La postura de los padres normalistas tras casi 10 años sin resolución del caso Ayotzinapa
Vidulfo Rosales, abogado de los padres normalistas, detalla la situación actual de las investigaciones del caso Ayotzinapa tras las conversaciones con Andrés Manuel López Obrador y Claudia Sheinbaum.
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NoticiasTranscripción
00:00de los padres y madres de los
00:03cuarenta y tres normalistas de
00:04Ayotzinapa, desaparecidos en
00:06dos mil catorce. Buenas noches,
00:08Bidulfo, gracias por estar con
00:09nosotros. Gracias, Elisa, por
00:11invitarme. Un voto de confianza
00:14a la presidenta electa, al
00:16próximo gobierno, ¿Cuál es el
00:19sentir de las madres y los
00:20padres, Bidulfo? Mira, pues hay
00:23un sentimiento dividido, ¿Verdad?
00:25Por una parte, vamos ya a los
00:29confines de este sexenio. Sí.
00:31¿Verdad? Con nulos resultados,
00:33creo que hubo avances hasta el
00:35año dos mil veintidós, pero
00:37cuando la investigación tocó los
00:39hilos de la responsabilidad
00:41militar, ya no se quiso avanzar,
00:43y estamos en un empantanamiento
00:45desde el año dos mil veintidós,
00:47dos mil veintitrés, hemos
00:49experimentado una confrontación
00:51que ha escalado a niveles
00:54complicados que ya no permiten
00:56que la investigación avance, por
00:58ejemplo, en la reunión de hoy,
00:59pues, no no se nos presentan
01:01resultados, se reedita lo que el
01:03presidente ya dijo en su en su
01:05este en su carta que mandó a los
01:07padres y madres, y por otro lado
01:09tenemos una reunión con la
01:11presidenta, la virtual
01:12presidenta, pues donde se nota
01:16mucha disposición de ella, donde
01:18hay promete que va a haber pues
01:20un diálogo fluido, este pudimos
01:23ver buen ánimo, se despierta o
01:25como una esperanza del de parte
01:27de las madres y padres de
01:28familia, y mira, pues lo que
01:30queremos apostarle es el camino
01:32del diálogo, es el camino de
01:34este que haya este intercambio
01:36que si si se presentan algunas
01:38diferencias que las podamos
01:39dirimir en la mesa con toda
01:41claridad, y lo que más queremos
01:43es que la investigación pueda
01:44avanzar. Sí. ¿Quién los recibió
01:47hoy? Por parte de de el
01:50presidente López Obrador, el
01:52mismo, alguien más, con quien
01:54estaban, ¿cómo fue ese encuentro?
01:56Mira, la reunión fue con él, con
01:58el presidente, está el secretario
02:00de la Defensa Nacional,
02:01secretario de Marina, la
02:03secretaria de Gobernación, este,
02:05y el fiscal del caso, así como
02:08este Arturo Medina, que es el.
02:10Sí. Secretario de Derechos
02:12Humanos, fueron los que ahí
02:13estuvieron. ¿Y qué se dijeron?
02:15Porque bueno, fue un encuentro
02:17que se da después de esta este
02:21informe que les entrega el
02:23presidente López Obrador, en
02:25donde indica que no tiene
02:27pruebas de que esté involucrado
02:30el ejército, la desaparición de
02:32los cuarenta y tres normalistas
02:33y otras cosas, y de la respuesta
02:36durísima que dan madres y
02:38padres al presidente de la
02:40república, en donde, pues,
02:42manifiestan su su pesar, además
02:45del actuar del propio presidente
02:47a lo largo de este sexenio.
02:48Mira, en la reunión, creo que
02:51nosotros hemos dejado clara
02:52nuestra, como tú bien lo
02:54apuntas, la postura de las
02:55madres y padres ha sido muy
02:57clara, sí existen pruebas, sí
02:58existen elementos sobre la mesa,
03:01y corresponde al gobierno, a
03:03través de los aparatos de
03:04justicia, pues, probar. No es
03:06al revés, como el presidente nos
03:08dice hoy, presénteme las pruebas
03:10y yo, este, investigo, ¿no? Es
03:12a la inversa, es el estado, a
03:14través de sus instituciones,
03:15quienes tienen que investigar.
03:17Hoy en día, los elementos
03:19están. Si tú tienes un testigo
03:21que dice que veinticinco jóvenes
03:23fueron ingresados al veintisiete
03:25batallón de infantería con sed
03:26en Iguala, pues, entonces, hay
03:27que investigar esa hipótesis.
