El descargo de Moreno tras la condena: "Me condenaron por abuso de empleados que no eran míos"
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00:00Guillermo, recargado.
00:05El descargo de Moreno tras la condena.
00:23Guillermo, buenas noches, gracias por venir.
00:27Hoy la Justicia te ha condenado, siempre diciendo en primera instancia,
00:31ahora hablaremos del proceso que darás.
00:35Voy a decirlo textual, entiendo que es abuso de autoridad
00:38y destrucción de registros públicos en la causa,
00:41cuando eras funcionario en la Secretaría de Comercio,
00:45vinculado al INDEC específicamente.
00:49Mirá, es un día extraordinario para nosotros,
00:53tanto en lo personal como grupal,
00:57en el equipo que nos acompañó en la década ganada,
01:01y para el peronismo en general.
01:03Hay otros temas que lamentablemente...
01:05Pero para el peronismo hoy es un día de gloria.
01:08Hace 14 años que el exsenador Morales,
01:13después gobernador de Jujuy, hizo una denuncia penal.
01:18No te olvides que Morales después fue vicepresidente en la fórmula
01:22con Roberto Labaña, que por estas cosas de la vida,
01:27hoy su hijo trabaja en el INDEC, en el Gobierno de mi ley,
01:30después de haber trabajado con Alberto también en el INDEC.
01:37Y después de 14 años de una trama urdida,
01:44en su momento para encontrar una salida electoral, insisto,
01:49Labaña presidente, Morales vicepresidente,
01:51año 2007 en la denuncia.
01:5414 años después, la justicia dice,
01:57las estadísticas públicas del INDEC de la década ganada
02:02son reales, correctas.
02:0617 años, ¿te acordás vos la edad que tenías hace 17 años?
02:10No te voy a preguntar.
02:12Pero pasaron 17 años diciendo que el peronismo
02:17truchó las estadísticas del INDEC.
02:2017 años.
02:23En la universidad pública, las monografías
02:28y los trabajos de grado no podían utilizar las estadísticas
02:33del INDEC porque decían que eran falsas.
02:37Muchos estudiantes de sociología que se recibieron de licenciados
02:42hacían su tesina y no podían citar las estadísticas.
02:45Bueno, hoy la justicia, con el mismo tribunal que condenó
02:50a Cristina, con el mismo fiscal, me condena por abuso
02:56de autoridad, por destrucción, pero no por truchar
03:00las estadísticas del INDEC.
03:02No, a partir de este momento, las estadísticas del INDEC
03:08recuperaron de cara al sol lo que siempre fueron,
03:14exactas, verdaderas, como siempre dijo el Estado
03:17y lo dice un tribunal independiente.
03:19Guillermo, ¿usted cree que lo están persiguiendo?
03:21No, de ninguna manera.
03:23La justicia, es obvio que tenían que...
03:28Después vamos a ver la calificación de abuso de autoridad
03:32porque no hay abuso de autoridad de empleados
03:36de la Secretaría de Comercio.
03:37Dicen abuso de autoridad sobre el INDEC.
03:39Entiendo que te lo planteaban, Guillermo,
03:41por lo que ley de la causa, en función de la salida
03:43de bevacua de la exfuncionaria y que vos impusiste
03:47a Pagliaro, a otra funcionaria de tu confianza,
03:50presuntamente...
03:52Explico esto para el público y vos dirás, obviamente,
03:55lo tuyo, que es por lo que te convocamos.
03:57Y que Pagliaro, bajo tus órdenes, obtenía información
04:02que le pedías cuando los datos eran secretos.
04:05Claro, eso lo que vinieron diciendo hasta ahora
04:07no es lo que dice el fallo, eso.
04:10El fallo se conoce igual los dos fundamentos
04:12el 4 de septiembre.
04:13Por eso no es lo que dice, eso es lo que decía el fiscal.
04:16Pero es lo que el tribunal dijo que no,
04:18si no me hubiesen condenado por la falsedad ideológica.
04:22Bueno, no me condenaron por eso.
04:24Me condenaron por abuso de autoridad de empleados
04:28que no eran de Moreno, porque yo era Secretario de Comercio.
04:31No es abuso de autoridad sobre la Secretaría de Comercio.
04:35No es secreto estadístico, no me condenaron
04:37ni por secreto estadístico, ni...
04:40Todo lo que se dijo durante 17 años,
04:47hoy la justicia, ese tribunal dijo no.
04:50¿Y por qué lo condenaron?
04:51Muy bien, abuso de autoridad, lo que le dio esa...
04:54Pero no es sobre empleados de la Secretaría de Comercio.
04:57No es que vino un funcionario de comercio y dijo
04:59Moreno, por eso hay que esperar el fallo.
05:02Y destrucción de instrumentos públicos,
05:05de documentos públicos.
05:06Yo no tenía ni un pizapapel en mi oficina,
05:09no tenía esa maquinita que destruye,
05:11no tenía nada de eso.
05:13Ahora, lo vamos a esperar el 4 de septiembre.
05:16¿Por qué?
05:17Pero no es por las estadísticas.
05:19¿Vas a apelar?
05:20Bueno, voy a apelar...
05:22Vos imaginate que éramos cuatro en el juicio.
05:25Moreno, Beatriz, digo yo porque ese era el orden de prelación,
05:29y dos empleados del INDEC.
05:31Los dos empleados del INDEC fueron absueltos.
05:36La condena fue sobre vos y sobre Pagliaro.
05:38Muy bien, pero si los empleados del INDEC fueron absueltos,
05:41¿quién hizo esto?
05:43Nadie en las estadísticas públicas.
05:46¿Se entiende?
05:47Vos lo que señalás, para bajárselo al público,
05:49tené en cuenta que esto pasó hace muchos años,
05:52y que es cierto que se generó un relato
05:54de que se adulteraban los datos del INDEC.
05:58En la causa, yo lo que te pregunto es
06:01si es posible adulterar los datos,
06:06teniendo en cuenta que eso tiene todo un proceso
06:10en el cual se definen a qué supermercados van,
06:14a qué comercio, siempre son los mismos comercios,
06:16siempre son los mismos lugares,
06:17y se toman todos los meses los mismos datos.
06:20Eso es lo que la justicia dijo hoy.
06:23Ese tribunal, el mismo que...
06:25Digo esto porque, repito, el de Cristina con el fiscal,
06:28porque no van a decir que eran amigos nuestros, ¿no?
06:31Ese tribunal hoy dijo,
06:33sí, lo condenamos a Moreno por abuso de autoridad,
06:36pero eso no.
06:37Dijo, eso está validado, eso no está demostrado.
06:41Se equivocaron, no hay eso que ustedes dicen.
06:44Lo condenamos porque dicen que no sé qué o qué sé yo,
06:47pero no por las estadísticas.
06:49Ese qué sé yo lo vamos a ver el 4 de septiembre.
06:52Porque cómo hace un secretario de Comercio
06:55para tener abuso de autoridad
06:57sobre el INDEC, no lo sé.
06:59Ahora, en el fallo, en la condena, en realidad,
07:03son tres años de...
07:06En realidad no es de prisión, tenés que estar a derecho,
07:10tenés que estar a derecho,
07:12tenés que presentarte en el patronato de liberados.
07:14Cuando quede firme.
07:15Cuando quede firme.
07:16Te estoy contando en principio
07:17qué es lo que determinó en primera instancia la justicia.
07:20¿Qué es el patronato?
07:21Que es ir una vez por mea a decir que estás en Argentina.
07:23Sí, que estás en el lugar de domicilio.
07:25No, si me ven en crónica, no.
07:26Si vos decís hoy está.
07:27No, tiene que ir.
07:28No sirve.
07:29Hoy da fe, hoy da fe.
07:30Tiene que presentarse.
07:31Pero algo que me parece más relevante de la condena,
07:34que es la inhabilitación que te impone la justicia
07:38a ejercer cargos públicos por los próximos seis años.
07:42Esto, te pregunto si implica en este contexto
07:46donde yo te pregunté hace dos semanas
07:48si la intención a 2025 era
07:50que en parte del espacio que tenés
07:53seas candidato a diputado nacional
07:56en las legislativas del año próximo.
07:58¿Esto podría complicar una eventual candidatura?
08:01Primero y fundamental.
08:02Yo soy un hombre del peronismo,
08:04por lo tanto somos de proyectos colectivos.
08:07No hay ninguna importancia.
