Habla el abogado de Ramírez y Millapi: "A Fierrito lo golpearon en la comisaría"
En exclusiva, el doctor Marcelo Hanson, abogado de Mónica del Carmen Millapi y Daniel 'Fierrito' Ramírez, habla con nosotros y nos da detalles sobre el avance de la causa y la posibilidad de que sus defendidos puedan quedar en libertad.
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00:00Está con nosotros el doctor Marcelo Hanson, doctor buenas noches, gracias por haber venido,
00:10muy amable.
00:11Por favor, gracias a ustedes, buenas noches.
00:13Ramírez y Millapi, que son los dos detenidos que usted representa, ¿pueden quedar en libertad?
00:20Estamos trabajando para que eso suceda, sí.
00:23¿Con qué elementos? ¿Por qué usted sostiene que ellos son inocentes?
00:28Porque son los únicos que desde el inicio han estado detenidos, se pusieron a disposición
00:33de la justicia, justificaron todo su accionar, entregaron todos los elementos, ya sea ropa,
00:39teléfonos, claves, y el relato de ellos es coherente con lo que se probó en la causa
00:44hasta el momento, no se ha pesquisado después que entró a la justicia federal mayores datos
00:51que lo que ya había respecto de ellos.
00:54Bien, doctor Hanson, ¿esto quiere decir que los detuvieron, que son perejiles en esta causa?
00:58Mire, yo, como dije siempre, soy muy respetuoso de las acepciones hacia las personas,
01:04creo que sí, pudieron haber estado en el lugar equivocado, en el momento equivocado.
01:09¿Qué cuentan ellos qué pasó ese día en el almuerzo cuando se levantan los adultos
01:15y se van con los menores a la zona del Naranjal?
01:18Sí, no se levantan todos juntos, la invitación la recibe el señor Ramírez para ir a buscar
01:24naranjas que el objeto era llevarlas al pueblo, no era para comerlas ahí porque inclusive
01:29ya habían anteriormente comido mandarinas de la casa del fondo de la señora Catalina.
01:36Entonces salió con una bolsa de arpillera por delante, Benítez, lo invitó a Ramírez,
01:43Ramírez lo sigue 10 o 15 minutos después, le avisa a su señora, que es la señora Millapi,
01:51que se iba y después la señora Millapi decide ir también detrás de él.
01:56En el camino se suman que estaban delante de la casa, es todo un predio enorme,
02:02dividida la casa por vegetación plantada, hay unas tacuaras y demás que hacen de cerco,
02:10o sea, no se ve el predio hacia la casa.
02:13Ahí estaban los chicos jugando sobre unas mantas que tenían al lado del auto,
02:18le dicen dónde vas mamá, la siguen y bueno, todos los chicos van
02:24y Loan estaba en un árbol hablando con su tía Laudelina.
02:29Loan estaba hablando con Laudelina en un árbol, eso es lo que ve Ramírez.
02:35Eso es lo que ve Millapi, Ramírez ya se había ido.
02:37Ya estaba más adelante en el camino.
02:39Primero se fue Benítez, Ramírez se queda a mitad de camino en el sendero
02:42porque no lo encontraba Benítez, porque había ido a otro lugar que él no conocía.
02:48¿Millapi esa es la última vez que ve a Loan?
02:50No.
02:51¿Después qué pasa?
02:53Después sigue, como le decía Laudelina con el nene, se suma Camila con su hija
02:58y van hasta la tranquera que ahí estaba Ramírez esperando,
03:02porque no sabía dónde había ido Benítez.
03:05Es Laudelina quien me indica el lugar donde están las naranjas,
03:09que la gente de Buenos Aires, yo digo los porteños, pero no es respectivamente,
03:14sino para ubicar, hablan de un naranjal y seguramente la idea que se representan
03:20de un naranjal son como los que ven en el costado de la ruta,
03:23entre el río plantado una hilera de naranjos.
03:27Este lugar en realidad se llama para los lugareños de Largar Roval
03:33la Tapera de Caballero.
03:35Antiguamente había una casa y vivió una familia caballero
03:39que seguramente plantó esos naranjos que estaban ahí, son dos o tres,
03:43y después se derrumbó la casa, quedó esas plantas ahí y siempre da frutos.