03:29Ese testimonio que nos nos
03:31están poniendo sobre la mesa,
03:33hay que desarrollar diligencias
03:35alrededor del mismo. Si hubo una
03:37infiltración de de de soldados
03:39en la normal rural de Ayotzinapa,
03:41que supieron cómo salieron los
03:43estudiantes, si hubo militares
03:45en el terreno que estuvieron
03:47oyendo dónde se llevaban los
03:49estudiantes, por lo menos
03:50diecisiete estudiantes está
03:52probado que el ejército escuchó
03:53a dónde los llevaban. Bueno,
03:55todo eso se tiene que
03:56investigar. Y máxime, si había
03:58vínculos de la delincuencia
04:00del Grupo Delictivo Guerreros
04:02Unidos. Sí. Con este mandos del
04:06veintisiete batallón de
04:07infantería, pues, tenemos una
04:08serie de elementos que nos
04:10indican que hay que
04:11profundizar, pero hoy el
04:12presidente dice, no, pues, esas
04:15no hay no hay prueba de su
04:17responsabilidad directa de
04:18ellos en la desaparición,
04:20decimos, estos elementos son
04:22suficientes para profundizar y
04:24corresponde al Estado, este,
04:26al al gobierno, pues, probar,
04:28no a nosotros. Sí. Entonces,
04:30esa es nuestra posición, lo
04:32hemos dejado claro en los
04:33documentos, hoy particularmente
04:35en la reunión, no quisimos
04:36entrar ya a un debate, ¿Verdad?
04:38Porque es volver a lo mismo, es
04:41volver a la misma
04:43nosotros, Elisa, estamos
04:45esperando que en estas reuniones
04:48que va a haber, hay otra el día
04:50veintisiete de agosto, este,
04:52nos vamos a ver con el
04:53presidente, lo único que
04:54nosotros esperamos es que haya
04:56novedades en el caso. Sí. Es
04:58que se nos presenten avance.
05:00No vamos a entrar ya a un
05:01debate si el presidente se
05:03sienta en la próxima reunión y
05:04nos vuelva a reeditar lo mismo
05:06que ya dijo en la carta, pues,
05:08no tiene sentido una reunión de
05:09esa naturaleza. Por eso, hoy en
05:12escuchamos lo que dijo en la
05:15carta de nueva cuenta que el
05:16presidente lo volvió a poner
05:18sobre la mesa, ya no ya no
05:20respondimos a eso, le hicimos
05:22lo único que dijeron las madres,
05:24le entregamos aquí la carta que
05:26ya la hicimos pública, se la
05:28entregamos formalmente para que
05:29usted la estudie, ahí van
05:31algunos elementos de prueba que
05:33nosotros estamos esbozando, que
05:35hay contra elementos del
05:36ejército mexicano, y nos vemos
05:38en la próxima reunión. Veintisiete
05:40de septiembre, y la madrugada
05:42del veintisiete de septiembre
05:44del dos mil catorce, esta
05:46historia en donde es es
05:49difícil imaginar la fuerza y el
05:53poder destructor que pueda
05:56desaparecer a cuarenta años
05:59después de la desaparición de
06:01los jóvenes. Esa es la
06:04historia. Esa es la historia
06:07¿Qué se requiere para que
06:10pueda desaparecer a cuarenta y
06:13tres jóvenes en la plenitud de
06:16la vida, con la fuerza que eso
06:18representa, ¿Qué se requiere
06:20para desaparecer a cuarenta y
06:24tres estudiantes en en unas
06:27horas, en una noche, en una
06:29madrugada? ¿De qué estamos
06:30hablando, Vidulfo? Para ponerlo
06:32como en contexto porque pronto
06:35¿Qué es lo que se sabe? ¿Qué es
06:38lo que se sabe y lo que hay hoy
06:40día en las investigaciones? Eh
06:43no sé, ¿Qué es lo que se sabe?
06:45¿Qué es lo que se sabe? ¿Qué
06:47es lo que se sabe? ¿Qué es lo
06:49que se sabe? ¿Qué es lo que se
06:51sabe? ¿Qué es lo que se sabe?
06:53¿Qué es lo que se sabe? ¿Qué
06:55es lo que se sabe? ¿Qué es lo
06:57que se sabe? ¿Qué es lo que se
06:59sabe? ¿Qué es lo que se sabe?
