Vidulfo Rosales, abogado de los padres normalistas, detalla la situación actual de las investigaciones del caso Ayotzinapa tras las conversaciones con Andrés Manuel López Obrador y Claudia Sheinbaum.
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00:00de los padres y madres de los
00:03cuarenta y tres normalistas de
00:04Ayotzinapa, desaparecidos en
00:06dos mil catorce. Buenas noches,
00:08Bidulfo, gracias por estar con
00:09nosotros. Gracias, Elisa, por
00:11invitarme. Un voto de confianza
00:14a la presidenta electa, al
00:16próximo gobierno, ¿Cuál es el
00:19sentir de las madres y los
00:20padres, Bidulfo? Mira, pues hay
00:23un sentimiento dividido, ¿Verdad?
00:25Por una parte, vamos ya a los
00:29confines de este sexenio. Sí.
00:31¿Verdad? Con nulos resultados,
00:33creo que hubo avances hasta el
00:35año dos mil veintidós, pero
00:37cuando la investigación tocó los
00:39hilos de la responsabilidad
00:41militar, ya no se quiso avanzar,
00:43y estamos en un empantanamiento
00:45desde el año dos mil veintidós,
00:47dos mil veintitrés, hemos
00:49experimentado una confrontación
00:51que ha escalado a niveles
00:54complicados que ya no permiten
00:56que la investigación avance, por
00:58ejemplo, en la reunión de hoy,
00:59pues, no no se nos presentan
01:01resultados, se reedita lo que el
01:03presidente ya dijo en su en su
01:05este en su carta que mandó a los
01:07padres y madres, y por otro lado
01:09tenemos una reunión con la
01:11presidenta, la virtual
01:12presidenta, pues donde se nota
01:16mucha disposición de ella, donde
01:18hay promete que va a haber pues
01:20un diálogo fluido, este pudimos
01:23ver buen ánimo, se despierta o
01:25como una esperanza del de parte
01:27de las madres y padres de
01:28familia, y mira, pues lo que
01:30queremos apostarle es el camino
01:32del diálogo, es el camino de
01:34este que haya este intercambio
01:36que si si se presentan algunas
01:38diferencias que las podamos
01:39dirimir en la mesa con toda
01:41claridad, y lo que más queremos
01:43es que la investigación pueda
01:44avanzar. Sí. ¿Quién los recibió
01:47hoy? Por parte de de el
01:50presidente López Obrador, el
01:52mismo, alguien más, con quien
01:54estaban, ¿cómo fue ese encuentro?
01:56Mira, la reunión fue con él, con
01:58el presidente, está el secretario
02:00de la Defensa Nacional,
02:01secretario de Marina, la
02:03secretaria de Gobernación, este,
02:05y el fiscal del caso, así como
02:08este Arturo Medina, que es el.
02:10Sí. Secretario de Derechos
02:12Humanos, fueron los que ahí
02:13estuvieron. ¿Y qué se dijeron?
02:15Porque bueno, fue un encuentro
02:17que se da después de esta este
02:21informe que les entrega el
02:23presidente López Obrador, en
02:25donde indica que no tiene
02:27pruebas de que esté involucrado
02:30el ejército, la desaparición de
02:32los cuarenta y tres normalistas
02:33y otras cosas, y de la respuesta
02:36durísima que dan madres y
02:38padres al presidente de la
02:40república, en donde, pues,
02:42manifiestan su su pesar, además
02:45del actuar del propio presidente
02:47a lo largo de este sexenio.
02:48Mira, en la reunión, creo que
02:51nosotros hemos dejado clara
02:52nuestra, como tú bien lo
02:54apuntas, la postura de las
02:55madres y padres ha sido muy
02:57clara, sí existen pruebas, sí
02:58existen elementos sobre la mesa,
03:01y corresponde al gobierno, a
03:03través de los aparatos de
03:04justicia, pues, probar. No es
03:06al revés, como el presidente nos
03:08dice hoy, presénteme las pruebas
03:10y yo, este, investigo, ¿no? Es
03:12a la inversa, es el estado, a
03:14través de sus instituciones,
03:15quienes tienen que investigar.
03:17Hoy en día, los elementos
03:19están. Si tú tienes un testigo
03:21que dice que veinticinco jóvenes
03:23fueron ingresados al veintisiete
03:25batallón de infantería con sed
03:26en Iguala, pues, entonces, hay
03:27que investigar esa hipótesis.
