Habla la vecina que denuncia a Caillava por tráfico de menores
Hablamos con Julieta, una vecina de Victoria Caillava, quien denuncia que la funcionaria se dedicaba al tráfico de menores.
Category
📺
TVTranscripción
00:00Hola, Julieta. ¿Cómo estás?
00:02¿Qué tal? Buenas tardes para todos.
00:03Buenas tardes, saludarte. Somos Melina y Juan Cruz.
00:05Hola también, Ale. Hacemos extensivo el saludo de todo el equipo.
00:08Julieta, ¿qué nos podés contar sobre este matrimonio?
00:11Gracias.
00:12Sobre esta pareja que hoy pareciera ser los que más complicados están
00:17en la causa de la sustracción de Loan.
00:23Bueno, de Carlos Pérez, mucho no tengo para decir
00:26porque el pueblo en sí lo conoce a él cuando él empieza a salir con Victoria Callava
00:32y después cuando se casa con ella, él recién ahí se asienta acá en el pueblo.
00:38Esto hará más o menos cinco años.
00:42Y después de Victoria, todo el mundo.
00:45Si yo lo escuché a los rumores, más de una persona lo debe saber.
00:49¿Rumores que dicen qué?
00:51Que supuestamente sí, que ella hacía los papeles de venta de niños
00:58o no sé cómo decirlo, describirlo bien.
01:02Pero creo que varias veces ya lo ratifiqué en varios medios
01:06y así mismo lo ratifiqué ante la justicia.
01:09Y bueno, como digo siempre, que la gente hable,
01:13que la demás gente que sabe o que escuchó ese rumor que salga
01:18y que diga también que hable, que no se calle.
01:20Julieta, claramente esto está incerto en un contexto de una entrevista periodística.
01:25Vos lo que sabés o lo que escuchaste seguramente lo hiciste ante alguna sede tribunaliza
01:30para que tuviese obviamente algún tipo de sustento esto que vas a decir.
01:34Pero esta es una entrevista periodística.
01:36Si lo dijiste otras veces, hagamos de cuenta que esta es la primera vez que lo estás contando
01:40porque hay mucha gente que se está enterando de esto por primera vez.
01:43¿Estos rumores sobre Callava son anteriores a la desaparición de Loan
01:49o ahora que surge el caso de Loan y que se sabe que la funcionaria estuvo en el almuerzo
01:54y después que queda detenido, empiezan a hacerse fuertes estos rumores?
02:01No, no, no. Había ciertos rumores que sí que corrían antes de que pase todo esto de Loan.
02:07Yo sabía por una persona, una amiga que tengo en común,
02:10que Victoria Callava le había hecho los papeles de un niño que había comprado a esta señora.
02:17Que una mamá de acá lo vendió y la señora lo compró, se lo llevó a otro lado a vivir
02:24y Victoria Callava era la que le había hecho los papeles
02:27como para que figure hijo legítimo de esta mujer.
02:29¿Como quién diría? La gestora.
02:31Exactamente. Eso es de lo que yo tengo entendido.
02:34Y esto fue, te estoy hablando hace más o menos 20 años.
02:38Julieta, y te hago una pregunta.
02:39Y después, bueno, después que desata todo esto lo de Loan, salen muchos más rumores, ¿verdad?
02:44Pero a ver, te pregunto Julieta, ¿por qué tardaste 20 años en saber?
02:47A ver, si tú sabés hace 20 años, ¿por qué nadie fue a la justicia antes de que desaparezca Loan?
02:54No lo sé, no lo sé decirte. O sea, yo sola no puedo contra todo
02:59y si la gente no toma el valor de aprovechar ahora que están las fuerzas federales,
03:04que están los medios nacionales para decir las cosas, o sea, no sé, ya no sé más que decir.
03:10Yo dije lo que me salió, lo que siento, porque ante todo soy mamá
03:14y apoyo a María, la mamá de Loan, en todo.
03:17Y lo que queremos es que paguen los que tengan que pagar, pero ante todo que aparezca Loan.
03:23¿Cuántos casos de venta de bebés tenés conocimiento exactos, Julieta?