07:01¿Qué es lo que se sabe? ¿Qué
07:03es lo que se sabe? Eh no está
07:05claro todavía el móvil, por
07:07ejemplo, se habla se habla de
07:08que fueron confundidos con el
07:10con el grupo rival del de este
07:12grupo delictivo Guerreros
07:13Unidos. Ajá. Eh y que dieron
07:15las dieron órdenes la la los
07:18cabecillas de Guerreros Unidos
07:20de desaparecer a los estudiantes
07:22pero eh digamos ese es el
07:23móvil que todavía no está del
07:25todo esclarecido ahí. Perdón y
07:27nada más recordar que antes
07:29hubo un ataque a a los
07:32adolescentes de un grupo que iban y que también los atacaron pensando que eran los normales,
07:37o sea, había mucha confusión esa noche.
07:39Fue simultáneamente, fueron ataques, digamos, simultáneos que ocurren.
07:45Y a un taxista, ¿verdad?
07:46De una señora.
07:47Ellos dos.
07:48Esos ataques ocurren entre 10 y 11 de la noche de manera simultánea en distintos escenarios
07:56de agresión en Iguala.
07:58Y entonces, pero te decía, la hipótesis del móvil, digamos, fue ese, pero no está
08:03esclarecido hasta el día de hoy.
08:05Lo más concreto que se tiene es la intervención de todas las corporaciones policíacas destacamentadas
08:12en Iguala, incluido el Ejército Mexicano, para, digamos, el GIEI, el Grupo Internacional
08:18de Expertos Independientes, es el que más ha avanzado en la investigación y él ha
08:23dicho que fue una operación a gran escala, de gran envergadura, en la que participaron
08:28todas estas corporaciones, la Policía Municipal de Iguala, Cojula, Huitzuco, Tepecoacuilco,
08:35participa la Policía Ministerial de Guerrero, la Policía Estatal, la Policía Federal,
08:39que ahí estaba destacamentada, y de acuerdo a estos datos de investigación que tenemos,
08:45también el Ejército, porque está diciendo un testigo que 25 estudiantes fueron detenidos
08:50y llevados al 27 Batallón de Infantería.
08:52Y si no lo fuera así, que tiene que investigarse, esa línea tiene que investigarse, los padres
08:57no se pueden quedar con que eso no se va a investigar, se tendría que profundizar,
09:03pero más allá de eso, lo que sí está debidamente probado, es que el Ejército, desde que los
09:08estudiantes salen, tiene conocimiento a dónde van hasta que son desaparecidos, y hay información
09:14en los archivos militares de por lo menos 17 estudiantes que ellos sí escucharon cómo
09:18se los estaban llevando, entonces eso nos compromete al Ejército Mexicano y quiere
09:25decir que ellos sí tuvieron conocimiento en tiempo real qué es lo que estaba sucediendo
09:29con los estudiantes.
09:30¿Qué pasó en las investigaciones y en el transcurso de estos 10 años?
09:36El gobierno de Enrique Peña Nieto quiso reducir la responsabilidad de las autoridades a lo
09:44local, a lo municipal, y proteger a las autoridades estatales y federales, civiles y militares,
09:53y por eso presentan este informe de aquel entonces, con Murillo Karam, de la famosa
10:02verdad histórica, ¿qué les han dicho ustedes, por qué desde un principio se centró esto
10:10así y se excluye a los mandos federales?
10:15De igual forma, las investigaciones indican hoy en día que efectivamente lo que se quiso
10:23hacer con el gobierno, lo que ya tú apuntabas, fueron responsables el grupo delictivo local,
10:30la policía municipal, abarca el grupo delictivo Guerreros Unidos y su policía municipal,
10:36y ahí quedó la responsabilidad, lo que indican las investigaciones, por ejemplo,
10:41es que la participación de todas estas corporaciones policíacas, son detenidos en distintos escenarios
10:52en Iguala, no los detienen de manera conjunta todos los estudiantes, varios están tratando
10:58de huir en distintos autobuses, son detenidos y son entregados, todas las corporaciones
11:02policíacas los entregan al grupo delictivo Guerreros Unidos, y ya posteriormente, como
11:08participa el ejército, participan otras autoridades, creemos nosotros que lo que
11:14trató hacer el gobierno de Peña Nieto es ocultar la participación de las autoridades
11:18federales y se inventa este tema de la verdad histórica, por ejemplo, un dato que hoy se
11:22tiene es que Tomás Herón de Lucio acordó con policías ministeriales de Guerrero la
11:29entrega de por lo menos 10 restos óseos, entonces Tomás Herón de Lucio con policía
11:34federal se desplegaron hasta el estado de Guerrero, fueron por esos 10 restos óseos
11:40y los colocaron en el río San Juan, uno de los cuales corresponde a Alexander Mora de
11:46Nácivo.
