
02:27que están al nombre de la persona que los compra. Pero le pregunto a la doctora,
02:31¿no debería la política en este sentido pensar en endurecer las penas en los
02:36crímenes contra niños y ancianos? Están estudiándolo ahora. Por mi parte considero
02:42que víctimas son víctimas. Cuando se evalúa la pena, el juez en
02:47penas divisibles, ponete de 8 a 25 años, de acuerdo al contexto del hecho y a la
02:54vulnerabilidad de la víctima, la pena se aumenta o se disminuye. Entonces no
03:00podemos pensar que la muerte de un niño es diferente a la muerte de un
03:06hombre, o la muerte de un muchacho de 19 años que le truncan la vida y lo
03:11asesinan. Víctimas son víctimas.
03:14Pero tenés un cadáver, la diferencia doctora, tenés un cadáver, cuando hablamos de un
03:21crimen, tenés un cadáver. Acá el problema es que no lo tenés, es una
03:25desaparición forzada, te remite a las peores épocas de la Argentina.
03:30Y no podemos evaluar absolutamente nada, absolutamente nada, tenemos hasta el
03:37momento de la desaparición y todo lo que hemos escuchado de qué fue lo que
03:42pasó en ese momento, la declaración de los chicos, etcétera, etcétera. Pero no
03:46tenemos absolutamente nada concreto, por lo menos nosotros desde acá, para saber
03:52cuál es el destino de esta criatura, no lo sabemos. Y de estos 28 y de tantos
03:59otros chicos, o de personas adultas, o de mujeres.
04:04Pero te aviso que el Estado mira para otro lado y la justicia también.
04:08Coincido con usted en algunos puntos.
04:11La jueza se toma por Zoom la declaración de uno de los principales testigos e imputada,
04:18porque está imputada la Eudalina, la toma por 800 kilómetros.
04:22Si el juez se traslada, deja su juzgado y tiene otras tantas miles de causas,
04:27que está abandonando.
04:29El juez maneja cómo es su agenda de trabajo y cuáles son las prioridades.
04:37Pero se lo habían traído ellas, no hay problema, la meten en un avión y se la mandan.
04:41Sí, también podían haber ido a tomar la declaración a la abuela y no trasladarla,
04:46si es una mujer grande. O sea, todo es factible.
04:49Pero todo requiere de recursos, de medios, de tiempos, de espacios.
04:54No hay recursos elefantes en estos momentos.
04:56Aparentemente no.
04:58A ver, ¿la Ministra de Seguridad se lo prometió o qué sé yo?
05:02Doctora, ¿usted no cree que a la jueza esta causa le queda un poco grande?
05:06Por la experiencia sobre todo.
05:08El contexto de que hay todo un país mirando esto,
05:15no es fácil para ningún juzgado ni para ningún fiscal,
05:22cuando tiene todos los ojos del país mirando lo que está haciendo.
05:26Cuando uno trabaja desde el anonimato, desde el silencio,
05:30en las causas comunes de todos los días,
05:34el silencio también juega, en muchos casos, a favor del éxito de la investigación.
05:41Porque los dimes y dimetes hacen que se pierda información, se distorsione información.
05:50Cuando jugaron a los Rackbills, que eran de Sadat,
05:57la fiscalía hizo un trabajo que realmente emocionaba escucharlos.
06:04Claro, pero era de dolores.
06:06Emocionaba escucharlos.
06:08No había un solo punto que no hubieran tocado los fiscales.
06:12Cuando empezaron a detallar el error de cada uno, las responsabilidades y todo,
06:18fue un modelo de juicio cuando digo, ah, estos tipos laboraron en serio.
06:22Está bien que tenían todo monitoreado igual.
06:24Pero había que hacerlo, había que salir a la calle, había que hacerlo.
06:30Fue impresionante.
06:32Ahí te das cuenta cuando a veces la justicia quiere,
06:35porque tenían los ojos también de todo el país.
06:37Y ojo que tenía un defensor muy cuestionado,
06:42y que la cuestionó mucho injustamente a mi criterio.
06:45Es una opinión absolutamente personal.
06:47Eso fue lo que lo condenó a los Rackbills.
06:50Pero independientemente de eso, fue un desastre.
06:52Me reservo la opinión porque lo conocí en Sadat.
06:55Bueno, entonces sabés perfectamente que es un desastre.
07:02Me comprende la generalidad de la ley.
07:04Pero trabajaron de manera impresionante los fiscales.
07:06Exactamente.
07:07No dejaron una sola línea que vos pudieras decir,
07:10bueno, pero no investigo esto.
07:13Confieso que se trabaja mejor cuando el periodismo está...
07:17No, está el periodismo también.
07:19Ustedes a mí no me conocieron nunca cuando yo fui juez.
07:22Espérenme un cachito que está declarando la abuela,
07:24y los hermanos.
07:26Facundo, que no desahí desde ahí.
07:32Bueno, Chiche, acaba de llegar Ana María Benítez.
07:35Es la tercera persona que estaba prevista
07:38para que llegue en el día de hoy.
07:40Había sido citada a las 12 del mediodía.
07:43La hermana de Antonio Benítez.
07:45Es la hermana de Antonio Benítez.
07:47Exacto, es la hermana de Antonio Benítez.
07:50Y es muy importante su declaración
07:53porque ella lo que dice es acusar prácticamente a su hermano
07:58de ser el entregador de Logan.
08:00Ustedes recuerdan que en las mismas entrevistas
08:03que daba con Crónica Televisión,
08:05se cansó de dar una catarata de declaraciones
08:08contra su propio hermano.
08:10Una de ellas era que Antonio Benítez había entregado a Logan
08:14porque tenía una deuda, necesitaba plata,
08:17y que por eso había entregado a la criatura.
08:21Ella cree que a María Victoria caillaba
08:24y que por eso después de todo lo que sucedió,
08:27bueno, se lo llevan al nene y ahí ya no sabe más.
08:30Pero dijo esa acusación y después también empezó a decir
08:35algunos de los antecedentes de su propio hermano.
08:38Dijo que vendía droga, que también era un cuatrero,
08:42que se encargaba de ingresar a los campos vecinos,
08:45robar animales y luego venderlos.
08:48Bueno, todas estas acusaciones que hizo ante Crónica Televisión
08:53las va a tener que hacer ante Poserpenso.
08:56Por eso acaba de llegar entonces Ana María Benítez
08:59al Juzgado Federal de Goya.
09:01Bueno, enseguida vuelvo con vos porque está Cristian
09:03y ella también se la mando.
09:05Cristian, ¿cómo estás?
09:06Sí, Chiche.
09:07¿Cómo estás, Chiche? Así es.
09:09Estamos recorriendo en estos momentos 9 de julio,
09:12estamos dando vueltas justamente por acá,
09:14pasando por la escuela, viendo cuál es el movimiento.
09:18¿Cuál es el movimiento acá?
09:20A ver si podemos hablar con...
09:22Nosotros queremos hablar con alguien de la escuela, Chiche.
09:24Estamos intentando ver la forma de hablar con alguien de la escuela.
09:29Porque, ¿cuál es el asunto?