03:29Ese testimonio que nos nos
03:31están poniendo sobre la mesa,
03:33hay que desarrollar diligencias
03:35alrededor del mismo. Si hubo una
03:37infiltración de de de soldados
03:39en la normal rural de Ayotzinapa,
03:41que supieron cómo salieron los
03:43estudiantes, si hubo militares
03:45en el terreno que estuvieron
03:47oyendo dónde se llevaban los
03:49estudiantes, por lo menos
03:50diecisiete estudiantes está
03:52probado que el ejército escuchó
03:53a dónde los llevaban. Bueno,
03:55todo eso se tiene que
03:56investigar. Y máxime, si había
03:58vínculos de la delincuencia
04:00del Grupo Delictivo Guerreros
04:02Unidos. Sí. Con este mandos del
04:06veintisiete batallón de
04:07infantería, pues, tenemos una
04:08serie de elementos que nos
04:10indican que hay que
04:11profundizar, pero hoy el
04:12presidente dice, no, pues, esas
04:15no hay no hay prueba de su
04:17responsabilidad directa de
04:18ellos en la desaparición,
04:20decimos, estos elementos son
04:22suficientes para profundizar y
04:24corresponde al Estado, este,
04:26al al gobierno, pues, probar,
04:28no a nosotros. Sí. Entonces,
04:30esa es nuestra posición, lo
04:32hemos dejado claro en los
04:33documentos, hoy particularmente
04:35en la reunión, no quisimos
04:36entrar ya a un debate, ¿Verdad?
04:38Porque es volver a lo mismo, es
04:41volver a la misma
04:43nosotros, Elisa, estamos
04:45esperando que en estas reuniones
04:48que va a haber, hay otra el día
04:50veintisiete de agosto, este,
04:52nos vamos a ver con el
04:53presidente, lo único que
04:54nosotros esperamos es que haya
04:56novedades en el caso. Sí. Es
04:58que se nos presenten avance.
05:00No vamos a entrar ya a un
05:01debate si el presidente se
05:03sienta en la próxima reunión y
05:04nos vuelva a reeditar lo mismo
05:06que ya dijo en la carta, pues,
05:08no tiene sentido una reunión de
05:09esa naturaleza. Por eso, hoy en
05:12escuchamos lo que dijo en la
05:15carta de nueva cuenta que el
05:16presidente lo volvió a poner
05:18sobre la mesa, ya no ya no
05:20respondimos a eso, le hicimos
05:22lo único que dijeron las madres,
05:24le entregamos aquí la carta que
05:26ya la hicimos pública, se la
05:28entregamos formalmente para que
05:29usted la estudie, ahí van
05:31algunos elementos de prueba que
05:33nosotros estamos esbozando, que
05:35hay contra elementos del
05:36ejército mexicano, y nos vemos
05:38en la próxima reunión. Veintisiete
05:40de septiembre, y la madrugada
05:42del veintisiete de septiembre
05:44del dos mil catorce, esta
05:46historia en donde es es
05:49difícil imaginar la fuerza y el
05:53poder destructor que pueda
05:56desaparecer a cuarenta años
05:59después de la desaparición de
06:01los jóvenes. Esa es la
06:04historia. Esa es la historia
06:07¿Qué se requiere para que
06:10pueda desaparecer a cuarenta y
06:13tres jóvenes en la plenitud de
06:16la vida, con la fuerza que eso
06:18representa, ¿Qué se requiere
06:20para desaparecer a cuarenta y
06:24tres estudiantes en en unas
06:27horas, en una noche, en una
06:29madrugada? ¿De qué estamos
06:30hablando, Vidulfo? Para ponerlo
06:32como en contexto porque pronto
06:35¿Qué es lo que se sabe? ¿Qué es
06:38lo que se sabe y lo que hay hoy
06:40día en las investigaciones? Eh
06:43no sé, ¿Qué es lo que se sabe?
06:45¿Qué es lo que se sabe? ¿Qué
06:47es lo que se sabe? ¿Qué es lo
06:49que se sabe? ¿Qué es lo que se
06:51sabe? ¿Qué es lo que se sabe?
06:53¿Qué es lo que se sabe? ¿Qué
06:55es lo que se sabe? ¿Qué es lo
06:57que se sabe? ¿Qué es lo que se
06:59sabe? ¿Qué es lo que se sabe?