03:50Pero no es que es un naranjal como uno podría imaginarse
03:53de una plantación de naranjas.
03:55¿Y qué pasó cuando llegaron al árbol?
03:57Estuvieron ahí, primero llegó Benítez porque llegan...
04:01Perdón, porque si no nos adelantamos.
04:04De la tranquera se vuelve la señora Laudelina con Camila
04:09y van todos los chicos con Millapi y Ramírez.
04:12¿Estaba Lohan ahí?
04:13Sí, todos los chicos, eran seis.
04:18Llegan al lugar, se ponen a comer naranja, los chicos a jugar,
04:22hay un cañaveral ahí adentro, ahí reciben el llamado Millapi,
04:27en realidad Ramírez, de su familiar enfermo,
04:30dura alrededor de ocho o nueve minutos esa llamada,
04:33creo que son dos llamadas.
04:34Primero llama el padrastro, sería de Ramírez, informándole,
04:40después llama la hermana y tienen...
04:42Y las señoras se concentran en ese llamado por doble motivo,
04:47por la salud del hermano Ramírez y Millapi por la salud propia de Ramírez
04:52que también había tenido unos episodios de salud
04:56y tenía miedo que con la noticia del hermano le pasara algo.
04:59Por eso ella estaba atenta a cómo reaccionaba su marido
05:03a las noticias del hermano internado.
05:05Lo cuentan que con los chicos hicieron una especie de juego.
05:08No, los chicos estaban jugando por su cuenta
05:10y las nenas creo que agarraban unas chicharras,
05:13la chicharra cuando muere queda la forma prendida por el árbol,
05:18no sé si alguna vez vieron eso,
05:20estaban jugando con eso, se asustaban,
05:22y eso lo ve Millapi, ella lo cuenta y cuentan los chicos también.
05:25Yo estoy tratando de entender lo que usted dice
05:28con la información que yo tengo que ha arrojado la cámara,
05:30que es el de los chicos.
05:31Entiéndase que ese lugar es como una cueva de vegetación
05:35que si uno está adentro no ve el exterior,
05:38o sea ve claro pero no ve con nitidez el campo.
05:42Es como que entrar a una cueva en lugar de ser de piedra es de vegetación.
05:47Ahora doctor Hanson, para usted, ¿están buscando a Loan?
05:51Y si para usted lo están buscando, ¿en qué condiciones?
05:53¿Lo están buscando vivo o no lo están buscando vivo?
05:57Mire, yo creo que están queriendo saber qué pasó con Loan
06:01y la búsqueda en sí de dónde está Loan,
06:05veo poca actividad al respecto.
06:07Doctor, ¿cómo son los días en la cárcel de Ramírez y Millapi?
06:11¿Cómo están?
06:13Ahora están un poco mejor porque han iniciado tratamiento psicológico,
06:17ambos han podido, después de la indagatoria que tuvieron
06:23a pedido de la defensa, pudieron contactarse entre ellos
06:27y a su vez con sus hijos y quienes están cuidando
06:31y tienen un poco más de contención si se quiere,
06:34pero lógicamente están preocupados por su situación procesal
06:38y es de esperar que se resuelva lo más pronto posible.
06:41Yo quiero, la última vez para que quede claro,
06:44¿cuándo fue la última vez que ellos ven a Loan?
06:47¿En qué momento exacto?
06:49Los dos lo ven ahí en lo que le llaman el naranjal, ahí adentro,
06:53parado ahí.
06:54¿Y él con quién estaba?
06:55Con su tío.
06:57¿Con Benítez?
06:58Con Benítez.
06:59¿Esa es la última vez que ven a Loan?
07:01Que ellos registran la imagen del nene, lo registran ahí adentro.
07:06Ajá.
07:07¿Y cuándo aparece el momento en el que se enteran
07:10que falta uno de los nenes y que es Loan?
07:12Como decía, eso tardó unos minutos la llamada
07:16y cuando termina eso dicen, bueno, vamos.
07:19Se levantan todos.
07:20Los chicos estaban dispersos todavía.
