Otra tremenda denuncia contra el comisaria Maciel

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00:00:00El punto cero, recién lo describía nuestro periodista Cristian Eche en Corrientes,

00:00:04decía que ahí había empezado la carrera delictiva, sería Maciel, probablemente,

00:00:10lo vamos a poner en potencial. Cristian, dale, hacernos la descripción, vamos.

00:00:13Así es, Tomás, seguimos trabajando junto a Sandra Toledo,

00:00:18quien fue una de las primeras personas que denuncia el abuso de poder.

00:00:22Pero no solamente abuso de poder de la palabra, sino violento.

00:00:27Ahí es donde Maciel empieza a trabajar para el poder como un matón,

00:00:31o sea, una persona, siendo comisario de Montecaseros,

00:00:35fue a tu trabajo, te amenazó, rompió la puerta

00:00:38y lo peor de todo es que te puso un arma en la cabeza.

00:00:40Contanos eso, porque estamos analizando cómo actuó

00:00:45y cuál fue el rol de Walter Maciel el 9 de julio en la desaparición de Logan.

00:00:49¿Cómo se manejó con vos, El?

00:00:51De la peor manera que se puede manejar una persona que es de la policía,

00:01:01porque si se quiere, en ese momento, actuó como un sicario, digamos.

00:01:11Inclusive yo llegué a pensar que era un sicario, la verdad.

00:01:15Llegué a pensar que era un sicario, no pensé que era policía.

00:01:21¿Vos pensaste que te iba a matar en algún momento, Walter Maciel?

00:01:24Pensé que me iba a matar, por las cosas que nos decían a mí y a mi marido.

00:01:30Los aprietes, los golpes, las torturas que nos pegaba,

00:01:35que cuándo nos íbamos a ir del campo, que dijo el gringo,

00:01:39siempre él decía así, dijo el gringo,

00:01:42¿Cuál fue la peor situación que él realizó con ustedes?

00:01:45Lo peor, que vos no podés dormir por eso, que me imagino que es terrible esto.

00:01:49Y cuando a mí personalmente, a mí me pone un arma en la cabeza

00:01:54y me dice, tenés que irte de acá, porque nadie va a reclamar por vos.

00:02:01Y cuando me dice eso, cuando me dice eso,

00:02:06tenés que irte de acá, porque nadie va a reclamar por vos.

00:02:13Andate, hacé por tu vida, andate, porque si no vas a terminar en un zanjón.

00:02:20Nadie va a reclamar por vos.

00:02:22Por ustedes nadie reclaman, si son unos perros.

00:02:25Esa es la manera como ellos dirigían a nosotros.

00:02:30Y probablemente nadie debía reclamar por Loan.

00:02:33Loan también estaba en un seno familiar humilde,

00:02:36que eso no lo hacen ni mejores ni peores personas,

00:02:39era su seno familiar, era su gente conocida,

00:02:41y nadie iba a reclamar por un chiquito que fue llevado a la rastra para algún lado, Tomás.

00:02:45¿Es así?

00:02:46Es así.

00:02:47Ahora, Sandra, dame un instante.

00:02:48Walter, ¿te llama la atención esto que estamos escuchando?

00:02:51No, no, no, para nada, para nada.

00:02:53Es el manejo que hay en todos estos lugares que son humildes,

00:02:56como lo dijiste vos, se manejan con esta desproporción, ¿no?

00:03:00Que no lo harían con una persona ávida, con estudios, etcétera, etcétera.

00:03:05O sea, esta gente está acostumbrada a manejarse con gente de menores,

00:03:09de bajos recursos, porque es la mejor forma de manipular.

00:03:13Claro.

00:03:14Pero aguantá un segundo, ¿es eso?

00:03:16Porque el poder no tiene nada que ver con los estudios,

00:03:19ni con... tiene que ver con si lo manejás o no lo manejás.

00:03:22Hay gente también de clase alta que ha sufrido el poder, lo ha padecido.

00:03:26De hecho, hemos visto que el Poder Judicial le ha sacado Ferraris

00:03:30al padre de Camila Holmes, por ejemplo, que la política quería su empresa

00:03:36y se la sacaron.

00:03:37Era multimillonario, facturaba mil millones de pesos por mes

00:03:40y tenía estudios.

00:03:42Bueno, hemos visto muchos de esos casos.

00:03:45El Poder Judicial, el poder, cuando quiere ejercerse,

00:03:48se ejerce contra cualquiera y lo que hace decir es,

00:03:51basta, lo que dijo esta señora hace un rato.

00:03:54Dijo basta, no aguanto más.

00:03:56Ahora, ¿más él iba solo o iba con compañeros de la policía?

00:04:00¿Él iba como un sicario individual o llevaba algunos compañeros

00:04:03de la fuerza policial?

00:04:07Y las veces que fue, fue solo.

00:04:10Ese es el tema.

00:04:11No sé si quedarían ahí en el medio del campo,

00:04:14a ver si nosotros actuábamos.

00:04:16El tema es que si vos vas a delinquir, vas solo.

00:04:19Unas cuantas veces mi marido huyó porque la verdad tenía miedo.

00:04:22Claro.

00:04:23No vas con compañero porque el compañero se te puede refriar

00:04:25y decir, no, pará.

00:04:27¿Me entendés?

00:04:28O sea, mientras menos sean, más delitos podés cometer.

00:04:30O dejás testigos, de mínima dejás testigos.

00:04:32Claro, no tiene que tener.

00:04:33Sí, puede haber un arrepentimiento.

00:04:34Ahora, Sandra, ¿pudiste ir a declarar a la justicia

00:04:37todo esto sobre Maciel?

00:04:41Fui, fui, hice una denuncia penal

00:04:44del cual me dijeron que me iban a llamar.

00:04:47Nunca me llamaron, jamás.

00:04:49Pero ahora...

00:04:50Seguramente quedó en un tacho de basura mi denuncia.

00:04:53Pero ahora, en la justicia federal,

00:04:54sabiendo que Maciel está detenido,

00:04:56¿no te presentaste para que sumen la denuncia

00:04:58que habías hecho en su momento?

00:05:00Porque sé que es importante.

00:05:02No, no me...

00:05:03Sí, claro.

00:05:04Una, no me presenté.

00:05:05Aparte que no tengo medio tampoco para...

00:05:08Sandra, si tuvieras la posibilidad de ir...

00:05:10Pero acá en la justicia en Montecacer...

00:05:11Sí, Sandra, si tuvieras la posibilidad de ir,

00:05:13¿estarías dispuesta a la justicia federal,

00:05:16que tiene ahora el caso de Loan,

00:05:18contarle lo que vos viviste con Maciel,

00:05:21el detalle de todo lo que te pasó,

00:05:22como para que tengan un perfil de Maciel?

00:05:24¿Estarías dispuesta a contarlo ahí?

00:05:27Estaría dispuesta, sí.

00:05:29Porque pensé que yo iba a ser la última

00:05:35que me iba a pasar esto,

00:05:36pero no, hay otra mamá que está sufriendo el doble que yo.

00:05:39Pero como un testimonio propone...

00:05:41Claro, sí.

00:05:42Pero la justicia tendría que...

00:05:43Sí, el testimonio de la señora,

00:05:44de una causa que no es conexa, digamos,

00:05:47solo para el perfil de Maciel, decís vos.

00:05:49Bueno, podría llegar a aportar algo más,

00:05:51pero si todavía no llaman a los que tienen

00:05:53una injerencia más directa como causas,

00:05:55es difícil que les interese el testimonio de la señora.

00:05:57Primero tienen que, obviamente,

00:05:59enfocarse en tener todos los datos

00:06:01sobre la aparición de Loan

00:06:02y después las cosas vinculadas

00:06:04a lo que tiene que ver con el encubrimiento.

00:06:07¿Sirve o no, digamos, para sumar

00:06:09a lo que tiene ahora Maciel ya en sus hombros?

00:06:12No, se puede generar una causa nueva.

00:06:13Ah, ok.

00:06:14Claro, distinta.

00:06:15Pero no es la justicia federal,

00:06:16porque sería un delito federal, ¿no?

00:06:18Claro.

00:06:19Entonces, digamos, es para sumar,

00:06:21como decimos, al perfil de Maciel,

00:06:22para sumarle un poquito...

00:06:24De todas formas, ese perfil no debería...

00:06:27A ver, no debería agravar el hecho

00:06:29por el cual se le imputa ahora,

00:06:31porque son dos causas que haya tenido antecedentes.

00:06:33Pero le sumas un delito nuevo, ¿no?

00:06:35Pero le sumas un delito nuevo

00:06:36y además hay que ver qué pasa,

00:06:37porque también tenía que ver con niños,

00:06:39también tenía que ver con extorsiones,

00:06:41tenía que ver con encubrimiento.

00:06:43Entonces, también se podría abrir una línea investigativa

00:06:46a ver si realmente se conectan las dos,

00:06:48la causa actual y esa, o no.

00:06:50Si le sacaron los hijos a esta señora,

00:06:52¿a dónde los llevaron?

00:06:53Claro, pero es...

00:06:54Los cuatro niños.

