La exposición de De los Heros fue en la misma línea discursiva que la del secretario de Hacienda. "El Gobierno nacional partió de un déficit fiscal enorme, pero algo que yo no escuché durante las exposiciones que el déficit fiscal tiene una contrapartida que es la inflación que sufrió el los últimos años el país. Fue lo que deterioró e hizo caer en más del 40 por ciento el poder adquisitivo de los jubilados", cargó el titular de la Anses. "Cuando el secretario de Hacienda habla del equilibrio fiscal nos estamos refiriendo es a la sostenibilidad de mantener dominada y controlada la inflación, que es un cáncer a lo que los argentinos llegamos a acostumbrarnos, pero que nos ha hecho mucho daño", insistió.
Según De los Heros, el accionar del Palacio de Hacienda con el DNU fue el de restablecer "el concepto de movilidad" y sumó: "No pretende recuperar o reestablecer la justicia en la que incurrieron anteriores gobiernos. Eso deberá ser motivo no de una ley de movilidad, sino de una ley de recuperación". Con lo que dejó en claro que la movilidad libertaria no busca recuperar las jubilaciones.
En el final, De los Heros fue más claro que Guberman y admitió que Economía está "dispuesto a cubrir la inflación de enero", aunque con otra trampa a la vista: "Creemos que no debería ser con efecto retroactivo, sino a partir de agosto. Esto es una verdadera recuperación y es lo posible", argumentó el titular de la Anses proponiendo que los jubilados sacrificaran en el camino lo que el Gobierno le podó desde enero hasta julio.
Crédito: Senado:
Según De los Heros, el accionar del Palacio de Hacienda con el DNU fue el de restablecer "el concepto de movilidad" y sumó: "No pretende recuperar o reestablecer la justicia en la que incurrieron anteriores gobiernos. Eso deberá ser motivo no de una ley de movilidad, sino de una ley de recuperación". Con lo que dejó en claro que la movilidad libertaria no busca recuperar las jubilaciones.
En el final, De los Heros fue más claro que Guberman y admitió que Economía está "dispuesto a cubrir la inflación de enero", aunque con otra trampa a la vista: "Creemos que no debería ser con efecto retroactivo, sino a partir de agosto. Esto es una verdadera recuperación y es lo posible", argumentó el titular de la Anses proponiendo que los jubilados sacrificaran en el camino lo que el Gobierno le podó desde enero hasta julio.
Crédito: Senado:
Category
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Evidentemente, el sistema previsional argentino no tiene hoy una crisis,
00:08viene de décadas de crisis.
00:15Los jubilados y pensionados vienen perdiendo capacidad adquisitiva,
00:22vienen perdiendo sus derechos en relación a los salarios
00:29y sus derechos en actividad.
00:31En las últimas décadas no es una novedad.
00:36El gobierno nacional se encontró con una situación,
00:40una situación que no generó,
00:43porque si hay algo que no se le puede decir al gobierno actual
00:49es que tiene antecedentes, background o responsabilidad sobre el pasado.
00:57La responsabilidad es de todos los argentinos, si queremos,
01:01o de la clase política que ha gobernado el país en las últimas décadas.
01:07Con lo que se encontró el gobierno nacional
01:13fue con efectivamente un gran deterioro
01:17de los haberes prestacionales jubilatorios de nuestros adultos mayores
01:25y con una situación también de cierta injusticia,
01:31de injusticia respecto del sistema previsional contributivo,
01:36porque aquí varios senadores hicieron la referencia,
01:43lo cual celebro sobremanera,
01:46de trabajadores que han aportado durante más de 30 años,
01:51más de 40.
01:55Ahora, esos trabajadores no son los que cobran la jubilación mínima,
02:03es una minoría.
02:12Para que ustedes se den una idea,
02:16el 24% de las jubilaciones contributivas percibe el haber mínimo.