03:28¿Cuántas mujeres vinieron y te reconocieron que vendieron a su criatura
03:33mediante la gestión de Victoria Cayllaba?
03:37Mirá, yo que yo sepa, yo sé de uno, pero después de que se desató esto
03:42lo de Loan a varios colegas de ustedes, muchas chicas le han parado para decirle
03:48fuera de cámara que lo que yo denuncié ante las cámaras es cierto y contaron su historia.
03:53Lo que pasa es que tiene el miedo. O sea, pero en todo caso estamos hablando de...
03:57Había lo de Julio Reina el miedo, entonces.
03:59¿Perdónale?
04:01¿Perdónale?
04:04No, de pronto simplemente un comentario, ¿no?
04:07Por lo que uno también observa de que aquí el 9 de julio y en localidades vecinas
04:13en corrientes, Reina el miedo.
04:15Claro, ahora, Julieta, ¿vos naciste el 9 de julio?
04:18Digamos, con cierta impronta, ¿no? En la sociedad.
04:21No, no, no, yo soy de Buenos Aires.
04:24¿Y hace cuánto vivís el 9 de julio?
04:26¿Hace cuánto tiempo estás acá?
04:28Hace 11 años que vivo el 9 de julio. Mi marido sí es nacido y criado acá.
04:31Ah, ok. Y la pregunta es, ¿por qué en estas denuncias no aparece Pérez?
04:37¿Por qué, a ver, vos cómo lo ubicás a Pérez en todo este entramado?
04:41¿Creés que hacía lo mismo que hacía Cailava?
04:47Y mirá, yo la verdad que yo no te puedo afirmar que yo sé una historia que tenga que ver Pérez,
04:54pero bueno, si vos estás con una persona que hace esas cosas y la avalás,
04:58creo que también sos culpable.
04:59Claro, pero para que quede claro, Julieta, vos cuando hacés la denuncia lo ratificás esto,
05:03no decís, me llegó el comentario, no, vos decís, Cailava vendía chicos, lo decís así.
05:11O sea, yo sé, igual, aclaremos, yo siempre dije que era un rumor
05:15y que yo sabía por boca de una persona que pasó por eso.
05:18Y lo mismo que dije ante los medios lo ratifiqué ante las juezas.
05:21Julieta, ¿nos podría facilitar en algún momento, si querés, no ahora,
05:26a través de Ale, a través de nuestra producción, el contacto de esta mujer
05:30que por ahí con la identidad reservada de manera telefónica puede dar testimonio,
05:35puede dar fe?
05:36Porque si una vez, una sola vez, Verónica Caillava, no, Verónica no, Victoria.
05:43Victoria Caillava hizo esta tratativa ilegal, esta barbaridad
05:50de comercializar a una criatura.
05:52Bueno, no sabemos si tiene algo directamente que ver con Loan,
05:56pero ya configura un perfil muy particular de esta mujer.
06:00¿Vos tenés el contacto, vos tenés un contacto hoy de esta persona
06:03que ella misma dice haber dado este chico para la venta?
06:11No, no, yo con la que hablé fue con la señora que lo compró.
06:15Igual de todas formas, la señora no quiere saber nada.
06:19Bueno, yo intenté hacerlo, chicos, pero no quiere y voy a respetar su decisión
06:23y su identidad porque así tiene que ser.
06:26Aparte el chico ya es un hombre hecho y derecho y llevó una buena vida
06:31y siempre gozó una buena vida.
06:33Sí, el chico tiene 25 años ahora, ¿no?
06:38Después está por ellos si ellos quieren salir a hablar,
06:41si ellos se enteran a través de los medios.
06:43Eso ya es decisión personal de cada uno.
06:45O sea, vos tenés el contacto tuyo.
06:47Más testimonio que el pueblo mismo que hable no hay.
06:50Es la compradora de un bebé a través de Victoria Caillava,
06:53dije otra vez Verónica, perdón, de Victoria Caillava.
06:56Es la compra, vos conocés a la mujer que compró un bebé.
07:03Sí, sí, tal cual, pero bueno, lo vuelvo a repetir, chicos.
07:06Creo que no es la primera vez, después de que yo hablé,
07:10fuera de cámara muchos vecinos se animaron a hablar y a decir y a señalar
07:14y decir cómo pasó y qué pasó y quiénes son.
