El compromiso del gobierno con el caso de los 43 normalistas de Ayotzinapa | Bote Pronto
Luego de las pláticas de los padres normalistas con AMLO y Sheinbaum, Santiago Aguirre, maestro en Derechos Humanos y Democracia, detalla la situación actual de las investigaciones del caso Ayotzinapa, tras 10 años.
Category
🗞
NewsTranscript
00:00¿Qué tal, cómo están? Bienvenidos al Bote Pronto del día de hoy, me da mucho gusto
00:10tener conmigo a Santiago Aguirre, del Centro Pro de Derechos Humanos, que pues lleva, se
00:17van a cumplir diez años acompañando a las familias de las víctimas de lo que sucedió
00:23en Iguala, en Guerrero, estudiantes de Ayotzinapa, todos, y Santiago, creo que todos hemos visto
00:31lo que ha pasado en las últimas semanas y días, desde la bronca con ustedes, el presidente,
00:41con el G.I., con una parte de las familias, el informe del presidente que no quisiera
00:46calificar aquí porque estamos en televisión, la respuesta de las familias, y un par de
00:53reuniones de las que quiero hablar, pero tú que llevas tanto tiempo viendo esto, porque desde que
00:57Mario estaba en tu lugar, tú ya estabas ahí, lo estabas viendo, ¿dónde sientes que estamos hoy,
01:03diez años después? Sí, Carlos, buenas noches y muchas gracias por poder abordar este tema en tu
01:10espacio, buenas noches también al auditorio. Nosotros pensamos que estamos en un desenlace
01:16muy triste de un sexenio en el que al inicio se comenzó a avanzar en llegar a la verdad del
01:23caso, pero que lamentablemente ese impulso quedó trunco cuando se topó con las resistencias del
01:30ejército, cuando se topó con las taras de la Fiscalía General de la República, que no cambió,
01:35que es exactamente la misma institución sin capacidades de resolver delitos complejos,
01:44por más que se nos diga que hoy el problema es el Poder Judicial, y eso generó desde hace
01:50tiempo un fuerte desencuentro entre las familias y el gobierno, que se ha venido acentuando en la
01:55medida en que el presidente se ha subido a pelear con las familias y las organizaciones que les
02:02acompañamos desde la tribuna de la mañanera, y fundamentalmente a partir de que el presidente
02:08decidió hacer personalmente la defensa del ejército, mencionabas tú ahora el reporte que
02:16se publicó, que coincido contigo, no da ni para calificarlo, porque es una pena que termine
02:24sugiriéndose que la víctima es el ejército y que lo es de una suerte de confabulación internacional,
02:30ante los reclamos legítimos de las familias de que se esclarezca algún nivel de responsabilidad
02:35que haya ahí. Ahora, de todas maneras, Carlos, pues como ocurre con todos los colectivos de
02:42familiares de desaparecidos, pues no son un movimiento social que pueda irse a su casa,
02:47que pueda darse por satisfecho con avances parciales, ellos y ellas no van a parar hasta
02:54que no haya paradero cabalmente y científicamente esclarecido, y por eso ayer también tuvieron una
03:00primera reunión con la eventual presidenta electa. Quería hablar de eso porque mi
03:05impresión, porque oía a Vidulfo después de la reunión con el presidente, etcétera, y dime si me
03:12equivoco, me parece que un poco los familiares ya entendieron que no hay para dónde después de ese
03:18informe, y que creo que fue bastante pacífica la reunión según lo que podemos escuchar, y que
03:27más bien apostaron al siguiente gobierno, es más, que dijeron ok, ya leímos lo que piensa el presidente,
03:34en fin, ya lo contestamos en una carta, ya, por favor, el primero de octubre hay un... estoy mal en
03:43mi impresión que dijeron vamos a apostar a la conversación con el próximo gobierno, porque aquí
03:48ya perdimos pues, nomás le dan lo que puso el presidente, y eso ya lo respondimos en la nuestra,
03:52estoy mal si lo veo así. Yo no lo hubiera podido resumir mejor, Carlos, y así se lo dijeron los
03:58familiares al presidente ayer, le dijeron que ya no quieren seguir disputando, que es un debate
04:04estéril, dejaron por escrito su contestación, la entregaron en mano, el presidente de todas maneras
04:10anunció que preparará un reporte final, que insistirá en alguna otra reunión, pero la energía de las
04:16familias está ya puesta más bien en lo que sigue. Ayer tuvieron una primera reunión positiva, diría
04:24yo, Carlos, se toparon con una presidenta electa que les recibió en la puerta para saludarles de
04:29mano, en esos gestos de cercanía que le significan a los familiares de víctimas, y que tenemos un
04:37país en el que no son frecuentes, ya no hablamos de los presidentes de la república, veamos a los
04:41gobernadores cómo tratan a los colectivos de familiares desaparecidos, ¿no? Después de la reunión el tono fue
04:48de escucha, y eso hace que las familias tengan al menos la lectura de que puede haber condiciones
04:55para colocar sus preocupaciones en la mesa. No son ingenuos, no son ingenuos. No, no, pero a ver, me gustó algo de lo que dijo Claudia saliendo de ahí, Claudia dijo, tenemos que encontrar el método para arreglar todo lo que se debe hacer arreglado, es decir, su compromiso no es el
05:11compromiso del presidente de voy a saber la verdad, después de 10 años, me gusta esto de Claudia que dijo, tenemos que encontrar el método para
05:20rearreglar todo lo que se ha desarreglado en estos 10 años, ¿no? Me parece un compromiso mucho más realista, ¿no?