09:31El día que desaparece el OAN,
09:33recién justamente se me acercó una profesora a hablarme de NOF
09:36y me decía, ese día legalmente tendría que haber habido clases
09:41y no las hubo por una decisión arbitraria de la directora de la escuela.
09:45Entonces es donde una docente me dice,
09:48la directora tendría que dar explicaciones,
09:50tendría que dar algún tipo de testimonio,
09:52porque, sinceramente, lo que me dicen es que tampoco se las vieron en las marchas.
09:57Por eso nosotros queremos hablar con ella para que nos cuente un poco...
10:00¿Por qué la fiesta de San Antonio?
10:02¿Vos me decís que fue una decisión de la directora del colegio de no dar clases?
10:06¿Los otros colegios tuvieron clases?
10:09Exactamente, Chiche. Es así.
10:11Porque tengo contenido que el 9 de julio...
10:14Tengo contenido que el 9 de julio era feriado por el santo...
10:20Me parece, ¿eh?
10:22No, hubo clases en la escuela secundaria, hubo clases en otras escuelas,
10:27pero en esta justamente que va al OAN no.
10:29Me lo acaba de decir recién una profesora que habló detrás de cámara,
10:33que estaba muy bien informada porque es docente,
10:35pero que lamentablemente no se animó a hablar por miedo.
10:38Así nos está pasando muchísimo.
10:39Por miedo.
10:40Pero no es lo que un colegio determine que da sueto
10:43porque es el día de un santo, pero es el único colegio de la zona.
10:47Raro, ¿eh?
10:50Sí, es raro.
10:51Acá sí hay varios colegios.
10:53Está la escuela secundaria aquí detrás.
10:55Nosotros mientras, mirá, estamos dando vueltas...
10:57¿Y la escuela secundaria tuvo clases?
11:00¿Y la escuela secundaria tuvo clases?
11:01Sí, tuvo clases.
11:03Sí.
11:04Sí, y el otro jardín también tuvo clases, por eso.
11:06Esa escuela no tuvo clases ese día.
11:09Cristian, con respecto a lo que contás,
11:12que una vecina tiene miedo, me llegan varios mensajes,
11:15pero hay uno de una persona de 9 de julio,
11:17que por supuesto no voy a nombrar, dice,
11:19todo el 9 de julio sabe lo que está pasando,
11:21nadie quiere hablar, hay mucho miedo, hay muchas amenazas,
11:25es medio obvio, para todos nosotros,
11:28la abuela Catalina sabe lo que pasó,
11:30y por algo no quiere hablar, debe estar amenazada también,
11:33todo el 9 de julio sabe.
11:36Eso es un gran experimento.
11:39Va, pero así me llegan un montón de mensajes todos los días.
11:41Es un experimento mágico, no creo que todos lo sientan.
11:44Si hubieran sabido...
11:45Hace un rato vino un vecino.
11:46Sí, ¿crees?
11:47Vino un vecino, Chiche Sofi, me indicó
11:50que de acá a 10 kilómetros, 15 kilómetros aproximadamente,
11:54en una zona del campo rural,
11:56hay una pista de aterrizaje de avionetas clandestinas.
12:01Me dio certeza con dirección, ubicación...
12:03Si lo mezclamos con narcotráfico,
12:04porque lo hemos mezclado con todo,
12:05venta de armas, narcotráfico...
12:06Pero no, ¿por qué lo descartás?
12:08Pero es que no tiene nada que ver con la desaparición de Lohan,
12:10chicos, todo esto es viruta.
12:12No, a lo que hablo, Chiche...
12:13No es viruta, pero...
12:14A lo que hablo también...
12:15Entonces seguimos el tema de droga, la deuda,
12:17no tiene nada que ver.
12:20Nosotros sabemos que...
12:21Yo no quería hacer referencia a la droga,
12:24yo decía que...
12:25También varios vecinos me han dicho que de acá
12:27puede salir una avioneta...
12:28Es que en 15 minutos estás en Paraguay.
12:3115 minutos, ¿eh?
12:3215 minutos en avioneta y estás en Paraguay.
12:34Sí, totalmente.
12:35Pero por eso eso había que trabajarlo hace 50 días.
12:40Eso es lo que tenía que haber trabajado,
12:41eso es lo que tenía que haber trabajado la Justicia.
12:43No pasarse seis días haciendo el recorrido
12:46alrededor del naranjal, buscando un chico perdido
12:49que se sabía que no estaba perdido.
12:52Que se lo habían llevado.
12:54Bueno, eso...
12:55Ahora...
12:56Eso es lo que determina que la investigación
12:59no ha sido un desastre.
13:00Ahora, con respecto a lo que te dijo,
13:02que hay como una mini pista de aterrizaje,
13:04que es en medio de un campo.
13:07Claro, una pista de aterrizaje...
13:10Hay mucho espacio.
13:11Para avionetas, lo cual, bueno,
13:14siempre que se trató la pista de Paraguay,
13:16sabemos que las fronteras son muy débiles,
13:18pero bueno, es una hipótesis valedera
13:20porque es una zona donde pasan muchas avionetas.
13:23Es más, hace dos semanas encontraron una
13:26en la ruta número 12,
13:27que es la ruta que está muy cercana aquí.
13:29Encontraron una avioneta abandonada
13:31en un perfecto estado.
13:32Mira, ahora en estos momentos estamos pasando
13:34por la casa de Pérez Icaillava,
13:36una casa que no hay custodia policial,
13:40ya no hay más custodia de parte de nada.
13:42Y fíjate vos, le sacaron aparte de la faja de clausurado,
13:45le pusieron como una especie de cortina.
13:47Ahí vamos a ver.
13:48Lo que pudimos ver,
13:50al otro día que esta casa fue liberada
13:53por parte de gendarmería,
13:54prefectura y policía que estaba vigilando,
13:56automáticamente se presentaron varios familiares
13:59y se llevaron absolutamente todo lo que había.
14:02Y se le habían robado todo.
14:03Pero hay caseros, hasta ahora dejaron un casero.
14:06Es una de las casas más lindas, ¿no, Cris?
14:08De 9 de julio.
14:11Sí, es un lugar donde hay un arrocer abandonado.
14:14Una casa que fue allanada como 5 o 6 veces,
14:17donde, bueno, hubo acá elementos que fueron encontrados,
14:20los cuales todavía tampoco están los resultados de esos análisis.
14:23Hubo 4 elementos que fueron encontrados,
14:26una prenda quemada,
14:27un líquido oscuro que encontraron en ese lugar,
14:31también unos manuscritos que estaban rotos, semi quemados.
14:35Bueno, todo eso también es materia de análisis,
14:38como también me contaron con una buena fuente
14:41que el hallazgo de varios teléfonos celulares,
14:44no de uno, sino de varios teléfonos celulares,
14:47donde en uno de esos, que era el que usaba Pérez,
14:50le encontraron pornografía
14:52y el horario en el que visitó esas páginas fue el horario que...
14:57La pornografía fue mentira.
14:58Aparentemente hay un sticker que abrió una escena complicada
15:03y hay una foto que puede ser la hija, que se yo,
15:06que trae una chiquita desnuda, no sé.
15:09El tema de que había pornografía se desmitió,
15:12salvo que haya...
15:13No, no me interesa.