08:09Yo ya tengo una edad donde mañana
08:11el señor te convoca al último don y ya está.
08:14Está bien, me harán un melorio, voy, cantan la marcha,
08:17me entierran y se terminó.
08:18El proyecto sigue.
08:20Nuestro proyecto sigue con Moreno, sin Moreno.
08:23Segundo, tiene que quedar firme esto.
08:25Quedar firme significa que después de leer el fallo
08:29tenés que ver que hice abuso de autoridad,
08:31que no queda claro qué es.
08:33Porque cómo el secretario de Comercio
08:35iba a tener abuso de autoridad.
08:37No, porque le ordenaba a...
08:38Bueno, vos tenés que tener una prueba que...
08:41Vamos a ver qué escribe.
08:43Y segundo, la destrucción de los documentos
08:46que yo no tenía.
08:49Faltan todavía dos instancias más para que eso quede firme.
08:52Ya lo veremos.
08:53¿Pero qué soy lo importante?
08:54Las dos instancias que querés ir hasta la Corte Suprema con esto.
08:57Sí, claro, todo va a la Corte finalmente
08:59porque es un delito federal.
09:01Los delitos federales vos tenés la vía expedita para eso.
09:04Así que no hay alternativa.
09:06Ahora, ¿qué es más importante eso
09:09o que mirándote a los ojos vos me tengas que decir...
09:12O sea que la justicia Moreno dijo que durante 17 años
09:16lo que nosotros repetíamos en todos los canales de televisión,
09:19en todos los diarios, venían los radicales, venía el PC.
09:23Porque los progres también.
09:25Tenés cantidad de progres que decían sí, sí, sí.
09:30Los muchachos libertarios.
09:32¿Vos lo tuviste acá, Esper?
09:34Esper diciéndome...
09:35Yo estaba sentado donde está el caballero.
09:37Moreno tiene que ir preso
09:38porque truchó las estadísticas del INDEC.
09:40¿Y ahora qué dice, Esper?
09:42Que el tribunal era amigo mío.
09:44Eso es muchísimo más importante.
09:46¿Por qué es muy importante?
09:48Porque vos dentro de 20 años, 25 años,
09:52ustedes sí iban a estar, pero yo no voy a estar.
09:54Las estadísticas sí.
09:56Ya no pueden poner más ese arterisco
09:58porque ahora la justicia después de 17 años de investigación
10:02dijo que no.
10:03Pero no te afecta...
10:04No, pero no es lo...
10:05Pero no te afecta...
10:06Amiga, amiga.
10:07Pero no te afecta que te hayan condenado...
10:10No, en absoluto.
10:11Pero, amiga, yo soy de un proyecto colectivo.
10:13Tengo 50 amigos muertos.
10:15Yo soy del 70.
10:18Tenía 14 años en el 69,
10:20donde me tiraron por primera vez gases.
10:22¿Qué me va a afectar eso?
10:23Es una cocarda.
10:24Que te condenen es una cocarda.
10:26Querida, es una cocarda que me digan
10:28que después de 17 años
10:31de que vos truchaste, truchaste, truchaste,
10:33te digan, no, abuso de autoridad,
10:35que vamos a tener que ver qué es.
10:37Y después viene la apelación.
10:39Ahora, Guisermo...
10:40Cuidado, porque por ahí dentro de un año
10:42está diciendo, no, mire, la Cámara...
10:45Porque abuso de autoridad.
10:47¿De qué estaría?
10:48Ahora, distinto sería
10:51si hoy estaríamos discutiendo acá,
10:53pero al final, Moreno,
10:54la justicia dijo que trucharon
10:56las estadísticas del INDEC.
10:58Y ya tenía un argumento menos,
11:00porque era la justicia.
11:02Ese no lo tenés más.
11:04Nadie más puede decir,
11:06después que la justicia habló,
11:09que se trucharon las estadísticas del INDEC.
11:11Guisermo, así, con una mano en el corazón
11:13y mirando a los ojos,
11:14¿tuvo miedo de ir preso?
11:16No, sí, pero de periodismo...
11:19Pero ¿tuvo miedo?
11:20El miedo es normal.
11:22¿Tuvo miedo en algún momento
11:23de decir, uy, a ver si voy en caña?
11:25Escúchame, si vos vas al combate,
11:27te lo dije varias veces, fraco,
11:28nunca vayas con un tipo que no tiene miedo,
11:31porque ese es un loquito.
11:33El guapo es el que teniendo miedo va.
11:37Ese es guapo.
11:38Ahora, ¿miedo ir preso?
11:39No, porque el peronista entra
11:41cantando la marcha a la cárcel
11:44y sale cantando la marcha,
11:46porque sabe que va preso
11:47por las cosas buenas que hizo,
11:49si fue un funcionario digno.
11:51Ahora, si es un delito...
11:52Vos no me estás diciendo, Moreno,
11:53mira, acá tenés seis empresarios
11:55cuando fuiste secretario de Comercio
11:56y dice que te cometieron a vos.
11:58¿Vos conocés alguno que haya dicho eso?
12:00No.
12:01Bueno, eso sí tenés que mirar vos.
12:03Pero ir preso porque te dice
12:05el abuso de autoridad
12:06o porque no sé qué,
12:08o porque un cotillón.
12:10¿De qué estamos hablando?
12:11Graciela Bevacqua en su momento,
12:13en las pocas entrevistas que dio,
12:15dijo que había presiones en el INDEX
12:19y que su salida...
12:20Graciela Bevacqua...
12:21Cierro.
12:22Esperame así cierro el argumento
12:23de la pregunta.
12:24Y que su salida tuvo que ver
12:27con presiones que venían de tu parte,
12:30porque vos no estabas en el INDEX,
12:31pero...
12:32Eso lo dijo el fiscal.
12:34Pero en su momento, Guillermo,
12:36a vos se te decía
12:37el supersecretario de Comercio Interior
12:39y se hablaba de tu poder.
12:41Amiga, lo dijo el fiscal en su alegato.
12:44Sí.
12:45Todo lo que estás diciendo
12:46lo dijo el fiscal Cruciani.
12:49Obviamente...
12:51Sí, Diego Luciani.
12:52Escuchame.
12:53Sí.
12:54Fueron 11 horas.
12:55Es imposible que vos te pases
12:5711 horas escuchándolo.
12:59Yo lo tuve que hacer
13:00porque estás obligado.
13:01Sí.
13:0211 horas habló.
13:04Dijo todo lo que vos estás diciendo.
13:07El tribunal lo desestimó.
13:09Lo de la señora que vos acabás de nombrar.
13:12De Bevacqua, sí.
13:14¿Sabés cuánto tardó Macri en echarla?
13:17¿Vos sabés que Macri la volvió a nombrar?
13:19Sí, claro.
13:20¿A cuánto tiempo la echó de vuelta?
13:22Creo que duró meses.
13:23No me acuerdo, Guillermo.
13:24Sí, menos de dos.
13:25Sí, duró meses.
13:26¿Y por qué la echó?
13:28Por inútil.
13:30Esto quedó en el juicio.
13:32El juicio no es si ella era inútil o no.
13:35La echó porque no reunía los requisitos.
13:38El peronismo la aguantó un montón de años.
13:40Macri la aguantó dos meses.
13:42La nombró en diciembre y la echó en febrero.
13:45Hoy quedó en el alegato que hace Beatriz Paglieri.
13:48Pone la fecha.
13:49En menos de dos meses.
13:51Nadie se acordaba.
13:52Ella, como es morbiosa, fue y buscó.
13:54Le dijo, mire, lo que usted dice,
13:56la que vos decís, Bevacqua,
13:58Macri no la aguantó ni 60 días
14:01y la echó por inútil.
14:03¿Vos te das cuenta que todo lo que estás diciendo
14:05lo dijo Luciani?
14:07Es que yo estoy citando la causa.
14:10No, no, no es más la causa.
14:12Ya hay fallos.
14:13Bueno, sí, está bien.
14:14Pero no entremos en...
14:15No, está bien, no.
14:16No, pero no entremos en tecnicismo.
14:17Yo te estoy diciendo cosas que vos sabés
14:20que estaban dentro de la causa.
14:22Y que hoy dijeron que no.
14:23Bueno, pero está bien.
14:24Pero estamos contándole al público también
14:25de dónde deviene.
14:27A mí me queda claro
14:30que vos lo que decís, entre otras cosas,
14:33que en definitiva lo que la justicia desestimó
14:36es que el INDEC no era manipulado.