02:28La mayor parte de los jubilados que perciben la jubilación mínima
02:35son aquellos que se han jubilado comprando años de servicio
02:40a través de las diversas moratorias que desde el año 2005
02:45hasta la fecha, en realidad hasta el próximo 25 de marzo del año 25,
02:54van a poder seguir adquiriendo.
02:57De hecho, el promedio de adquisición por moratoria
03:05ronda entre los 25 y 21 años,
03:11según se trate de varones o mujeres.
03:17Digo que esto es en realidad una injusticia
03:21para el sistema previsional contributivo,
03:24porque lo que hace es financiar una necesidad de cobertura asistencial
03:34con los fondos de los jubilados,
03:36con los fondos de aquellos trabajadores
03:39que aportaron durante más de 30 años
03:42y con los fondos de los trabajadores que actualmente aportan al sistema.
03:48Entonces, esa es parte de la razón por la cual se ha achatado
03:56sobremanera nuestra pirámide prestacional
04:02y justamente es lo que el Gobierno Nacional,
04:09al establecer el decreto de necesidad de urgencia 274,
04:15lo que pretendió fue, de alguna manera, restablecer un orden,
04:22no solucionar todos los problemas.
04:25Porque, vuelvo, los problemas tienen décadas
04:30y creo que la pretensión de resolver en un solo momento
04:36todos los problemas que se van generando,
04:40se fueron generando a lo largo de décadas,
04:45resulta una tarea no solamente titánica, sino imposible.
04:53¿Por qué?
04:54Porque, de vuelta, es necesario saber desde dónde uno parte.
05:00Y el Gobierno Nacional partió de un déficit fiscal enorme,
05:08pero algo que yo no escuché durante todas las exposiciones,
05:17que es el déficit fiscal tiene una contrapartida,
05:22que es la inflación.
05:25La inflación terrible que sufrió en los últimos años el país
05:31fue lo que justamente deterioró e hizo caer en más del 40%
05:37el poder adquisitivo de nuestros jubilados y pensionados.
05:43Entonces, cuando el Secretario de Hacienda habla
05:48del déficit fiscal, del equilibrio fiscal,
05:54a lo que nos estamos refiriendo es a la sostenibilidad
05:59de mantener dominada, controlada, la inflación,
06:07que es un flagelo, que es un cáncer,
06:11a lo que los argentinos llegamos a acostumbrarnos como a la bebida,
06:18pero que nos ha hecho mucho daño.
06:22Le ha hecho daño a los trabajadores en actividad
06:28y obviamente se ha reflejado esto en los jubilados y pensionados.
06:35Por eso, el DNU 274 pretendió restablecer el concepto de movilidad.
06:46Y el concepto de movilidad es el mantenimiento del poder adquisitivo
06:51a un momento dado exactamente.
06:54No pretende recuperar o restablecer la justicia
07:02en la que incurrieron anteriores gobiernos.
07:07Eso deberá ser motivo no de una ley de movilidad,
07:13sino de una ley de recuperación.
07:16Pero para eso tenemos que, previamente me parece,
07:19recuperar el país, recuperar el crecimiento,
07:23recuperar la moneda, recuperar la estabilidad.
07:30Por eso celebro que el proyecto aprobado por diputados
07:38en el artículo primero refleje un poco el decreto 274.
07:49Sobre el artículo segundo al que se refirió el secretario Guberman,
08:00a diferencia de la ley de movilidad,
08:04establece un concepto no en el cálculo de la movilidad,
08:14sino un agregado.
08:16Y como bien dijeron, ese agregado tiende a la recuperación.
08:22El problema es que, como bien planteó Guberman,
08:28las posibilidades fiscales, sin incurrir en emisión monetaria,
08:34no permiten responsablemente recuperar en este momento.
08:40Lo que sí permite es que no se siga deteriorando
08:45como se venía deteriorando.
08:47Y yo quisiera simplemente exponerles la situación,
08:59si no se hubiera modificado en abril de este año,
09:08la fórmula de movilidad de la ley 27.609,
09:17la movilidad hubiera arrojado en el trimestre 41,48%.