15:18Doctora, es muy importante que me diga lo siguiente.
15:21Cuando a vos te toca un caso como este,
15:24por eso te decía que la jueza no sale del despacho,
15:28¿tenés que salir o no?
15:30Sí.
15:31¿Tenés que salir?
15:32Si el juez lo considera y el trabajo y la agenda se lo permite,
15:35pues por supuesto.
15:36El trabajo y la agenda, si no, manda un fiscal.
15:38Nunca salieron a hacer el recorrido.
15:41Yo te explico una cosa elemental.
15:43¿Cómo se investiga?
15:44Nunca salieron a hacer el recorrido probable.
15:46Cuando se dijo, el chico está en Paraguay,
15:48¿hacés el recorrido vos a Paraguay?
15:51Hablando con los protagonistas.
15:53Entendés?
15:54Digo, nunca...
15:55Se basa en lo que dicen...
15:57También cuenta con auxiliares.
15:59Para ellos están los auxiliares de la justicia,
16:01pero no lo mandó.
16:02Son entendidos, son peritos, conocen el lugar.
16:05Ahora, lo que les quería agregar,
16:07de acuerdo a lo que dijo el periodista en el lugar,
16:10es que en todos los delitos,
16:13especialmente en delitos de esta índole,
16:16siempre hay un silencio cómplice de distintos estratos.
16:21Del núcleo íntimo de algunas autoridades,
16:26de algunas autoridades policiales,
16:28porque a lo mejor forman parte del negocio,
16:30yo no estoy acusando a nadie,
16:32estoy hablando de manera genérica,
16:34pero sí, evidentemente,
16:37puede haber silencio cómplice de cosas que se saben
16:41y nadie las dice, y el juez no se entera,
16:44el fiscal no se entera.
16:45El tema de los nacimientos ilegales.
16:46Dicen que la Udalina estaba embarazada
16:49y se fue a un lugar y volvió sin el embarazo,
16:51que alguna de las hijas también estaba embarazada
16:53y se fue a un lugar y vino sin el embarazo.
16:55No lo dudo, todo es factible.
16:56Lo que no podemos es afirmar,
16:58lo podemos suponer o evaluar,
17:01pero no emitir una opinión contundente o certera
17:06porque no es serio.
17:08A esto me refiero cuando hablo de la justicia,
17:10nada más que eso.
17:11Esperemos que las cosas se vayan desarrollando,
17:14que se vaya procesando y evaluando la información
17:17y de a poco se va a ir determinando responsabilidades,
17:21imputados, delitos,
17:23y si hay responsabilidad de los operadores
17:26del sistema judicial también.
17:28¿Sabés qué pasa, jueza?
17:29Yo te digo lo siguiente,
17:30yo quisiera que esta gente vaya a perpetua,
17:34porque me parece un delito aberrante.
17:37Aberrante.
17:38Pero en todas las calificaciones lo meten a la perpetua,
17:41excepto en una que es secuestro seguido de muerte
17:44o desaparición.
17:45Todavía no sabemos nada,
17:46por eso no se puede ir más allá de la calificación provisoria.
17:51¿Vamos a pensar que está vivo?
17:54Si después de seis meses no aparece.
17:56No, no tiene nada que ver, puede estar oculto.
17:58Puede estar vendido a una familia.
18:01No, no sabemos.
18:02La verdad es que no podemos pensar.
18:04O sea que no vamos a condenar porque no sabemos
18:06si está vivo o muerto.
18:07No, si no hay elementos, no.
18:08Tengo entendido que la justicia a los seis meses...
18:10La condena es a base de pruebas.
18:12No, no.
18:13No es a base de suposiciones.
18:15A ver, no me entendés.
18:16Ni de deseo del juez.
18:17¿El chico se lo llevaron?
18:19Hasta ahí llegamos.
18:20Perfecto.
18:21¿Desapareció?
18:22Hasta ahí llegamos.
18:23Perfecto.
18:24Los desaparecidos también habían desaparecido
18:27No sé, en un momento se evaluó una foto
18:29que podía estar en el exterior.
18:31No sabemos.
18:32Se supone que no.
18:33Pero fueron condenados.
18:34Mi preocupación es esa, que a los diez años
18:36todos salgan y no pasó nada.
18:39Yo creo que esto es asimilable,
18:41si bien no son delitos en esa humanidad
18:44porque no lo comete el Estado,
18:45para mí es asimilable al peor de los delitos
18:48que están en el Código Penal,
18:49que es secuestro seguido a muerte.
18:51¿Sabes que yo pensaba lo mismo que usted?
18:52Casualidad coincidimos.
18:54¿Ves que coincidimos, doctora?
18:56Bueno, después de casi todos los programas.
18:59Existen los milagros.
19:00Le declaro inocente finalmente.
19:02Yo pensaba lo mismo que usted, en serio.
19:03Para mí es secuestro seguido a muerte,
19:05es el peor delito del Código.
19:07Es la vulnerabilidad misma a una criatura de cinco años.
19:10Exacto.
19:11Pero nadie puede descartar seriamente
19:14que esté con...
19:16No, pero a los seis meses, cualquiera de nosotros.
19:19A lo mejor están en un lugar cálido y amoroso,
19:21aunque no esté con sus amigos.
19:23Podemos decir que no.
19:24¿Qué pasaría en ese caso con la familia que lo tiene?
19:27No, no.
19:28Puede ser de buena fe o no,
19:29pero no creo que sea de buena fe
19:30en un caso que está con una foto
19:32que está en conocimiento de todo el mundo,
19:34porque no es un NN,
19:36como decimos en tribunales desconocidos.
19:38Es un chico cuya foto ha dado vuelta al país.
19:41A los seis meses, cuando era la desaparecida,
19:44a los seis meses dictaba la desaparición
19:46y cerraba por muerte.
19:47Ausencia con presunción de fallecimiento.
19:49Exactamente.
19:50Era mi época.
19:51Con presunción de fallecimiento.
19:53Si a los seis meses no aparece, el chico está muerto.
19:55Lamentablemente se utilizó.
19:57Y aparte hubo fallos de la justicia
20:00y condenas sin el cuerpo.
20:03Por supuesto.
20:04Con lo cual también se ha dado otra puerta.
20:06Por supuesto, claro.
20:07Si tenés condenados los represalios,
20:09tenés condenados sin cuerpo.
20:10¿No era el caso Shearer?
20:11Si no me equivoco.
20:12¿No era el caso Shearer?
20:13Sí.
20:14Doctora, ¿hay algo que pueda hacer prescribir esta causa?
20:17No, no, no.
20:18El máximo de la pena...
20:20No, no, no.
20:22¿Cómo prescribir la causa?
20:24No soy loco, Chiche.
20:25Empieza.
20:26Él siempre hace preguntas inteligentes.
20:28¿Cómo?
20:29Él siempre hace preguntas inteligentes.
20:31Absolutamente, doctora.
20:32Usted me entiende.
20:33Gracias, doctora.
20:36No sé si me explico, Chiche.
20:37No.
20:42Se puede utilizar la palabra prescripción
20:45en el sentido de que se abandone
20:47lo que es público del periodismo.
20:50La investigación continúa.
20:52Los tribunales trabajan todos los días,
20:54con o sin periodismo.