05:26Es decir, ¿cómo hacemos? Porque yo lo escribo hoy en mi columna, perdón, llevamos, ¿cuántas? La investigación de
05:35Murillo, la del CNDH, la del GIEI, la de la primera fiscalía de este sexenio, la de la segunda fiscalía de este sexenio, ¿qué haces? Cuando ha habido seis investigaciones, hoy no sabemos con claridad cuál es la verdad, ¿no?
05:48Sí, así es, Carlos, yo yo creo que eso que puso sobre la mesa la virtual presidente electa de buscar un método para analizar todo lo que se ha generado, ponderar qué es confiable, qué no, pues va muy en sintonía con lo que las
06:02familias quieren. En varias ocasiones de la reunión insistió también la presidenta electa en que su prioridad sería hablar directamente con las familias, no tanto con las organizaciones y los abogados, y si esa es la tónica, lo que va a encontrar en las familias, pues es mucha sintonía respecto de estas preocupaciones que hemos ido ayudándoles a colocar en diversos espacios a lo largo de diez años las organizaciones.
06:28Ahora, no va a ser sencillo porque queda claro, ya lo sabemos porque Alejandro Encinas ya lo escribió en el universal, que ahora de repente la defensa de los militares acusados, todos fuera de la cárcel, por cierto, este, no sé si me equivoco, ¿hay alguno todavía en la cárcel?
06:43Queda todavía, si no mal recuerdo, cuatro militares que están en proceso y en prisión.
06:49En esa defensa interrogan a Alejandro Encinas, creo que van a ir por ti, Santiago, para interrogarte también como testigo, me entero que quieren buscar al GIEI también, algunos no, de los del GIEI, es decir, ahí hay una resistencia que va a seguir, ¿no? O sea, o eres optimista.
07:10No, sin duda, Carlos, una de las principales herencias del sexenio es un ejército muy empoderado, más allá del legalismo sí nos parece inaudito que abogados que son militares en activos quieran interrogar al subsecretario de derechos humanos, eso no ocurriría sin la anuencia del alto mando castrense,
07:29y creo que tiene que entenderse que esa resistencia al ejército ha abonado a estas lecturas de las familias de que la institución como tal no ha cooperado al esclarecimiento del caso, como tú sabes bien hay muchas voces en el caso Ayotzinapa, y hay ciertamente algunas muy estridentes que quisieran ver a militares específicamente responsabilizados por la desaparición de los muchachos,
07:54lo que hemos dicho en las voces más prudentes que conocemos el caso es que en efecto hay prueba indubitable de que los elementos del veintisiete batallón estaban coludidos con la criminalidad, que tuvieron información en tiempo real de lo que estaba ocurriendo, y que después ha habido una secuela de una opacidad tremenda que ha aumentado la desconfianza en el papel del ejército.
08:17Bueno, eso tiene que dilucidarse, es una preocupación objetiva y seguramente habrá tensiones ahí porque el ejército acaba este sexenio muy empoderado.