07:24Comienzan a salir y hacen unos 100 y pico de metro
07:27hasta un lugar ahí que ya es el claro del primer monte.
07:33Ahí Miyapi cuenta, ella dice en su declaración,
07:36cuento las cabecitas y me faltaba un nene.
07:38Cuentan las cabecitas.
07:40Cuenta Miyapi.
07:41Miyapi cuenta a los chicos a ver si estaban todos.
07:43Adelante van caminando Ramírez y Benítez por delante.
07:48O sea, la que se da cuenta que falta Loan es Miyapi.
07:50Exacto.
07:51Ella le avisa a su sobrina más grande,
07:55avísale a tu tío, había mucho viento norte.
07:58Ella le hablaba pero no le escuchaban,
08:00iban más adelante.
08:02Entonces, avísale a tu tío que falta un nene.
08:05Cuando le avisa la nena al tío, Benítez.
08:09Benítez, o sea, Miyapi, sí.
08:11A Ramírez.
08:12A Ramírez, está bien.
08:13Ramírez le dice que falta un nene y Benítez dice sí,
08:17falta Loan, es mi sobrino.
08:19Ahí se entera inclusive el nombre.
08:22Claro, ahí se entera quién es Loan.
08:23No sabían que se llamaba Loan hasta el momento.
08:25No, porque como no tenían relación con el nene,
08:28lo conocieron ahí, decían el nenito, el nenito.
08:31La cámara que se le ha arrojado en las últimas horas,
08:34lo más importante, quizás la noticia importante del día,
08:37es una persona encapuchada que está con Ramírez,
08:40Benítez y Miyapi en el lugar del naranja, la tapera,
08:46pongamos el nombre que quieran.
08:47¿Qué sabe de esto, doctor?
08:49Que no es así como lo estás contando.
08:51¿No es así?
08:52No.
08:53¿Y cómo hicieron eso?
08:54No es así como lo estás contando.
08:56¿Y cómo es, doctor?
08:57Es de otra forma, no estaban Ramírez y Miyapi.
09:01¿Cómo estaban?
09:02Ni tampoco Benítez.
09:03¿No?
09:04Bueno, entonces manejamos información distinta.
09:06Sí, yo estuve ahí, estuve presenciando a la cámara jefe.
09:09A ver.
09:10En Zoom, pero estuve presenciando la declaración
09:13y no voy a revelar nada de la causa por el momento.
09:15Pero no es como lo estás contando,
09:17lo único que te voy a decir, no es para llevarte la contra,
09:19pero no es así la versión.
09:20¿Me lo puede contar, entonces?
09:21No, porque hay un secreto de sumario que es para los terceros,
09:24o sea, para ustedes y para el resto.
09:26Doctor, entonces, porque usted entenderá que es importante
09:30esto de lo que pueda contar.
09:33¿Existe una, le voy a poner, una tercera persona encapuchada?
09:37Sí, hasta ahí.
09:39¿Existe?
09:40Existe.
09:41En la versión que conocimos hoy.
09:43Hoy.
09:44Siempre estamos hablando sobre la versión de cámara jefe.
09:46¿Existe esta persona encapuchada?
09:48¿Se sabe si es hombre o mujer?
09:50Existe una persona encapuchada.
09:52¿Pero usted sabe el sexo?
09:53¿Se determinó en la cámara jefe el sexo?
09:55Yo sé mucho más que eso.
09:57Ahora, doctor, si existe una persona,
10:00estamos viendo una persona que estaba encapuchada,
10:02¿esa persona estaba en el almuerzo o no estaba en el almuerzo?
10:06Miren, como les digo, hay que ser muy cuidadosos con la información,
10:10porque si la idea es encontrar a esa persona,
10:13podemos estar alertando y no quiero entrar en eso.
10:16¿Es cierto?
10:17Perdón, Fede, ¿esa persona, doctor, hoy no está detenida?
10:22No.
10:24Es una de las hipótesis que siempre manejamos
10:27y tal vez parecía irrisorio, irreal,
10:31cuando lo decíamos como defensores de Millapirra,
10:35mire, que decíamos, acá hay alguien más,
10:38por la forma como se dieron los hechos, que no vio a nadie.