09:24Gracias al DNU 274 pudimos llevar, mejorar la situación
09:35respecto de la realidad legislativa vigente,
09:42que no fue responsabilidad de este gobierno.
09:45Lo llevamos a 53,91.
09:47Es decir, se mejoró la situación relativa de ajuste
09:54de los jubilados en un 30%.
09:59Si se aprobara el artículo que incrementa este 8,1%,
10:10que sería la diferencia de la inflación de enero,
10:14el incremento respecto de la ley de movilidad llega al 56%.
10:24Creo que es una recuperación y creo que el gobierno
10:30está comprometido y por eso en abril se accedió
10:39a este incremento extraordinario del 12,5%.
10:43Y creo que el gobierno está dispuesto a cubrir
10:50la inflación de enero.
10:52Creemos que no debería ser con efectos retroactivos
10:57al mes de abril, sino a partir de agosto.
11:00Pero bueno, esto es una verdadera recuperación
11:05y es lo posible.
11:08Creo que es una deuda que tenemos como sociedad
11:13con nuestros adultos mayores.
11:16Pero también tenemos que tener la conciencia
11:20de que no es posible resolver todos los problemas
11:26en un único instante cuando han pasado 20 años
11:33en que no los resolvieron, no pudieron,
11:37sino que profundizaron las inequidades
11:40y generaron esa gran litigiosidad que hoy padecemos.
11:47Eso, digamos, respecto de los artículos de la ley,
11:54el artículo quinto que establece en realidad una adecuación
12:00de determinación del haber inicial en forma mensual,
12:10ya que si no se producen estas inequidades
12:13a las que hacía referencia Bermúdez,
12:16estamos de acuerdo que así sea,
12:21porque está en directa relación con la movilidad.
12:25Por último, me quería referir al tema de las deudas
12:34con las cajas provinciales no transferidas.
12:42Si ustedes me permiten, no quisiera caer en tecnicismos,
12:46pero quizás la ilustración es importante.
12:50¿Qué es lo que teóricamente el Estado Nacional garantizó
12:58en esa ley del año 17 de reparación histórica?
13:05Que aquellas provincias cuyas cajas no hubieran transferido,
13:11el Estado Nacional iba a cubrir los déficit.
13:15¿Pero qué déficit? ¿Cualquier déficit? No.
13:18Porque si bien es cierto que cada provincia cuya caja
13:25no haya transferido tiene plena libertad de establecer
13:30las regulaciones, requisitos, edad de jubilación,
13:36años de servicio, etcétera, etcétera,
13:39todo puede establecerlo, es libre.
13:43De hecho hay cajas de provincias con edades jubilatorias
13:51que actualmente en ningún lugar del mundo son sostenibles.
13:56No hay discusión.
14:01Pero el Estado no garantiza cubrir ese déficit.
14:06Lo que garantiza es cubrir aquel déficit que se generó
14:10en caso de que la provincia estableciera las jubilaciones
14:18de acuerdo a los requisitos nacionales de años de servicio
14:24y de edad.
14:26Por eso el procedimiento de auditoría es un procedimiento
14:32complejo en donde es imprescindible la participación
14:37y la entrega de información numerosa de esas cajas
14:44para hacer lo que se llama simulación.
14:47Es decir, la ANSES simula sobre una base de datos
14:54cuáles son aquellos jubilados de la población total
14:59que tenga la provincia que estaría en condiciones de jubilarse.
15:04Y respecto de los ingresos, es si los aportes y contribuciones
15:11que hacen las cajas, tengamos en cuenta que las cajas
15:16provinciales siempre nos estamos refiriendo no a trabajadores
15:20privados, sino a trabajadores empleados públicos o de policía
15:26o docentes o justicia o servicios penitenciarios.
15:30No estamos hablando de trabajadores privados en las provincias.
15:36Entonces, con esa información se simula y luego se procede
15:43a ir in situ a las provincias, a hacer la auditoría
15:48para verificar en forma muestral si esa información que surge
15:55de la simulación corresponde o no, por ejemplo, con los legajos.