00:06:56A Ituzaingó no los llevaron o eso amenazaba...

00:06:58A Santa Tomé y Ituzaingó no.

00:07:00A un hogar, entendí. A ver.

00:07:02No, me dijeron que le iban a llevar.

00:07:06La justicia de Monte Casero me dijo

00:07:10que mis hijos iban a ser llevados a Santa Tomé,

00:07:14Ituzaingó, algo así, en una casa o hogar, no sé qué.

00:07:18Pero nunca fueron llevados.

00:07:20O a Mercedes, era otra de las posibilidades.

00:07:22¿Y qué edades tenían tus hijos,

00:07:24los que estaban amenazados, digamos?

00:07:28Tenían entre 8 años y 16 años, por ahí.

00:07:31Claro, todos menores, obviamente.

00:07:34Y vos tenés ocho hijos,

00:07:36los que se pusieron en tu contra

00:07:37o los que pusieron en tu contra.

00:07:39Vos me decías que después revinculaste con ellos.

00:07:42¿Quiénes los coaccionaban para que actúen de esa manera?

00:07:47Y el ministro de acá de corriente,

00:07:51Olivier y Miguel Ángel.

00:07:53¿De quién era ministro?

00:07:54Era mi patrón.

00:07:55¿Era de Valdés también, ministro, este señor?

00:07:57Sí, sí.

00:07:58Ah, era de Valdés ya.

00:08:00Qué feo.

00:08:01El hecho de meterse con tus hijos,

00:08:03no debe haber cosa peor, o sea,

00:08:05no hay forma ya, digamos,

00:08:07vos te podés defender hasta donde vos puedas,

00:08:09pero ya meterte con tus hijos.

00:08:10Recién lo que dijo la señora, con mi nieta, no.

00:08:13O sea, resigno toda la plata, todos mis derechos,

00:08:16pero no te metás con mi nieta.

00:08:17Bueno, quizás, perdón,

00:08:19pero quizás acá cuando hablan de un vuelto, Catalina,

00:08:23por ahí habla de una actitud similar

00:08:25a la que estamos recién escuchando.

00:08:27Catalina, ¿es el actual ministro de Coordinación

00:08:29y Planificación de la provincia de Corrientes?

00:08:31¿Es la misma persona?

00:08:36Sí, es correcto.

00:08:37Miguel Ángel Olivieri.

00:08:38Ah, ¿sigue?

00:08:39Sí, es uno de los ministros más importantes del gobierno.

00:08:42Era intendente en el 2019 y hoy...

00:08:46Ahora tiene más poder,

00:08:47ministro de Coordinación y Planificación.

00:08:48Pero entonces tiene mucho valor, Sandra,

00:08:50porque no es que es una persona ajena a la política.

00:08:55Claro, por eso Maciel se manejaba con esa impunidad

00:08:58en 9 de julio,

00:08:59por eso pasaba por arriba al intendente, al vice-intendente,

00:09:02a los políticos básicamente en 9 de julio,

00:09:04para él era pan comido

00:09:06si él tenía un respaldo mucho más arriba.

00:09:08Por eso esa impunidad también.

00:09:10En este lugar, en este punto donde estamos

00:09:12es donde arranca el vínculo directo de Maciel

00:09:15siendo comisario en Montecaseros

00:09:17con el poder político

00:09:18y fíjate, de Montecaseros

00:09:20como son las denuncias por abuso sexual,

00:09:23la denuncia de Sandra,

00:09:24después pasa a Mercedes la denuncia de la periodista

00:09:27y después 9 de julio que pasa lo de Logan.

00:09:29Realmente una persona que arrastra,

00:09:31un Maciel que arrastra una oscuridad

00:09:33ya con este pasado realmente oscuro.

00:09:35Ahora entendemos cuando el vice-intendente de 9 de julio

00:09:38menciona de que lo denunció muchas veces,

00:09:40hasta incluso elevó documentaciones

00:09:43para que saquen a Maciel y nunca lo sacaron.

00:09:46¿Sabés cuál es el problema?

00:09:47Ahora entendemos todo.

00:09:48Nosotros estamos hablando de Laudelina, Maciel, todo, ¿no?

00:09:50El problema acá es el poder judicial,

00:09:52el grave problema es el poder judicial,

00:09:54no solamente de corriente,

00:09:56pero trabajan de delincuentes,

00:09:58están haciendo un trabajo de delincuentes,

00:10:00es así, digamos,

00:10:01si vos ponés a una señora, sea humilde o no lo sea,

00:10:04a mí me ponés en los expedientes,

00:10:05me decís, te voy a sacar a tus hijas

00:10:07y mirá todas las denuncias que tenés

00:10:08y mirá que las podemos activar.

00:10:10Vos podés hacer una denuncia totalmente ilógica,

00:10:12pero el poder judicial te lleva donde quiere.

00:10:14Exacto.

00:10:15O sea, esto es así.

00:10:16Entonces, el problema ya no es solo Laudelina,

00:10:19el problema es el poder judicial de corriente, ¿no?

00:10:21Claro, exacto.

00:10:22Ahora, cuando el doctor habla del tema de la instrucción

00:10:25de las personas a las cuales,

00:10:26el tema, digamos, vos hablabas de gente con plata,

00:10:29no es que por ahí no vayan por la gente con plata,

00:10:31pero fíjense los recursos que tenía esta mujer

00:10:33viviendo en el medio de la nada,

00:10:35con ocho hijos,

00:10:36manteniéndolos como podía,

00:10:37sin luz, sin agua,

00:10:38bueno, es más fácil coaccionar a esta gente

00:10:40y asustarla que por ahí una persona instruida,

00:10:42como vos.

00:10:43Es más fácil porque le compraron los hijos.

00:10:45Además.

00:10:46Porque le compraron los hijos.

00:10:47Digamos, si tus hijos están pasando una miseria

00:10:49y a tus hijos le decís,

00:10:50che, te voy a llevar luz, te voy a llevar agua

00:10:52y la verdad que es extorsión,

00:10:56es...

00:10:57Abuso de autoridad.

00:10:58No tiene nombre eso,

00:10:59la verdad que no tiene nombre.

00:11:00Ahora, ¿esto muere Maciel?

00:11:02¿Muere Maciel?

00:11:03No.

00:11:04O Maciel es un eslabón pequeño de lo que es el poder, ¿no?

00:11:08Es el sicario del poder.

00:11:09Sería como el fusible.

00:11:11Claro.

00:11:12¿No?

00:11:13Claro, por eso.

00:11:14Está claro que Maciel no es la cabeza.

00:11:15No, es la fuerza de choque.

00:11:16Claro, claro.

00:11:17El sicario, como dice acá Tomás.

00:11:18Ahora, siendo todavía una autoridad,

00:11:21el ex jefe de la señora,

00:11:22la verdad que tiene una valentía...

00:11:25Está bien,

00:11:26la verdad que se ha puesto el foco el 9 de julio,

00:11:28no van a ir a Montecaseros,

00:11:31pero la verdad,

00:11:32tus hijos no tienen miedo tampoco,

00:11:35tu marido,

00:11:36no sé si todavía seguís en pareja, Sandra.

00:11:39Sí, sí.

00:11:40Yo tengo mi pareja que hace 31 años que estamos casados.

00:11:48No...

00:11:50O sea,

00:11:52nosotros pasamos los peores momentos que pasamos

00:11:57fue en el 2019.

00:11:59Claro, claro.

00:12:01Yo y mi marido, por ejemplo,

00:12:02cuando nos sacaron los chicos.

00:12:05Y yo, por ejemplo,

00:12:08yo viví en carne propia,

00:12:10por eso que yo me atreví a contarle a usted

00:12:14lo que yo viví.

00:12:17¿Sabés qué?

00:12:18Me imagino tu cabeza ahora...

00:12:20Tu cabeza ahora es hacer justicia, ¿no?

00:12:23Es un poco hacer justicia.

00:12:24Ahí está Cristian,

00:12:25te pone el micrófono,

00:12:26te da una mano,

00:12:27hay un medio de comunicación

00:12:28y empezás como...

00:12:29Exactamente.

00:12:30Como hacer justicia, digamos,

00:12:31es algo que padeciste que nunca lo ibas a poder contar,

00:12:34que esta verdad que te sucedió la tenía reprimida.

00:12:37Es como un abuso, digamos, ¿no?

00:12:38También es un abuso eso.

00:12:40Exactamente.

00:12:42Aparte que yo acá en Montecaseros

00:12:44cuando a mí me sacan mis hijos,

00:12:46quiero que todo el mundo se entere.

00:12:48Yo hablé a 15 abogados en Montecaseros

00:12:51para que me representen con mis hijos.

00:12:54¿Y?

00:12:55¿Por qué?

00:12:56Yo no entendía por qué,

00:12:57yo quería que me expliquen por qué.

00:12:59Sí.

00:13:00Usted no va a creer que nadie se atrevió.

00:13:03Y bueno.

00:13:04Porque igual cuando yo le hablé

00:13:06para iniciarle la demanda laboral a Olivier

00:13:10y nadie quería salir porque todos le tenían miedo.