08:27A ver, pero qué bueno que dijiste eso que dijiste, porque lo que está claro de todas las investigaciones es que no, no fueron militares los que levantaron a los muchachos y los desaparecieron, eso no ha parecido ninguna investigación seria,
08:40pero sí en las investigaciones serias que, como en Guerrero y en otros estados, hay partes del ejército coludidos con el crimen organizado y con esta organización que un poco, hoy sí tenemos claro, organizó esta tragedia y que están enterados de lo que pasa y que saben, es decir, lo que se le está pidiendo al ejército es que nos digan qué sabían, pero claro, eso compromete a alguna parte del ejército, ¿no Santiago?
09:06Totalmente, Carlos, y conecta con otras cosas que el ejército no ajusta una lógica democrática. Mira, está el tema de uno de los estudiantes desaparecidos que era parte del ejército y hacía funciones de inteligencia para el ejército. Bueno, eso está documentado, no es que se haya inventado.
09:26Y todavía en el reporte público que se circuló hace unos días, el ejército dice que no, que fue por legítima aspiración a superarse en la vida, que este muchacho triste. Él quería, él quería ser normalista, ¿no? Bueno, si el ejército quiere seguir viéndole la cara al presidente y a la sociedad, pues es normal que las familias desconfíen.
09:45Bueno, hubo hace algunos meses un lío que si las familias, pero me parece que otra vez eso ya está controlado, ¿no? Que había un grupito de familiares que ni siquiera eran familiares, por cierto, ¿no? Este, de víctimas que medio habían querido ahí y tal. Eso lo veo mucho más apaciguado, digamos.
10:02Sí, sí, está bastante temperado. Ayer tuvieron intervención, sí son algunos familiares y tiene que ver con que uno de los ex voceros de los familiares les ha hecho promesas vanas de que van a acceder a la reparación económica. Es un grupo de unas cinco familias, pero bueno, el grupo mayoritario fue muy respetuoso, les dejó intervenir ayer en la reunión con la presidenta electa y están a la mesa porque también entienden que el esclarecimiento pleno del caso es lo que a todos les.
10:32Todos comparten y lo que tienen en común, ¿no?
11:03Porque todos han conseguido, se han ido, los han matado, es más, cada vez va a ser más difícil, ¿no? Por eso lo de Claudio y qué método hacemos, ¿no?
11:11Y en cualquier investigación pasa lo mismo, ¿no, Carlos? El paso del tiempo disminuye las posibilidades de esclarecer un hecho. Tú lo has documentado bastante bien ahora con el proyecto de los podcast, de los escándalos, ¿no?
11:24Pasa el tiempo y las versiones más descabelladas proliferan. En fin, yo creo que con realismo hay que reconocer eso, pero de todas maneras, aspectos básicos para un caso de desaparición como el paradero final de las víctimas y las modalidades.
11:38El paradero final.
11:39Las cuales son esenciales.
11:40El paradero final es esencial y ahí es donde seguimos sin avanzar hace mucho tiempo, ¿no?
11:47Así es.
11:48Porque búsquedas se han hecho y se ha invertido en hacer búsquedas, ¿no, Santiago?
11:52Y es uno de los esfuerzos que hay que reconocerle al gobierno porque además hay cuarenta personas en las peores condiciones en un narcoestado como Guerrero, dominado todavía por la criminalidad, exponiéndose la vida a buscar en campo.
12:05Ese es el tipo de trabajo que hay que proseguir, sin duda.
12:08Pues, Santiago, yo no tengo más que, como siempre, felicitar al Centro Pro por todo lo que hace, que sé que van a estar al lado de las familias, en el lugar en donde las familias quieran.
12:16Es decir, si ellos creen que con Claudia es mejor que ustedes hagan medio pasito atrás, ahí van a estar, siempre siguiéndolo, Santiago.
12:24Una vergüenza lo que ha pasado en los últimos tiempos de este sexenio con los ataques a ustedes.
12:30Esperemos que no los llame, esperemos que, porque en sinas ya lo escribió, el ejército tome conciencia que no pueden andar llamando a civiles para ser interrogados por militares.
12:39Santiago, te mando un abrazo muy grande. Gracias. Muchas gracias.
12:41Al contrario, Carlos. Muchas gracias, como siempre, por estar atento al caso. Un abrazo.
12:44Siempre. Santiago Aguirre, de Centro Pro.