07:01¿Qué es lo que se sabe? ¿Qué
07:03es lo que se sabe? Eh no está
07:05claro todavía el móvil, por
07:07ejemplo, se habla se habla de
07:08que fueron confundidos con el
07:10con el grupo rival del de este
07:12grupo delictivo Guerreros
07:13Unidos. Ajá. Eh y que dieron
07:15las dieron órdenes la la los
07:18cabecillas de Guerreros Unidos
07:20de desaparecer a los estudiantes
07:22pero eh digamos ese es el
07:23móvil que todavía no está del
07:25todo esclarecido ahí. Perdón y
07:27nada más recordar que antes
07:29hubo un ataque a a los
07:32adolescentes de un grupo que iban y que también los atacaron pensando que eran los normales,
07:37o sea, había mucha confusión esa noche.
07:39Fue simultáneamente, fueron ataques, digamos, simultáneos que ocurren.
07:45Y a un taxista, ¿verdad?
07:46De una señora.
07:47Ellos dos.
07:48Esos ataques ocurren entre 10 y 11 de la noche de manera simultánea en distintos escenarios
07:56de agresión en Iguala.
07:58Y entonces, pero te decía, la hipótesis del móvil, digamos, fue ese, pero no está
08:03esclarecido hasta el día de hoy.
08:05Lo más concreto que se tiene es la intervención de todas las corporaciones policíacas destacamentadas
08:12en Iguala, incluido el Ejército Mexicano, para, digamos, el GIEI, el Grupo Internacional
08:18de Expertos Independientes, es el que más ha avanzado en la investigación y él ha
08:23dicho que fue una operación a gran escala, de gran envergadura, en la que participaron
08:28todas estas corporaciones, la Policía Municipal de Iguala, Cojula, Huitzuco, Tepecoacuilco,
08:35participa la Policía Ministerial de Guerrero, la Policía Estatal, la Policía Federal,
08:39que ahí estaba destacamentada, y de acuerdo a estos datos de investigación que tenemos,
08:45también el Ejército, porque está diciendo un testigo que 25 estudiantes fueron detenidos
08:50y llevados al 27 Batallón de Infantería.
08:52Y si no lo fuera así, que tiene que investigarse, esa línea tiene que investigarse, los padres
08:57no se pueden quedar con que eso no se va a investigar, se tendría que profundizar,
09:03pero más allá de eso, lo que sí está debidamente probado, es que el Ejército, desde que los
09:08estudiantes salen, tiene conocimiento a dónde van hasta que son desaparecidos, y hay información
09:14en los archivos militares de por lo menos 17 estudiantes que ellos sí escucharon cómo
09:18se los estaban llevando, entonces eso nos compromete al Ejército Mexicano y quiere
09:25decir que ellos sí tuvieron conocimiento en tiempo real qué es lo que estaba sucediendo
09:29con los estudiantes.
09:30¿Qué pasó en las investigaciones y en el transcurso de estos 10 años?
09:36El gobierno de Enrique Peña Nieto quiso reducir la responsabilidad de las autoridades a lo
09:44local, a lo municipal, y proteger a las autoridades estatales y federales, civiles y militares,
09:53y por eso presentan este informe de aquel entonces, con Murillo Karam, de la famosa
10:02verdad histórica, ¿qué les han dicho ustedes, por qué desde un principio se centró esto
10:10así y se excluye a los mandos federales?
10:15De igual forma, las investigaciones indican hoy en día que efectivamente lo que se quiso
10:23hacer con el gobierno, lo que ya tú apuntabas, fueron responsables el grupo delictivo local,
10:30la policía municipal, abarca el grupo delictivo Guerreros Unidos y su policía municipal,
10:36y ahí quedó la responsabilidad, lo que indican las investigaciones, por ejemplo,
10:41es que la participación de todas estas corporaciones policíacas, son detenidos en distintos escenarios
10:52en Iguala, no los detienen de manera conjunta todos los estudiantes, varios están tratando
10:58de huir en distintos autobuses, son detenidos y son entregados, todas las corporaciones
11:02policíacas los entregan al grupo delictivo Guerreros Unidos, y ya posteriormente, como
11:08participa el ejército, participan otras autoridades, creemos nosotros que lo que
11:14trató hacer el gobierno de Peña Nieto es ocultar la participación de las autoridades
11:18federales y se inventa este tema de la verdad histórica, por ejemplo, un dato que hoy se
11:22tiene es que Tomás Herón de Lucio acordó con policías ministeriales de Guerrero la
11:29entrega de por lo menos 10 restos óseos, entonces Tomás Herón de Lucio con policía
11:34federal se desplegaron hasta el estado de Guerrero, fueron por esos 10 restos óseos
11:40y los colocaron en el río San Juan, uno de los cuales corresponde a Alexander Mora de
11:46Nácivo.