16:00Lamentablemente, producto de estas auditorías,
16:06hemos determinado ciertas inconsistencias en la información
16:12que las provincias han brindado.
16:17Por ejemplo, algunas provincias pretenden que las cajas
16:22y algunas provincias pretenden que los recursos simulados
16:28como ingresos sean equivalentes a las contribuciones
16:37de la actividad privada de pymes, por ejemplo.
16:40Cuando el Estado Nacional, y de acuerdo a la ley 24.241,
16:45las contribuciones son del 16%.
16:47Todas estas discusiones que son técnicas y que yo no quiero fatigarlos,
16:54es lo que impide una determinación clara y cierta de cuál es la deuda
17:01que se tiene por déficit y a lo que hacía referencia el secretario Guberman
17:08que todas aquellas deudas que se determinan fiacientemente
17:13y sobre las que lleguemos a un acuerdo con la provincia,
17:17se honrarán.
17:21A mero dato ilustrativo, la mayoría de las provincias
17:31cuyas cajas no han sido transferidas, las últimas auditorías
17:37como plazo más prolongado, tienen auditorías del año 2020.
17:44La mayoría están en el año 2018.
17:48Es decir que los procesos de auditoría no estamos auditando el año 2023.
17:54Durante el gobierno anterior no se hicieron auditorías.
18:00Y tampoco las provincias han cumplido, en la mayoría de los casos
18:08respecto de los periodos más cercanos, año 2021, 2022, 2023,
18:16con la remisión de la información necesaria para proceder a la simulación.
18:25Sin perjuicio de todo esto, nosotros estamos desde ANSES
18:30con un programa para terminar dentro del año en curso
18:35con el relevamiento y la auditoría de todas las provincias,
18:42excepto de aquellas que no tienen interés en que se les determine
18:48este déficit, como es, por ejemplo, Tierra del Fuego y Santa Cruz.
18:55Quizás porque por situaciones puntuales de estado de esas cajas,
19:05presuponen, quizás con toda razón, que el proceso no determinaría
19:13un déficit, sino un superávit.
19:16En ese caso, los adelantos que se le fueron abonando en los años 17,
19:2618 y 19, serían créditos que tiene la Nación contra esas provincias,
19:31ya que no se ha podido determinar ni simular el déficit
19:39que justifica el pago de los adelantos.
19:45Por último, el tema de las sentencias.
19:54La verdad que la conducción de un organismo como el ANSES,
20:03con una carga, como significan la atención de 200.000 juicios,
20:14de los cuales más o menos 100.000 tienen sentencia firme,
20:18la verdad que no es algo ni gracioso ni algo que uno desearía.
20:27Uno desearía, en realidad, poder limpiar toda esa situación.
20:32Pero lo que más me preocupa es ver que la litigiosidad no es un proceso
20:42cuya curva sea descendente, sino que se viene retroalimentando
20:52y la tendencia es ascendente.
20:55Y la tendencia es ascendente, y como bien lo explicaba
20:59el periodista Bermúdez, tiene que ver con los parches,
21:05con las distintas leyes de movilidad que se han manejado
21:10y que generan toda una industria del juicio.
21:15Porque nosotros tenemos, para hablar de contributivos,
21:22más de 3 millones de jubilados, contributivos puros,
21:27tenemos 200.000 juicios.
21:30No todos los jubilados hacen juicio, solamente hacen juicio
21:36algunos jubilados que están muy bien asesorados
21:41por muy buenos estudios jurídicos, como bien refería el periodista Bermúdez.
21:50La ANSES y el gobierno va a honrar todas las sentencias
21:59en la medida que cuente con partida presupuestaria
22:03y eso surge de la ley de presupuesto que ustedes deberán aprobar.
22:14Nuestros cálculos actualizados implican que más o menos
22:23el costo de cancelación de los retroactivos con sentencia firma
22:31superan los 2 billones de pesos, es decir, cerca de 0,35% del PBI.