11:47Sí, los fragmentos que vimos que se distribuían y que los peritos extranjeros en ese momento
11:53dijeron a nosotros, no supimos de dónde llegaron estos restos, nada más nos convocaron cuando
11:58ya estaban en el río y nos dijeron, miren, acabamos de sacar esto, pero no teníamos
12:03conocimiento de ello.
12:05Ahora, de todas estas irregularidades y la profundidad de la investigación del GIEI,
12:13apuntaban ya a asuntos importantes que tendrían que ser investigados y en ese sentido el presidente
12:21López Obrador no era ajeno también a estas investigaciones del propio GIEI que ya daban
12:27indicios de que estaban involucradas las autoridades municipales, estatales y federales,
12:33civiles y militares.
12:35Y nos dices, el quiebre fue en 2012, ¿por qué?
12:3922.
12:402012, 2022.
12:41¿Por qué?
12:42¿Por qué da ese giro el presidente?
12:44O sea, ¿cuál es ese punto de quiebre?
12:46Si él tenía conocimiento cuando estaba en campaña, abanderó la causa de Ayotzinapa,
12:52prometió que se iba a resolver, sabía de las investigaciones del GIEI y de pronto
12:58empezó a desconocer después de esta fecha, 2022, al GIEI, a los abogados, a Centro Pro,
13:09en fin, ¿qué sucedió?
13:11Mira, lo que nosotros advertimos es que en el 2022, tú recordarás cuando se libran
13:1820 órdenes de aprehensión contra los militares, se genera toda una polémica, incluso yo aquí
13:24creo platicamos contigo, el presidente dice, no, es que no son 20 militares, son 4 militares
13:33nada más contra los que se libró orden de aprehensión y yo respeto lo que está en
13:41el informe de Alejandro Encinas y efectivamente en el informe de Alejandro Encinas, el primer
13:46informe venía enumerado 4 militares que tenían responsabilidad y nosotros decimos,
13:51no, es que no es el informe el que se está judicializando, sino es una averiguación
13:56previa que Omar Gómez judicializó y que le obsequiaron 20 órdenes de aprehensión.
14:03Omar Gómez, entonces, en aquel entonces el fiscal especial que dependía de la Fiscalía
14:08General de la República de Gertz Manero y tienen esta confrontación también y por
14:12cierto también lo empiezan a descalificar. Y lo empiezan a hostigar él, por esa razón
14:16renuncia. Se dio un debate fuertísimo ahí del presidente y nosotros, él diciendo que
14:21solamente la responsabilidad de los militares se reducía a 5 y nosotros decimos, no, son
14:2520, ahí están las órdenes de aprehensión. Bueno, después recordarás que se cancelaron
14:2916 de esas 20 órdenes de aprehensión y ya posteriormente en otras reuniones, ya en el
14:362023, se sacó el compromiso con él mismo en una reunión con el presidente de que se
14:42reactivaran esas órdenes de aprehensión. Se reactivaron, pero fue todo un debate y
14:47ahí nosotros advertimos el quiebre, digamos, del diálogo con el presidente. Ahí empezó
14:53a descalificarnos a todos nosotros. Ahí empezó a construir esta narrativa de que hay un interés
15:01extranjero en querer medrar al ejército, porque antes todo caminaba bien. Y como tú bien lo
15:07apuntas, el Grupo Interdisciplinario de Expertos Independientes fue el primero en decir, hay otras
15:11líneas de investigación, participaron otras corporaciones policiacas, la Oficina del Alto
15:19Comisionado sacó un informe, doble injusticia, en el que dice que hubo personas torturadas,
15:23después el Tribunal de Reino Santa Maulipas también hace lo propio, dice, la verdad histórica
15:29fue una investigación desasiada, hay que redireccionar la investigación. Obviamente
15:34hubo prueba ilícita, pero Elisa contó, el gobierno de Enrique Peña Nieto tuvo seis meses para
15:40redireccionar esa investigación y no lo hizo. Y ya el gobierno Andrés Manuel López Obrador
15:45después también tuvo otro tiempo considerable para volver a ejercitar acción penal. Ahora nos
15:51culpa a nosotros que nosotros, dice, jugamos en la cancha contraria y favorecimos la libertad
15:59de las personas, pero eso pues no fue así. Pero ahí empieza, digamos, a descomponerse el
16:04diálogo con el presidente. Ahora culpa él que esta sentencia, digamos, habría entorpecido las
16:12investigaciones. Nosotros creemos que no, que si bien es cierto, declaró prueba ilícita,
16:18pero tuvo la oportunidad el anterior gobierno y este para volver a ejercitar acción penal con
16:23prueba nueva. Contra los mismos señalados. Contra los mismos responsables que en su momento
16:32habían sido torturados. Fue por ello, ¿no? Que, bueno, bajo tortura, pues pueden decir lo que sean.