00:13:12Claro, pero para eso pinta de cuerpo entero.

00:13:14Y eso que era intendente.

00:13:15Sandra, eso pinta de cuerpo entero,

00:13:17que nadie quiera tomar tu causa.

00:13:18Ahora, lo que no terminamos de entender es

00:13:21¿a tus hijos te los sacan o te amenazan?

00:13:24Te lo amenazan.

00:13:26No, no.

00:13:27Me sacan.

00:13:28Me sacan la tenencia de mi hijo por seis meses.

00:13:31Ah.

00:13:32Ah, le sacaron por seis meses la tenencia.

00:13:34Tengo los papeles acá.

00:13:35Y lo recuperaste.

00:13:36Por seis meses me sacan la tenencia de mi hijo.

00:13:39Pero ¿a dónde los llevaron a los pibes?

00:13:40Yo no me podía acercar 200 metros.

00:13:42Pero ¿a dónde los llevaron a los pibes?

00:13:43A mi hijo lo trajeron acá, en este domicilio, en mi casa.

00:13:46¿Y a vos a dónde te llevaron?

00:13:48Acá.

00:13:49Y yo sigo en el campo de Olivieri.

00:13:54Pero ¿quién quedaba al cuidado de tus hijos?

00:13:56Seguía estando.

00:13:57¿Pero quién quedaba al cuidado de tus hijos?

00:13:59Mis dos hijas.

00:14:00Más grandes.

00:14:01Las dos hijas que él puso en mi contra, que me denunciaron.

00:14:06Ah.

00:14:07Pero eran todas menores.

00:14:08Bueno, como Macarena, que ahora está a cargo de sus hermanos menores.

00:14:10Exactamente igual.

00:14:11Exactamente igual.

00:14:12Por eso es un procedimiento, es una metodología.

00:14:13Claro, fue.

00:14:14Es aberrante lo que están haciendo con la gente.

00:14:16Te quiebran la cabeza.

00:14:17Pero está bueno desentrañar esta metodología.

00:14:19Sí, sí.

00:14:20Porque la próxima vez que lo hagan a un muchacho del Poder Judicial,

00:14:23yo particularmente voy a tomar esta causa particularmente ya

00:14:28de acá en adelante no va a poder pasar más.

00:14:30Porque de estas causas yo he escuchado estas semanas cuatro.

00:14:33Mirá.

00:14:34Cuatro.

00:14:35Pero además, con los tipos del Poder Judicial que investigaban

00:14:37estas cosas, los meten presos.

00:14:39Bueno, ahí está.

00:14:40Imagínate que ningún abogado quiso acompañar el pedido de Sandra.

00:14:43Claro, porque tienen miedo.

00:14:45O aparecen ciertos personajes como Codazzi.

00:14:47Yo no tenía abogado.

00:14:48Que son parte de.

00:14:50Yo no contaba con abogado.

00:14:52Perdí mi derecho de ir y nombrar un abogado que me represente.

00:14:57Yo, cuando nos mirábamos, yo y mi esposo, le decía, ¿qué hicimos mal?

00:15:03Y mi marido me decía, la denuncia laboral, ese fue el motivo

00:15:12de que a vos te saquen los gurises y a mí.

00:15:15Pero no nos podíamos acercar.

00:15:17Yo no sé si acá en mi casa, no sé si nos tuvo masiel acá,

00:15:27porque yo no estaba acá, no me podía acercar 200 metros,

00:15:32porque mis hijos acá, en mi domicilio,

00:15:3724 horas del día con custodia policial.

00:15:41¿Ustedes pueden creer eso?

00:15:4324 horas del día.

00:15:45Yo no sé si acá en algún momento estuvo.

00:15:48Pero te pusieron una perimetral, te acusaron de abuso sexual.

00:15:52Me pusieron una perimetral.

00:15:53Entonces te han acusado de violencia con tus hijos,

00:15:55abuso, alguna cuestión.

00:15:56¿Cómo?

00:15:57Puede ser violencia.

00:15:58Le han armado alguna causa.

00:15:59Es violencia, por violencia familiar.

00:16:01Claro, siempre utilizan eso.

00:16:03Un artilugio pasa que, por lo general, o siempre,

00:16:06en realidad también hay una pata judicial,

00:16:08que es la que estamos hablando, que avalan eso.

00:16:10A ver, el caso Fornerón, cuando vende,

00:16:12que es un caso que llegó a la corte internacional,

00:16:15a la madre, vende a la criatura, que está prohibido,

00:16:18pero hay un aval de alguien, digamos, de minoría,

00:16:21que dice no, bueno, sí, vamos a sacarla de este lugar.

00:16:24Entonces siempre hay una pata judicial.

00:16:26Y te hacen una causa aberrante con tus hijos

00:16:28o de delitos sexuales para que nadie te defienda.

00:16:31Exacto.

00:16:32Entonces vos decís, el pueblo dice no, esta señora...

00:16:34Abusa de sus hijos.

00:16:35Abusa de sus hijos, la violenta.

00:16:37Y detrás está Maciel.

00:16:38Imagínate si ese tipo va a estar calificado para decirte

00:16:41si vos tenés violencia o no,

00:16:42una relación violenta con tus hijos, digamos.

00:16:44Exacto, y después van a desinstalar eso.

00:16:46Ahora, en ella...

00:16:47Ahora...

00:16:48Sí.

00:16:49Ahora yo...

00:16:50Sí, Cris.

00:16:51No, no, perdón.

00:16:52Yo le quería preguntar a ella, aquí como vecina,

00:16:54si conoce algún tipo de situación

00:16:57de personas en estado vulnerable, humilde,

00:17:01que hayan sido, de una manera u otra,

00:17:03amenazados con sacarla de los hijos

00:17:06o si conoce algún otro caso similar

00:17:08que le saquen a los chicos

00:17:09para llevarlo a este famoso lugar

00:17:12donde tienen a muchos menores.

00:17:14¿Conocés algún otro caso por acá?

00:17:17Sinceramente, con una mano en el corazón te digo,

00:17:20no conozco.

00:17:22Para mí, para mi persona,

00:17:25fue el único caso en este que yo tengo conocimiento

00:17:31el mío, por la demanda laboral que le hice al Ministro.

00:17:36Sandra, ¿cómo quedó la demanda laboral?

00:17:38¿La venta de menores? ¿Ha escuchado acá?

00:17:40Sí, se escucha que las ventas de menores,

00:17:45de niños menores, pero como acá en Corrientes

00:17:49están acostumbrados a tapar,

00:17:51no quieren hablar más, de más ni de menos,

00:17:55entonces, como que...

00:17:57Sandra.

00:17:58No sé, pero se escucha.

00:18:01¿Cómo quedó tu denuncia contra Olivieri?

00:18:07¿Cómo quedó la denuncia?

00:18:11Cuando a mí me amenazan que me van a sacar a mi nieta,

00:18:15que ni siquiera a mi propia hija le van a dar,

00:18:18la nena, la nena tenía cuatro años, casi cinco años,

00:18:24yo tenía que firmar, firmarle un poder a un abogado

00:18:32de acá de Montecasero para que deje de ser mi abogado

00:18:41el de Corrientes Capital.

00:18:44Yo tenía, por esa amenaza, yo tuve que firmarle ese...

00:18:48¿Pero qué decía el poder?

00:18:50Ese poder al otro abogado y ese abogado arregló

00:18:55que yo no iba a seguir más con la causa laboral.

00:19:01Claro, desististe del reclamo.

00:19:03¿Y ese abogado de dónde apareció?

00:19:04¿Quién te lo presentó?

00:19:05¿Quién te lo puso?

00:19:06¿Tenés idea?

00:19:08¿Cómo llegó a vos?

00:19:09Y apareció como por arte de magia.

00:19:13Aparte que era conocido.

00:19:15¿Hermindo González fue el primer abogado que tuviste

00:19:18o fue el que ingresó después?

00:19:21No, el que ingresó después, porque el primer abogado

00:19:24era Reno Vésquez.

00:19:26¿Vos decís que el que ingresó después es el que generó

00:19:29que se cierre la causa?

00:19:33No, no, no.

00:19:34No, Hermindo González no.

00:19:36Ese es el que llevaba a mi caso, el que arregló todo

00:19:41con Olivieri fue Ayala Ortiz.

00:19:48Ahora, hay muchos nombres, pero hay un factor común,

00:19:50porque Lucas está recibiendo mucha información,

00:19:53porque la verdad puede haber novedades en cuanto

00:19:56a la causa, al movimiento, y está prestando atención a eso.

00:20:00Ahora, Sandra, el factor común, más allá de los nombres propios,

00:20:03es esto de articular el poder con el poder judicial,

00:20:06el poder político con el poder judicial,

00:20:08para poder llevar a cabo esta manera de coaccionar,

00:20:10de amedrentar, de asustar a gente como vos.

00:20:13Y preguntarte, te había quedado antes del corte,

00:20:15¿qué pasó con tu nieta?

00:20:16¿Por qué fueron por tu nieta?

00:20:18¿También por lo mismo o pasó algo con tu hija puntualmente?