22:44No hay capacidad operativa, ni aunque quisiéramos, para cancelarlo eso.
22:51Y me quiero referir a algo que dijo el periodista Bermúdez
22:55acerca de que el pago de los ajustes mensuales de la sentencia firme
23:06va a generar más litigiosidad.
23:10Lamento discrepar con el periodista Bermúdez.
23:15Primero y principal, es un acto de justicia.
23:17Puede ser que no estemos en condiciones de pagar el retroactivo.
23:26Es más, hay muchas situaciones en donde hay una sentencia firme
23:32pero no hay una liquidación judicial aprobada.
23:35Aquellos que sean abogados van a entender la diferencia.
23:39Sin embargo, a partir del 1 de julio, y allí sí cuentan los 120 billones,
23:48todos aquellos que tengan una sentencia firme verán ajustados sus saberes
23:57y se les empezará a cambiar la vida.
24:00Y dejaremos de generar un nuevo retroactivo que es nuevamente
24:06carne de cañón para los abogados previsionalistas
24:12que con las ejecuciones de sentencias y con los embargos
24:16se llevan la partida presupuestaria dedicada al pago de sentencias.
24:22Porque si ustedes toman el balance de la ANSES, van a decir
24:29¿pero cómo? ¿El pago de jubilaciones, de sentencias, está subejecutado?
24:37No, señores, no está subejecutado.
24:40Está ejecutado de una manera diversa a través de los embargos.
24:45Hay algunos que logran cobrar antes que otros.
24:51Y otro de los cambios que se ha hecho en ANSES para evitar
24:56este manipuleo en el pago de las sentencias de los retroactivos
25:04es que se ha eliminado un sistema algorítmico que iba modificando
25:11permanentemente de acuerdo a distintos criterios el pago de las sentencias.
25:17A partir de ahora se pagan las sentencias por fecha del acto jurisdiccional.
25:26Con lo cual van a cobrar los más antiguos primero y así en forma sucesiva
25:32en la medida que contemos con las partidas presupuestarias
25:36suficientes para hacer frente a eso.
25:38¿A partir del primero de julio dijo?
25:41A partir del primero de julio es el ajuste inmediato de los haberes
25:47de nueva sentencia firme y hay todo un proceso que estimamos
25:53que nos llevará hasta fin de año para esas 100.000 sentencias
25:58empezar a pagarles el haber ajustado de acuerdo a sentencia.
26:03Creo que no tengo más nada para agregarle. Muchas gracias.
26:08¿Quieren hacerle algunas preguntas?
26:15Gracias Presidenta. Bueno, decirle al funcionario de la ANSES
26:20que yo coincido con usted con respecto a la explicación técnica
26:24de la cobertura de los déficit de las cajas que no se mandaron a la Nación,
26:28de los déficit de las cajas que no se mandaron a la Nación, es así.
26:35Coincido también que, bueno, las auditorías según lo que usted
26:40ha dicho es que las últimas que se hicieron son del 2020
26:43y que muchas de ahí hacia adelante no se hicieron.
26:47Usted dijo también que como resultado de algún trabajo que están haciendo
26:52hay una provincia, Tierra del Fuego, que tiene superado
26:55y por lo tanto podría tener la Nación un crédito, puede pasar.
26:59Según el informe de la OPC dice aquí que también Misión estaría
27:03en esas condiciones. Entonces yo quiero en ese marco volver a repreguntar
27:08porque puede pasar que de las auditorías que se hagan en mi provincia
27:12también pueda aparecer alguna cuestión de este tipo.
27:15Si no se hace el trabajo como corresponde nadie lo puede certificar.
27:20De todas maneras yo quiero insistir porque este es un tema para nosotros
27:24muy importante y no quiero perderme la oportunidad ya que lo tenemos acá
27:28para debatir y para enriquecer, intercambiar información
27:33y enriquecer fundamentalmente el proyecto en cuestión.