07:16¿Y vos no tenés miedo?
07:17Entonces, más prueba que el pueblo hable no hay.
07:20No, no, no, no miedo, no.
07:22Por ahí quizás tendría un poco más de precaución
07:25en caso de que lo libren a Maciel, ¿verdad?
07:29Porque creo que a él también como que lo hundí demasiado
07:32y seguramente va a querer tomar represaria,
07:35pero hasta el momento miedo no.
07:37Igual espero que no salga.
07:38¿Con qué lo hundiste a Maciel?
07:43Y desmintiendo cosas que él dijo que no eran ciertas en su declaración.
07:47Por ejemplo, que él estaba comiendo en el momento que supuestamente
07:50él declaró la primera vez que estaba durmiendo la siesta.
07:53Ayer 13 de junio.
07:55Sí, sí, tal cual.
07:56O sea, que no estaba durmiendo y que estaba comiendo.
07:58Y nosotros mostramos el lugar a donde comió y estuvimos con Susana,
08:01que es la mujer que le dio la comida.
08:04Claro, que estuvo ahí hasta las 2 de la tarde
08:07y después se fue a su casa a dormir, dijo él.
08:09Julieta, pero en el caso de que la jueza le pida el contacto
08:12de esta mujer que hace 25 años se apropió de un menor,
08:17¿estaría dispuesta a darle contacto a la jueza?
08:20No a un medio, sino a la jueza, ¿no?
08:23Esas son cosas que yo no puedo decir que quedaron ahí,
08:28entre la justicia y yo nada más.
08:30Pero te voy a preguntar algo, Julieta, que tiene que ver.
08:32¿Vos antes de hacer la denuncia hablaste con esta persona?
08:40¿Con quién?
08:41Con la persona que compró a su bebé.
08:45¿O la que vendió?
08:46No, no.
08:47¿Y la que vendió, sí?
08:49No, no.
08:50O sea, vos...
08:51Ambas conozco, pero no hablé con ninguna.
08:53¿Y no te pareció correcto que primero había que comunicarte
08:55con ella antes de realizar la denuncia?
08:58No, ¿por qué?
09:00Si yo no nombré a nadie.
09:01Nadie le identifica a nadie.
09:03Ahora, si después otra persona lo dice en el pueblo,
09:05ya es cuestión de la otra persona.
09:07Yo no quiero defender a Cailava.
09:08Lo que yo quiero hacer es lo siguiente.
09:10Estás denunciando a través de un rumor.
09:13Y, además, vos no te podés escudar,
09:15le pregunto a los profesionales que tenemos en el piso,
09:17uno no se puede escudar a una persona común, digo, ¿no?
09:20Yo soy periodista.
09:21Yo realizo una denuncia, la que está realizando Julieta,
09:23puedo hacer uso de mi derecho constitucional
09:27de reservar el derecho fuente y pasa.
09:30Pero es porque mi trabajo, y hasta por ahí nomás,
09:32depende del delito que estoy denunciando,
09:33la justicia puede sacarme el peso,
09:35como le puede pasar a un religioso también
09:37que tomó una confesión.
09:38Relevar el secreto.
09:39Relevarme del secreto de profesión.
09:41Ahora, Julieta está obligada a decir la verdad.
09:44Pregunto.
09:45Cuando va a declarar, sí.
09:46O sea, al menos tiene que aportar información fidedigna
09:51para que esa denuncia no caiga en una no denuncia.
09:54Exacto.
09:55O una denuncia falsa, ¿no?
09:56A ver, cuando vos denuncias un hecho
09:58y no denuncias a los responsables del hecho,
10:01no estás haciendo una denuncia, sino.
10:03La denuncia tiene que ser...
10:05Doctor, en este caso, por ejemplo,
10:07esto pasó hace 25 años.
10:09En el caso de una apropiación de un menor,
10:12¿prescribe alguna vez o sigue abierto?
10:15Tenemos que ir un punto adelante de lo que decís.
10:17Más allá de eso, la compra y venta de chicos en la Argentina
10:20no es un delito.
10:21Punto uno.
