La psicóloga Florencia Aguirre compartió su experiencia trabajando con adolescentes y abordó temas como la caracterización de los jóvenes del siglo XXI, la extensión de la adolescencia más allá de la edad cronológica, el rol de los padres en esta etapa. También cuestionó el concepto de generación de cristal.
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00:00A través de una charla informal vas a conocer más acerca de derechos y otros temas de interés
00:04general.
00:05Con una mirada local, Abelardo Mesa Aguirre te trae El Misionero, Derecho y Algo Más.
00:11La invitada del día de hoy es la licenciada Florencia Aguirre, ella es licenciada en
00:15Psicología, egresada de la Universidad Nacional de Córdoba, está haciendo actualmente una
00:19maestría en Psicopatología, trabaja en el Servicio Penitenciario Provincial y hace más
00:24de 12 años que trabaja con adolescentes, el tema sobre el que vamos a hablar el día
00:28de hoy.
00:29¿Qué tal?
00:30¿Todo bien?
00:31¿Todo bien?
00:32Bien.
00:33Flor, el tema es adolescentes, tenés ya una vasta experiencia en la materia, pese a que
00:37sos muy joven.
00:38¿Cómo comenzaste a trabajar con adolescentes, qué te llevó a eso?
00:43Cuando estaba en la universidad comencé con unas prácticas que en Córdoba, dependían
00:49de la provincia de Córdoba, las prácticas del último año que se llamaban Consejería
00:56para Adolescentes, era un dispositivo que funcionaba en las escuelas y se basaba en
01:03que el consejero tenía que estar en una edad cercana al adolescente, eso generaba empatía
01:12y el adolescente se acercaba a los espacios dispuestos para la consejería, como alguien
01:19cercano en edad, pero con otra trayectoria, en ese caso éramos universitarios.
01:25Cada vez nos alejamos más.
01:27Sí, sí.
01:28Y bueno, ellos se acercaban, era un espacio para hablar con inquietudes, era un espacio
01:36de escucha.
01:37¿Y cuando llegas al servicio penitenciario te vas a la UP4?
01:41Sí, cuando llego al servicio penitenciario comienzo a trabajar primero con adultos y
01:46después de un tiempo llego a la unidad 4, donde trabajé con adolescentes varones.
01:53Bien.
01:54¿Cómo caracterizamos al adolescente del siglo XXI?
01:59A ver, es difícil caracterizarlos.
02:05Aparte generalizarlos.
02:06Generalizarlos, sí.
02:07Yo creo que el adolescente en todas las épocas tiene la característica de intentar diferenciarse
02:20de las demás generaciones.
02:25Por supuesto que cada contexto va a ser particular con su historia, con la cuestión social,
02:33política, económica, y eso genera diferencias, pero si podría caracterizarlo es alguien
02:40que intenta diferenciarse.
02:42Obviamente, como digo, cada época va a generar diferentes matices, pero tendría que ser
02:50una característica principal es el hecho de diferenciarse del adulto.
02:55Hoy hablamos de pre-adolescentes, vemos nenas de 8, 9, 10 años ya que visten como adolescentes,
03:02se pintan, que las uñas, que se maquillan, pero también hablamos de post-adolescencia.
03:06Todos conocemos a algún cuarentón que tiene actitudes pueriles.
03:11¿Cuál es la edad del adolescente?
03:15¿Es sano esta pre- y post-adolescencia?
03:19Está buena la pregunta.
03:23Yo trabajo desde el psicoanálisis, desde el marco teórico, no consideramos el hecho
03:30de la edad, si bien obviamente tenemos en cuenta lo evolutivo, hablamos de la adolescencia
03:36como un cambio de posición, un cambio lógico, por lo tanto ese cambio lógico va a trascender
03:44a la edad.
03:46Por ahí es la posición adolescente, eso es lo que vos hablás por ahí de la post-adolescencia.
03:53Por ahí en relación a lo evolutivo podríamos considerar hoy en día desde los 11, 12 años,
04:02se extiende inclusive hasta después de los 25, por decirte una edad, pero en realidad
04:08tiene que ver con la posición que adopta el individuo con respecto a la etapa por ejemplo
04:15del adolescente.
