Elecciones presidenciales en Venezuela: el mundo exige transparencia
Elecciones presidenciales en Venezuela: el mundo exige transparencia
️José Natanson, politólogo y periodista: "Los resultados tienen que ser públicos y auditables"
#AmericaNoticias de Mañana @rolandogps
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00:00vaya a detener a los candidatos opositores. José Natanzon es director de
00:05Le Monde Diplomatique, es además autor de Venezuela, ensayo sobre la
00:09descomposición y le quiero preguntar qué está viendo dos días después de las
00:14elecciones. José, cómo te va? Qué tal Rolando, cómo va, buen día.
00:18Bien, qué estás viendo en estos momentos, es un autogolpe lo que está intentando
00:23hacer Maduro? Sí, a ver, una situación que se va
00:27tensando. Hasta ahora la única información electoral disponible es la
00:31declaración del presidente del Consejo Nacional Electoral, que por otra parte es
00:35un ex diputado chavista designado ahí por Maduro, que el domingo a la noche se
00:39paró delante de las cámaras del mundo y dijo ganó Maduro 52%, principal
00:43candidato opositor 44%. Esta es hasta ahora toda la información electoral que
00:49hay. Por ejemplo, algo que a mí me resulta, bueno, divertido si no fuera trágico, no
00:54sabemos en Venezuela quién salió tercero. En serio? Había otros candidatos y no se sabe
01:00quién salió tercero. No está disponible. No hubo lo que nosotros llamamos
01:04escrutinio definitivo? No, ni tampoco hubo un escrutinio provisorio detallado. En
01:10Venezuela el sistema electoral es bastante sencillo. Vos haces voto
01:15electrónico, como acá en la ciudad, no sé si te acordás Rolando, en las últimas elecciones
01:18porteñas. Voto electrónico, elegís la carita que querés en una pantalla, te
01:22imprime un ticket con tu voto y eso lo metes en una urna. Cada urna manda la
01:27información a los centros totalizadores que se encuentran en Caracas y cada urna
01:33imprime el acta que firman los testigos de mesa, los fiscales, y que es la misma
01:38que se manda a Caracas. Todo eso se suma. Bueno, lo que le está reclamando al
01:43Consejo Nacional Electoral, al gobierno de Venezuela, a toda la comunidad
01:46internacional, es que muestren los datos detallados para poder cotejar si ese 52%
01:52que dicen que sacó Maduro se corresponde con la realidad.
01:57¿Qué es lo que hace que haya esta denuncia? Que hay que decir que esto es lo que le da
02:01legitimidad a las democracias, por lo menos en América Latina, que los números
02:05se puedan cotejar para que quien ganó ganó y que el que perdió se vaya a rumiar
02:10la bronca a un rincón. Sí, efectivamente, porque para que una
02:14elección sea realmente democrática los resultados no sólo tienen que ser
02:18públicos sino que también tienen que ser auditables. Es decir, que las
02:22partes involucradas, sobre todo los que perdieron, la ciudadanía también, pero
02:27sobre todo los que perdieron, tienen que tener acceso a esos resultados detallados
02:31y con soporte para poder comprobar que son correctos. Hasta ahora lo único que
02:37hay es esta declaración genérica. O sea, que es una declaración de fe.
02:41Sí, que es creer o no creer. Y no sólo eso, Rolando, hay dos elementos más
02:47importantes. El primero es que la oposición construyó una página web
02:51donde fue volcando las actas que le fueron dando sus fiscales. Es decir, que
02:57hay un montón de actas y que le dan el famoso 70-30 a favor de la oposición, con
03:02una cantidad importante de actas. No con todas, pero una cantidad importante de
03:05actas. Y el segundo dato que para mí, ahí lo están mostrando en cámara,
03:09eso surge de los datos que tiene la oposición, que tiene ahí las
03:1430.000 mesas, bueno, en fin, y están los votos y demás. Este es un dato, la
03:21oposición fue consiguiendo actas por parte de sus fiscales, las fue agregando.