00:20:24No, no.

00:20:25¿Por lo mismo?

00:20:26También por...

00:20:27Todo por lo mismo.

00:20:29Todo era el reclamo laboral que le hice yo.

00:20:34Y este señor, Miguel Ángel Olivieri,

00:20:37como tenía conocimiento de cómo estaba ensamblada

00:20:40mi familia, entonces tenía conocimiento

00:20:43que mi hija tenía otra pareja,

00:20:46y yo, la nena se estaba criando conmigo,

00:20:51qué sé yo, qué sé cuánto.

00:20:53Entonces, ahí, cuando empieza que me hacen

00:20:57la denuncia penal mis dos hijas,

00:21:00y me sacan mis hijos menores,

00:21:03yo quedo con mi nieta,

00:21:07y de ahí, después, otra vez me hacen otra denuncia más,

00:21:13mi hija, por el tema de la nena.

00:21:18Claro.

00:21:19Pero, concretamente, para Sandra.

00:21:21La verdad que me hicieron tantas causas,

00:21:23tengo causas de desalojo,

00:21:26que me hace la mujer de Olivieri y todo eso.

00:21:28Es importante entender esto, Sandra.

00:21:30Hasta...

00:21:31Lo importante es entender quién convence a tus hijas,

00:21:34quién le ofrece la plata.

00:21:36Va la plata, la luz, el agua,

00:21:38no le hacía falta siquiera dar plata.

00:21:40¿Quién las convence para que te hicieran la denuncia a vos?

00:21:43Con nombre y apellido.

00:21:44¿Quién fue a hablar con ellas?

00:21:45¿Ellas después te dicen quiénes las convencieron?

00:21:49Sí, sí.

00:21:50¿Quién fue?

00:21:51Ellos me pidieron perdón, mis hijos,

00:21:53inclusive los seis que me denunciaron, si se quiere,

00:21:56porque estaban los cuatro menores también,

00:21:58que tuvieron que decir todo lo que...

00:22:00El libreto que le leyeron,

00:22:03que fue Miguel Ángel Olivieri, así como le estoy diciendo.

00:22:07Sigue siendo ministro.

00:22:08Es ministro desde el 2021, actual ministro.

00:22:11¡Puede ser!

00:22:12Pero esto es lo que hicieron con la Odelina.

00:22:14Lo que pasa es que a los niños...

00:22:16Imaginate el miedo, el terror que le van a haber metido estos tipos.

00:22:19Les quebraron la cabeza.

00:22:20¿Y por qué tener que pensar que los niños también en Cámara Gésel,

00:22:23como estamos viendo, están diciendo la verdad, no?

00:22:26Yo ahora dudo de todo eso.

00:22:27Claro.

00:22:28No por ellos, pero...

00:22:29Imaginate la presión que pueden llegar a tener.

00:22:31Pero si vos a un niño...

00:22:32Los abusos sexuales con los niños se dan por abuso de autoridad.

00:22:36Si a un niño le decís...

00:22:37Mirá, si vos le contás a tu mamá, le va a pasar esto a tu mamá.

00:22:40¿Vos por qué creés que en este caso particular

00:22:42los chicos no van a estar coaccionados?

00:22:44Si está Macarena coaccionada, Camila coaccionada,

00:22:47la Odelina coaccionada,

00:22:48el propio comisario debe tener también coacción seguramente.

00:22:52Ahora se va a solicitar nuevamente

00:22:55que le hagan la Cámara Gésel a los chicos.

00:22:57O sea, lo van a volver a hacer.

00:22:59Ahora hay que compararla con la anterior.

00:23:00Igual la anterior, nosotros las vimos, las vimos todos acá.

00:23:03Duran de 4 a 10 minutos, que es la más larga.

00:23:05Muy poco.

00:23:06Muy poco.

00:23:07Están mal hechas.

00:23:08A los chicos...

00:23:09Pésimas mal hechas.

00:23:10Pésimas mal hechas.

00:23:114 minutos de Cámara Gésel y nada.

00:23:13Inclusive la Justicia le dijeron a mi hijo más chico

00:23:21que él me contaba llorando cuando volvió conmigo.

00:23:24Me dice que le inventaron, que yo le vendí los animales de él,

00:23:32que nos fuimos a vivir a Entre Ríos,

00:23:35que nosotros fuimos yo y el padre,

00:23:38les abandonamos y fuimos a vivir a Entre Ríos.

00:23:41¿Usted puede creer que nosotros con la humildad que tenemos,

00:23:45lo que nos costó criar a nuestros hijos,

00:23:48vamos a ir, le vamos a abandonar?

00:23:50Que jamás, jamás en los 32 años que hace que casi estamos juntos

00:23:56yo y mi marido, jamás abandonamos un hijo.

00:24:00Y mi hijo más chico me contaba, mamá, me pedía perdón y me decía,

00:24:05mamá, nos dijeron que ustedes se fueron a vivir en otro lado,

00:24:12que esto, que el otro.

00:24:14Yo la verdad le digo, yo no le deseo a nadie porque un día,

00:24:20así le digo delante de Cámara, un día le pedí tanto a mi tío,

00:24:25le dije, llévame, quiero verle de lejos a mi hijo,

00:24:29llévame tío, le digo yo, porque aunque sea de lejos,

00:24:34y él me decía, no mija, porque te van a meter presa.

00:24:39Entonces, por favor, le pedí, lo último,

00:24:42que no te voy a pedir más nada.

00:24:45Y crucé por acá, por el pueblito, ¿no?

00:24:49Y le vi a mi hijo pidiendo pan,

00:24:52que me partió el alma, verle a Samuel, pedí pan,

00:24:58venía con dos pancitos, así tengo en la imagen,

00:25:03de buzo amarillo, atesoro ese buzo,

00:25:07atesoro el buzo, un pantaloncito corto,

00:25:11venía de pedir pan.

00:25:14Y yo dije, nunca mis hijos pidieron pan, jamás.

00:25:19¿Por qué tanta injusticia conmigo?

00:25:22Y de ahí me fui a Montecasero, pedí para hablar en la tele,

00:25:26en un canal de acá conocido, no, me cerraron las puertas,

00:25:30todo, me dieron la espalda.

00:25:32Pedí a los abogados, que inclusive le iba a pagar,

00:25:37no, nadie, me dieron toda la espalda.

00:25:41¿Vos lograste quedarte en el campo de Olivieri?

00:25:44No.

00:25:45¿Fuiste expulsada del campo por el reclamo?

00:25:49Yo quedé en el campo desde el 2016,

00:25:55yo me mudé para el campo porque me fui a trabajar.

00:25:58Desde ese entonces yo quedé hasta el 2022 en el campo,

00:26:03porque yo estaba resistiendo para que me paguen lo que reclamo.

00:26:10Te pagan 2.000 pesos por mes y te debía 12.000 pesos,

00:26:142.000 pesos por mes, chicos, en el año 2019,

00:26:17¿qué valor tenía esa plata tomada?

00:26:20Para, para, el dólar estaba a 69 pesos,

00:26:24sacaron el dólar y el 2.000 dividió 69,

00:26:2760 pesos dejó Macri el dólar, ponle 60 como mínimo,

00:26:32y fíjate cuánto es en dólares, son 30 dólares más o menos,

00:26:36son 30.000 pesos hoy más o menos, 33.000 pesos.

00:26:39Servidumbre, reducción a la servidumbre,

00:26:41porque aparte por el tema de las condiciones en las cuales vivía.

00:26:44La misma causa que tenía un vicepresidente de la Nación

00:26:46en su yerbatal en el norte, exactamente calcada la causa,

00:26:50es igual la causa, entraron también con el Poder Judicial,

00:26:53bueno, es lo mismo exactamente, lo que siempre es el poder,

00:26:57Marcos Peña en Santa también.

00:26:59Aprovecharse de la gente y cuando la gente que no es mucha,

00:27:02pero hay gente como Sandra que levanta la voz,

00:27:05pero no sólo por sus derechos, sino porque aparte

00:27:07estaban vulnerando la de sus hijos, bueno, pasa todo esto.

00:27:10Claro.

00:27:12Amedrentarla.

00:27:13Ahora, Sandra, evidentemente Maciel después, o antes también,

00:27:20incluso, accionaba de la misma forma, ¿no?

00:27:22No sos la primera ni la última, evidentemente.

00:27:25Bueno, ojalá, o sea, haya sido Lohan la última persona

00:27:28cerca de esta persona, de Maciel hablo.

00:27:34Sí, y yo pienso que...

00:27:38A mí entender que para hacer tanto daño

00:27:42y para ensuciar una institución como es la policía,

00:27:49es no tener vocación.

00:27:52Porque digo yo, si van a hacer daño,

00:27:56¿para qué ensuciar una institución como la policía?

00:28:03Hablando de instituciones, para hablar de instituciones,

00:28:06¿alguna vez te acercaste algún cura de la zona

00:28:09que te haya dado lugar a tu reclamo,

00:28:11que te haya escuchado?

00:28:15No, pero sí se acercó el cura para decirme,

00:28:18vos tenés que firmar un cura mandado por Olivieri

00:28:23de Monte Casero.