20:56El periodismo, digamos, expone ante el público...
21:01¿Tiene que pasar 10 años?
21:02Un determinado caso.
21:04Pero la justicia trabaja silenciosamente
21:06con gente muy honorable, en su mayoría.
21:09No hablo de tiempo.
21:10Solamente pregunté si esta causa puede prescribir.
21:13Sí, claro, con el máximo de la pena.
21:15Pero vos preguntaste por las dilaciones.
21:17¿Vos creés que quizás se puede dilatar tanto?
21:19Porque se está haciendo para todos lados.
21:21Estamos en 56 días.
21:22Pero tenés 15 años para la prescripción.
21:25No estamos con esa preocupación hoy en día.
21:29A ver, yo no coincido con la doctora.
21:31A los 6 meses desaparecía una persona,
21:34se lo declara muerto.
21:36A los 6 meses.
21:37¿Vos sabés que fue así?
21:38Vos tenés que cobrar un seguro.
21:40No, se fue la persona.
21:42En el contexto, por ejemplo, que se hundió un avión,
21:47perdón, que se hundió un barco,
21:49en un contexto más bien de desastre.
21:52No en todos los casos.
21:54Fue en el caso de los desaparecidos de la dictadura.
21:58A los 6 meses.
22:00No en toda desaparición.
22:02Acá hay una investigación abierta.
22:04Sí.
22:06Tardaron un año en demostrar que el chico no aparecía.
22:11En el caso de Guadalupe, por ejemplo,
22:12no se le ha declarado muerte a la nena.
22:14Porque no hay nadie preso.
22:18No hay nadie preso.
22:21La diferencia es que acá hay presos
22:24que estuvieron en contacto con el niño,
22:26que lo llevaron.
22:28Lo de Guadalupe fue misterioso.
22:30Guadalupe salió a la calle, se dieron vuelta todo
22:33y desapareció.
22:34Pasa que tampoco hay indicio, por ejemplo,
22:35en los casos que tenemos con nenas sin cuerpo,
22:37ya estaban los indicios o las pruebas
22:39de un posible homicidio o femicidio.
22:41Por lo tanto, podés enjuiciar sin cuerpo.
22:43Acá no podemos hablar de homicidio,
22:45porque no sabemos si está vivo o muerto.
22:47Acá no podemos hablar de nada.
22:49Podemos suponer que se lo llevaron por algo.
22:53¿Por qué?
22:54Porque no está.
22:56¿Y si no tiene una familia en el exterior?
22:58Bueno, lo vas a poner como condición
23:00de tener una familia en el exterior.
23:02A ver, chicos, la justicia no trabaja así.
23:05¿Lo van a juzgar por la desaparición?
23:07Lo van a juzgar porque está desaparecido.
23:09Pero no por el homicidio.
23:10Bueno, ayer te pasé un fallo, Chiché,
23:12de Corte Suprema, que hablaba de
23:14el encuadramiento en trata de personas
23:17en función de la hipótesis
23:19de justamente la entrega del menor.
23:22Por eso, Chiché.
23:23Que lleven concatenadamente a suponer que
23:27hubo una desaparición con un final de muerte.
23:32Pero tiene que haber elementos,
23:34no suposiciones.
23:36La justicia no se maneja con suposiciones,
23:38se maneja con pruebas.
23:40Gracias por venir, doctora.
23:42Muy amable.
23:43Coincidieron en algo por lo menos hoy.
23:45Ojo.
23:46Vamos mejor.
23:47Muy amable.
23:48Sos una de las pocas mujeres invictas
23:50que no se pegó con Chiché.
23:51Y que trató bien.
23:53Por algo será, Chiché.
23:55Pero también coincide.
23:57Yo digo como Alberto Fernández,
23:58trato bien a todo el mundo.
24:00Mejor.
24:01No te compares, Chiché.
24:03Mejor volvamos con Cristian Echacorrientes, Chiché.
24:07Que está recorriendo, Cris.
24:10¿Cómo estás, Sofi?
24:11Estamos recorriendo 9 de julio,
24:13viendo un poco el movimiento,
24:15viendo la gente.
24:16A ver si podemos también dialogar.
24:19Un pueblo que realmente se lo ve afligido.
24:21Con mucho miedo.
24:22Con mucho miedo de hablar.
24:23Eso también hay que decirlo.
24:24Hay mucho miedo en hablar.
24:26La verdad que cada vez que uno se acerca
24:28a hablar con un vecino,
24:30te cuentan muchas cosas detrás de cámara,
24:32o delante de cámara,
24:33no se anima a hablar.
24:35No está pasando mucho eso.
24:38No, bueno, Cris.
24:39Pero no me parece un dato menor.
24:41A mí lo que me llama la atención es que
24:43tomaron conciencia, por supuesto,
24:45de la gravedad de lo que pasó.
24:47Pero a casi 57 días.
24:49Si se llegan a ir los pocos medios que quedan,
24:52es peor la situación de estos vecinos.
24:54Entonces, de alguna manera,
24:56es como una garantía tener a los medios
24:58ir denunciando.
25:00Si no, es como que después no les queda nada.
25:02¿Quién les van a reclamar?
25:03¿Quién los va a cuidar?
25:06Por supuesto.
25:07Los que lo cuidaban antes.
25:08La verdad que yo...
25:09No, pero bueno.
25:10Yo voy mirando las ventanas,
25:12voy mirando los cartelitos del LOAN
25:15en las ventanas de los vecinos,
25:17y lamentablemente en algunas casas los veo,
25:20en otras casas ya no los veo.
25:22No veo quizás la fuerza que tenía el pueblo
25:24los primeros días.
25:26Esa fuerza de lucha.
25:27Se cansa.
25:28O se resignó el pueblo, Cris.
25:31Se cansa, se astien.
25:33La verdad que sí.
25:35Yo creo que es un poco de cansancio,
25:37un poco de resignación.
25:38El día martes va a haber una manifestación grande,
25:40va a venir la madre Marta Pellotti.
25:42No sirven para nada eso, por favor.
25:44Pérdida de tiempo.
25:47Por eso el otro día iba a haber una,
25:49también se suspendió por lluvia.
25:51Van a veces a las Cuatro Bocas,
25:53ahí entre la Ruta 12 y la 123,
25:55a repartir algún folleto con la carita del LOAN.
25:58Pero, lamentablemente,
26:00uno ve que los rastrillajes se apagaron.
26:03Ayer hubo un allanamiento en Santa Lucía,
26:06pero era por otra causa,
26:08tema de pedofilia.
26:09¿Te puedo pedir un favor?
26:10Eche, eche.
26:11Le voy a pedir un favor.
26:13Ojo.
26:15¿Ojo qué?
26:16Con el favor que le pedí.
26:17Ya me imagino.
26:18¿Podés ir a una inmobiliaria de la zona
26:21y averiguar cuánto vale la hectárea,
26:24la hectárea donde está la abuela Catalina?
26:28¿Hay inmobiliaria? Primero preguntale.
26:31Es muy chiquito, por ahí.
26:34No vi ninguna, no vi ninguna,
26:36pero vamos a buscar una inmobiliaria.
26:38Pero no para ahora.