11:47Sí, los fragmentos que vimos que se distribuían y que los peritos extranjeros en ese momento
11:53dijeron a nosotros, no supimos de dónde llegaron estos restos, nada más nos convocaron cuando
11:58ya estaban en el río y nos dijeron, miren, acabamos de sacar esto, pero no teníamos
12:03conocimiento de ello.
12:05Ahora, de todas estas irregularidades y la profundidad de la investigación del GIEI,
12:13apuntaban ya a asuntos importantes que tendrían que ser investigados y en ese sentido el presidente
12:21López Obrador no era ajeno también a estas investigaciones del propio GIEI que ya daban
12:27indicios de que estaban involucradas las autoridades municipales, estatales y federales,
12:33civiles y militares.
12:35Y nos dices, el quiebre fue en 2012, ¿por qué?
12:3922.
12:402012, 2022.
12:41¿Por qué?
12:42¿Por qué da ese giro el presidente?
12:44O sea, ¿cuál es ese punto de quiebre?
12:46Si él tenía conocimiento cuando estaba en campaña, abanderó la causa de Ayotzinapa,
12:52prometió que se iba a resolver, sabía de las investigaciones del GIEI y de pronto
12:58empezó a desconocer después de esta fecha, 2022, al GIEI, a los abogados, a Centro Pro,
13:09en fin, ¿qué sucedió?
13:11Mira, lo que nosotros advertimos es que en el 2022, tú recordarás cuando se libran
13:1820 órdenes de aprehensión contra los militares, se genera toda una polémica, incluso yo aquí
13:24creo platicamos contigo, el presidente dice, no, es que no son 20 militares, son 4 militares
13:33nada más contra los que se libró orden de aprehensión y yo respeto lo que está en
13:41el informe de Alejandro Encinas y efectivamente en el informe de Alejandro Encinas, el primer
13:46informe venía enumerado 4 militares que tenían responsabilidad y nosotros decimos,
13:51no, es que no es el informe el que se está judicializando, sino es una averiguación
13:56previa que Omar Gómez judicializó y que le obsequiaron 20 órdenes de aprehensión.
14:03Omar Gómez, entonces, en aquel entonces el fiscal especial que dependía de la Fiscalía
14:08General de la República de Gertz Manero y tienen esta confrontación también y por
14:12cierto también lo empiezan a descalificar. Y lo empiezan a hostigar él, por esa razón
14:16renuncia. Se dio un debate fuertísimo ahí del presidente y nosotros, él diciendo que
14:21solamente la responsabilidad de los militares se reducía a 5 y nosotros decimos, no, son
14:2520, ahí están las órdenes de aprehensión. Bueno, después recordarás que se cancelaron
14:2916 de esas 20 órdenes de aprehensión y ya posteriormente en otras reuniones, ya en el
14:362023, se sacó el compromiso con él mismo en una reunión con el presidente de que se
14:42reactivaran esas órdenes de aprehensión. Se reactivaron, pero fue todo un debate y
14:47ahí nosotros advertimos el quiebre, digamos, del diálogo con el presidente. Ahí empezó
14:53a descalificarnos a todos nosotros. Ahí empezó a construir esta narrativa de que hay un interés
15:01extranjero en querer medrar al ejército, porque antes todo caminaba bien. Y como tú bien lo
15:07apuntas, el Grupo Interdisciplinario de Expertos Independientes fue el primero en decir, hay otras
15:11líneas de investigación, participaron otras corporaciones policiacas, la Oficina del Alto
15:19Comisionado sacó un informe, doble injusticia, en el que dice que hubo personas torturadas,
15:23después el Tribunal de Reino Santa Maulipas también hace lo propio, dice, la verdad histórica
15:29fue una investigación desasiada, hay que redireccionar la investigación. Obviamente
15:34hubo prueba ilícita, pero Elisa contó, el gobierno de Enrique Peña Nieto tuvo seis meses para
15:40redireccionar esa investigación y no lo hizo. Y ya el gobierno Andrés Manuel López Obrador
15:45después también tuvo otro tiempo considerable para volver a ejercitar acción penal. Ahora nos
15:51culpa a nosotros que nosotros, dice, jugamos en la cancha contraria y favorecimos la libertad
15:59de las personas, pero eso pues no fue así. Pero ahí empieza, digamos, a descomponerse el
16:04diálogo con el presidente. Ahora culpa él que esta sentencia, digamos, habría entorpecido las
16:12investigaciones. Nosotros creemos que no, que si bien es cierto, declaró prueba ilícita,
16:18pero tuvo la oportunidad el anterior gobierno y este para volver a ejercitar acción penal con
16:23prueba nueva. Contra los mismos señalados. Contra los mismos responsables que en su momento
16:32habían sido torturados. Fue por ello, ¿no? Que, bueno, bajo tortura, pues pueden decir lo que sean.