04:17Se habla mucho de la generación de cristal, ¿qué opinión te merece esa característica
04:23o esa excepción?
04:24Creo que es como que se generó cierto prejuicio en relación a la característica, eso sí
04:33podría ser una característica de época, donde se tiene más en cuenta al otro en relación
04:43a las emociones por ejemplo, en relación al cuidado de la crianza, se empezaron a
04:48reivindicar algunas cuestiones que tienen que ver con la crianza y eso hace que hay
04:54veces que se considere que los padres son demasiado cuidadosos, como demasiado predispuestos
05:05y eso genera a un niño de cristal, un niño que no puede enfrentar las adversidades como
05:14lo de antes sí, como una cuestión de lo de antes era mejor, algo así, no estoy muy
05:25de acuerdo con el término generación de cristal, creo que es una época diferente
05:33y eso, no creo que algo haya sido mejor o es peor, sino que es la época en la que estamos
05:42atrasados con sus características particulares.
05:45Los hombres, las mujeres, nuestra generación está en un proceso de construcción permanente
05:52diría yo, ¿estos adolescentes del día de hoy vienen deconstruidos o también entran
05:58en ese proceso, digan temas tales como el feminismo, tales como la violencia, etcétera?
06:07Creo que es un contexto que favorece la desconstrucción, pero que va a depender mucho del contexto
06:15y de la familia en la que se críe ese niño adolescente, digamos, por suerte desde el
06:23contexto es un tema del cual se habla más, se trabaja más, se escucha más, pero que
06:33va a depender del contexto, de la familia, de los círculos sociales en donde ese niño
06:41adolescente se críe, se desarrolla el ambiente, digamos.
06:46¿Qué debemos esperar de un adolescente sano o si querés de un adolescente no patológico?
06:51Uno piensa adolescente y piensa una persona que se recluye permanentemente, que por ahí
06:57duerme más de lo normal, que se vuelve contestatario, rebelde muchas veces sin causa, pero muchas
07:04de estas cuestiones yo creo que a todos nos ha pasado, algunas son sanas y otras evidentemente
07:10no tanto.
07:11¿Qué debemos esperar de un adolescente?
07:14Me gusta cómo lo nombraste, lo que debemos esperar, lo esperable, así decirlo.
07:20Entre todas esas cosas que fuiste nombrando es un poco lo esperable, hay cambios inevitables,
07:28hay movimiento muy grande en la adolescencia y eso va a traducirse en ciertas cuestiones,
07:36por ejemplo, va a dormir más porque hay un cambio también corporal, hormonal, bueno
07:43de esa parte no voy a hablar porque no soy médica, pero sí hay un cambio notorio respecto
07:48a lo físico.
07:49Esto de la rebeldía es algo esperable también y que muchas veces se confunde con la violencia,
07:58que no es lo mismo alguien que se revela, alguien que va a tener su propia, va a formar
08:06su propia opinión, su propio pensamiento y va a diferir muchas veces de los ideales
08:12parentales de sus padres.
08:16Entonces eso es esperable, es esperable que se oponga a sus padres porque eso va a ser
08:21parte de su crecimiento y del paso a la esperable madurez.
08:27Esa diferenciación es el efecto justamente de crear su propia identidad.
08:33Identidad, claro, y es esperable.
08:35Y para los padres que deben afrontar a estos adolescentes, ¿cómo se debe encarar a un
08:42adolescente?
08:43Si se es muy condescendiente, te pasan por encima, si se es muy duro, chocas permanentemente.
08:52¿Cuál sería la forma de encarar a un adolescente visto desde el punto de vista del padre?
08:58Bueno bastante difícil para los padres, sí.
09:02Qué linda es la teoría, después tenemos a nuestros hijos y te decimos.
09:09La otra vez veía un reel de esos de Instagram con un padre que hacía humor en relación
09:14a la adolescencia.
09:15Bueno, voy a tomar a Winnicott que es un autor que me gusta mucho, un autor inglés, pediatra,
09:25psiquiatra, psicólogo, y le decía que lo único que pueden hacer los padres en esta
09:29etapa es sobrevivir, no cambiar de color ni de…
09:35El especialista lo dice que no queda nada.