10:41Claro.
10:42Bueno, pareciera ser ahora que alguien lo vio.
10:45Ahora, doctor, usted se sienta con sus defendidos,
10:48habla con ellos, le pregunta, ¿qué pasó?
10:52¿Y qué le dicen?
10:54Bueno, primero me gustaría sentarme con mis defendidos,
10:57nunca pude, más que las primeras reuniones,
11:00una o dos entrevistas cuando estaban en Goya,
11:03de ahí nunca más me pude sentar,
11:05porque está uno a mil y pico de kilómetro de distancia del lugar
11:08y el otro a 600.
11:10Imagínense que todas las comunicaciones son por teléfono.
11:12Sólo por teléfono.
11:13Perdón, doctor, ¿me recuerda uno que está en Salta?
11:15Sí, Salta-Millapi y en el Chaco...
11:19Es muy difícil para la defensa trabajar de esta manera.
11:23Para cualquier defensa, no me quejo por ser yo,
11:26sino porque para cualquier defensa es muy difícil.
11:28Pero eso, doctor, ¿le dificulta por una cuestión de logística?
11:32No, por la apreciación que uno tiene cuando habla
11:35como estamos hablando nosotros ahora, cara a cara.
11:37Lo comprendo.
11:38¿Recibió presiones, doctor?
11:39¿Quién, yo?
11:40Usted.
11:41No.
11:42¿Y sus defendidos?
11:44Bueno, sí, el señor Ramírez denunció en la última indagatoria
11:48ante la jueza federal los apremios
11:50que él dice haber recibido en la comisaría del 9 de julio.
11:53¿Lo golpearon en la comisaría?
11:55Sí, pero eso recuerda una época nefasta de nuestro país,
12:00ese tipo de tortura por gente especializada en eso,
12:05que obviamente no deja marca, no deja nada,
12:08pero que quienes ejercemos el derecho penal hace bastante
12:11sabemos que existen.
12:13Son especialistas en la tortura.
12:15Y que es muy difícil de probarlo también.
12:17Sin perjuicio de que con buen tino la jueza ordenó
12:21una investigación al respecto.
12:23Doctor, ¿de qué tipo?
12:25¿Una especie de submarino, que es lo que se hablaba?
12:29¿De una especie de ahogamiento a su defendido?
12:32No voy a entrar en detalles porque es muy horrendo
12:37y en definitiva yo le creo a Ramírez que existieron,
12:42porque sé de otras causas que existen y que han existido,
12:45en algunas se han podido probar, pero es muy difícil de que...
12:49Mirá, en cualquier comisaría cuando no quieren que se sepa algo
12:53lo sacan por otra puerta y lo llevan a otro lugar.
12:56Eso existe en todo el país.
12:58Néstor.
12:59Sí, doctor.
13:00La secuencia que describe usted es que la última vez
13:04que Millap y Ramírez lo ven al OAM está con Benítez.
13:11Después Benítez aparece caminando cuando se están yendo
13:16y ya falta un chico.
13:18Y en el medio aparece la figura de esta persona encapuchada
13:22cuya identidad usted dice...
13:24No, por eso fue que le expliqué...
13:26A Federico.
13:27A Federico, por eso que le expliqué que no es como él lo cuenta,
13:30es distinto.
13:31Lo que pasa es que en esa secuencia la única hipótesis posible
13:35es que Benítez entregó a Alon al encapuchado.
13:39¿No hay otra posibilidad?
13:41No es así porque tienen que conocer el lugar.
13:44Yo he publicado fotos y las tengo de la fisonomía que uno ve
13:48desde adentro, las distancias que recorren,
13:51y estoy seguro que si van al lugar o sus cronistas
13:53les pueden contar si el nene se va como está prácticamente probado
13:59que se fue solo antes que los demás nadie lo está viendo.
14:05No sé cuándo regresa solo.
14:06¿Hay una descripción de los chicos por parte de las características físicas
14:10de esta persona encapuchada?
14:13Sí.
14:14¿Son coincidentes entre los chicos?
14:16Hay un dato...
14:17Muy puntual.