14:39¿Viste?
14:40Bueno, yo quiero leer igual los fundamentos.
14:44Hay que esperar el 4 de septiembre
14:46para ver dónde está la condena,
14:51por qué el abuso de autoridad y sobre quién es.
14:53Sin esto.
14:54Básicamente, lo que dice es que
14:57no estuvo incluida la figura de la falsedad ideológica.
15:02El fiscal Luciani no acusó por falsedad ideológica.
15:05Todo el tiempo.
15:06No, en la acusación de Luciani.
15:08Tengo aquí el alegato de Luciani.
15:10No, pero ya me lo escuché 11 horas.
15:12No acusó.
15:13Falsedad ideológica es la base.
15:17No es cierto.
15:18Abuso de autoridad, destrucción e inutilización
15:20de registros públicos.
15:22No, amigo, eso es por lo que me condenaron.
15:24No, eso es por lo que acusó el fiscal.
15:25No, amigo.
15:26Bueno.
15:27Escuchame.
15:28La cena para todos.
15:29Pero no hay ninguna duda lo de falsedad ideológica.
15:32No acusó por eso.
15:33Querido, participé en un juicio 60 días,
15:36no me podés decir a mí.
15:38Falsedad ideológica es la base de la acusación
15:43para truchar las estadísticas del INDEX.
15:46Sin falsedad ideológica no hay truchar.
15:48Bien.
15:49¿Qué dijo él?
15:50Gracias a Macri, con un decreto,
15:54volvimos a recuperar la estabilidad.
15:56Él arranca con Belgrano, su alegato,
15:59hablando de estadísticas transparentes.
16:02Dice, mire lo que consiguió este fiscal.
16:05Este fiscal consiguió que Belgrano,
16:081808, reconoce que las estadísticas
16:11tienen que ser transparentes y públicas.
16:15Estábamos en el Imperio Español
16:17y las estadísticas eran secretas
16:19solo para el Virrey
16:21porque tenía que ver con el comercio exterior.
16:23De ahí saltó ahora.
16:25Así empezó.
16:26Dijo, y yo dije que fue muy inteligente,
16:29hoy se lo dije en las últimas palabras,
16:31fue muy inteligente el alegato de Luciani,
16:34muy inteligente.
16:35Como no tenía pruebas,
16:37dijo, no tengo pruebas pero tengo certeza.
16:39Arrancó con Belgrano.
16:40Y dijo, lo que hicieron Moreno y Paglieri,
16:44bla, bla, bla, bla,
16:46el delito que corresponde a truchar las estadísticas
16:50es falsedad ideológica.
16:53Nosotros dos delitos,
16:55no tiene nada que ver con las estadísticas.
16:57Guillermo, en los alegatos...
16:59El problema de Luciani,
17:01que para saber si el INDEC trabajó bien
17:05o trabajó mal,
17:08bien o mal,
17:10tiene que haber un juicio académico.
17:13Él, se lo dije hoy,
17:15no está en aptitud intelectual de entender
17:18si el INDEC trabaja bien o mal.
17:20Lo que desecharon es lo de falsedad ideológica,
17:25precisamente porque era el único encuadre
17:28en el Código Penal
17:30para decir que había truchado la cifra.
17:33Abuso de...
17:34Perdón, pero termino, si no, no se entiende.
17:36No es que queremos saber tu alegato, aparte.
17:39Pero aparte queremos saber qué dijiste en el alegato.
17:42Moreno, si el apellido suyo...
17:45¿Qué dijo quién?
17:46Tus últimas palabras.
17:48En mis últimas palabras empecé
17:50con un título que era.
17:52Hechos.
17:54Los hechos son pruebas, derechos.
17:58Hechos, pruebas, derechos.
18:01Empecé diciéndole al juez, soy economista,
18:03pero algunos derechos tuve en la facultad,
18:06tres o cuatro.
18:07El penal, muy por arriba.
18:09Pero el juicio penal es,
18:11y él no me va a dejar mentir, el colega,
18:13hechos, pruebas, derechos.
18:15¿Estamos de acuerdo?
18:16Pruebas no hubo.
18:17Entonces dije, en todo el juicio no hubo pruebas.
18:21Lo que era muy interesante el alegato del fiscal.
18:24Fue muy inteligente.
18:26Como no tenía pruebas,
18:28construyó la historia del Indec Trucho.
18:31Ahora, con eso es un relato.
18:34¿Cómo te encuadra en el Código Penal?
18:37Lo que dice el fiscal, concretamente,
18:40es que el abuso de autoridad
18:42está en función de haber presionado
18:46a Bebacua, quien cuando termina renunciando,
18:49dice que renuncia presionada
18:51porque le querían hacer dibujar.
18:53¿Dónde está el truchaje?
18:55Es la declaración de Bebacua.
18:57No, pero está bien.
18:59Eso no es así.
19:01Pero escúchame, abuso de autoridad
19:04y que Bebacua renuncie,
19:06no era parte del juicio.
19:08Bebacua dice renuncio porque me apretaban
19:10para que dibujara el número.
19:11Eso es abuso de autoridad.
19:13Pero bien, ¿dónde está el truchaje?
19:15Pero por eso.
19:16Estamos hablando de dos cosas distintas
19:17que quedó claro.
19:18Claro, muy bien.
19:19Yo no te dije que no me condenaron por abuso.
19:21Yo te estoy diciendo que hoy quedaron limpias
19:24las estadísticas del Indec.
19:26Ahora, vamos a ver en la apelación.
19:29Hay que leer el fundamento.
19:31Veremos el 4 de septiembre los fundamentos.
19:33Pero me podés dar el beneficio de que tengo razón.
19:36Una vez.
19:37Una vez.
19:39Deberían dar.
19:42El único que se ríe es aquel.
19:44Una vez que habló el tribunal.
19:48Eso estaba bien.
19:50Cuando yo venía y me sentaba acá.
19:52Y no había fallo judicial.
19:54Igual tenés otra condena.
19:56No es que viniste.
19:57Pero hay fallo judicial.
19:59Estamos hablando de las estadísticas del Indec.
20:01Lo demás no estoy diciendo que no me condenaron
20:03por abuso de autoridad.
20:04Yo vine aquí y dije que no me condenaron.
20:06Porque salgamos de este que ya se entendió.
20:10¿Qué es lo que se entendió?
20:11A ver si quedó claro para el público.
20:13Me estás tomando examen, Guillermo.
20:15Para el público.
20:17Yo le quiero preguntar.
20:18Si no lo digo yo.
20:19Pero te lo digo yo y te lo dije 3 veces en la charla.
20:22Te dije que en la condena no está certificado
20:26que se hayan truchado los datos del Indec.
20:28Si no está certificado, ¿cuál es la condena?
20:30Sobre abuso de autoridad.
20:31Muy bien.
20:32Entonces, sobre el truchar del Indec, ¿qué pasó?
20:34¿Aproveten un 10?
20:35¿Cómo estoy?
20:36¿Cómo estoy en septiembre?
20:38¿Sabés por qué no?
20:39Porque vos tenés que decir, quedó demostrado hoy
20:42que las estadísticas son verdaderas.
20:44Déjame leer los fundamentos el 4 de septiembre.
20:46Ah, entonces no me das el beneficio de la duda.
20:48Pero al contrario, te estoy escuchando con atención.
20:51No, no quiero escuchar.
20:52Si vos me dieras el beneficio de la duda, diría,
20:55hoy, con el fallo en primera instancia,
20:58quedó claro que las estadísticas del Indec son verdaderas.
21:02Pero no lo querés decir.
21:03Pero sí es lo que acabo de decir, que no estaban truchadas.
21:06No, vos querés decir, vos me querés dar letra de algo.
21:09Yo lo digo como me sale a mí.
21:11Vos tenés que decir, durante 17 años,
21:14y no sos una periodista que empezó hace dos años,
21:17se la pasaron diciendo, y somos amigos igual,
21:21se la pasaron diciendo que el Indec mintió,
21:24que Bebaco, Aqueto, y ahora, en un fallo extraordinario,
21:28en Crónica, Moreno viene a decir,
21:31no, las estadísticas del Indec son precisas,
21:35adecuadas, y se recupera la existencia de la década ganada.
21:40Yo ya lo había dicho, la justicia de eso, en otro fuero.