16:36No es válida la prueba. Es válido, pero tuvieron la oportunidad de volver a ejercitar acción penal y no lo hicieron.
16:45Sí, incluso Omar Gómez incluso volvió a ejercitar acción penal contra 40 de ellos, 20 de los cuales
16:51fueron aprendidos de estas personas que ya habían sido liberadas. Sí, eso tampoco se dice, ¿verdad?,
16:56por el presidente. Entonces, pero digamos, ahí se vino todo este diálogo que se fracturó,
17:04toda esta confrontación y a partir de ahí nosotros ya no vemos que haya avances. Ahí se empantanó.
17:10De estas 20 órdenes de aprehensión en contra de militares, después se vuelve a comprometer el
17:14presidente en 2023, se vuelven a girar órdenes de aprehensión. ¿Cuál es la situación en este
17:21momento de esos 20 militares que presuntamente participaron en la desaparición forzada?
17:27De esos 20 militares se vuelven a ejercitar acciones, se reactivan, digamos, las órdenes de aprehensión después de todo,
17:33casi un año de exigencia de las Madres y Padres, se reactivan y hoy en día fueron detenidos esos
17:39militares. Hoy, a la fecha, la mayoría de ellos ya obtuvo su libertad por la figura del cambio de
17:47medida cautelar. Ya están en libertad, bueno, siguiendo su proceso en prisión domiciliaria.
17:54Ellos tienen, se fue cambiada la medida cautelar de prisión preventiva a prisión domiciliaria.
17:59Entonces, la mayoría de ellos, creo que han de estar cuatro todavía en prisión preventiva,
18:05el resto está en prisión domiciliaria.
18:07Bidulfo, comentamos el tema de la carta que entregaron los padres y madres hace poco al presidente,
18:13también la reacción del presidente en donde él dijo que iba a aceptar, no sé las palabras que utilizó,
18:19la humillación por parte de Madres y Padres, porque sabe que tienen ahí un tema, no sé cómo estuvo ahí,
18:28pero ya no supe la reacción de los madres y las padres. ¿Qué piensan de ello?
18:34Pues mira, lo que a las Madres y Padres les queda claro es que hoy en día esta voluntad que se mostraba
18:42al inicio de este gobierno en el año 2022 dejó de existir y lo que a los padres les queda claro es que
18:49el presidente, ante la presión de si se investigaba y profundizaba la investigación contra los militares,
18:56él decidió no avanzar en esa investigación. Esa es la sensación que queda y obviamente ellos en las
19:02reuniones hacen reclamos muy fuertes contra el presidente, ellos refieren que no cumplió con su
19:08palabra y bueno él dice bueno yo estoy dispuesto a pagar la cuota de humillación porque la demanda
19:14de las Madres y Padres pues es licencia. Se sintió humillado, sí. Pues por los reclamos fuertes que se hacen.
19:19Hoy se abre una puerta más, se cierra un sexenio más en donde pues no obtuvieron respuesta,
19:31no se sabe en dónde están sus hijos y se abre otra en donde pues no pierden la esperanza, Madres y Padres,
19:42con el inicio de un nuevo gobierno con Claudia Sheinbaum. Sí, mira, hay una rendija ahí de
19:50expectativas, de esperanza de las Madres y Padres, pues de nosotros mismos, un servidor que hemos
19:57acompañado desde el principio. Hay un cansancio de ellos en esta última recta y bueno finalmente
20:05cuando llega una nueva presidenta y se compromete con ellos a ver un diálogo, a avanzar, a dilucidar
20:14este hecho, pues obviamente que se abren nuevas expectativas, se abren alguna mínima esperanza de
20:20que pueda avanzar el caso. Didolfo Rosales, muchísimas gracias. Vamos a continuar en este
20:27seguimiento que hemos hecho desde un principio de este caso, ya son diez años y vienen dos meses
20:35muy intensos todavía del gobierno obradorista en donde se cumplirán estos diez años a unos
20:42días de que él termine y salga de la presidencia de la república y vaya a su rancho como él mismo
20:49lo ha dicho. Sigamos en contacto, vamos a ver qué sucede por lo pronto pues el 27, después el 26 de
21:00septiembre y qué sigue para el próximo sexenio. Muchísimas gracias. Gracias a ti. Buenas noches.