14:18Muy puntual, sí.
14:19Hay una marca en el rostro.
14:22Hay un dato muy puntual.
14:23Todos dicen lo mismo.
14:24Hay una marca.
14:25No todos.
14:26No, no todos.
14:27Pero son coincidentes en la mayoría.
14:30¿Hay alguna especie de marca o de característica del rostro?
14:34Hay un dato.
14:36Hay un dato.
14:37Doctor, cuando se habla del hombre malo,
14:40porque en una cámara es que aparece el hombre malo,
14:43¿estamos hablando del encapuchado?
14:45Sí, eso también.
14:46Yo ya lo expliqué, pero lo vuelvo a explicar.
14:48Hay un error de interpretación respecto de la traducción
14:51que hacen en papel las secretarias del juzgado.
14:55Ya hace mucho tiempo que se graban por eso todas las audiencias.
14:59Al transcribir, en realidad,
15:03el hombre malo me dijo cosas malas
15:06y la persona estaba identificada.
15:09¿Quién es?
15:10Fue obviamente justificada la reacción, el reto,
15:14porque había desaparecido un ser querido.
15:16Sí.
15:17O sea, no tiene que ver con esto que estamos contando hoy.
15:20Son dos situaciones totalmente diferentes.
15:23Y esa del hombre malo está circunscripta
15:26al auto de mi cliente bienhacer en el predio.
15:30Pero, doctor, ¿por qué fueron a buscar naranjas
15:34o ir al naranjal?
15:35Porque parece que fue, la verdad, una caminata de terror.
15:38Porque entre lo del hombre malo,
15:40le digo de los relatos,
15:42entre lo que cuentan los nenes del hombre malo,
15:44que es un episodio,
15:45y después este otro episodio de la persona encapuchada,
15:49la verdad que fue una caminata de terror.
15:51¿A qué fueron ahí?
15:53No, el hombre malo ocurre ya perdido o desaparecido.
15:58O sea, eso está totalmente desfasado.
16:01Por eso es que si se une todo,
16:03se hace un hermoso embolleré, como decimos en corriente,
16:05que es un entrevero y no se entiende nada
16:07o se entiende mal.
16:08Pero está explicado y está diferenciado
16:10del momento de la desaparición.
16:12No tiene que ver con ese momento,
16:14lo del hombre malo.
16:16Ahora, este otro es otro relato sí puntual
16:19sobre el momento de la desaparición.
16:21Fede.
16:22Y...
16:23Sí, perdón.
16:24Espera, que no me quiero perder de tantas cosas.
16:27Pero hoy quedó aclarado también,
16:30porque fueron seis camarajeses,
16:32en uno de los testimonios quedó aclarado
16:36lo del hombre malo.
16:37Porque después se contaron los chicos las cosas
16:41y todos coincidieron en ese hombre malo, digamos,
16:44porque fueron varios los que recibieron
16:47el reto del hombre malo.
16:49Doctor, hay un caso,
16:50o una parte de todo lo que tiene que ver con este relato
16:53y este caso muy llamativo,
16:54que es una falsa aparición del OAN.
16:58Una radio, un testimonio,
17:01decir que lo encuentran en la zona de la tapera
17:03y esta parte que, por lo menos parece una nebulosa,
17:06no se entiende dentro de lo que pudimos leer
17:09algunas partes de la causa.
17:11¿Qué refieren sus clientes?
17:13¿Qué le parece a usted?
17:14¿Qué ha pasado en ese momento?
17:15Sí, la referencia que hacen Miñapa y Ramírez
17:17es de la comisaría.
17:19Ellos ya estaban detenidos
17:20cuando aparece la falsa alarma
17:23y ellos no escuchan esa...
17:25Porque la UDELINA da una versión
17:27que ellos no escucharon,
17:29no dicen que sea mentira,
17:30ni si le escucharon decir al comisario
17:33que sale de su oficina
17:35y le dicen que apareció
17:37y que todos festejaron ahí en la comisaría y demás
17:40hasta que después fue una falsa alarma.
17:42¿Ellos escucharon eso a qué hora?
17:44Y estaban detenidos,
17:45era la madrugada, dos de la mañana, una cosa así.