21:43No, porque Lucía dirijo que eso no valía,
21:45por eso fueron acá.
21:46Pero ya lo había dicho, y después lo dieron vuelta.
21:48Sí, señor, nosotros dijimos eso.
21:50Por eso, a ver si nos entendemos.
21:54Todo lo que hoy salió, incluso en Infobae, al principio...
21:58Venga, dice, venga, venga.
21:59Párese acá, por favor.
22:00Venga, venga, venga, señor.
22:01¿Qué problema tengo yo?
22:02No, pará acá, vamos a ver esto.
22:04Le pregunto al oído, le pregunto al oído,
22:07si el apellido suyo fuese López, ¿estaría preso o no?
22:12¿Cómo López? ¿Por qué López?
22:13Claro, si no es Moreno, si no es Guillermo Moreno,
22:15¿lo condenan o no lo condenan?
22:17Si es otro ciudadano común, ¿lo condenan o no?
22:19¿O lo condenaron por Moreno?
22:21No, por Moreno no me condenaron.
22:23Cuidado que esto se...
22:24Sí, sí, tranquilo, si estoy...
22:25Me da miedo que te calles.
22:26No, si sé esto.
22:27Soy de derecho callejero.
22:28No, ya sé.
22:29Quedate tranquila.
22:30Esto es muy importante.
22:33Mirá que acá estamos poniendo la fuente
22:34porque vos empezás con tanta data.
22:36No, sí, pero no hay ningún problema.
22:39Este dato, dice Luciani, yo lo digo en mi libro,
22:44en mi libro, Kirchner me llama de urgencia, voy
22:49y me dice, preciso el cargo.
22:52¿Cómo no, presidente? Vos sos Kirchner.
22:54Para eso estaba mirando por la ventana,
22:56yo entro urgente, así estaba el tipo.
22:58Me dice, dígame, el Cholo Simeone,
23:01¿tiene que volver a Gracia?
23:02Le digo, sí, por eso me llamaron urgente, para mí sí.
23:05¿Te acordás que el Cholo estaba por volver a Gracia?
23:06Sí, sí.
23:07Le digo, sí, viejo, tiene que volver a Gracia.
23:09Y era muy urgente eso, así que estoy de acuerdo.
23:13Me voy, venga para acá, me dice, preciso el cargo.
23:17¿Cómo no?
23:18Fue un honor trabajar con usted.
23:20Me voy, venga para acá.
23:22Dicen que le tienen miedo a los empresarios,
23:24un miedo bárbaro, yo le tengo solo medio a Dios.
23:27Listo, venga para acá,
23:28se hace cargo de los acuerdos de precio.
23:31Le digo...
23:32Aguas arriba, aguas abajo, no me he olvidado más.
23:34Con estos nombres, con este nombre,
23:38no se puede, se tiene que llamar Secretaria de Comercio,
23:40póngale el nombre que quiera.
23:42Me voy, vuelvo.
23:43¿Cuánto quiere de inflación?
23:45Once, listo, tendrá once.
23:47Ya teníamos tres acá.
23:49En abril, que es cuando me hago cargo,
23:51acá ya había tres, había sido uno, uno y uno.
23:54De acá, ves que ponemos,
23:55esto para explicarle a la gente también,
23:56es todo en rojo, es toda la parte cuestionada.
23:59No, no, no, esto no es cierto.
24:01La parte cuestionada es esta.
24:04Esto estaba bevacua haciendo la inflación.
24:07Pero dicen que en el mes...
24:08No, está mal.
24:10Déjame que lo explique.
24:12No, tené paciencia.
24:13Luciani, en su alegato,
24:15dice que recibía presiones bevacuas.
24:18Pero, amiga, eso no es...
24:21Esto estaba bevacua.
24:23Las estadísticas son un semestre del 2017.
24:27Un semestre es esto.
24:29No es todo esto.
24:31Acá estaba bevacua.
24:33Ahora lo condenaron por abuso de autoridad.
24:35Abuso de autoridad, sí.
24:37Existió.
24:38Pero, ¿cómo va a existir el secretario de Comercio
24:40y una funcionaria?
24:41Le pregunto, porque lo acaban de condenar.
24:42Le pregunto, si existió o no.
24:44Vamos a verlo en la apelación.
24:45Por ahora no está firme.
24:47Pero no estamos discutiendo eso.
24:49Estamos discutiendo que ella,
24:51que se la pasó años hablando de bevacua y de bevacua,
24:54que te ponía la cabeza así,
24:56porque deben ser amigos,
24:57como aquel es amigo de Luciani,
24:58que ahora le pasa información.
25:00Y yo vengo acá a decir...
25:01No lo conozco.
25:02Ojalá lo conozca.
25:03Hoy, porque yo sí lo conocí,
25:05tuvimos una relación,
25:06que no estoy hablando mal de él.
25:08El juicio es por seis meses.
25:11Esto que está acá,
25:12te estoy contando la anécdota,
25:14Luciani dijo,
25:16apelando a mi libro,
25:18que es público y se agotó,
25:21Moreno dijo que Kirchner
25:23le pidió, finalmente,
25:25que fuera debajo de 10.
25:27Yo cumplí, 9-8,
25:29con bevacua.
25:31Bevacua se va por acá.
25:33Está bien, en el 2007 se va.
25:35¿Dónde está en qué etapa,
25:38según Luciani,
25:40que habla de bajar la inflación a masasos?
25:43No hay.
25:44Porque acá está Bevacua.
25:46Porque acá baja 8,5.
25:48No, porque es esto lo que se cuestiona.
25:51No todo el año.
25:52No, ya sé que no todo el año.
25:53Pero estoy diciendo a grandes rasgos
25:54para que la gente vea.
25:55No, pero es que está mal lo que decís.
25:56¿Qué querés que haga?
25:57Vos decís a grandes rasgos para la gente.
25:59Cuando vos hablás de esa manera,
26:01decís que es para la gente.
26:02Y cuando yo te digo,
26:03precisa cosa,
26:04me decís, no, porque me está tomando mensaje.
26:05Pero no te cuestiono que me diga si está bien o no.
26:08Es que ya no me interesa lo de Luciani,
26:09porque hubo fallos.
26:11Si hubo un fallo de la justicia,
26:13ya lo de Luciani...
26:15Señor, cuando la justicia falla,
26:17el alegato del fiscal,
26:19¿fue estimado o desestimado?
26:21De acuerdo a cómo salga el resultado,
26:23si adhiere o no adhiere.
26:25En este caso.
26:26Parcialmente es estimado.
26:28Muy bien, lo parcial.
26:29¿Tiene que ver con las estadísticas?
26:30Sí.
26:31No, en este caso no.
26:32¿Viste? Ya nos pusimos de acuerdo.
26:33Ahora, está bien.
26:34Ya se pusieron de acuerdo.
26:35Ahora, esto es extraordinario.
26:36Perdón, perdón,
26:37pero le quiero hacer una pregunta.
26:38Tus nietos van a estudiar
26:39con las estadísticas del INDEX.
26:40Sí.
26:41No con las estadísticas de los radicales.
26:44De Morales, vicepresidente de La Habana
26:48y como campaña política.
26:50¿Se entiende?
26:51Sí.
26:5217 años te hicieron decir
26:54que las estadísticas, que la BEBA...
26:57Y hoy la justicia dice
26:59todo lo que hicieron, está bien.
27:02¿Todo tiene que ver con un relato?
27:04O sea, todo estuvo...
27:05Todo, todo.
27:06Pero, ¿el objetivo cuál era?
27:08¿Destruir a Guillermo Moreno?
27:09No.
27:10¿Y cuál era entonces?
27:11Destruir en la década peronista.
27:13Porque si vos cuestionás las estadísticas,
27:15¿qué queda de la década peronista
27:17dentro de 25 años?
27:18Las estadísticas.
27:19Entonces, nos pasamos durante 17 años.
27:23Vos no te olvides que Cristina Kirchner
27:26llegó a decir en su discurso,
27:28ay, yo no utilizo las estadísticas del INDEX.
27:31¿Vos no te acordás?
27:32La responsable del gobierno
27:35que tenía sus estadísticas
27:37hablaba en público
27:39y mencionaba las estadísticas del INDEX.
27:41Imagínate cómo se sentían a Edwin
27:43o Beatriz Plagneri
27:45o tu servidor.
27:46Porque se supone
27:48que vos lo primero que tenías que hacer
27:50era defender tu trabajo.