10:22Lo que es un delito es la adopción ilegal.
10:26O sea, la falsificación de documentos,
10:29que eso está absolutamente prescripto.
10:31O sea, el punto es,
10:33no está prescripta la compra y venta de chicos
10:35porque se puede comprar y vender chicos.
10:37Lo que no se puede es adoptar ilegalmente
10:39porque hay una falsedad ideológica de instrumentos públicos.
10:42Pero la pena sería bajísima.
10:44Está prescripto, automáticamente está prescripto.
10:47Pero es otro el delito.
10:48En la Argentina, recordemos que desde el año 2012,
10:51el país está condenado por Naciones Unidas
10:55por no tener legislación específica.
10:57Es más, a partir de esa obligación que exigen Naciones Unidas
11:02a través de la Unesco, incluso.
11:04Exactamente.
11:05Donde le piden a la Argentina que modifique su código penal
11:07e incorpore la figura de la venta de niños.
11:10Que de ahí viene la famosa pregunta, Mirei,
11:12de si el presidente iba a estar de acuerdo
11:14o no estaba de acuerdo con la venta de niños,
11:15lo que se suponía que iba a decir que no,
11:17que no estaba de acuerdo,
11:18él lo dio como cada uno puede hacer lo que quiere.
11:20Lo que pasa que igual, perdón, que interrumpa
11:22y espero que te acuerdes del hilo.
11:24Lo que pasa que lo que encierra esto, si querés,
11:27desde la semántica, es que precisamente
11:30no está inscrito en el código penal
11:32porque los niños no son una mercancía.
11:34Entonces, es por eso que no existe esa figura
11:36de la compra-venta.
11:38Sí, pero podés hacer un contrato, Melina.
11:40Vos sos un contrato de vender tu hijo.
11:41Ahora, Julieta, le voy a hacer la pregunta a Julieta.
11:43Julieta, cuando vos vas y te presentás a la justicia,
11:45¿indagaron sobre esto?
11:47¿O vos directamente, o sea, te preguntaron
11:49si sabías quién era, nombre y apellido?
11:52No voy a decir la palabra presionaron, pero...
11:54Sí, a ver, chicos.
11:56Yo les voy a decir una cosa.
11:59Yo lo que dije ante los medios,
12:01ratifiqué todo ante las juezas.
12:04Hay cosas que yo no puedo revelar,
12:06cosas que yo hablé con las juezas
12:08que no las puedo revelar.
12:10Y bueno, las juezas...
12:12Pará, pará, te pregunto...
12:14Yo no prometí, ¿eh?
12:16Yo no prometí decir la verdad.
12:18Yo juré decir la verdad porque no mentí.
12:20Pero pará, te pregunto...
12:22Por eso yo te pregunté si eras consciente
12:24que habías...
12:26Yo te pregunté claramente y me dijiste que sí.
12:28Yo te dije, vos ratificaste que se compró un bebé
12:30o lo que sea.
12:32Que ella escuchó rumores que...
12:34Ahora, la pregunta es, vos decime sí o no.
12:36No te quiero meter en ningún problema, Julieta,
12:38y obviamente no quiero entorpecer la causa.
12:40Estos datos que vos aportaste
12:42son datos, obviamente, de la causa.
12:44¿Tienen que ver
12:46con la identidad de esa persona?
12:50¿Sí o no?
12:52Sí, con todo en general.
12:54¿O sea, diste más datos de lo que le dijiste a la prensa?
12:56A eso me refiero.
12:58Y a eso apuntaba.
13:00Sí, tal cual.
13:02Perfecto, buenísimo.
13:04Está flojo de papeles, digamos.
13:06El testimonio está flojo de papeles.
13:08Julieta aclara que dio más información.
13:10Eso está bien, porque a ver, ella no está obligada
13:12a decirnos a los periodistas la verdad, puede ser lo que quiera.
13:14Pero ella dijo que Cailao había cometido un delito,
13:16o delito, no importa la figura peor,
13:18pero para nosotros es un delito,
13:20y aportó más información.
13:22No, no, más que nada preguntarle a ver
13:24cuándo fue que radicó la denuncia,
13:26o por lo menos que se presentó la justicia,
13:28y si fue en la provincial o en la federal.