27:37Si tienen una fecha prevista de cuándo irían a mi provincia, al Chaco,
27:42porque en el informe de acá dice que la proyección en el caso de 2024
27:49es de 25.082 millones y no es poca plata.
27:53Y eso es sólo para el 2024. Nosotros entendemos
27:57que además de eso tenemos otra creencia con respecto a periodos anteriores.
28:03Así que discúlpenme que insista, pero para mi provincia y para nosotros
28:07y para nuestro sistema jubilatorio es muy importante tener precisión
28:12y saber exactamente cuándo se podría empezar con esto que usted dice
28:16de la simulación y después obviamente hacer las auditorías como corresponden
28:20en el territorio que estamos dispuestos a mandar la información que requieran
28:23porque también ha dicho que hay provincias que no mandan la información.
28:27Así que simplemente aprovecharlo y volver a ratificar la pregunta.
28:31Gracias, Presidenta.
28:35Acerca de la fecha en que irían a la provincia del Chaco,
28:42no me comprometo con la Presidenta de hacerle llegar el dato.
28:48Lo que le puedo decir es que en el caso de Chaco hasta el 2020
28:54hay convenios acordados.
28:582021, 2022 y 2023 están en situación pendiente, es decir,
29:06que la provincia todavía no cumplió con la remisión completa
29:10de la información para auditar, con lo cual necesitaríamos
29:14que previamente se cumpliera con esa etapa para que nosotros
29:20procedamos a la simulación a través de nuestros sistemas
29:24y luego vendría la auditoría, o sea, hoy no dispondríamos
29:30de los elementos de juicio como para hacer la auditoría en campo.
29:37Bueno, será bien recibida.
29:40Mariano, senador Recalles.
29:43Muchas gracias.
29:45Bienvenido, señor director ejecutivo del ANSES.
29:50Yo también lamento discrepar con muchas de las cosas
29:54que usted ha planteado, particularmente el enfoque que se le ha dado
29:57desde la mesa de la crisis del sistema previsional.
30:01Ismael Bermúdez hablaba de los últimos 7 años,
30:04usted planteó de las últimas 2 décadas.
30:08Y me parece que la crisis del sistema previsional
30:12que en el mundo empieza a surgir a partir de la modificación
30:18de la pirámide poblacional, cada vez la gente vive más años
30:23y se va ensanchando la pirámide previsional,
30:28lo que genera que haya más gente cobrando
30:30o una proporción mayor de gente cobrando respecto de la que aporta.
30:35Es una crisis que se venía llevando, no sin dificultades,
30:40pero de manera similar en todo el mundo,
30:44hasta que empezó la crisis real del sistema previsional en la Argentina
30:49que fue hace 30 años, en el año 1994,
30:53cuando se decide privatizar el sistema previsional
30:56y empiezan a funcionar las AFJP,
30:59el verdadero curro a los trabajadores y a los jubilados,
31:04donde se despilfarraban los recursos de los trabajadores,
31:09se timbeaba en grandes empresas los recursos de los trabajadores
31:14y se entró en una crisis profunda,
31:17acompañada además de políticas económicas
31:20que generan la crisis del sistema previsional.
31:22En el año 94, antes de privatizarse,
31:26el 80% del presupuesto destinado a jubilaciones y pensiones
31:32era contributivo, surgía de los aportes
31:35y contribuciones patronales y laborales, 80%.
31:40Después de toda la experiencia privatizadora,
31:45que ahora parece volver, como tantas cosas de los 90,
31:48el sistema previsional sólo recaudaba el 50% de los costos que tenía
31:54y el otro 50% con aportes generales.
31:58¿Por qué pasa esto? ¿Sólo porque la población crece?
32:02No, pasa porque creció el desempleo,
32:06porque se promovía el empleo no registrado,
32:10porque se promovían contrataciones,
32:12porque se promovía el empleo no registrado,
32:15porque se promovían contrataciones laborales no remuneratorias
32:22o contrataciones de servicios no laborales,
32:26porque se hizo un festival de exenciones impositivas,
32:33de reducción de aportes patronales,
32:35con la buena intención de que eso ayudaría a mejorar el empleo
32:45y a pesar de eso terminó este modelo,
32:49iniciado en el año 94 en términos previsionales,
32:52con 25% de desempleo en el año 2001 cuando explotó todo.