16:36No es válida la prueba. Es válido, pero tuvieron la oportunidad de volver a ejercitar acción penal y no lo hicieron.
16:45Sí, incluso Omar Gómez incluso volvió a ejercitar acción penal contra 40 de ellos, 20 de los cuales
16:51fueron aprendidos de estas personas que ya habían sido liberadas. Sí, eso tampoco se dice, ¿verdad?,
16:56por el presidente. Entonces, pero digamos, ahí se vino todo este diálogo que se fracturó,
17:04toda esta confrontación y a partir de ahí nosotros ya no vemos que haya avances. Ahí se empantanó.
17:10De estas 20 órdenes de aprehensión en contra de militares, después se vuelve a comprometer el
17:14presidente en 2023, se vuelven a girar órdenes de aprehensión. ¿Cuál es la situación en este
17:21momento de esos 20 militares que presuntamente participaron en la desaparición forzada?
17:27De esos 20 militares se vuelven a ejercitar acciones, se reactivan, digamos, las órdenes de aprehensión después de todo,
17:33casi un año de exigencia de las Madres y Padres, se reactivan y hoy en día fueron detenidos esos
17:39militares. Hoy, a la fecha, la mayoría de ellos ya obtuvo su libertad por la figura del cambio de
17:47medida cautelar. Ya están en libertad, bueno, siguiendo su proceso en prisión domiciliaria.
17:54Ellos tienen, se fue cambiada la medida cautelar de prisión preventiva a prisión domiciliaria.
17:59Entonces, la mayoría de ellos, creo que han de estar cuatro todavía en prisión preventiva,
18:05el resto está en prisión domiciliaria.
18:07Bidulfo, comentamos el tema de la carta que entregaron los padres y madres hace poco al presidente,
18:13también la reacción del presidente en donde él dijo que iba a aceptar, no sé las palabras que utilizó,
18:19la humillación por parte de Madres y Padres, porque sabe que tienen ahí un tema, no sé cómo estuvo ahí,
18:28pero ya no supe la reacción de los madres y las padres. ¿Qué piensan de ello?
18:34Pues mira, lo que a las Madres y Padres les queda claro es que hoy en día esta voluntad que se mostraba
18:42al inicio de este gobierno en el año 2022 dejó de existir y lo que a los padres les queda claro es que
18:49el presidente, ante la presión de si se investigaba y profundizaba la investigación contra los militares,
18:56él decidió no avanzar en esa investigación. Esa es la sensación que queda y obviamente ellos en las
19:02reuniones hacen reclamos muy fuertes contra el presidente, ellos refieren que no cumplió con su
19:08palabra y bueno él dice bueno yo estoy dispuesto a pagar la cuota de humillación porque la demanda
19:14de las Madres y Padres pues es licencia. Se sintió humillado, sí. Pues por los reclamos fuertes que se hacen.
19:19Hoy se abre una puerta más, se cierra un sexenio más en donde pues no obtuvieron respuesta,
19:31no se sabe en dónde están sus hijos y se abre otra en donde pues no pierden la esperanza, Madres y Padres,
19:42con el inicio de un nuevo gobierno con Claudia Sheinbaum. Sí, mira, hay una rendija ahí de
19:50expectativas, de esperanza de las Madres y Padres, pues de nosotros mismos, un servidor que hemos
19:57acompañado desde el principio. Hay un cansancio de ellos en esta última recta y bueno finalmente
20:05cuando llega una nueva presidenta y se compromete con ellos a ver un diálogo, a avanzar, a dilucidar
20:14este hecho, pues obviamente que se abren nuevas expectativas, se abren alguna mínima esperanza de
20:20que pueda avanzar el caso. Didolfo Rosales, muchísimas gracias. Vamos a continuar en este
20:27seguimiento que hemos hecho desde un principio de este caso, ya son diez años y vienen dos meses
20:35muy intensos todavía del gobierno obradorista en donde se cumplirán estos diez años a unos
20:42días de que él termine y salga de la presidencia de la república y vaya a su rancho como él mismo
20:49lo ha dicho. Sigamos en contacto, vamos a ver qué sucede por lo pronto pues el 27, después el 26 de
21:00septiembre y qué sigue para el próximo sexenio. Muchísimas gracias. Gracias a ti. Buenas noches.