00:28:25Aguantá, qué buena pregunta, porque ahí tenés armado

00:28:28el mismo vehículo que con Lohan.

00:28:30Sí, por eso, me acordé ahora.

00:28:32Es todo el círculo, el cura que actúa con el comisario,

00:28:35el comisario que actúa con el Poder Judicial,

00:28:37el Poder Judicial que actúa con el Poder Político,

00:28:39es lo mismo que Lohan, con los niños de Manuel.

00:28:43¿Y qué te dijo el cura, o qué dijo además de eso?

00:28:47Yo estaba, andaba buscando agua en un tajamar

00:28:50que tenía 500 metros de ahí de la casa donde yo vivía,

00:28:54porque como no teníamos agua ni luz,

00:28:56estaba mi hijo y le dice el cura,

00:29:00él se presenta así como el padre,

00:29:02Julano está, no sé qué, creo que se llamaba Diego el padre,

00:29:07y se presenta así, yo soy el padre cura, así, así.

00:29:12Inclusive llevó un papel, eh.

00:29:16Decíle a tu mamita que recapacite,

00:29:22que deje atrás todo el tema este con el intendente

00:29:27de Monte Casero, así, así.

00:29:30Sandra, y en ese momento, cuando vos desistís finalmente

00:29:35de las actuaciones que elevás, las denuncias,

00:29:39¿no solamente se dejan de molestarte

00:29:42con que te van a sacar a tu nieta,

00:29:44sino que ahí es cuando pasan esos seis meses

00:29:46y te devuelven a tus hijos, o fue después?

00:29:52No, no, fue cuando yo digo, bueno, está bien,

00:29:57vamos a arreglar todo, y sí, inclusive yo,

00:30:01como este señor era un conocido mío,

00:30:05le digo yo, pero yo estoy imputada,

00:30:08porque a mí me hicieron una demanda de desalojo,

00:30:12me imputaron por el tema de mi nieta,

00:30:19o sea, tenía un montón de causa armada en mi contra,

00:30:24y bueno, cuando yo le digo que sí,

00:30:27que voy a arreglar todo, sí, más vale,

00:30:30me dice el abogado este, dejá que yo te arreglo todo,

00:30:34firmame el poder nomás acá y yo arreglo todo.

00:30:38Y bueno, nunca más...

00:30:40¿Cobraste algo al final por la demanda de esa laboral?

00:30:44¿Has cobrado algo, te dieron algo,

00:30:46que sea una cuestión simbólica, te pagaron algo o no?

00:30:51Sí, creo que me dieron 40.000 pesos, creo que fue eso.

00:30:59¿En qué año?

00:31:00Pero lo que yo quería era que no me saquen mi nieta,

00:31:05si se quiere no era un arreglo como tenía que ser ni nada.

00:31:11No, no, pero para describir a la rata esta nada más,

00:31:1340.000 pesos en el año 2022, eso te dieron.

00:31:18Eso me dieron.

00:31:20Hay un antecedente, por lo que me dicen,

00:31:22de hace un año y medio, Tomás,

00:31:25porque este lugar, Montecaseros, está pegado casi a Brasil,

00:31:30por ahí hay un puente que conecta a Brasil.

00:31:32Lo que me dicen que hace un año y medio,

00:31:36pregunte por el caso Aguirre,

00:31:38que es un joven que desapareció

00:31:40después de salir de la comisaría de Montecaseros,

00:31:43donde hubo un mega operativo de contrabando,

00:31:46más de 20 detenidos,

00:31:48pero este chico nunca apareció, no sé.

00:31:50¿Vos escuchaste hablar de este joven Aguirre?

00:31:52Me están hablando vecinos de aquí.

00:31:55Escuché hablar, sí.

00:31:57Escuché así nomás hablar del caso ese,

00:32:00pero no llegué a profundizar.

00:32:02¿A qué parte de Brasil? ¿Con qué conecta Montecasero?

00:32:05¿Con qué localidad de Brasil? ¿Con qué conecta?

00:32:08¿Sabemos?

00:32:11Ya te estoy diciendo exactamente el nombre

00:32:14con el lugar que conecta.

00:32:16Dale, búscalo tranquilo.

00:32:17Uruguayana.

00:32:19Ahí está.

00:32:20Estamos cerca de Montecaseros,

00:32:23está a cruzar el río Uruguay, está Uruguay,

00:32:26y después está Uruguayana, que está a unos kilómetros de acá,

00:32:29en el puente de Paso de los Libres.

00:32:33Bueno, Sandra...

00:32:34Te mandé la producción, la ubicación.

00:32:37Bien, perfecto. Excelente, excelente, Cristian.

00:32:39Está buenísimo el laburo que estás haciendo.

00:32:40La verdad que genial todos los testimonios

00:32:42que estás recabando, Cristian.

00:32:43El de Sandra es tremendo porque...

00:32:45La producción, muy importante la producción.

00:32:47Está claro eso, obviamente.

00:32:48Pero Sandra está describiendo cómo fue el día cero de Maciel.

00:32:51300 kilómetros de acá.

00:32:52Día cero de Maciel y día cero del poder político en corrientes.

00:32:55Danos un segundito, Cristian.

00:33:02Heredia 24 horas el sabor adictivo de todo Argentino.

00:33:05Catering para eventos,

00:33:06realizan viandas para empresas y congelados

00:33:08como pizzas empanadas y postres al por mayor

00:33:11exclusivamente para comercios.

00:33:13Comunicate al 1135 89 66 96.

00:33:17Están en Pleno Corazón de Villa del Parque Miraflo.

00:33:41En vivo y en directo.

00:33:42Seguimos ahí con Sandra

00:33:44que está dando un testimonio de la verdad revelador.

00:33:46Ahora, dejame antes de volver con vos

00:33:48preguntarle acá al doctor.

00:33:49Walter, evidentemente esta mujer

00:33:51debiera tener algún tipo, por ejemplo,

00:33:53de custodia después de esta denuncia que está haciendo.

00:33:56Seguramente.

00:33:57Lo que pasa es que estamos hablando de, digamos,

00:33:59la misma connivencia del poder

00:34:01que le va a dar una custodia.

00:34:03Claro.

00:34:04Es el poder mismo que la está descuidando.

00:34:07Sí, es contradictorio.

00:34:08No solamente a esta mujer, sino a todo el pueblo.

00:34:11Yo pienso que esto viene de hace muchísimos años.

00:34:14Ya lo hablamos en otra oportunidad.

00:34:16Esto viene de antaño

00:34:18y no va a cambiar hasta que el pueblo

00:34:21no se revele realmente.

00:34:23Y vuelvo a repetir lo mismo que dije la otra vez.

00:34:26No quiero morir en Maciel.

00:34:28Quiero que se cite al gobernador.

00:34:30Quiero que se cite a personas

00:34:32que realmente tienen el poder en la provincia

00:34:35y que saben de todo este manejo.

00:34:37Porque nadie actúa solo.

00:34:39Maciel no actúa solo.

00:34:40No, está claro.

00:34:41Entonces, sí.

00:34:42No, de hecho, está claro esto.

00:34:43Él es la mano de obra.

00:34:45Quién lo manda a ejecutar el plan.

00:34:47Claro.

00:34:48Ahora, Secretario de Submarino se levantó.

00:34:50Sí, se levantó y alaceró.

00:34:51Pero no sabemos nada todavía

00:34:52si lo van a llamar a Codazzi,

00:34:53si lo van a llamar a alguien más.

00:34:54No.

00:34:55No, pero ojo con...

00:34:57Porque hay declaraciones, ¿sí?

00:34:58Y ojo con la declaración que se dé hoy.

00:35:01Se está realizando ahora a las 5.

00:35:03Entiendo que empezó.

00:35:05Hay una persona que fue a declarar hoy

00:35:07a las 5 de la tarde,

00:35:09que es el chofer del vehículo

00:35:12que trasladó a Laudelina durante la madrugada

00:35:14cuando Laudelina...

00:35:16¿Hoy recién fue a declarar?

00:35:17Sí, recién hoy.

00:35:18Ah, o sea que no está en Secretario de Submarino eso.

00:35:19No, no, no.

00:35:20Exactamente.

00:35:21Hoy fue a declarar a las 5 de la tarde

00:35:23cuando Laudelina dijo la versión del choque.

00:35:25Bueno, recién hoy de aquella versión fue a declarar.

00:35:28Pero le van a preguntar

00:35:29si Codazzi tuvo o no participación

00:35:31y tuvo diálogo con esta persona,

00:35:34el chofer del vehículo.

00:35:35Atención porque después de lo que declara esta persona

00:35:37pueden o no llamar a Codazzi.

00:35:39Y si iba con Codazzi en el auto.

00:35:40Claro, iba con Codazzi.

00:35:41Está bien, pero hay que ver qué dice.

00:35:43Peor.

00:35:44Hay que ver qué dice.

00:35:45Si dice, no hable nada.

00:35:46Es una mafia.

00:35:47Sube con el equipo que no conoce ese auto.