33:00Y la crisis no empezó hace 20 años,
33:02hace 20 años empezó a resolver la crisis,
33:05empezó a crecer el empleo, a mejorar los salarios,
33:09a mejorar el empleo registrado, a mejorar la actividad económica
33:14y en el año 2015 se entrega al gobierno con el 65%
33:20de recaudación previsional para afrontar los costos de jubilaciones,
33:27pensiones y otras prestaciones y con una inclusión previsional
33:29de la más alta de la historia argentina y de Latinoamérica,
33:33con todo el mundo adentro, con buenas jubilaciones
33:36que se empezaron a deteriorar en el 2017, como decía Ismael Bermúdez,
33:40o sea que no es hace décadas sino hace 7 años.
33:43Entonces usted fue gerente general de una FJP, tengo entendido,
33:49la estatal, bien, conoce el sistema.
33:56Totalmente.
33:57Y sabe lo que hacían sobre todo las FJP privadas.
34:01Sé lo que hacía Nacional FJP.
34:04Bueno, muy bien.
34:07La pregunta es, ¿cómo ven la sustentabilidad del sistema?
34:13¿Cómo apuntan o qué planes tienen para hacer sustentable este sistema
34:18en un país donde cae la recaudación, donde aumenta el desempleo,
34:24donde cae el poder adquisitivo de los salarios o el costo laboral,
34:30como lo llamaba Bermúdez, que aumenta el empleo no registrado,
34:36que se promueven como la ley base, contrataciones que no tienen aportes?
34:43¿Cómo se imagina que puede ser sustentable el sistema
34:46si no es a costa de pagar poquito a los jubilados?
34:51O la pregunta es, teniendo en cuenta su experiencia,
34:55si la posibilidad ven viable o tienen ganas de volver a las FJP.
35:00Nada más.
35:04Primero, creo que el tema a tratar era el tema de la movilidad,
35:13no de la reforma previsional.
35:15Yo soy humildemente el director ejecutivo de la ANSES,
35:18no fijo políticas públicas.
35:21Eso es un resorte del gobierno nacional.
35:26Desconozco si hay una idea puntual de una reforma previsional.
35:34En lo personal, sin comprometer ni a la institución,
35:39solo como Mariano de los Heros,
35:41creo que es necesaria una reforma previsional,
35:45como la están llevando a cabo todos los países serios del mundo.
35:51Nosotros estamos en crisis por nuestras propias causas.
35:56Otros países en Europa, desarrollados,
36:00también tienen en crisis sus sistemas previsionales
36:04y están planificando hacia adelante una reforma previsional
36:14que les dé sustentabilidad.
36:17Coincido que hay circunstancias demográficas
36:23que han cambiado en los últimos 30 años.
36:26El mercado laboral ha cambiado en el mundo, se ha globalizado.
36:32Es imposible hoy pensar un sistema previsional
36:37como lo pensaron en el siglo XX.
36:40Ahora son todos desafíos que necesitan varias condiciones.
36:46Una de ellas es el consenso político.
36:50La otra es la existencia de una economía estable y en crecimiento.
36:57Creo que vamos por buen camino en ese sentido,
37:01pero todavía no está consolidado.
37:03Entonces, creo que sí es necesario, no tengo una idea.
37:10Creo que no es bueno volver al pasado.
37:14Creo que hay que ser creativo,
37:19porque los desafíos de hace 30 años no son los mismos de ahora.
37:24Entonces, pretender utilizar herramientas 30 años después,
37:29que son las mismas que se utilizaron 30 años antes,
37:34pueden llevar a equivocaciones.
37:36Pero, insisto, es mi opinión personal
37:40y no estoy comprometiendo en ella ni al organismo ni al gobierno.