13:30Porque también es importante esto, porque después
13:32quedan a nada estas denuncias, si no.
13:34¿En dónde la hizo la denuncia?
13:36No, chicos, yo me presenté la semana pasada.
13:38Ah, en la federal.
13:40Creo que fue el viernes.
13:42Sí, sí, ante la federal.
13:44Igual va a quedar en la nada.
13:46Sí, está bien, puede quedar en la nada.
13:48Sirve como antecedente.
13:50Pero me parece que con lo que venimos diciendo,
13:52a ver, esto, por supuesto,
13:54no voy a hablar en nombre de los especialistas,
13:56de los invitados que tenemos acá,
13:58Julieta, hay justo dos abogados
14:00que pueden acompañarnos
14:02en la interpretación de todo lo que estamos diciendo.
14:04Igual lo que vale, independientemente de ello,
14:06es, para mí,
14:08desde mi punto de vista, que
14:10dentro de los vecinos Nueve de Julio,
14:12como decía recién Ale, hay mucho temor,
14:14hay mucho miedo, hay mucha sensación de que
14:16nunca se va a saber qué fue lo que pasó.
14:18Y Julieta está dando la cara, está hablando
14:20con el medio de comunicación
14:22que estuvo desde el día número uno
14:24con el caso Lohan.
14:26Julieta, ¿qué es lo que a vos te motiva
14:28hablar? ¿Qué es lo que vos sentís
14:30que ahora, independientemente de
14:32si está la denuncia o no está la denuncia, que no es menor,
14:34pero digo, más allá de eso, ¿qué es lo que a vos
14:36un día te hizo salir de tu
14:38casa, dejar de hacer lo que estabas haciendo,
14:40tener el coraje de hablar con nosotros y decir,
14:42sí, efectivamente, yo escuché esto
14:44y con esto fui a la justicia?
14:46Quiero que se sepa que esta mujer
14:48se dice, por lo menos,
14:50o está sospechada, de vender niños
14:52o de ser gestora en la venta
14:54de niños.
14:58Mirá, ¿sabés lo que me impulsó a salir
15:00y hablar ante todo?
15:02El dolor de madre.
15:04El ver a esa madre desgarrada,
15:06sufriendo porque su hijo no está a su lado.
15:08Yo también soy mamá
15:10y tengo tres niños. Y así como fue Lohan,
15:12mañana puede ser mi hijo, el hijo de la vecina,
15:14cualquiera de nuestros niños del pueblo.
15:16Entonces yo creo que, más que nada,
15:18lo que yo no quiero es que esta gente quede libre
15:20y que no vengan a decir, no,
15:22fulano no tiene la culpa, vengano no tiene la culpa,
15:24se tiran la pelota entre uno a otro, porque
15:26todos los que están detenidos
15:28estaban hasta último momento con Lohan
15:30y nadie dice nada. Entonces,
15:32para mí, todos son culpables.
15:34Porque la criatura no aparece.
15:36Y eso es lo que nosotros queremos. Que aparezca Lohan.
15:38En varios capítulos de la conversación
15:40hablaste y mencionaste la palabra
15:42miedo. ¿En qué se enfunda
15:44justamente ese miedo?
15:46¿Cómo influye este factor en la desaparición
15:48de Lohan?
15:54En todo sentido. Acá la gente
15:56es muy buena, es muy ingenua
15:58y creo que
16:00le teme a todo.
16:02Le teme a todo, a las autoridades, a la policía,
16:04a todo. Y como ustedes ven, antes era un
16:06pueblo tan tranquilo que
16:08podíamos compartir libremente, las puertas
16:10podían estar abiertas o podías dejar tu
16:12moto afuera con la llave puesta, que no
16:14pasaba nada. Y hoy en día estamos bajo llave.
16:16Te lo puedo decir tu compañero Ale,
16:18que viene y mi casa está bajo llave.
16:20Porque tenemos miedo, porque los vecinos
16:22tienen miedo, porque nos
16:24implementaron el miedo mucho más ahora.
16:26Los niños no pueden salir a jugar libremente
16:28en la plaza.
16:30¿Y a vos qué te parece?