27:51Mirá si viene el dueño del crónico
27:53y dice, qué porquería este programa.
27:55Yo miro C5N.
27:56No, ni se gasta, lo hace, levanta y punto.
27:58Bueno, entonces vos imagínate cómo fue esto.
28:01No, lo que pasa es que acá
28:03ya había terminado el gobierno.
28:05Yo te estoy hablando durante el gobierno de Macri.
28:07Ah, pero ahora viene Cristina.
28:09Y de la misma manera que vos mirás a los ojos,
28:12tiene que mirar y decir,
28:13mire que las estadísticas de mi gobierno
28:15fueron correctas.
28:16O sea que le estás pidiendo, pará.
28:18Te quiero mostrar algo, pero pará.
28:20Yo no estoy pidiendo nada.
28:21Estás pidiendo que Cristina públicamente...
28:23No, no, no.
28:24Hasta Cristina
28:26utilizaba las estadísticas de la ciudad.
28:28Hubo compañeros que lo criticaron, ¿o no?
28:30Sí.
28:31A esos le piden que, por favor,
28:33le pidan una disculpa, ¿o no?
28:35No, hay una que no van a poder
28:37porque se murió.
28:38¿Quién es?
28:40Ana Elgüi.
28:41Te acordás de Elgüi Bajo
28:42y no te acordás de Ana Elgüi.
28:43Bueno.
28:44Bueno, también.
28:45Bueno, viste.
28:46Mirá, vamos a ver un poco
28:48de la historia.
28:49¿Estamos bien?
28:50Sí.
28:51Tranqui, estamos...
28:52A ver, vamos a ver un poco este video.
28:54A ver si te acordás, CQC.
28:56Que es año 2007, chicos.
28:57A ponerlo en valor
28:58para que vuelva a producir
28:59para el barato productivo argentino
29:01y obviamente conteniendo a todos los trabajadores.
29:03¿Puede explicar qué es lo que ha pasado
29:04con el INDEC desde enero de 2007
29:06hasta el día de hoy?
29:09¿Qué ha pasado con el INDEC?
29:11¿Qué ha pasado con el INDEC?
29:13Y le estoy preguntando a usted.
29:14Que dicen que usted le intervino.
29:16Yo soy Secretario de Comercio Interior.
29:18¿Usted nunca intervino al INDEC?
29:19De ninguna manera.
29:20Bien, ¿usted no dibujó
29:21ninguno de los números del INDEC?
29:23Señor, soy Secretario de Comercio Interior.
29:26No depende de mí el INDEC, ¿está bien?
29:30¿Por qué todos, absolutamente todos,
29:32los empleados del INDEC que han sido echados,
29:34que han sido impuestos,
29:35le echan la culpa y la responsabilidad a usted?
29:37Me parece que no.
29:38Todos los empleados, no.
29:39Son 1.500 empleados.
29:41¿Cuánto le echan la culpa?
29:42¿Número exacto quiere?
29:43Dígamelo usted.
29:44Porque usted...
29:45Usted elijo todos.
29:46Si a usted no le gustan tanto los números exactos,
29:47¿por qué el INDEC, entonces,
29:48disfraza tanto a la inflación?
29:49No, depende de mí, señor.
29:50¿Quién dispuso la intervención del INDEC?
29:52No está intervenido el INDEC.
29:53¿No está intervenido el INDEC?
29:54No, señor.
29:59¿Ok?
30:00¿Seguro?
30:01Nosotros somos repetuosos,
30:02le hemos dejado correr
30:03y hacer su trabajo tranquilamente.
30:04Estamos trabajando.
30:05¿Cómo le va, Intendente?
30:06Bien.
30:07¿Cómo anda?
30:08Bien, por favor,
30:09trabaja tranquilo.
30:10Yo también estoy trabajando, Intendente.
30:11No hay público.
30:12Ya veo que vamos a estar a cadena.
30:13No, ya lo sé, Intendente.
30:14No se enoje conmigo.
30:15Simplemente estamos haciendo la recorrida.
30:16Todo eso,
30:17hoy quedó desestimado.
30:18Nunca escucha la prensa.
30:19Extraordinario.
30:20Esto era Quilmes, ¿no?
30:21Claro.
30:22Es el Barba Gutiérrez.
30:23El Barba Gutiérrez, sí.
30:24Claro.
30:25Eso, ¿sabés qué?
30:26Estaba abriendo una empresa
30:27que se llamaba
30:28Papelera Quilmes,
30:29que había quebrado Mazú,
30:30¿te acordás?
30:31Papelera Mazú.
30:32Ahora, todo esto,
30:3317 años, ¿eh?
30:34Yo tenía el pelo negro.
30:35Déjame hacer ahí,
30:36en ese momento,
30:37vos sabés bien,
30:38y sí,
30:39vamos a buscar los diarios,
30:40eras el súper secretario.
30:41Se te decía
30:42el súper secretario
30:43de Comercio Interior.
30:44¿Qué pasa con eso?
30:45¿Qué me querés decir?
30:46Que eras un hombre poderoso
30:47dentro del Gobierno.
30:48Pero, ¿y quién dice que no?
30:49Estamos discutiendo eso ahora.
30:50¿Quién dice que no?
30:51Que todos
30:52tenemos que ser
30:53poderosos dentro del Gobierno.
30:54Estamos discutiendo eso ahora.
30:55¿Quién dice que no?
30:56Que todo esto va en línea
30:57de que se hablaba,
30:58en ese momento,
30:59si hacías intervención
31:00sobre el INDEC,
31:01vos decís,
31:02no es un organismo
31:03que dependiera de mí.
31:04Pero hoy quedó demostrado
31:05que no,
31:06con este fallo.
31:07Quedó demostrado
31:08que las estadísticas
31:09son correctas.
31:10Pero te condenaron
31:11por abuso...
31:12¿Pero qué tiene que ver
31:13el abuso de autoridad
31:14con las estadísticas?
31:15Estamos hablando de las...
31:16Es un día de alegría,
31:17porque vos tenés que decir
31:18las estadísticas
31:19son correctas,
31:20porque vos tenés que decir
31:21las estadísticas son correctas,
31:22porque vos tenés que decir
31:23las estadísticas...
31:24Decilo vos,
31:25vos sos el que...
31:26Yo no soy condenada,
31:27decilo vos.
31:28No, vos tenés que decir
31:29que te pasaste un montón
31:30de tiempo,
31:31te acordás hasta
31:32de la bebacua
31:33y no te acordás
31:34de la negra.
31:35Porque bebacua
31:36fue la causa
31:37con la que se determinó.
31:38Yo me acuerdo las veces
31:39que vine acá
31:40y vos sentada ahí
31:41con el dedito decía
31:42porque vos, vos, vos...
31:43Y yo me la tenía
31:44que aguantar.
31:45Acá no, ¿eh?
31:46En varios lugares
31:47y acá me parece que también.
31:48Pero el flaco
31:49fue un poco más...
31:50El flaco era más...
31:51Ahora,
31:52ahora que la justicia falló,
31:53tenés que decir,
31:54la verdad que todo esto
31:55fue un invento
31:56de los radicales.
31:57Hoy la justicia
31:58en este gobierno
31:59dice no.
32:00Ahora,
32:01ya lo había dicho
32:02un juez
32:03que es Canicoba el Corral.
32:04¿Vos tenés ahí
32:05el fallo?
32:06¿Qué dice?
32:07Que eran todas versiones
32:08periodísticas.
32:09Bueno,
32:10pero ¿qué es lo que te dijo
32:11Néstor?
32:12Que después
32:13Luciani quiso desestimar
32:14ese fallo.
32:15No, Luciani...
32:16No, Luciani
32:17fue mucho después.
32:18Está mal
32:19lo que dice.
32:20Son muchos
32:21después.
32:22Créeme que escuché.
32:23Está bien,
32:24yo escuché mal.
32:25Está bien.
32:26Ahora,
32:27Guisermo,
32:28¿a usted le importa
32:29lo que dice la gente,
32:30lo que piensa la gente
32:31de usted?
32:32Pero lo que piensa
32:33la gente de...
32:34Por ejemplo,
32:35ponemos...
32:36Belén siempre recibe
32:37mensajes.
32:38Ponemos el número.
32:39Dale, bajo, ponelo.
32:40A ver qué dicen
32:41de Guisermo Moreno.
32:42Vamos, vamos.