00:35:49No, además es tan complicado

00:35:50porque eso, como decíamos varias veces,

00:35:52salió públicamente en televisión.

00:35:55Entonces, era Barbudo, chofer,

00:35:58teóricamente se llama Ibarra.

00:36:00Ibarra, Agustín Ibarra.

00:36:01Agustín Ibarra sería un concejal

00:36:03que fue el chofer en el viaje

00:36:06donde Codazzi llevó a Laudelina y a Macarena.

00:36:10Entonces, este concejal tendría que dar los detalles

00:36:12de qué es lo que ocurrió en ese momento.

00:36:14Y además, poder contar un poco más.

00:36:16¿Hasta dónde fue él?

00:36:18Él llegó hasta el transbordo

00:36:19donde después se subió el senador Pellegrini.

00:36:22Porque teóricamente ahí es donde está el senador Pellegrini

00:36:25que es el que hace los ofrecimientos.

00:36:27Hay que ver si da tantos detalles.

00:36:28Yo creo que no.

00:36:29Bueno, creo que...

00:36:30¿Por qué debería darlo?

00:36:31¿Por qué debería darlo

00:36:32si es que se lo va a preguntar la justicia?

00:36:34Se lo va a preguntar.

00:36:36Es un desastre.

00:36:37La verdad que es un mamarracho todo.

00:36:39Ahora...

00:36:40Ya le secuestraron los teléfonos a Codazzi.

00:36:42Bueno, no, menos mal.

00:36:43Le secuestraron los teléfonos a Codazzi.

00:36:45Pero tienen que, además, secuestrar los teléfonos,

00:36:47imagínate de...

00:36:48Deberían de Codazzi, de Pellegrini,

00:36:51de Ibarra el Barbudo, de todos

00:36:53y empezar a ver si quieren investigar.

00:36:55Bueno, vuelvo ahí al móvil.

00:36:57Cristian, yo le quería preguntar a Sandra

00:36:59y obviamente después dejarte

00:37:00si vos querés hacer la otra pregunta.

00:37:01¿Se había contactado la familia de Loan?

00:37:04¿Se había hablado con María, con José?

00:37:05¿Se participó de las marchas?

00:37:09No, no, no.

00:37:10La verdad que estamos a muchos kilómetros.

00:37:12Yo no cuento con vehículo ni nada.

00:37:14Sandra...

00:37:15O sea, me gustaría, sí.

00:37:17Sandra...

00:37:18Pero en mis oraciones, por ejemplo,

00:37:20están las familias del nene siempre.

00:37:24Sandra, dejando de un lado

00:37:26a todas las personas que están detenidas

00:37:28y por la experiencia

00:37:30y por el conocimiento

00:37:31de cómo se mueven estas gentes.

00:37:33¿Qué creés que pasó con Loan?

00:37:38¿Cómo?

00:37:39¿Qué creés que le pasó a Loan?

00:37:41Y lo más claro que está

00:37:44que ni un niño se pierde por perderse.

00:37:49¿Ni un niño se pierde cómo?

00:37:51Yo pienso, ese es mi punto de vista

00:37:55que ni un niño se pierde por perderse.

00:37:58¿Y cómo sería?

00:37:59Este nene, más que claro, que lo llevaron.

00:38:03Como llevaron a muchos niños

00:38:06de acá de la provincia de Corrientes

00:38:08y nunca más se supo...

00:38:10¿Con qué propósito?

00:38:13¿Con qué cree que usted?

00:38:14¿Con qué propósito se lo llevaron?

00:38:17Con el propósito de esta mafia asquerosa,

00:38:20repugnante que es como la trata de personas.

00:38:24Sandra, ¿sabés si en Tuzaingó o en la zona

00:38:27hay prostíbulos, hay mujeres explotadas sexualmente?

00:38:31¿Todavía hay en Corrientes?

00:38:33¿Existen?

00:38:34La verdad que no sé.

00:38:38Yo aquella vez cuando a mí me dijeron

00:38:40que mis hijos menores podían ir a Ituzaingó

00:38:43o podían ir a Mercedes o a Santo Tomé,

00:38:49en mi ignorancia, ¿no?

00:38:51Yo dije, y debe ser que le van a llevar

00:38:54algún prostíbulo, algún...

00:38:56¿Y por qué se te pasó por la cabeza eso?

00:38:58No, es que estoy diciendo que alguien me contó.

00:39:00¿Por qué se te pasó por la cabeza?

00:39:01Porque viste que eran unos delincuentes, digamos,

00:39:03los que entraban a tu casa,

00:39:04que no parecían policía, que no parecían ministro.

00:39:06Exactamente.

00:39:07Claro, porque se mueven como delincuentes.

00:39:09Sí, sí, claro.

00:39:11Se mueven como delincuentes.

00:39:13Usan el poder, porque la verdad,

00:39:16usan el poder que en lugar de usarle para cosas benéficas,

00:39:22no usan el poder que tienen para estas clases de cosas.

00:39:27¿Alguna vez, Sandra,

00:39:28escuchaste hablar de la figura de Cayllaba?

00:39:30¿Llegó acá a estos pueblos el nombre de Cayllaba?

00:39:34No, no, nunca.

00:39:35¿Para qué le voy a decir?

00:39:37Ahora recién se escucha por los medios mismos

00:39:41que es una figura hoy en día.

00:39:44Claro, una figura...

00:39:45¿Qué análisis hacés vos cuando ves

00:39:47que Maciel queda detenido por el caso de Loa,

00:39:50o mejor dicho, cuando te enterás que el 9 de julio

00:39:52el comisario es Maciel?

00:39:54Y el análisis que digo es esto.

00:39:57Cuando yo me entero, allá se fue.

00:40:00Hace más mal todavía.

00:40:02Sí, acá, cuando a mí me pasó lo que me pasó,

00:40:07hizo su macana, fue allá,

00:40:12y en lugar de descalificar, por ejemplo, a la policía,

00:40:19le dieron...

00:40:21Lo ascendieron.

00:40:22Como que le coronaron al comisario.

00:40:24En Montecasero tenía la Casa de Verano.

00:40:26En Montecasero tenía la Casa...

00:40:28¿La Casa de Verano? Esa casa que...

00:40:30No, no, eso no es Saucer.

00:40:32Ah, Saucer, perdón, se me mezclan las localidades.

00:40:34Ahora, evidentemente, esto que dice Sandra tiene razón,

00:40:37no es que lo sacan de la fuerza, que lo castigan,

00:40:41evidentemente es sacan la mugre para otro lado.

00:40:43Claro, lo llevan porque es el articular de todo esto.

00:40:46Che, hay una cosa que a mí me llama la atención.

00:40:48A ver.

00:40:49El primer ministro de Seguridad que tenía la causa,

00:40:51que hizo las mismas cagadas que Maciel,

00:40:54era el señor Buenaventura Duarte.

00:40:57Sí, Buenaventura Duarte.

00:40:58Bueno, ese señor que hizo todo, absolutamente todo mal,

00:41:02igual que Maciel, porque no hay comisario

00:41:04sin ministro de Seguridad, ¿no?

00:41:06En eso estamos de acuerdo.

00:41:07Bueno, ¿por qué fue apartado de la fuerza

00:41:09y nunca más se habló de este señor?

00:41:11Y no.

00:41:12¿Y no lo llamaron también a este muchacho?

00:41:13Buena pregunta.

00:41:14Porque cortaron el hilo por más fino,

00:41:16sacaron de encima a alguien que era apuntado,

00:41:18una persona que se incomodó cuando empezamos

00:41:20a hablar de trata, o en realidad cuando Tomás empezó

00:41:22a insistir con el tema de la trata,

00:41:24porque de verdad fuiste uno de los primeros,

00:41:25por lo menos acá, y nunca más se lo llamó, se lo nombró.

00:41:28Y en realidad era empleado de él.

00:41:30Maciel era empleado, digamos, el jefe directo,

00:41:32era Buenaventura Duarte.

00:41:33A quienes sí llamaron a testificar

00:41:35fue a los dos primeros fiscales de la causa.

00:41:37A Barry Castillo.

00:41:38A Barry Castillo, exactamente.

00:41:39Recordemos que Maciel hace un poco de hincapié

00:41:42en la responsabilidad que tenían los fiscales,

00:41:44que simplemente él, de alguna manera,

00:41:46seguía las instrucciones de los fiscales provinciales,

00:41:49en este caso estamos hablando de Barry Castillo.

00:41:51Era una responsabilidad funcional, digamos.

00:41:52Exacto.

00:41:53Es funcional, no delictiva.

00:41:54Pero la defensa va a tratar de ir por la jerarquía,

00:41:57la responsabilidad que tienen en la jerarquía

00:41:59en una investigación, que el fiscal es el que tiene

00:42:01a Carlos en la investigación, el que da las instrucciones

00:42:03a la policía.

00:42:04Sí, sí, claro.

00:42:05Así que bueno, va a haber que ver qué sale

00:42:07de esa declaración de Barry de Castillo.

00:42:09Pero el comisario se extralimitó,

00:42:10y si el comisario se extralimitó es porque tenía autorización.