16:32Nosotros teníamos una libertad
16:34que los niños podían ir a
16:36comprar acá a la vuelta, solos al
16:38kiosco y hoy no pueden salir ni a la vereda.
16:40Mi hijo iba a tirar acá en la esquina, en el
16:42cesto de basura, la basura y hoy no puede salir
16:44solo. Es que aparte no sabemos
16:46lo que le pasó a Lohan.
16:48Y ni lo que hay detrás. Sabemos que
16:50hay algunas personas que estuvieron con él.
16:52Sí, Ale.
16:55Comentarles de que, a ver,
16:57nosotros tuvimos la posibilidad
16:59de estar, como lo dicen
17:01ustedes, prácticamente desde
17:03el primer día acompañando
17:05a los familiares de Lohan
17:07en esta intensa búsqueda.
17:09Y de pronto es una
17:11cuestión de observar, simplemente
17:13de observar y hacer memoria.
17:15Desde el día
17:17número 2, número 3,
17:19pongámoslo así, perdón, lo digo
17:21de esa manera cuántica,
17:23al día de hoy, cómo ha cambiado
17:25esta sociedad. Vamos en el
17:27día a día. Los chicos,
17:29esa primera semana, todavía
17:31se lo buscaba Lohan, que estaría
17:33perdido, porque la versión es que
17:35estaba perdido en el campo.
17:37Y el trajinar, porque obviamente todos
17:39los vecinos y de manera solidaria,
17:41gente de a pie,
17:43con bicicleta, de a caballo,
17:45con lo que tuviera, transitaban
17:47los caminos,
17:49transitaban los campos. A ver,
17:51gente de todas las edades,
17:53incluso los más pequeños,
17:55colaborando, hasta con
17:57sus mamás haciendo las tortas fritas
17:59y convidando
18:01a quienes estaban trabajando en la búsqueda.
18:03Hoy por hoy, chicos,
18:05y miren, en la hora anterior
18:07en el segmento
18:09anterior al de ustedes,
18:11estuvimos mostrando lo que son las calles
18:13del 9 de julio. De cierto,
18:15eso hace un mes atrás
18:17no se veía, porque a pesar
18:19de que siesta, y la siesta es
18:21sagrada en esta zona del país,
18:23había movimiento.
18:25Hoy ese movimiento ya no existe.
18:27No existe, chicos.
18:29La gente se guarda.
18:31La gente tiene
18:33miedo, y es lo que uno observa.
18:35¿Por qué hubo silencio
18:37durante 20 años?
18:39Incluso teníamos chicos
18:41de 9, 10 años
18:43que iban en bicicleta al colegio
18:45solo, y hoy por hoy,
18:47esta semana, el día lunes,
18:49las clases, fue todo un tema
18:51porque no sabíamos con qué nos íbamos
18:53a encontrar, no sabíamos si los chicos
18:55iban a asistir, y
18:57los chicos asistieron, pero todos
18:59con sus padres. Julieta, ¿por qué hubo silencio
19:01durante 20 años? Si la gente podía salir,
19:03caminar y demás. A eso iba
19:05mi pregunta anterior. ¿Por qué
19:07el miedo durante 20 años de
19:09no justamente reflejar esta
19:11mecánica de vender chicos?
19:13O incluso por ahí también traficarlos.
19:15Acá hay gente muy humilde,
19:17muy pobre, muy buena,
19:19que incluso a veces
19:21la toman por ignorante.
19:23Es muy difícil
19:25que la gente salga y hable.
19:27Acá, lamentablemente,
19:29ganan el que tiene plata.
19:31No le van a dar
19:33crédito a un pobre,
19:35a un humilde que no tiene nada.
19:37Acá la verdad la tiene el que está
19:39en el poder.
19:41Julieta, por lo menos, yo te hablo
19:43del trabajo que hacemos nosotros.
19:45Es todo lo contrario.
19:47Nuestro trabajo es ponerle el micrófono
19:49absolutamente a todos,
19:51escucharlos. Nosotros hemos hablado
19:53con el cura, que era una persona
19:55absolutamente cuestionada,
19:57el cura de 9 de julio. Lo escuchamos.