26:39Le digo que a lo largo del día,
26:41o para el lunes,
26:42averigué en una inmobiliaria de la zona
26:45cuánto vale el campo ese.
26:48No se olvida, Chiche.
26:51Es buenísimo.
26:52A mí me estaban diciendo una hectárea promedio
26:55entre 800 y 3.500 dólares.
26:57Una hectárea.
26:58Una hectárea ahí.
26:59A mí me dicen eso.
27:003.500 dólares.
27:01Entre 800 y 3.500 dólares.
27:02Comprá barato vos, eh.
27:03No, 3.500 dólares.
27:04No, es una zona barata.
27:06Cuanto más te avanzás hacia la capital,
27:07es más cara.
27:08Eso es lo que me dicen, Chiche.
27:09No sé.
27:10Desconozco.
27:11Yo te digo lo que me están diciendo.
27:12Bueno, un terreno,
27:13un terreno grande,
27:145.000 dólares el otro día me dijeron acá.
27:16La hectárea.
27:17Más o menos, a mí.
27:18Terreno grande.
27:19No, un terreno de...
27:20No, 1.000 metros.
27:221.000 metros.
27:24Entonces la hectárea vale más.
27:26Pero específicamente...
27:28No, por eso no vale mucho más.
27:29Como usted tiene la confluencia de dos rutas.
27:31El campo de...
27:32Justo.
27:33De Catalina.
27:34De la Catalina.
27:35Yo tengo entendido que vale un poco más caro.
27:37Pero bueno, habría que averiguarlo.
27:39Realmente cuánto es el valor.
27:42Por eso te lo dejo como tarea para probar.
27:44Ahí te paso, Chiche.
27:45Ahí te paso el link de una...
27:46¿Cómo es?
27:47De una inmobiliaria allá de Corrientes.
27:49Que tasa terrenos y todo.
27:50¿Cómo?
27:51Te paso ahora una inmobiliaria que tasa terrenos
27:53ahí en Corrientes, que tengo acá.
27:55Pero Corrientes es tan lejos.
27:56No va a ir a Corrientes.
27:57No, no.
27:58Yo tengo la tasación...
27:59En Ciudades Correntinas, digo.
28:01Yo tengo la tasación que me hizo un conocido
28:03sobre el campo de la abuela.
28:06¿Y cuál es la tasación?
28:071.200 dólares la hectárea.
28:09¿Eh?
28:10Ahí está.
28:11Entre 800 y 3.500 dólares la hectárea me dijeron a mí
28:13que vale el promedio del lugar.
28:14¿Sí?
28:161.200 dólares la hectárea.
28:17A mí me parece un poco barato.
28:19A mí me pareció barato.
28:20Pero bueno, no sé.
28:21Mirá, acá estoy viendo.
28:22En Campo Granadero, que es en Corrientes también,
28:24400 dólares la hectárea.
28:26La Valle, Corrientes, 800 dólares la hectárea.
28:29En Marucha, 2.550 dólares la hectárea.
28:34Es un poquito más caro.
28:35Campo Agrícola Granadero, Colonia, 3 de abril,
28:382.000 dólares la hectárea.
28:39Sí.
28:40Campo Granadero en Felipe, 1.800 dólares la hectárea.
28:44Perdón, ¿en Goya?
28:45En Goya, digamos, la hectárea no figura,
28:48pero se habla de 2.000 dólares acá me dicen.
28:50La pregunta que yo hice fue una persona que se encarga
28:52de venta de propiedades rurales.
28:55Cuando vos vendés una propiedad rural,
28:57tiene que ver con la composición del suelo,
28:59para qué la vas a vender y demás, ¿no?
29:01Es que estás vendiendo una propiedad común.
29:03Por eso quizás a vos te parece poco lo que la valoran.
29:053.000 dólares en Goya acá.
29:06Acá tengo una.
29:073.000 dólares en Goya la hectárea.
29:08La hectárea.
29:10Si eso sí son monedas.
29:12Si eso sí son monedas.
29:14Si hay que ver lo que dice Tami, es cierto,
29:16tenés que ver el acceso al agua,
29:18muchas cosas para el campo.
29:21Esa confluencia de las dos rutas tiene un valor diferente.
29:26Me parece.
29:27Por eso te digo, me gustaría averiguarla.
29:30Por eso hay que ver la fertilidad del suelo en ese lugar.
29:33Yo eso desconozco.
29:34Si nacen naranjas y mandarinas y limón y todo eso,
29:37es un suelo apto.
29:39Un suelo que está apto.
29:41Por lo menos para frutar es seguro.
29:43Hay que ver qué se cosechó antes,
29:45si hubo cosechas, cómo quedó el suelo,
29:47porque también el residual.
29:48Hay muchas cosas de lo agrario que se tienen en cuenta.
29:51Naranjas había, mandarinas había, limónes había.
29:54Pero ya tiene un campo de más hectáreas
29:56en donde el suelo está bien.
29:58Sí, sí.
29:59Y el suelo está bien.
30:01Pero ya tiene un campo de más hectáreas
30:03en donde algo hacen.
30:05Que no sé bien qué hacen.
30:06Lo que cuidan son los animales que cuida José.
30:10Ahora Cris, ahí veíamos un patrullero.
30:13¿Qué que hay patrulleros?
30:15Ganadería y gallinero.
30:17¿Por el pueblo?
30:18Sí, el guiso fue de gallina.
30:21Justo pasamos por la casa de Logan,
30:23está la consigna de la Policía Federal.
30:25Pasamos por la casa de Logan.
30:27Es el único lugar, por lo menos este,
30:30la casa de Camila y la casa de Macarena
30:32son los únicos tres puntos que hoy tienen custodia.
30:35La casa de la abuela, creo que había una custodia
30:38de la Policía Federal.
30:40Pero después ya...
30:41No, no, ya la gastinaron de la abuela, me dicen.
30:44Claro, son los únicos tres puntos.
30:46Casa de Logan, casa de Camila y casa de Laurelina.
30:50Son los únicos tres puntos, hoy con custodia policial,
30:53porque lo que es Pérez Caillaba,
30:55casa de Piap y Fierrito.
30:57Porque hay chicos.
30:58Exacto.
30:59Desolado el pueblo.
31:02A esta hora, ¿qué querés que haga?
31:06A esta hora estamos almorzando.
31:08Muchos vecinos me decían que están los nenes
31:10jugando siempre por acá.
31:12O sea, los nenes son muchas criaturas que vienen acá,
31:14de verdad.
31:15Muchos menores siempre estaban por acá,
31:17o corriendo, o jugando a la pilota.
31:19Sí, bueno.
31:21Es viernes, no salen del colegio los chicos.
31:23Pero se vive durante todo el día esto, ¿eh?
31:25Pueden pasar, Pampa, pueden pasar.
31:27Pasa, Pampa, no, son impuntuales ellos.
31:31Lo que pasa es que con Lili se llevan peor
31:33que una pareja de 40 años.
31:38No se escucha.
31:39No los escuchamos.
31:40Bueno, ya no van a escuchar, ahora sí.
31:42¿Cómo les va?
31:43¿Cómo están?
31:44Mucha gente el 9 de julio.
31:45Transitada.
31:46Buen día, buenas tardes.