32:43Porque algunos dicen
32:44no, es un matón,
32:45otros dicen
32:46es bueno.
32:47¿Está bien parado
32:48o te querés sentar?
32:49Vos te imaginás
32:50cuando estos que dicen
32:51que baja la inflación...
32:52Esto es anual, ¿eh?
32:53A ver si la gente
32:54piensa que es mensual.
32:55Bueno, ahí tiene
32:5604, 03, 04, 05, 1.
32:57Mirá, mirá lo que es 1.
32:58Mirá lo que es.
32:59Pero esto es Néstor.
33:00Después se empieza...
33:01Esto es hasta Néstor.
33:02Sí, claro.
33:03Ahí termina,
33:04ya en diciembre.
33:05Bueno, por eso,
33:06en diciembre termina Néstor.
33:07Sí, sí.
33:08Y después siguió parecido.
33:09Nunca pasamos
33:10del 10, 11 anual.
33:11Nunca pasamos.
33:12Ellos decían
33:1318, 20.
33:14¿Por qué no poner
33:15lo de Patricio Aburre
33:16y decir
33:17que es un matón?
33:1818, 20.
33:19¿Por qué no poner
33:20lo de Patricio Aburre
33:21diciendo el 18?
33:22Moreno miente.
33:23Y el índice congreso.
33:24¿Por qué no buscar
33:25el índice congreso
33:26ahora con Patricio Aburre
33:27y Marcos Labaña
33:28que es el que está ahora?
33:29Sí, que es como
33:30los datos de la UCA
33:31que iban a los observatorios.
33:32¿Pero por qué no decimos
33:33que Esper dijo
33:34en este lugar
33:35que Moreno tenía
33:36que estar preso
33:37por truchar el índice?
33:38Sentado ahí lo dijo.
33:39Y bueno, pero cuando
33:40venga Esper...
33:41¿Y ahora qué hacemos
33:42con Esper?
33:43Y bueno, hay que preguntarle
33:44a Esper.
33:45Ah, pero entonces
33:46si sonía de alegría o no
33:48un día de alegría,
33:49bueno, cada uno toma
33:50como puede.
33:51Primero, primero.
33:52No está firme.
33:53No está firme.
33:54No, pero entonces
33:55a mí eso no me molesta.
33:56¿Sabes por qué?
33:57Porque...
33:58Escuchame una cosa.
33:59¿A vos te parece
34:00que el Sargento Cabral
34:01obró mal
34:02cuando salvó a San Martín?
34:03Era su deber.
34:04Muy bien.
34:05Y era mi deber
34:06demostrar que las estadísticas
34:07eran valederas,
34:08veraces
34:09y que vos nunca más
34:10podés decir
34:11que el Sargento
34:12Cabral
34:13era un hombre
34:14que no podía
34:15ser un hombre
34:16que no podía
34:17ser un hombre
34:18que nunca más
34:19podés decir
34:20que el peronismo
34:21truchó las estadísticas
34:22leyes.
34:23Vos, nunca más
34:24a partir de ahora
34:25lo podés decir.
34:26Guisermo, Guisermo.
34:27Imagínate el hallazgo
34:28que tengo.
34:29Que vos,
34:30que te pasaste años
34:31diciendo eso,
34:32nunca más podés decir
34:33el peronismo
34:34truchó las estadísticas
34:35leyes.
34:36Es extraordinario
34:37lo que consiguió.
34:38Después Sargento Cabral
34:39murió.
34:40¿Qué problema hay?
34:41El General San Martín
34:42consiguió la liberación
34:43de Medellín.
34:44Bueno, tiene su marcha
34:45el Sargento Cabral.
34:46¿Sabés la cantidad
34:47de consignas
34:48que tiene Moreno?
34:49Guisermo, Guisermo.
34:50A ver.
34:51Usted me parece
34:52lo que necesita
34:53o lo que siente ahora
34:54es que le vengan
34:55a decir
34:56tenía razón.
34:57Nada de eso.
34:58Pero lo está diciendo.
34:59¿Qué va a decir?
35:00No, que no lo digan más.
35:01No, que no lo digan más.
35:02Que dice Cristina.
35:03¿Qué dice Cristina?
35:04Que no utilicen
35:05más las estadísticas
35:06de la ciudad
35:07cuando hablan
35:08de la nación.
35:09Porque para eso
35:10están las estadísticas
35:11del INE.
35:12Pero a Cristina
35:13le estás mandando
35:14ese mensaje.
35:16Después el resto.
35:17Los estudiantes,
35:18te dije,
35:19nunca más la UBA
35:20puede decir
35:21usted no usa,
35:22usted estudiante
35:23de sociología,
35:24no usa nunca más
35:25las estadísticas del INE
35:26porque estuvo entruchada.
35:27No, mire,
35:28hay un fallo judicial
35:29que dice
35:30que no es así.
35:31Yo las voy a usar.
35:32Porque hasta ahora
35:33te decían,
35:34no,
35:35hay un arterisco
35:36que dice
35:37el tema
35:38en el Fondo Monetario
35:39Internacional
35:40que ponía
35:41un arterisco
35:42al pie de página
35:43diciendo
35:44el sector privado
35:45dice tal cosa.
35:46Bueno,
35:47ya no va más
35:48ese arterisco
35:49porque a partir de hoy
35:50hay un fallo
35:51de la justicia
35:52después de 17 años
35:53de investigación
35:54y no vas a dudar
35:55de la justicia,
35:56de mi ley.
35:57Nadie va a dudar.
35:58¿Usted duda?
35:59No, yo no.
36:00¿Usted cree
36:01que alguien le dijo
36:02a la justicia
36:03que condenara a Moreno?
36:04No, en absoluto.
36:05¿Usted no cree
36:06que eso es una cuestión personal?
36:07No, no.
36:08Aunque sea
36:09su perseguido político.
36:10Sí,
36:11porque a mí me parece...
36:12Las cuatro te contesté
36:13igual.
36:14Porque la reacción suya
36:15tiene que ver con eso,
36:16me parece.
36:17A mí no.
36:18La reacción mía
36:19es extraordinaria,
36:20de alegría.
36:21La reacción mía
36:22es de alegría.
36:23Son ustedes
36:24los que están diciendo
36:25otra cosa.
36:26Yo estoy alegre
36:27y ella me dice
36:28¿cómo está alegre
36:29si te he condenado?
36:30Pero por algo
36:31que no tiene importancia.
36:32Lo que tenía importancia
36:33para la historia
36:34de la Argentina
36:35quedó resuelto.
36:36Pero aparte
36:37lo único
36:38que tenemos ahora
36:39es que si bien
36:40espera acá
36:41y dice
36:42Moreno tiene que estar preso
36:43porque truchó el índice
36:44Vos le tenés que decir
36:45Espera,
36:46no digas mentiras.
36:47No falsé la verdad.
36:48La justicia investigó
36:49y ya dijo
36:50que estaba todo bien.
36:51La obligación
36:52ahora es de ustedes.
36:53Porque el fallo es público.
36:54Independientemente
36:55de ver
36:56qué es lo que dice
36:57cómo describe
36:58la situación
36:59del abuso
37:00de autoridad.
37:01¿Puede haber habido
37:02algo acá
37:03que si reconocían
37:04que los índices
37:05estaban adulterados
37:06o truchados
37:07esto le generaba
37:08a la Argentina
37:09la posibilidad
37:10de que la justicia
37:11le diera
37:12la posibilidad
37:13de que vinieran
37:14todos los bonistas
37:15a golpear la puerta
37:16y decir
37:17a mí me ajustaban
37:18por el índice de inflación
37:19y acá el índice de inflación
37:20estaba truchado
37:21entonces que hicieran
37:22un reclamo
37:23ante el CIADI
37:24por una cantidad
37:25X de dinero.
37:26¿Y entonces
37:27qué me querés decir con eso?
37:28No, no lo sé.
37:29Yo creo que la justicia
37:30no se basó en eso
37:31pero si vos querés decirlo
37:32bueno.
37:33No, pregunto
37:34si no existe
37:35por vía de la posibilidad.
37:36Yo ya te dije que no.
37:37Ya te acabo de decir
37:38que no creo
37:39que la justicia
37:40haya utilizado eso
37:41que vos estás diciendo
37:42pero no lo sé.
37:43Yo creo que no.
37:44Ahora, si vos creés
37:45que sí
37:46deféndelo vos
37:47ese punto de vista.