19:59Hablamos con la enfermera
20:01que supuestamente atendió
20:03a Cayllava,
20:05que ahora también, al parecer,
20:07compartía ese falso trabajo en una clínica
20:09en Córdoba. Le pusimos
20:11el micrófono y le escuchamos.
20:13Para nosotros, todas las voces tienen el mismo
20:15peso. De eso vos podés estar bien
20:17tranquila.
20:19Eso está más
20:21que seguro. Es más, súper agradecido
20:23a todos los de 9 de julio, con todos ustedes,
20:25con Crónica, con todos
20:27sus colegas, porque hay
20:29que decir lo que es la realidad.
20:31Si los medios nacionales no estaban acá,
20:33esto se hubiese cerrado hace rato.
20:35De eso estamos seguros. Es la verdad.
20:37No hay que mentirle a nadie.
20:39La familia misma pide
20:41que no se retiren los medios nacionales,
20:43porque si no, todo va a quedar en la nada.
20:45La única manera de que
20:47el caso Loan tenga vida es que
20:49sigan los medios acá.
20:51Para que sigan de pie
20:53ciertas personas que están comiendo bastante
20:55con el caso Loan.
20:57A partir de ahí,
20:59teniendo en cuenta lo que vos estás diciendo,
21:01Julieta, a mí te voy a decir muy sincero.
21:03A mí no me cierra nada
21:05este caso, pero no me cierra nada cuando te digo nada
21:07Julieta, digo nada.
21:09No me cierra las denuncias que vienen posteriores,
21:11no me cierran las anteriores,
21:13no me cierra el silencio de la gente.
21:15Yo sé que me vas a decir el miedo,
21:17quizás porque yo no puedo pretender que el otro
21:19actúe de la misma manera que actuaría yo.
21:21Entonces aprendí eso.
21:23Claro, claro. Es un buen principio.
21:25Lo dejo y entiendo que
21:27el miedo es respetable. Ahora,
21:29vuelvo y le pregunto a nuestros invitados.
21:31Se puede...
21:33A ver,
21:35¿todo el mundo que escucha algo o que sabe algo
21:37va y lo dice?
21:39¿Puede complicar incluso la causa?
21:41No necesariamente. De hecho...
21:43Para tratar de eliminar toda posibilidad
21:45y que Julieta se quede tranquila.
21:47Como el doctor lo dijo, ¿no tiene efectos penales ya
21:49el supuesto hecho de esta vecina que
21:51vendió a su hijo?
21:53Los supuestos hechos de que vendió
21:55a Cayllaba hace 25 años...
21:57Pero la pregunta tiene que ver, ¿no complica
21:59que Cayllaba tenga ese antecedente?
22:01Si la justicia federal dice y le pregunta,
22:03mirá, consulto.
22:05Aparece esta denuncia. Mirá que está denunciada
22:07por vender pibes. No, bueno, pará.
22:09Lo pudo haber vendido a Logan.
22:11Probablemente es incomprobable
22:13desde el punto de vista jurídico, pero
22:15es un antecedente que te direcciona
22:17a la investigación hacia
22:19una certeza de un caso supuesto de trata.
22:21Yo me tiraría...
22:23Justo en el día de la trata, ¿no?
22:25La cuestión tiene que ver con la acción
22:27jurídica, típica y culpable
22:29que se llama delito.
22:31Cuando a una persona la detienen dentro de un
22:33proceso penal de investigación
22:35y de una instrucción criminal,
22:37se te tiene que imputar un delito determinado.
22:39Por el momento, el delito
22:41que se encuentra
22:43tipificado en la causa
22:45es la sustracción
22:47de un menor de edad. Nadie está tipificando
22:49trata, nadie está tipificando
22:51el robo de un bebé...
22:53Ni siquiera lo hace la provincia
22:56A ver, el punto de inflexión
22:58y lo más importante, a ver, a mí me gusta
23:00con los años de experiencia que tengo
23:02intentar traducir a un testigo.