31:47Hay tráfico.
31:48Sí, hay tráfico hoy.
31:49Buenas tardes.
31:50¿Por qué se llevan tan mal ustedes?
31:52En realidad tránsito, no tráfico.
31:53¿Por qué nos llevamos tan mal?
31:54¿Nosotros?
31:55Nosotros nos llevamos re bien.
31:57Sí.
31:58¿Por qué mal?
31:59¿Quién te dijo?
32:00No es lo que dice el canal.
32:01No, Chiche.
32:02¿Qué?
32:03¿Ya pidieron cambio?
32:04No, no, no.
32:06Renunciamos los dos, ¿no es cierto?
32:08Yo me fui del otro canal porque no la bancaba más.
32:10Mentira.
32:11Tengo entendido que el Pampa está tramitando Pirse.
32:16Ah, sí.
32:17Porque no la aguanta Lili.
32:18Yo intenté tramitarla, que Chiche vaya a Corrientes con Cristian.
32:22¿Y qué pasó?
32:23Sí, no fuiste.
32:24Te estaban esperando también, Chico.
32:25Sí, ellos nos reunieron con Alberto Fernández y Tamara Petina, tú.
32:29¿Quedaste con ellos en una nota?
32:31Sí, sí, sí.
32:32Nos estábamos tomando cerveza.
32:33Qué tema, ¿eh?
32:34Tomarte una cervecita.
32:35Cristian, vos lo recibís a Chiche si viaja.
32:37Qué loco, ¿eh?
32:40Por supuesto, por supuesto.
32:41Y acá no van a esperar, obviamente, con algún chivito o con algo,
32:44porque la gente acá, la verdad que es súper amable y tiene mucha hospitalidad.
32:48Eso me imagino, y claro, hace tantos días, Cristian, que están allá,
32:52que los deben tratar bien los vecinos.
32:56Sí, la verdad que no nos podemos quejar.
32:59Acá en San Roque, bueno, René en el hotel, Isidorito, bueno, toda la gente.
33:03Tenemos ya un, ya es nuestra casa.
33:06La verdad es nuestra casa.
33:07Cristian.
33:08Porque también extrañamos a nuestros familiares, hijos.
33:10Sí, mucho tiempo.
33:11Te pregunto.
33:12Sí, a la panadería de La Estrella, ahí en Valeria del Mar.
33:14Gran panadería.
33:15Se la recomiendo.
33:16Ah.
33:17¿Cómo estás, Pampa, querido?
33:18Todo bien, Cristianito.
33:20Te pregunto esto, porque me parece importante.
33:23No, a la panadería de la familia de política de Cristian.
33:28Los medios locales, ¿qué onda?
33:32No aparecen, no hay un canal local, no te digo de Nueve de Julio,
33:38pero de Goya.
33:39Tengo un señor que le dan bola, bastante bola.
33:41Eso es lo que quería preguntar, porque nos critican bastante,
33:44nosotros somos parias, que somos los que inventamos hipótesis,
33:49pero bueno, básicamente este tema sigue a nivel nacional,
33:52porque algunos de los canales, ya no todos, seguimos ahí a 50 y...
33:57Siete, siete en un ratito.
33:59¿Qué dicen los medios locales?
34:03Que han criticado mucho.
34:04Bueno, a ver, hay una parte que básicamente desapareció
34:08y después hay otra parte que sigue laburando.
34:11No todos, es como el programa de Moranza que le mando un abrazo
34:14de los ensaburados, bueno, va por ahí, calculo yo.
34:17Claro, sí, no, no, obviamente.
34:19Claro, pero hablamos de algunos que criticaron específicamente,
34:22que dijeron que esto eran todos inventos nuestros,
34:25de los medios nacionales.
34:28La verdad que no.
34:29Son esos, quieren que uno se vaya porque entiende que sigue
34:33destapando cosas, encontrando cosas, encontrando videos, fotos, mensajes.
34:38Uno sigue encontrando información que le da a los vecinos,
34:42que va llegando, gente que decía que no se conocían,
34:45que después están de asado juntos, pasando vacaciones.
34:49Entonces, bueno, un poco que capaz subestimaron,
34:52pensaron que nos íbamos ahí rápido, que veníamos por el puntito de rating,
34:56y no, acá estamos buscando a LOAN, junto con la familia,
34:59bancando a la familia, porque también entendemos que se está poniendo
35:03el ojo ahí, pero se le sacó el ojo a muchas otras cosas más.
35:06Por eso también estamos dando vueltas, y la verdad que a mí me gustaría,
35:09si algún vecino, a ver, todo el 9 de julio ve Crónicas,
35:12eso está claro, porque mismo ayer se armó una nota en vivo,
35:16donde vino Lidia, la tía de LOAN, que hace tiempo no hablaba,
35:20con una persona que era una persona que habían apuntado
35:23a unos medios de comunicación, publicaron la foto de una persona
35:26como que era la persona que se llevó a LOAN.
35:28Bueno, este tipo de cosas lamentablemente están sucediendo,
35:31y nosotros estamos acá con el micrófono abierto para todo aquel
35:34que se quiera acercar, como ayer ocurrió con Lidia.
35:37Bueno, la verdad que el vecino de 9 de julio está viendo Crónicas
35:39en este momento, y nos está viendo pasar, así que yo los invito
35:42a quien quiera expresarse, el micrófono está totalmente abierto,
35:45porque estamos acá trabajando con un mismo fin, que es saber
35:48dónde está LOAN, qué pasó con LOAN, y acá justamente estamos
35:51en la puerta de su colegio, que tiene las banderas aquí colgadas,
35:54que dice, te seguimos buscando, tu escuela te espera.
35:57Qué lindo, ¿no? Eso es un pasacalle.
36:00Es como un pasacalle, es un cartel.
36:04Sí, es un cartel, es solamente un cartel, básicamente,
36:09es un cartel y nada más que un cartel.
36:12Qué difícil, ¿no? Difícil para esos chicos, nos explicaban
36:15los papás el otro día, cómo preguntaban los nenes,
36:19y nosotros les decíamos qué se le dice al chico,
36:22y una mamá nos llegó a decir, yo le miento, me dijo,
36:29¿te acordás? Yo le miento, le quiero decir, no,
36:32es que ya está con su mamá, pero no puede venir a la escuela.
36:35Esperando que tenga alguna novedad realmente que le dé
36:38un poco de alegría también a los chicos.
36:41No es una buena idea de la madre mentir del chico.
36:44No, porque el chico por ahora no va a aparecer.
36:47No, pero esos compañeritos deberían tener una ayuda psicológica.
36:50Yo creo que deben haber hablado en el colegio,
36:52lo deben haber hablado, sí. Me imagino que sí,
36:55porque es lo que indica la lógica educativa.
36:59Ahí veo muchas familias que vienen de la mano con los nenes,
37:04y apuntan porque son menores.
37:07Hay más movimiento ahí.
37:09A esta hora y en este movimiento tendría que estar
37:12viniendo caminando María, con Loan, con Seferina,
37:16y con el nene de 8 años, Seferina, que nos contaba que
37:19en este horario ellos pasaban caminando y venían todos juntos.
37:22Porque era el turno tarde.