09:38Claro, que es una etapa que hay que sobrellevarla, pasarla, atravesarla, que no tiene una fórmula,
09:46no hay un libro en el cual uno puede sacar recetas porque uno tiene un hijo o hija que
09:54es único, única, y lo que sí podría decir que uno puede hacer es escuchar, escuchar
10:02qué tiene para decir ese adolescente, cada uno va a tener algo en particular.
10:08Si tenemos una herramienta, la primera sería la escucha activa.
10:11La escucha, estar atentos, acompañar.
10:14Acompañar no significa estar ahí encima o estar tapando esos espacios que el adolescente
10:22debe transitar necesariamente en lo social, sino estar atentos, escuchar, acompañar,
10:28si hay algún cambio muy brusco, preguntar, estar ahí, hacer un borde, un espacio propicio
10:38para que ese adolescente crezca.
10:45Por supuesto que no hay que hacer esa cuestión de ser amigos de los hijos, uno no puede pretender
10:57que el hijo le cuente todo lo que cuenta a un amigo, va a contar una parte, porque
11:04también tiene secretos, que son secretos con sus amigos y que también hacen al crecimiento,
11:12uno tiene que estar dispuesto a escuchar lo que tiene para decirnos, pero bueno, tampoco
11:18una actitud autoritaria de bueno, esto es lo que tenés que hacer porque lo digo yo.
11:25Y mientras vivas en esta casa.
11:27Claro, a ver, por ahí es cuestionable en el punto en que uno tiene que dar una explicación
11:33a veces de por qué, es porque lo decís vos o porque eso tiene una consecuencia después,
11:42por ahí implementar esto, no, bueno, esto es así porque si haces esto, la consecuencia
11:47es esta, y también hacer partícipe al adolescente en la decisión, mira, bueno,
11:55te podés ir a tal lado, pero esto tiene un límite, esto hasta tal hora, sí, siempre
12:02con el límite de por medio, ¿no?
12:04Esto que estás diciendo se ve reflejado en el derecho, como acá tengo a mi adolescente,
12:10esto que decís se ve muy reflejado en el derecho, en cuanto a que desde la reforma
12:14del código hasta hace no tantos años atrás, en menos de 10 años se reformó el código
12:18civil y comercial, se considera ahora al menor como un sujeto de derecho.
12:24Antes era un objeto, que era inerte, no opinaba, hoy por hoy uno de los pilares fundamentales
12:30justamente la escucha a ese niño, a ese adolescente.
12:34A ver, tanto vos como yo trabajamos en una universidad, tengo la sensación de que la
12:42inserción a la vida universitaria viene siendo más difícil que otrora, quizás sea una
12:47sensación, ¿cómo ves la inserción de ese adolescente que por ahí en el secundario
12:52no tiene tantas responsabilidades, a ese alumno universitario donde de repente él
12:57tiene que anotarse las materias, tiene que anotarse los exámenes, tiene que preocuparse
13:02por asistir, porque en el secundario la mamá por ahí estaba, nene levantate, nene anda,
13:08y hoy por hoy todo depende de él, ¿cómo ves esta inserción en la vida universitaria?
13:14Sí, noto lo mismo, creo que hay muchos factores en relación a la educación, a la educación
13:25secundaria, por ahí entiendo que a medida que el niño se convierte, va haciendo el
13:32proceso de la adolescencia, va transitando por la adolescencia, hay veces que se toma
13:38esta posición de bueno, ya es grande, puede con esto, tiene sus responsabilidades, ya
13:45tiene que ser responsable, y por ahí que hay que acompañar un poquito más, no porque
13:54se vista de determinada forma, porque sale, se toma el colectivo solo, ya es un pseudoadulto
14:03es un niño que está atravesando la adolescencia y necesita todavía el acompañamiento, por
14:09más que desde su discurso, desde lo que diga, ya no necesito más de vos, esa es la posición
14:17adolescente, yo no necesito nada, cambiar lo estricto por un acompañamiento, por estar
14:24ahí, no descuidar, no porque ya sea tenga 12, 13 años dejar de estar ahí a ver cómo
14:32estás con las materias, como hacer un poco de borde sin ser intrusivo en eso, es como
14:38quizás como hay una creencia de decir bueno ya es grande, ya es responsable, cuando necesita
14:44por ahí un empujoncito más y quizás eso es lo que a veces lo que pasa después cuando
14:50empiezan la universidad, como que hay veces que están como un poco perdidos ahí,
14:55acompañarlos para que lleguen al adulto, digamos sin que sea tan brusco el cambio,
15:03a ver es difícil para los padres, porque la imagen acompaña a alguien que ya bueno se hizo
15:09grande, pero aparte no son personas que van a decir, me acompañas a tal cosa, me ayudas,
15:15y ahí es donde se encuentran los padres con esa encrucijada de decir a ver qué hago,
15:22lo acompaño, no lo acompaño y por eso la posición adolescente es no necesito nada,
15:28yo no dependo de vos y eso también se ve en esos adultos que como decías se los ve
15:35adolescentes, pero que la dependencia es una cuestión intrínseca al ser humano y a veces
15:43es difícil aceptar que uno necesita la ayuda del otro y más para el adolescente.