00:42:13Un comisario nunca hace las cosas sin autorización.

00:42:16O sea, son estructuras hiperjerárquicas.

00:42:18O no debería, al menos.

00:42:19No, son hiperjerárquicas, no lo hacen.

00:42:21Recordemos que en su momento el abogado de Maciel

00:42:25había dicho que hay un artículo del Código Procesal

00:42:27de la Provincia de Corrientes que habilita a los policías

00:42:30a intervenir o a actuar en ciertos casos,

00:42:33bajo ciertas circunstancias, por la urgencia del caso.

00:42:36No está mal.

00:42:37No, no está mal.

00:42:38Pero Buenaventura Duarte estaba al lado de él.

00:42:39Los fiscales te pueden decir, estábamos lejos, no sé.

00:42:42Lo hablábamos por teléfono, pero Buenaventura Duarte

00:42:45era parte del quilombo.

00:42:47Estaban los allanamientos.

00:42:48Sí.

00:42:49Claro, bueno, y aún así ese artículo que lo habilita

00:42:52también no lo habilita todo, es restrictivo.

00:42:54No es que puede hacer, digamos, puede encubrir

00:42:57o también puede mandar situaciones para citar personas

00:43:00que el fiscal no cita.

00:43:02También, a pesar de estar habilitado,

00:43:04se extralimitó de su ámbito de poder.

00:43:06Vos, Cristian, que estás allá, ¿se lo escuchó nombrar

00:43:08a Buenaventura o algo?

00:43:11Sí, dale.

00:43:12Bueno, justamente, Buenaventura.

00:43:14En el año que cae Maciel a la comisaría,

00:43:17inauguran esa comisaría.

00:43:19A ver, la comisaría 9 de julio se inaugura.

00:43:21¿Y cuál es el premio que cae ahí, Walter Maciel?

00:43:24Porque es una comisaría nueva, ¿verdad?

00:43:26Todos la vimos en los allanamientos.

00:43:27Todo es una estructura nueva en una comisaría nueva

00:43:29en el cual Montecasero se saca el problema,

00:43:33Mercedes se saca el problema y vos fíjate cómo va bajando

00:43:36hasta llegar a 9 de julio.

00:43:37Claro.

00:43:38Hoy, 9 de julio, un total escándalo

00:43:40donde el Poder Político básicamente no sabía

00:43:42que lo conocían, pero vos fíjate todas las broncas

00:43:45que tenía Walter Maciel arrancando desde aquí,

00:43:48desde Sandra, porque ella es la primer víctima pública

00:43:51y que se anima a romper el silencio.

00:43:53Después está Diana, una policía abusada sexualmente

00:43:56por Walter Maciel, que tiene muchísimo miedo.

00:43:59Quien le escribimos, todavía no respondió,

00:44:01pero Diana, realmente, yo le quiero expresar un mensaje

00:44:04desde aquí que estamos en vivo, yo estoy seguro

00:44:06que estás viendo Crónica HD.

00:44:07Diana, por favor, aténdenos.

00:44:09Nosotros estamos acá, todo el equipo de Crónica TV,

00:44:11productores, directores, están todos comprometidos

00:44:14con el caso de Loan.

00:44:15Queremos la verdad y queremos saber

00:44:17lo que era esta persona y gracias a Sandra

00:44:19que rompe el silencio.

00:44:20Diana, queremos hablar con vos.

00:44:21Queremos saber la cantidad de oscuridad

00:44:24que tiene Walter Maciel donde Sandra nos expresa

00:44:27cara a cara con la cámara que Walter Maciel

00:44:29le puso un arma a la cabeza.

00:44:30¿Por qué Ruta Cegas es ahí, Cristiano?

00:44:31Esto realmente, chicos...

00:44:32¿Por qué Ruta Cegas era la casa de Sandra

00:44:35que le puso la pistola en la cabeza a Maciel

00:44:37y que actuó el Poder Judicial como actuó?

00:44:39¿Por qué Ruta Cegas?

00:44:40¿Por la misma, por la 123?

00:44:41¿Por dónde se cega a Santo Domingo?

00:44:46Sí, hicimos la 123, lo que sería camino a Buenos Aires.

00:44:50Agarramos... ¿Qué ruta agarramos?

00:44:53Agarramos la 129 y esta es la 19.

00:44:58Esta.

00:44:59Y esta es la 19.

00:45:00Esta es la ruta, estamos pegados a Brasil.

00:45:03Montecasero está pegado a Brasil.

00:45:05Una ruta muy codiciada.

00:45:06Es como una triple frontera más o menos acá

00:45:08porque también después tenés Paraguay para allá.

00:45:10Como una especie de triple frontera.

00:45:12Muy codiciada por el poder y por las mafias.

00:45:15Recién, Tommy, cuando te preguntabas

00:45:16si Buenaventura tenía conocimiento

00:45:18de lo que estaba pasando en el lugar.

00:45:20Te digo que sí.

00:45:21Así como hablé con Maciel,

00:45:22también hablé con Duerte de Buenaventura.

00:45:24Hasta incluso me venía contando

00:45:25del trabajo que estaban realizando.

00:45:27Y en un momento me dijo,

00:45:28te tengo que cortar porque me voy a subir

00:45:29al helicóptero con los fiscales

00:45:31porque vamos a empezar a patrullar

00:45:33el mismo lugar del punto cero,

00:45:35que era arriba de Laranjal.

00:45:37A ver, tengo conocimiento

00:45:38de todo lo que venía pasando.

00:45:40No se podía escapar de algo

00:45:41que un comisario lo hacía bien o mal.

00:45:44No, vos sabés perfectamente, Ochi.

00:45:47No hay forma que en la estructura policial

00:45:49alguien tome lo que sea,

00:45:52una medida de lo que sea

00:45:53sin autorización de su jefe.

00:45:55Y el jefe era este muchacho.

00:45:57¿Por qué hay uno preso y el otro no?

00:45:58Claro.

00:45:59Ahora, Walter, vos coincidís en esto

00:46:01de que Maciel...

00:46:02Bueno, en realidad sí coincidís,

00:46:03no te lo pregunto,

00:46:04porque vos hablás de la jerarquía

00:46:05y de ir un poquito más arriba.

00:46:07Ahora, si en 47 días no fueron,

00:46:09ni por Codazzi ni por el gobernador,

00:46:11¿pensás que realmente van a ir ahora?

00:46:12No, no hay una bajada de línea

00:46:14desde el poder de arriba

00:46:15para que esto muera ahí

00:46:17y se queden los eslabones pequeños.

00:46:19Porque hacia arriba,

00:46:20obviamente que caen cabezas pesadas.

00:46:22Importantes.

00:46:23Sí.

00:46:24Y conexiones que obviamente

00:46:25no quieren que se terminen dando.

00:46:27Ahora, yo veo lo que fueron

00:46:29los rastrillajes.

00:46:30Hoy en día los paritajes

00:46:31no pasan por ahí por el plano ya

00:46:33de lo físico,

00:46:34sino por lo tecnológico.

00:46:35Estamos viendo todo lo que pasa

00:46:36con los teléfonos celulares.

00:46:38Y al mismo tiempo, simultáneo,

00:46:41las voces como la de Sandra,

00:46:43que por ahí no aportan,

00:46:44en realidad no aportan

00:46:45en la causa de LOAN.

00:46:47Pueden abrir una causa nueva

00:46:48mucho peor, inclusive.

00:46:49Claro, pero se aportan al perfil

00:46:51y al accionar justamente de Maciel,

00:46:53uno de los siete detenidos.

00:46:54Y además contra Maciel,

00:46:55además contra el ministro.

00:46:56También.

00:46:57O sea, se puede abrir

00:46:58una causa tranquilamente.

00:46:59Es ministro actualmente.

00:47:00Lo que se está denunciando,

00:47:01se puede probar todo.

00:47:02Ella era empleada del ministro.

00:47:04Le pagaba 2.000 pesos mensuales.

00:47:06Vivía en la...

00:47:07A ver, mostrá, Cristian,

00:47:08mostrá.

00:47:09Mirá, ahí está.

00:47:10Ahí está la causa.

00:47:11Está todo probado.

00:47:12Está todo.

00:47:13Está absolutamente todo.

00:47:14Todos los papeles.

00:47:15Está la denuncia de todo.

00:47:17Por eso llegamos aquí

00:47:18en un trabajo de investigación

00:47:20de excelente trabajo

00:47:21de la producción también.

00:47:22Hicimos 300 kilómetros

00:47:23para llegar acá.

00:47:25Casi 4 horas de viaje

00:47:26para llegar a un lugar recóndito

00:47:28que es aquí la casa de Sandra,

00:47:30quien realmente no tuvo miedo.

00:47:31Y el valor que está teniendo ella,

00:47:33que claramente cuando vio

00:47:34en las noticias

00:47:35la desaparición de Loa

00:47:37y cuando vio en las noticias

00:47:38la figura de Walter Maciel,

00:47:40ella rápidamente hizo un análisis.

00:47:41Porque el análisis que hace ella

00:47:43es porque fue víctima

00:47:44de Walter Maciel.