37:25Claro, el turno tarde. ¿Se acuerdan que María nos contó
37:29que él se levantaba, Loan tomaba su mate cocido,
37:33le ayudaba a veces hasta cocinar algo a María
37:36y después se iba a la escuela?
37:38Lo contaba ella, ¿no?
37:40Cuando comía algo.
37:42Es turno de barrio.
37:44Vamos, estamos en vivo, en directo.
37:47Sí, un vecino, a ver si puede hablar, tal vez quiera acercarse.
37:50Hay mucho miedo, ¿eh?
37:53¿Aquí?
37:55Solamente como vecino, como vecino nomás.
37:57¿Dos palabras?
37:59Ah, ok, me va a comentar acá.
38:01Señora, ¿cómo le va?
38:03Después le contamos.
38:05Hay mucha gente que está así, que no quiere hablar
38:07del arte de cámara, pero bueno, después a uno le da información.
38:10¿Cómo le va, querida?
38:12Ahí está la gente.
38:14Claro, pasa mucho eso.
38:16De golpe venís caminando, empezás a hablar con una persona
38:19Yo soy el dueño del campo donde se montó el botín
38:21y vos decís, guau, ¿cómo que sosí?
38:23Yo conozco el campo, que sé que tiene tres salidas.
38:26Bueno, hablemos en cámara.
38:28Aunque no de la cara, no importa, lo escuchamos, Cristian.
38:32Aunque no salga, no quiere salir en cámara.
38:34No, se fue, se fue casi corriendo.
38:36Casi corriendo se fue, te digo.
38:38Es lo que pasa, hay mucho miedo
38:40porque entienden que después que se vayan las cámaras
38:43alguien puede tener algún tipo de, no sé, ataque.
38:48No me acuerdo de esto, la verdad que no entiendo.
38:51Sí hubo amenazas, eso está claro.
38:53Hubo amenazas de gente de primera línea
38:56diciendo que no vamos a acordar de los que hoy están hablando.
38:59Pero, ¿cómo fueron esas amenazas?
39:01Para Cristian, porque no es para pasar por alto.
39:03¿Fueron llamadas telefónicas?
39:05¿Fueron mensajes de WhatsApp?
39:07¿Alguno que pasaba por la calle?
39:09Explicanos un poquito más y a quiénes fueron.
39:13Bueno, por ejemplo, ayer hablábamos con un vecino
39:15que tenía miedo porque él había ido a declarar
39:17porque estuvo en la búsqueda
39:19y justamente él vive en una esquina
39:21y tiene su habitación en esa esquina
39:23y veía que pasaban camionetas,
39:25le tocaban bocina, le gritaban algo.
39:27Ese es el terror.
39:29Camionetas de gran porte.
39:31¿Y qué le gritaban?
39:33¿Qué le gritaban?
39:35Cuidado, no hable más con la prensa.
39:39Es eso, no quieren que hablen con la prensa.
39:42La gente de poder no quiere que hablen con la prensa a los vecinos.
39:46Esa es la triste realidad.
39:50¿Y la gente que te cuenta eso
39:52vive cerca de alguna de las casas
39:54de los imputados?
39:56¿O la casa de María?
39:58¿De qué zona estamos hablando?
40:02No, de la casa de los imputados.
40:04Ah, de los imputados.
40:06Están más cercanos a lo que es el barrio de la casa María,
40:08la verdad que no.
40:10A ver, la gente igual son 100 puntos todos.
40:12Pero no todos se animan a hablar en televisión
40:14porque tienen miedo.
40:16Todos tienen esa sensación fea
40:18de no hablar.
40:20¿Pero es miedo a qué, Cris?
40:22¿Es miedo a qué?
40:24¿A represalias?
40:26¿A qué?
40:28Primero el miedo grande es ir a declarar.
40:30Ya la gente tiene miedo de ir a declarar.
40:32Ya les da miedo que la justicia
40:34los cita a declarar
40:36porque entienden que es lejos,
40:38que tienen que ir a Goya,
40:40que es un gasto económico
40:42de la justicia.
40:44¿Le tienen miedo a la justicia? ¿Le tienen miedo a la policía?
40:46¿Cómo le tenían miedo a Walter Maciel?
40:48¿Tienen miedo de que
40:50eso no sea,
40:52de que digamos que lo del Lohan
40:54no sea lo suficiente?
40:56Mirá, mirá, estamos pasando justo por el hospital,
40:58donde, ¿recordás que hubo
41:00una imagen acá? Había las cámaras de seguridad.
41:02Sí, la de Callao.
41:04Vamos a pasar por la puerta.
41:06¿Cómo es?
41:08Declaró la enfermera, ¿no?
41:10Hay que recordar eso.
41:12Claro.
41:14Que recordamos lo de los videos.
41:16La amiga.
41:18La enfermera.
41:20La madrina de boda.
41:22Todo. Exactamente.
41:24Mucha relación.
41:26Y también de este hospital declaró
41:28el ambulanciero
41:30que vivía
41:32cerca del campo de
41:34Caillava, que dijo haber
41:36escuchado el día de la desaparición,
41:38hace de la tarde, los gritos
41:40de un nene pidiendo por su mamá.
41:42Que la esposa es la directora
41:44de este hospital.
41:46Todos son conocidos, todos son de ahí,
41:48todos viven ahí. Exactamente.
41:50Mirá, y es el único lugar.
41:52Mirá, es chiquito el hospital.
41:54Es chiquito, ¿no?
41:56Esa es la iglesia de Filadelfia.
41:58Está pegado al hospital.
42:00A una iglesia.
42:02Todos los puntos
42:04son todos cercanos.
42:06Fíjate la cercanía
42:08entre todos, pero también algo que
42:10quedó ahí fue cuando
42:12tira los celulares
42:14a la basura, en el momento
42:16que casi viene la policía
42:18a verlo, que un vecino lo vio.
42:20Un vecino al lado lo vio.
42:22Hizo la declaración de la justicia.
42:24Pero bueno, no
42:26pudimos hablar con él en cámara, ¿no?
42:28Para sacar ese testimonio.
42:30Nosotros hablamos por teléfono con ese
42:32hombre. Con el señor, sí.
42:34Que estaba trabajando, que escuchó...
42:36Jorge, creo que era Delgado.
42:38Que escuchó que
42:40de una bolsa salía un ruido.
42:42Era un rington que se acercó
42:44y eran dos celulares. Uno estaba sonando
42:46directamente a lo que
42:48obviamente, ante la
42:50pregunta de si funcionaba el teléfono
42:52dijo que sí, porque estaba sonando.
42:54Y la enfermera dijo, lo tiré porque
42:56estaban viejos, no los usaba más.
42:58Se los había dado a mi nieto para que jueguen.
43:00Raro.
43:02Mirá Pampa, mirá.
43:04La casa de Jorge Bertón.
43:06Ah, ahí donde estaba la dacha.
43:08Exactamente.
43:10Donde nuestro compañero Quique
43:12realizó el hallazgo de este
43:14domicilio. Donde
43:16justamente en la
43:18esquina de esa pared verde, mirá.
43:20Ahí dice, mirá.
43:22No sé si se alcanza a ver.
43:24Está pintado.
43:26Y ahí en la esquina también algo más.