15:47Y en ese proceso de acompañamiento sin ser invasivo, hay un tema que es casi un mundo,
15:54que es la cuestión del celular, que a todos nos pega fuerte, porque no seamos hipócritas,
16:00los adultos también somos adictos al celular muchas veces, pero el adolescente tiene una
16:05cosa mucho más fuerte, cómo se ponen los límites con el celular que ni es del adolescente ni es
16:11tuyo, porque es tuyo, se lo das al adolescente y si no pones límites, hoy hablamos de desde
16:18pedofilia hasta estafas virtuales, es decir, estos días leía una noticia donde un adolescente gastó
16:27cientos de miles de pesos de la tarjeta de la madre en jueguitos, porque cargaba los datos,
16:32digamos y bueno, se le fue la mano evidentemente, cómo poner límites en este punto?
16:36Bueno, volvemos un poco a lo mismo, es estar ahí pendiente de qué está haciendo el niño que está
16:45atravesando la adolescencia con respecto al celular, a ver, entiendo que no podemos pasar
16:52al extremo de no darle el celular porque lo sacaríamos de ese mundo en el que comparte con
16:58sus compañeros con respecto a lo virtual, pero sí, bueno, hay un montón de herramientas, en ese
17:05caso no soy experta en herramientas de control parental, pero sí no descuidarlos en ese mundo,
17:13porque ese es otro mundo que bueno, en el que pueden filtrarse, bueno, extraños, sería las
17:20generales de la ley con un acompañamiento gradual hacia la independencia, claro, sí, también no es
17:26porque a veces se cree que bueno, es como una ayuda para el padre en el sentido, bueno, está
17:31con el teléfono, puedo hacer mis cosas, como siempre estar ahí acompañando, viendo qué
17:40contenido es el que uno puede ver, el contenido que ha visto el hijo, o sea, uno puede estar ahí,
17:46con el control parental eso es mucho más factible. Con tu experiencia con los adolescentes,
17:52¿cómo ven ellos o qué representan para ellos las redes sociales?
17:59Tiene un peso bastante significativo, sobre todo con respecto a la imagen y al contenido que
18:10circulan redes sociales, es una otra forma como de ser vistos, esto del me gusta, de la vista
18:21de las historias, también tiene un poder bastante significativo con respecto a los vínculos,
18:28porque eso es lo que veo mucho en consultas, hay veces que los vínculos se bloquean,
18:36no sé, como bloqueas un contacto, como eliminas un contacto, también eso se transfiere a los
18:45vínculos en la vida real, digamos, es bloquear a alguien y no hablarle más, no hay un intento de
18:54reparación de los vínculos, es decir, bueno, a ver qué pasó. Los que los vuelven más endebles,
18:59me imagino. Claro, a ver qué pasó, hubo un malentendido, un disgusto, o sea, algo que esa
19:06persona dijo que no gustó, no hay un bloqueo directamente, es como la herramienta que hay en
19:12lo virtual, bueno, se pasa a la vida real, y creo que sí hay una influencia bastante importante. Por
19:21un lado, es un medio como para socializar desde otro lugar, pero por el otro lado, hay veces que
19:29obstaculiza el vínculo y el lazo social tan importante en los seres humanos, digamos, la
19:36interacción en el día a día, en la cotidianidad, en las actividades diarias de los
19:42adolescentes. Qué difícil debe ser para un adolescente que venda una imagen, a ver, todos
19:49vendemos una imagen en cierto punto en las redes sociales, porque nadie sube sus miserias a las
19:53redes sociales, pero con la cuestión de los filtros y demás, somos una cosa en redes sociales, o los
20:00adolescentes en particular, y después cuando te encontrás con la vida real, se me hace que