03:25Y es por eso que Maduro, el régimen, manda a detener los fiscales, porque si no, no
03:30hay una buena explicación. Si fuiste fiscal, hiciste una tarea legal, ¿cómo te
03:34van a mandar detener? Sí, están deteniendo a fiscales, testigos de mesa,
03:39ayer detuvieron a Freddy Superlano, un dirigente importante de Barinas, el que
03:43le ganó al hermano de Chávez. Se está cerrando el cerco represivo, digamos, en
03:47Venezuela. El otro dato, que para mí es el dato central de ayer, es que el Centro
03:52Carter, que es el centro que creó el expresidente de Estados Unidos Jimmy
03:55Carter, y que es un centro que se ocupa básicamente de decir si una elección es
04:01democrática o no, y que fue invitado a supervisar, a observar las elecciones en
04:06Venezuela por el mismo chavismo, y que además había jugado un rol muy
04:10importante en la historia de Venezuela. En el 2004, ¿te acordás, Pablo, cuando fue el
04:14revocatorio de Chávez? Sí. El que convocó a Chávez para ver si seguía en el poder o
04:18no. Chávez lo ganó, le sacó 10 puntos a la oposición, la oposición denunció
04:23fraude, y fue el Centro Carter el que dijo, no loco, Chávez ganó bien.
04:28Y finalmente Estados Unidos terminó aceptando ese resultado, porque el Centro
04:32Carter había dicho que era correcto. Y esta vez, claro, esta vez dijo que no.
04:36Dijo no, efectivamente dijo, las elecciones en Venezuela no se puede decir
04:40que fueron democráticas, y sus representantes están siendo el país.
04:44Entonces, hasta tanto el Consejo Nacional Electoral no respalde con algún
04:49elemento concreto, sólido, información, la verdad que lo único que uno puede pensar
04:56es que se robaron la elección. A esta altura del partido parece que a Maduro
05:01no le importa mucho, hay que ver si el aislamiento que va a sobrevenir
05:06le va a generar algún tipo de molestia, porque va camino a convertirse en un
05:12régimen parecido al de Nicaragua, ¿no? Sí, finalmente el camino de la
05:16nicaraguización de Venezuela, que es lo que muchos temíamos en los meses
05:19anteriores, pareciera que es lo que se está concretando.
05:25Yo no tengo mucha expectativa respecto a la posibilidad de que
05:29la presión de la comunidad internacional le permita a Maduro, alcance para que
05:33Maduro cambie su posición o su orientación. De hecho, y lo pongo ahí en
05:39el libro que publiqué recién, Venezuela estuvo en una situación de
05:45aislamiento internacional y diplomático extremo entre 2016 y 2019, bloqueada por
05:52Estados Unidos, con sanciones muy duras, atacada por el grupo de Lima, del
05:56presidente de derecha de América Latina, cuando todavía no había recompuesto su
06:00sistema de alianzas con Irán, con Turquía, con China, con Rusia, etcétera, y a pesar de
06:04esa situación, con el petróleo en un nivel más bajo, con la producción
06:08petrolera en 400.000 barriles en ese momento, y hoy está en 800.000, y en ese
06:12momento, en el de mayor aislamiento internacional de Venezuela, Maduro aguantó.
06:16José, ¿qué tal? Melissa Molina te saluda. Quería consultarte, ¿qué
06:21esperamos en este contexto de la reunión de la OEA que hay hoy, para la que viajó
06:25Diana Mondino a Estados Unidos? Yo tampoco espero mucho, Melissa, de lo que
06:31pueda decir la OEA, en primer lugar porque la OEA es un organismo también muy
06:34cuestionado, tiene un secretario general muy defectuoso, que tuvo un momento patético en Bolivia,
06:42convalidó el golpe contra Evo, o sea, no espero mucho, mi expectativa en todo caso
06:48estaría depositada en los gobiernos que han venido jugando un papel muy
06:52constructivo para tratar de ayudar a la democratización de Venezuela, que son el
06:56gobierno de Colombia, que es el segundo país más importante para Venezuela.
07:00Sí, que ayer le dijo que presente las actas. Efectivamente, el gobierno de Colombia, el
07:05gobierno de Brasil y el gobierno de Estados Unidos. Ayer hubo un comunicado conjunto de Biden y Lula,
07:09o sea, que Estados Unidos también viene jugando un papel muy constructivo en
07:13tratando de que se redemocratice Venezuela, no porque a Estados Unidos le
07:16importe tanto la democracia, sino porque quiere poder seguir comprándole petróleo
07:20a Venezuela, cosa que había vuelto a hacer a partir de la guerra de Ucrania y la
07:24flexibilización de las sanciones, y teme el gobierno de Estados Unidos que con esto
07:28tenga que volver a sancionar a Venezuela, volver a dejar de comprarle petróleo.
07:31Entonces, cada uno por diferentes motivos, son los países que podrían jugar algún
07:36rol para ayudar a que se reencauce el proceso político en Venezuela.
07:39Yo, la verdad, no me hago mucha expectativa en relación a eso.