43:28Hay cámaras de seguridad.
43:30Tinta la casa como se nota.
43:32Hacelo por Loan.
43:34Hacelo por Loan.
43:36En su momento esa casa era
43:38blanca y teníamos las pintadas como habían
43:40quedado.
43:42Se rápido volvieron a pintar.
43:44Porque no estaba.
43:46Rápido, chicos.
43:48¿A cuánto estás del centro?
43:50Porque veo, son todas calles de tierra.
43:52Mirá, lo mismo iba a preguntar, si había alguna
43:54calle afaltada, porque me parece
43:56que el hecho de que haya calles de tierra
43:58te determina que los autos
44:00no pueden ir a gran velocidad.
44:02Porque es calle de tierra, mejorado,
44:04empedrado, salvo una 4x4.
44:06Mirá cómo es acá.
44:08A ver.
44:10Claro.
44:12Pero son todas calles de tierra.
44:14Es mejorado.
44:16Con las piedritas.
44:18Ahí está, mirá.
44:20Esto queda, lo que es la
44:22ruta, la 123,
44:24queda a 3 cuadras y justamente en este
44:26cuadro, mirá, ahora vamos a ingresar,
44:28hay un balneario, acá hay una zona,
44:30un balneario donde hay un espejo de agua
44:32también.
44:34¿Hay un espejo de agua en el balneario?
44:36El cordón cuneta
44:38está hecho con material, Lili.
44:40Ahí no,
44:42ahí hay una saca, pero donde veía
44:44recién Cristian, está hecho
44:46algún momento tal vez
44:48se pensaba
44:50afaltar. Ahora no,
44:52no hay plata, no hay obra pública.
44:54Pero ves que está hecho el
44:56cordón. Es raro, porque cuando hay
44:58calle de tierra es la vereda
45:00y la calle de tierra.
45:02Y el césped a lo sumo. Exacto. Pero ahí son
45:04todas las calles así, excepto las rutas,
45:06la 123, supongo, y la otra
45:08era
45:10que hablamos, la 12,
45:12eran todas... Sí, sí, esas son
45:14las asfaltadas. Esas son asfaltadas.
45:16¿El resto es así, de
45:18tierra y mejorado? ¿No hay
45:20adentro del pueblo calles asfaltadas?
45:24No, no, adentro del pueblo
45:26calles asfaltadas no. Acercate un poquito
45:28al mic, porque no te escuchamos
45:30bien. Claro, asfalto, asfalto no. Ahora sí.
45:32Claro, es...
45:34Claro, no hay cordón.
45:36No hay cordón, es este mejorado que hay.
45:38Claro. Es este mejorado.
45:40Ahí mirá, ahí vamos a entrar al espejo de agua
45:42que vamos a mostrar que queda
45:44¿a cuánto? Dos cuadras de la casa de
45:46Jorge Bertón.
45:48Nada. Ahora vamos a...
45:50Estamos ingresando a este lugar. ¿Ese espejo de agua?
45:52Perdón, ¿ese espejo
45:54de agua alguna vez se
45:56revisó, se hizo y eran operativos?
46:00No. Yo no recuerdo
46:02que alguien haya
46:04dicho que iban al balneario, chicos.
46:06Raro, ¿no?
46:08No, es un lugar donde no tiene
46:10cámaras de seguridad. ¿Es artificial?
46:14Una laguna.
46:16Por eso estoy preguntando qué es.
46:18¿Es laguna o es algo artificial
46:20del balneario?
46:22Es más, vamos a bajar a mostrarlo, mirá.
46:24Vamos a mostrarlo.
46:26Vamos a bajar y mirá, hay una especie
46:28de muelle.
46:30Sí, es una laguna, dos, dos.
46:32Ahí hay una al lado.
46:34Mirá qué lindo el balneario. Está lindo.
46:36Es que...
46:38Muy lindo, ¿eh? De corrientes.
46:40Es de corrientes.
46:42Hacer una zona recreativa, porque en Santa Rosa
46:44hay una laguna.
46:46Y es esto, básicamente.
46:48Es un lugar, desagota en algún lugar.
46:50O es solamente...
46:52Si es así, es una especie de agua
46:54montada con agua de lluvia.
46:56Por eso preguntaba si era artificial.
46:58¿Eso tiene salida? No sé si escuchaste
47:00a Néstor, Cristian.
47:02¿Viene de un río, exactamente?
47:04No.
47:06No veo que tenga conexión,
47:08por lo menos acá. Ahora lo vamos a mostrar bien.
47:10Mirá, estamos justo llegando.
47:12Pero sí es una zona, claramente,
47:14que cruza con un campo que está
47:16enfrentado. En frente de esta laguna
47:18hay un campo.
47:20Mirá, ahora vamos a ingresar acá.
47:22Pero sí es un lugar a dos o tres cuadras
47:24de la casa de Jorge Bertón.
47:26Recién nos estábamos mostrando
47:28en el video directo.
47:30De la casa de Bertón.
47:32Claro.
47:34Mirá cómo desfaca el agua.
47:36Vamos a mostrar.
47:38Hay viento. No se nota.
47:40Lógico.
47:42Típico lugar para hacer algún deporte
47:44acuático.
47:48Salvo que haya encendado.
47:50Si no, podés pescar también.
47:52Es grandecita.
47:54Sí, es grandecita.
47:56Qué raro que no se haya
47:58chequeado la lagunita.
48:00Esta o lo que sea.
48:02Este espejo de agua.
48:04Aparte puede tener una profundidad
48:06interesante.
48:08Acá sí se ve
48:10el fondo.
48:12Se ve el fondo,
48:14pero ya más adentro
48:16la profundidad va
48:18cambiando.
48:22Sí, si no fueron ahí es
48:24evidentemente porque los perros no
48:26llegaron.
48:28Estás en 9 de julio.
48:30Acordate que de 9 de julio
48:32a la casa de la abuela de Loan
48:34tenés por lo menos 18 minutos.
48:36Exactamente.
48:3820 minutos.
48:40Con el teléfono lo hicieron un poco menos.
48:42Es una distancia.
48:44Se ve que iban rápido.
48:46A alta velocidad.
48:48Pero igual.
48:50Es una de las dudas que encontró el perito.
48:52Es lejos, digo, Pampa,
48:54pero cuando vos tenés una desaparición tenés que buscar
48:56por todo el lado, porque no sabés cómo se lo llevaron
48:58a la persona que está desaparecida,
49:00en este caso a Loan.
49:02Y lo pueden tirar en cualquier lado.
49:04Si lo estás buscando en la frontera,
49:06cómo no lo vas a buscar acá.
49:08Primero deberías reinar todo.
49:10Pero bueno,
49:12lo cierto que
49:16este es un lugar que nosotros recién
49:18ahora conocemos,
49:20nunca nadie habló de este espejo,
49:22todo para
49:24corroborar y chequear
49:26y mirar a ver
49:28si de ahí sale alguna pista,
49:30porque en realidad lo que estamos buscando es
49:32alguna pista, porque todos hablamos
49:34de las declaraciones, Pampa,
49:36seguimos sumando, seguimos hablando
49:38de quién es el campo.
49:40Está declarando Catalina.
49:42Pero resulta que de Loan...