20:05especialmente esa edad debe ser fuerte, ese choque de esos dos mundos, ese mundo ideal de las redes
20:10sociales con ese mundo real, en la cual muchas veces somos más gorditos, tenemos más espinitas, no
20:19tenemos esa ropa tan linda todo el tiempo, etcétera. De todas formas, muchos
20:26adolescentes pueden expresar eso, entienden que es así, pero bueno, hay otras cuestiones
20:36que me parecen por ahí significativas, por ejemplo, comentarios, los comentarios que
20:42puedan llegar a tener desde sus fotos, como la agresividad que se ven en ese punto, es
20:49como, bueno, no pensás igual, entonces te agredo, eso también, porque con respecto a la imagen quizás
20:57obviamente que es significativo, pero muchos entienden que, no sé, se puede ver que ha utilizado
21:03tal filtro, por ejemplo, o entienden que eso no es tan real, por así decirlo, pero sí lo que se
21:14dice, tiene un peso muy importante, repercute muy fuerte, por lo menos lo que yo
21:24escucho en consultorios, lo que se dice sobre esa imagen, o sobre esa foto, o sobre ese
21:32contenido, o en la vida real misma, lo que dijo esa persona sobre el cuerpo, sobre mi cuerpo,
21:40eso tiene un peso muy importante. Si tuviera que hacer un top 3 de las mayores preocupaciones
21:48de un adolescente, ¿cuáles serían? Ser aceptado, reconocido, que se vincula fuertemente con las
22:01redes sociales. Sí, ser aceptado, reconocido, ser escuchado, y por último, en el 3 pondría todo lo que tiene que ver con el cuerpo,
22:15con la aceptación del crecimiento por ahí, y todos esos cambios. Flor, para cerrar, yo creo que
22:25sos una de las personas indicadas para hablar de este tema, por tu experiencia justamente con
22:30los menores en conflicto con la ley penal, es esa idea de bajarla de imputabilidad, ¿qué opinión te
22:38merece? No estoy de acuerdo, me parece que no es la solución y que traería aparejados otros
22:45problemas. Bueno, generalmente los menores en conflicto con la ley penal no empiezan en el
22:57mundo del delito solos, empiezan desde la mano de un adulto, entonces hay muchos grupos que reclutan
23:08menores y entonces nos vamos a encontrar con el problema de que cada vez van a ser más chicos,
23:17por lo cual estamos hablando de consecuencias mucho más drásticas que las que tenemos hoy
23:24en día. En vez de solucionar el problema, lo van a estar ampliando. Lo van a ampliar, no es la
23:29penalización la solución. A mí lo que me llama la atención es que todos los expertos en la materia,
23:37psicólogos, psicólogos, trabajadores sociales, abogados, psiquiatras, pediatras, todos coinciden
23:47que no es la solución, sin embargo parece indefectible el camino hacia eso. Es la no
23:53escucha. Me parece que esto es algo del contexto, no escuchar. En este caso a los
24:01profesionales, a quienes han estudiado para eso. Hay una sordera social increíble y es muy
24:13preocupante a mí. Ese tema me interpela bastante porque vamos a ver a niños, porque están
24:26atravesando la adolescencia. Hay algunos que todavía siguen siendo niños, que no tienen ningún
24:37tipo de indicador que han empezado a adolecer. Además no van a agarrar el código penal para ver
24:45cuál es la imputabilidad para ir a cometer delitos. No van a decir no voy a hacer esto, no voy a dejarme
24:50influenciar porque tengo 11, 12 años. Están bajo la influencia del adulto en ese caso.
24:56Así es. Bueno Flor, te agradezco. Muchísimas gracias por haber venido.
25:00Bueno, gracias.
25:00A través de una charla informal vas a conocer más acerca de derechos y otros temas de interés
25:05general. Con una mirada local, Abelardo Mesa Aguerre te trae El Misionero. Derecho y algo más.