37:48Guillermo, llegan mensajes.
37:49Hablábamos de los mensajes
37:50que pensaban de
37:51Guillermo Moreno.
37:52Si les parece
37:53Carlos Mariana
37:54primero vamos a invitar
37:55a la gente
37:56a que nos
37:57mande un WhatsApp
37:58al número de contacto
37:59la línea de contacto
38:00que aparece en estos momentos
38:01en pantalla
38:02que es el
38:0311 44 09
38:04No, eso está mal.
38:05Lo encontraron culpable.
38:06Para ver si bancan
38:07o no bancan
38:08a Moreno.
38:10Precisamente
38:11ese graph
38:12que pusieron recién
38:13está mal.
38:14Lo encontraron
38:15culpable
38:16de adulterar
38:17los índices.
38:18Ahí lo acaban de poner.
38:19Después de toda
38:20esta conversación.
38:21¿Qué les pasa?
38:22¿Están dormidos?
38:23Abuso de la autoridad
38:24y destrucción
38:25del registro público.
38:26No, pero antes
38:27puso otro.
38:28Ahí está.
38:29Abuso de la autoridad
38:30y destrucción
38:31del registro público.
38:32No, este sí.
38:33Antes puso otro.
38:34Bueno, vos imaginate
38:35que estamos diciendo
38:36que eso no pasa
38:37y ponen su graph.
38:38Eso es algo que no manejé.
38:39Ahí lo cambió la producción.
38:40Aparte,
38:41inicié la charla
38:42diciéndote textual
38:43lo que estamos poniendo ahí.
38:44Me condenaron por abuso
38:45de empleados
38:46que no eran míos.
38:47Esto, esto.
38:48Me cansaron.
38:49Escúchame,
38:50vamos a estar atentos
38:51a los mensajes.
38:52A ver,
38:53Guillermo,
38:54vengamos a este presente,
38:55entonces,
38:56con lo que pasa,
38:57con lo que dejó
38:58la causa.
38:59¿Cuáles son los pasos
39:00ahora
39:01que vos querés dar?
39:02Pero por algo
39:03que yo te...
39:04¿Te estás diciendo
39:05Moreno o la causa?
39:06¿La causa va a ser
39:07la de la pelada?
39:08Por algo que yo te...
39:09Políticamente,
39:10es lo que a mí
39:11me hace más ruido.
39:12Esta inhabilitación
39:13hace seis años
39:14para ejercer cargos públicos,
39:15mirando un proceso político...
39:16No me hace nada.
39:17O sea,
39:18¿sí?
39:19No voy a tomar champán hoy
39:20porque en las semanas
39:21no tomo porque
39:22me levanto muy temprano.
39:23¿Sabe que le iba
39:24a preguntar eso?
39:25Sí.
39:26Si llegaba a su casa
39:27iba a festejar.
39:28No, no puedo.
39:29El fin de semana
39:30vamos a festejar.
39:31¿Y qué va a hacer?
39:32¿Cómo va a festejar
39:33y con quién?
39:34Con los compañeros.
39:35El sábado,
39:36con los compañeros.
39:37Pero aparte,
39:38están todos contentos.
39:39Vos ves las redes ahora,
39:40están todos felices.
39:41Ahora,
39:42yo te estoy mirando
39:43el 2025.
39:44Pero sobre todo
39:45los que participamos
39:46en la década ganada
39:47porque quedó validada
39:48ante la historia
39:49de que lo que hicimos
39:51estuvo bien.
39:52Pero ¿no le estás pidiendo
39:53en algún punto
39:54una reivindicación a Cristina?
39:55Reivindicación ninguna
39:56que a partir de ahora
39:57use las estadísticas públicas.
39:58¿Por qué no las usó
39:59si participó
40:00en la década ganada?
40:01Y ese es el tema,
40:02se la tiene que preguntar a ella.
40:03No, pero ¿qué cree usted?
40:04¿La conoce más que yo?
40:06Y bueno,
40:07evidentemente,
40:08el mismo momento
40:09que cuando dijo
40:10no pongo la mano en el fuego
40:11por nadie.
40:12O sea,
40:13¿cree que no confiaba en usted?
40:14Pero está clarísimo
40:15si dijo no pongo la mano
40:16en el fuego por nadie.
40:17¿No te acordás?
40:18Por debido que le preguntaron
40:19y dijo no pongo la mano
40:20en el fuego por él.
40:21Yo dije,
40:22¿qué le pasa?
40:23¿Cómo no va a poner
40:24la mano en el fuego?
40:25Bueno,
40:26es que me acuerdo de esa canción.
40:27Claro.
40:28Escúchame,
40:29nos vimos tantas veces
40:30con vos en estos 17 años.
40:31Sí,
40:32pero no en este canal,
40:33estás confundido.
40:34Déjeme hablar,
40:35déjeme hablar,
40:36déjeme hablar.
40:37No,
40:38pero está bien.
40:39Te acordás vos sola.
40:40No,
40:41¿qué me voy a acordar
40:42yo sola de Bebacqua?
40:43A ver,
40:44a ver si podemos...
40:45Y no te acordaba
40:46de nada,
40:47ya estuvo mal,
40:48¿eh?
40:49Bueno,
40:50porque falleció.
40:51Bueno,
40:52Guillermo,
40:53eso más adelante.
40:54¿Hay mensajes ahí?
40:55¿Cómo no me voy a acordar
40:56de Bebacqua?
40:57Esperá,
40:58si fue parte dentro
40:59de la causa
41:00donde se tomaba
41:01el testimonio
41:02de que ella decía
41:04qué presión iba a tener
41:05una inútil.
41:06Sí.
41:07¿O vos te pensás
41:08que fue inútil
41:09después que empezó
41:10a trabajar con Macri?
41:11¿Usted habló con ella
41:12alguna vez?
41:13En mi oficina.
41:14¿Y qué le dijo?
41:15¿Cómo hacía las cosas
41:16y no sabía?
41:17¿Y qué le dijo?
41:18¿Y no sabía?
41:19¿No sabía hacer las cosas?
41:20Pero claro.
41:21¿Y ella qué respuesta daba?
41:22Eso,
41:23que no sabía.
41:24¿Cómo va a decir
41:25que no sabía,
41:26Guillermo?
41:27Bueno,
41:28¿vos qué te pensás,
41:29que te estoy mintiendo?
41:30No, pero...
41:31Cuando yo le pregunté
41:32si ella tenía
41:33tipos de corpiño...
41:34No.
41:35No sé cuántos tipos
41:36de corpiño hay.
41:37No sabés,
41:38dame una idea.
41:39A ver,
41:40¿cuántos?
41:41No sé,
41:42no tengo ni idea.
41:43Diez,
41:44no sé,
41:45diez.
41:46Mostrá la mano vos,
41:47a ver.
41:48¿Qué tiene que ver?
41:49¿Cómo que tiene que ver?
41:50¿Cómo acá?
41:51Por eso.
41:52Las manos limpias.
41:53¿Vos solamente pensás
41:54que hay diez?
41:55Yo pienso que hay,
41:56no sé cuántas.
41:57¿Sabés cuántas hay?
41:58No,
41:59cincuenta.
42:00Ciento cuarenta.
42:01¿Y lo hiciste?
42:02Pero,
42:03no se vaya,
42:04no se vaya.
42:05Vos cuando querés llevar
42:06agua para tu molino
42:07y decís,
42:08contémosle a la gente,
42:09vos sobraba también.
42:10No,
42:11¿por qué agua para mi molino?
42:12Vos querés preguntar
42:13por qué,
42:14cuántos corpiños hay.
42:15Y vos no lo sabés.
42:16Y por qué lo tengo que saber
42:17si eso es un dato estadístico.
42:18No,
42:19¿qué dato estadístico?
42:20Que hay ciento...
42:21Ustedes miden con todos los precios
42:22cuántos productos hay.
42:23No,
42:24no,
42:25estás equivocada,
42:26de esos ciento cuarenta
42:27se mide uno.
42:28Lo que pasa que ella no sabía
42:29Es lo que hace el INDEX,
42:31¿Cómo se hace ese mide?
42:33Eso es lo que pregunté.
42:35Forma y talle.
42:38Porque ahí vas a ver el precio.
42:41Para ver cuál era el que me dían.
42:43No lo sabía.
42:44Yo estoy explicando a ella que me dijo no sé.
42:47Y ella dice, ¿cómo te va a decir no sé?