17:48¿Y para usted qué pasó?
17:50Que esa versión después se verificó
17:52quién inclusive dio la falsa alarma,
17:54eso está en la causa.
17:55Ahora, doctor...
17:56Inclusive yo no quiero adelantar de ese punto,
17:58no porque no quiera,
17:59sino porque los que vienen ahora a declarar
18:01hay alguien que tiene que aclarar.
18:03Doctor, de todos los que estaban ahí,
18:05¿alguien vio si se llevaron a León?
18:09Bueno, hasta ahora la única versión
18:11es la que escuchamos hoy.
18:14¿Hay un NNKC?
18:16Coinciden la mayoría de los que estuvieron ahí
18:19que el NN no desapareció, no se evaporó,
18:22alguien se lo llevó porque si no tendría que estar ahí.
18:25Por eso le preguntaba si alguien vio que se lo llevó,
18:27no que se había ido solo.
18:29Alguien vio que se lo llevaron.
18:31Sí, la versión de hoy nos da esa punta
18:35porque es una de las hipótesis
18:37que era la única forma que desaparecieran.
18:39Doctor, se lo pregunto más desde el sentido común.
18:43Si usted tiene informado
18:47y sus clientes le dicen
18:49nosotros no tenemos nada que ver
18:51con la desaparición del OAN,
18:53¿por qué siguen detenidos para la justicia
18:55por el momento sin miras de tomar una resolución?
18:57Esperemos al 7, que es la fecha límite.
19:00Usted entenderá que del otro lado hay mucha gente
19:03que dice, pero usted está dando una versión
19:05que cerraría que ellos no tienen nada que ver
19:09con la desaparición del OAN,
19:11pero para la justicia están implicados.
19:13Sí, pero la justicia no ha tomado una decisión
19:15para imputarle una participación general
19:19en la subtracción y ocultamiento.
19:23No dijo hicieron tal cosa,
19:25que es lo que nosotros como profesionales técnicos
19:27necesitamos para poder sopesar
19:30si eso se corrobora con las pruebas
19:32que tiene hasta el momento la jueza o no.
19:35Eso lo va a hacer en la resolución de mérito
19:37que tiene que dictarla una vez que termine
19:41todas las pruebas pendientes que le faltan
19:44más la declaración de todos los imputados nuevamente.
19:47¿Por qué?
19:48Porque al haber secreto de sumario
19:50e incorporarse nuevas evidencias, pruebas, pericias,
19:54debe hacer conocer todo eso a cada uno de ellos.
19:58¿La resolución de mérito podría no ser esta semana, doctor?
20:01¿Cómo?
20:02¿Podría postergar la resolución de mérito
20:04si los procesos...
20:05Es que no está corriendo a ningún plazo.
20:07O sea que el 7 de agosto no es una fecha...
20:09O sea, ¿podrían seguir?
20:10Ya me preguntaron de esa fecha,
20:12¿por qué alguien la tiró y se prendieron y la difunden?
20:15Pero yo no tengo procesalmente ningún plazo.
20:18Bien.
20:19Doctor, para usted,
20:20¿parte de las personas de la organización
20:22que se llevaron a Lohan están detenidos?
20:26Yo no sé si fue una organización,
20:28porque ahí ya estaríamos hablando de la hipótesis de la trata
20:32o por lo menos algo parecido.
20:35Sí.
20:36Hoy inclusive surgieron algunas versiones
20:40que ya hicieron que con el doctor Monti
20:43estamos pensando en presentaciones urgentes
20:46para citar a personas que acá en esta causa,
20:49como en todas las causas mediáticas,
20:52en buen sentido,
20:54muchas veces dicen más cosas en los medios
20:58que en el expediente.
21:00Entonces yo quiero que todos vayan a decirle a la jueza
21:03lo que dijeron o no en la televisión.
21:05Doctor, gracias por haber venido esta noche.
21:07Muy amable.
21:08Importante su testimonio.
21:09Muchas gracias.
21:10Gracias a ustedes.
21:11Gracias.
21:12Hay una información de último momento.
21:13Vamos.
21:16Último momento.