00:47:45Y hasta el momento

00:47:46es la única víctima

00:47:48de Walter Maciel,

00:47:49por lo menos,

00:47:50que se anima a hablar.

00:47:51Porque lamentablemente

00:47:52tenemos una mujer

00:47:54abusada

00:47:55con muchísimo miedo

00:47:56y amenazas.

00:47:57Y tenemos a una mujer fallecida

00:47:58que no era la periodista

00:47:59que en su momento

00:48:00había denunciado

00:48:01a toda esta mafia.

00:48:03Y sigue llegando

00:48:04más información.

00:48:06Y claramente

00:48:07que da mucho miedo

00:48:08porque vos, Tomás,

00:48:09habías hablado de Ituzangó.

00:48:11Y en Ituzangó

00:48:12enfrenta una isla

00:48:13que es la Isla Apipé,

00:48:15se llama.

00:48:16Donde se maneja

00:48:17todo lo que entra

00:48:18y lo que sale

00:48:19también el poder político.

00:48:20Entonces,

00:48:21¿qué es lo que sucede

00:48:22en esas islas?

00:48:23Cuando muchos hablan

00:48:24del turismo sexual.

00:48:25Esto realmente

00:48:26es horrendo.

00:48:27Uno lo cuenta.

00:48:28Pero a medida

00:48:29que va investigando

00:48:30y va avanzando,

00:48:31se va chocando

00:48:32con una realidad espantosa.

00:48:33¿Sabés cuál es

00:48:34el origen,

00:48:35Cristian, de eso?

00:48:36En la construcción

00:48:37de esa sireta.

00:48:38En la construcción

00:48:39de esa sireta

00:48:40trabajaban mucha,

00:48:41mucha gente.

00:48:42Como es una cuestión

00:48:43que trabajaban

00:48:44muchos paraguayos,

00:48:45muchos argentinos.

00:48:46Ahí la trata

00:48:47de personas

00:48:48era al revés.

00:48:49Argentina

00:48:50captaba mujeres,

00:48:51robaba a mujeres

00:48:52paraguayas

00:48:53para violarlas

00:48:54sistemáticamente

00:48:55en Ituzaingó.

00:48:56Se abrieron

00:48:57prostíbulos

00:48:58en Ituzaingó,

00:48:59gran cantidad

00:49:00de prostíbulos

00:49:01para que los obreros,

00:49:02los trabajadores

00:49:03que llegaban

00:49:04de todas partes

00:49:05de la Argentina,

00:49:06bueno,

00:49:07hicieran lo que

00:49:08ya sabemos

00:49:09lo que hacen.

00:49:10Bueno,

00:49:11a partir de eso

00:49:12se abre el negocio

00:49:13sexual.

00:49:14¿El negocio sexual

00:49:15qué es?

00:49:16La trata de personas,

00:49:17robo de niños,

00:49:18como la prostitución

00:49:19de mujeres

00:49:20es un horror.

00:49:21Empezaron

00:49:22por los niños

00:49:23y ese es el problema.

00:49:24Evidentemente

00:49:25el entramado

00:49:26es mucho más profundo.

00:49:27No nos vamos

00:49:28del OAN,

00:49:29no nos vamos

00:49:30de Sandra.

00:49:31Ahora,

00:49:32preguntarte

00:49:33cómo vivís ahora,

00:49:34Sandra,

00:49:35con todo esto

00:49:36que te pesa seguramente

00:49:37todo lo que tuviste

00:49:38que vivir

00:49:39y ahora

00:49:40rememorando

00:49:41y reviviendo

00:49:42y teniendo el valor

00:49:43de poder contarlo.

00:49:44¿Cómo vivís ahora?

00:49:45¿De qué trabajás?

00:49:46¿Cómo se mantienen?

00:49:47Y yo

00:49:48ahora estoy

00:49:49de ama

00:49:50de casa,

00:49:51digamos,

00:49:52por problemas

00:49:53de salud

00:49:54que tengo,

00:49:55pero sí

00:49:56trabaja,

00:49:57mi esposo

00:49:58trabaja

00:49:59y yo

00:50:00quedo en mi casa.

00:50:01Sandra,

00:50:02cuando te pegaron,

00:50:03¿no fuiste al hospital?

00:50:04¿Cómo lo vivo?

00:50:05Diariamente

00:50:06pienso...

00:50:07No, no,

00:50:08perdón, perdón, perdón,

00:50:09sí, sí, sí, perdón,

00:50:10perdón,

00:50:11creí que ahí terminabas.

00:50:12¿Cómo viviste?

00:50:13Preguntábamos.

00:50:14¿Cómo lo vivo?

00:50:15¿Cómo le estaba diciendo?

00:50:16Vivir con miedo

00:50:17porque pensamos

00:50:18que la justicia

00:50:19le va a respaldar

00:50:20al pobre,

00:50:21no es así.

00:50:22Vivir en mi propia casa

00:50:23con miedo

00:50:24porque esta gente

00:50:25actúa tanto en la sombra

00:50:26como en la oscuridad

00:50:27como en la claridad

00:50:28y en el mundo

00:50:29y así

00:50:30es como

00:50:31vivimos

00:50:32y así

00:50:33es como

00:50:34vivimos

00:50:35y así

00:50:36es como

00:50:37vivimos

00:50:38y así

00:50:39es como

00:50:40vivimos

00:50:41y así

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00:50:47y así

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00:50:56y así

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00:52:05y así

00:52:06es como

00:52:07vivimos

00:52:08y así

00:52:09es como

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00:52:11y así

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00:52:21es como

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00:52:23y así

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00:52:25vivimos

00:52:26y así

00:52:27es como

00:52:28vivimos

00:52:29y así

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00:52:31vivimos

00:52:32y así

00:52:33es como

00:52:34vivimos

00:52:35y así

00:52:36es como

00:52:37vivimos

00:52:38y así

00:52:39es como

00:52:40vivimos

00:52:41y así

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00:52:45es como

00:52:46vivimos

00:52:47y así

00:52:48es como

00:52:49vivimos

00:52:50y así

00:52:51es como

00:52:52vivimos

00:52:53y así

00:52:54es como

00:52:55vivimos

00:52:56y así

00:52:57es como

00:52:58vivimos

00:52:59y así

00:53:00es como

00:53:01vivimos

00:53:02y así

00:53:03es como

00:53:04vivimos

00:53:05y así

00:53:06es como

00:53:07vivimos

00:53:08y así

00:53:09es como

00:53:10vivimos

00:53:11y así

00:53:12es como

00:53:13vivimos

00:53:14y así

00:53:15es como

00:53:16vivimos

00:53:17y así

00:53:18es como

00:53:19vivimos

00:53:20y así

00:53:21es como

00:53:22vivimos

00:53:23y así

00:53:24es como

00:53:25vivimos

00:53:26y así

00:53:27es como

00:53:28vivimos

00:53:29y así

00:53:30es como

00:53:31vivimos

00:53:32y así

00:53:33es como

00:53:34vivimos

00:53:35y así

00:53:36es como

00:53:37vivimos

00:53:38y así

00:53:39es como

00:53:40vivimos

00:53:41y así

00:53:42es como

00:53:43vivimos

00:53:44y así

00:53:45es como

00:53:46vivimos

00:53:47y así

00:53:48es como

00:53:49vivimos

00:53:50y así

00:53:51es como

00:53:52vivimos

00:53:53y así

00:53:54es como

00:53:55vivimos

00:53:56y así

00:53:57es como

00:53:58vivimos

00:53:59y así

00:54:00es como

00:54:01vivimos

00:54:02y así

00:54:03es como

00:54:04vivimos

00:54:05y así

00:54:06es como

00:54:07vivimos

00:54:08y así

00:54:09es como

00:54:10vivimos

00:54:11y así

00:54:12es como

00:54:13vivimos

00:54:14y así

00:54:15es como

00:54:16vivimos

00:54:17y así

00:54:18es como

00:54:19vivimos

00:54:20y así

00:54:21es como

00:54:22vivimos

00:54:23y así

00:54:24es como

00:54:25vivimos

00:54:26y así

00:54:27es como

00:54:28vivimos

00:54:29y así

00:54:30es como

00:54:31vivimos

00:54:32y así

00:54:33es como

00:54:34vivimos

00:54:35y así

00:54:36es como

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00:54:39es como

00:54:40vivimos

00:54:41y así

00:54:42es como

00:54:43vivimos

00:54:44y así

00:54:45es como

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00:55:08y así

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00:55:11y así

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00:55:16vivimos

00:55:17y así

00:55:18es como

00:55:19vivimos

00:55:20y así

00:55:21es como

00:55:22vivimos

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00:55:24es como

00:55:25vivimos

00:55:26y así

00:55:27es como

00:55:28vivimos

00:55:29y así

00:55:30es como

00:55:31vivimos

00:55:32y así

00:55:33es como

00:55:34vivimos

00:55:35y así

00:55:36es como

00:55:37vivimos

00:55:38y así

00:55:39es como

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00:55:41y así

00:55:42es como

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00:55:45es como

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00:55:47y así

00:55:48es como

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00:55:51es como

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