42:49¡No sabe!
42:50La echaron por inútil.
42:52Pero no es que empezó a ser inútil después.
42:54¿Y vos en su momento no la echaste por inútil?
42:57No, yo no la eché si no era funcionaria mía.
43:00¿Por qué le hacés esa pregunta?
43:02Si vos sabés que yo soy Secretario de Comercio
43:04y ella era IDEA.
43:05Está bien, Guillermo, pero se hablaba de la injerencia
43:07y del poder que tenías.
43:08Se hablaba hasta el día de hoy.
43:09Ahora tenés que cambiar el chip.
43:11Pero si la condenas por abuso.
43:12No, pero no sabés por qué.
43:13Porque no leíste los fundamentos.
43:15Y vos tampoco porque son el 4 de septiembre.
43:17Bueno, entonces preguntás.
43:19No, pero si vos me preguntás a mí
43:21y yo te digo que no porque no era funcionaria mía,
43:24¿por qué dudás?
43:26Te gusta porque estás igual que antes de este facto.
43:31Y hoy tendrías que cambiar.
43:33Hoy tendría que cambiar porque hay un fallo de la justicia.
43:37Guillermo, vamos a las preguntas.
43:39Qué difícil esta que cambia.
43:40Es brava esta.
43:41No, no, no.
43:42Las preguntas.
43:43Si les parece, escuchamos a la gente
43:45que es parte fundamental de este programa
43:47y de Crónica en general.
43:49¿Qué opina de Moreno?
43:50¿Lo bancan o no lo bancan?
43:52Vamos por el primer mensaje.
43:54Nos dicen, Moreno tenía razón.
43:56Ojo que el fallo no dice nada de que se mentía en el index,
43:59sino todo lo contrario.
44:01Solo abuso de autoridad.
44:02Pero autoridad para defender la mesa de los argentinos
44:05y las argentinas.
44:06Vamos, Guillermo, dicen por acá.
44:08Y obviamente seguimos esperando los mensajes de la gente
44:10al 11 44 09 88 53.
44:13Nadie sabía que veníamos acá.
44:15Porque fue un momento de uno para otro.
44:17No está nada preparado.
44:18Es cierto porque por lo general son los jueves.
44:20Por eso.
44:21Así que nadie sabía.
44:22Y aparte vengo de otro lugar y aparte me llamaron
44:24de último momento.
44:25Bueno, y gracias por venir.
44:26No sé cómo no voy a venir a hablar con vos.
44:28Guillermo, ¿6 años?
44:29¿6 años?
44:30¿6 años no puede participar en nada?
44:32¿6 años hasta ahora?
44:33Cuando quede firme.
44:34¿Cuando quede firme?
44:35No, porque ya tengo una eterna que tampoco está firme
44:39cuando fue el tema de Clarín con el...
44:42Ah, con el cotizón.
44:43Sí, con el cotizón.
44:44Así que en realidad son 6, pero te olvidás
44:47de que hay una que es para siempre.
44:48Sí, la verdad que me había olvidado.
44:50Te recuerdo todo.
44:51No, no, está bien.
44:52Y sin embargo, aquí estoy.
44:54Y nosotros también aquí estamos.
44:55Y seguimos cantando.
44:56Y seguimos diciendo.
44:58Y seguimos haciendo periodismo.
45:00Y encima los hago periodistas todos.
45:02Mirá, mirá, mirá.
45:03Bajo, bajo, bajo.
45:04No, no, no.
45:05Bajo, bajo, bajo.
45:06Es cierto.
45:07Es cierto.
45:08Dale, canta.
45:09Se te queda bien.
45:10Vamos.
45:11Escucha.
45:12Canto la marcha.
45:13Canto la marcha.
45:14Mirá que voy a cantar la marcha.
45:15Mirá que es antipática.
45:16No, no, déjela.
45:17No, tiene que cantar un día de alegría.
45:20¿Usted es efusivo o es autoritario?
45:22¿Es efusivo o autoritario?
45:24No, autoritario.
45:25Los vendedores nunca son autoritarios.
45:26¿Los vendedores?
45:27Claro.
45:28Si yo me gané la vida.
45:29Si vos sabés que tengo mayoría de ferretería.
45:31Sí, sí.
45:32¿Y dónde están mis clientes?
45:33¿En la calle?
45:34Sí.
45:35Yo soy vendedor de la calle.
45:36Voy al mostrador a vender a los...
45:37Sí, sí.
45:38¿Dónde viste un vendedor?
45:39No sé.
45:40Le pregunto.
45:41Bueno.
45:42¿Qué?
45:43No conocés vendedores.
45:44Guillermo, y cuando hay un sector de la opinión pública, porque no generalizo,
45:49porque no está bien, porque hay todo un grupo, un público que te banca,
45:54pero que tiene una imagen tuya de autoritario de aquella época que se construyó.
45:59Pero a mí me interesa la imagen del peronismo, olvidate.
46:02Sí.
46:03Pero estamos hablando de vos.
46:04Me interesa la imagen de este que es peruca.
46:06Los que no son perucas.
46:07Sí, con los peronistas alcanza.
46:08Para ganar la elección con los peronistas.
46:10No alcanzó en la última elección, Guillermo.
46:12No, porque este no era peronista, Alberto Fernández.
46:14Si vos sabés...
46:15No vamos a hablar de Alberto Fernández porque metemos la pata atrás.
46:18El candidato era Sergio Massa.
46:20No, pero ahí se ve un gobierno fracasado socialdemócrata.
46:24Fue un milagro lo que hizo Sergio Massa.
46:26Guillermo, mucha gente lo está mirando.
46:28Sí.
46:29¿Sí?
46:30Para cerrar todo lo que estamos hablando y todo lo que estamos conversando.
46:32Para cerrar todo lo que estamos hablando volvió el peronismo.
46:34No, ¿qué le dice?
46:35¿Qué no?
46:36Pero, ¿qué le dice desde su lugar, desde lo que pasó hoy con la justicia?
46:39¿Qué le dice a aquella persona que está esperando algo con respecto a su participación
46:44en la política?
46:45No, nosotros siempre vamos a hacer lo que hay que hacer.
46:48Si vos me preguntás si voy a ser candidato, que ella me preguntó,
46:51yo le dije, mira, muchos muchachos quieren que sí.
46:54Otros muchachos, y yo digo, vamos a esperar lo que pasa.
46:57Ahora no puede.
46:58Una de las cosas que había que esperar, porque todavía queda el otro tema
47:02que es muy menor, que es el arma arriba de la mesa.
47:04Sí.
47:05Vos te imaginás que eso, siendo Secretario de Comercio, me decís,
47:07vas a poner un arma.
47:08No hay nadie que haya dicho, yo lo vi a Moreno con un arma arriba de la mesa.
47:12Es que eso ni te lo pregunté, porque eso después quedó descartado,
47:15de cómo había salido.
47:16Hoy quedó descartado lo otro.
47:18Bueno.
47:19A partir de ahora estamos mejor que nunca, más.
47:21La próxima tendré que votar peronismo, ahora que sabés el facho judicial.
47:24Voto secreto.
47:25Gracias por...
47:26No, qué voto secreto, hay que votar peronismo, qué voto secreto.
47:31Guillermo.
47:32Gracias por haber venido.
47:33Guillermo.
47:34Gracias.
47:35¿El fin de semana va a brindar?
47:36El fin de semana sí.
47:37¡Ahí va!
47:38¡El brinde!
47:39Bueno, traiga algo para acá.
47:40Traiga algo para acá.
47:41No, tranquilo.
47:42Nos vamos y ponemos la marcha.
47:43No, no.
47:44Si estás como cernos.
47:45Vamos.
47:46¡Vamos!
47:47¡No presiones!
47:48¡Vamos, vamos!
47:49¡Vamos, vamos!
47:50¡Vamos, vamos!
47:51¡Vamos!
47:52¡Vamos, vamos, vamos!
47:53¡Vamos, vamos, vamos!
47:54¡Vamos, vamos, vamos!
47:55Ya está.
47:56Listo.
47:57Ya está.
47:58¿Estás listo?
47:59Sí.
48:00Ya está.
48:01Ya está.
48:02Ya está.
48:03Ya está, ya está.
48:04Bonito.
48:05Bonito, bonito.
48:06Bonito, como se llama...
48:07¿Eh?
48:08¿Eh?
48:09¿Eh?