23:04Este testigo, que están escuchando
23:06ustedes, o Julieta, o lo que está diciendo,
23:08primero, no tiene ningún
23:10fundamento en cuanto
23:12a la continuidad
23:14de un proceso penal por
23:16separado. Sí,
23:18tiene que ver lo que está diciendo Julieta
23:20como un indicio más
23:22respecto de un currículum vitae
23:25que cada vez es más frondoso
23:27en cuanto a eso. Sí, a ver,
23:29han aparecido testimonios,
23:31no sé si este,
23:33no pongo el testimonio, lo que dice Julieta
23:35la verdad es distinto a los restos,
23:37hay testimonios, reconocemos chicos que han
23:39aparecido personas que vos decís, ¿qué está denunciando?
23:41No, pero yo te quería
23:43completar, Juan, esto.
23:45Esto es funcional
23:47a las libertades que se vienen,
23:49esto es funcional... ¿Por qué esto es funcional?
23:51¿No es como el revés? No, esto
23:53es funcional porque involucrás más gente,
23:55más cuestiones, más delitos,
23:57pero tú te bajas... Pero si Caillau es involucrada.
23:59Hasta el encubrimiento es funcional
24:01al verdadero delito que se investiga.
24:03Pero es que embarra la cancha, dice usted.
24:05¿Qué? Embarra la cancha.
24:07Exactamente, es parte de una defensa penal.
24:09Cuando vos tenés un culpable,
24:11lo que tenés que buscar
24:13es culpable, lo que vos tenés
24:15que buscar es duda. Si es inocente,
24:17vos salís de otra manera.
24:19Pero esto nos genera duda.
24:21Sí, y la duda va de la mano
24:23de las libertades y va de la mano
24:25de la no condena, porque cuando hay duda
24:27nadie puede ser condenado. Esto es una estrategia
24:29penal. Pero ¿por qué el testimonio
24:31de Julieta genera duda?
24:33No, el testimonio de Julieta
24:35tiene que ser conteste con una prueba compuesta.
24:37Ella dice algo
24:39que después tiene que ser corroborado.
24:41Si eso no es corroborado, se cae automáticamente.
24:43Lo que pasa es que yo entiendo algo...
24:45A ver, a mí me gusta hacer esta traducción porque
24:47una cosa es el texto frío
24:49que ustedes luego tienen que interpretar
24:51un juez, un fiscal, un abogado
24:53que es la ley. Hay algo
24:55que está descripto y hay algo que
24:57si sucede le corresponde
24:59determinada pena, se interpreta de determinada
25:01manera. Más allá de eso
25:03estamos todos
25:05en una sociedad donde hay cosas que son
25:07aceptadas o no aceptadas.
25:09Lo que está viniendo a contarnos
25:11Julieta es que en una
25:13supuesta localidad
25:15donde no pasaba nada, donde todos vivían
25:17tranquilos, en realidad me da más
25:19la sensación que pasaba de todo solo que
25:21nadie se animaba a hablar y a contar.
25:23Exactamente.
25:25Como para pintar esto y ponerlo
25:27más allá de lo que se puede o no se puede.
25:29Pero eso que pasaba estaba naturalizado
25:31en esa sociedad. Hay que ponerlo en contexto
25:33con corrientes, con la triple
25:35frontera, con el corredor norte
25:37con la compra ilegal de chicos
25:39también. Y con algo que hasta
25:41que por lo menos se instaló tan
25:43fuertemente el caso Loan, no es que no
25:45pasaba. Pasaba y se
25:47escuchaba. Y uno de tanto en tanto
25:49escucha historias. Por ejemplo nosotros, sin ir más lejos,
25:51el otro día, Ale era con vos en el móvil,
25:53se acerca una chica y dice, no, mi mamá
25:55mi mamá vendió a mi
25:57hermano mayor.
25:59O sea, digamos...
26:01Y eso sucedía.
26:03Porque está naturalizado
26:05el tema de acá.
26:07Esa persona lo dijo con una naturalidad.
26:09Que no acusó a la madre.
26:11Claro, exactamente.
26:13Dijo, mi mamá era una mujer
26:15sin preparación.
26:17Yo misma escuché la historia de una chica,
26:19nada que ver con la provincia de Corrientes, es una chica
26:21que escribió un libro, de hecho, que se llama
26:23Hija, el libro.
26:25Y ella cuenta que un día
26:27empieza a ir para atrás con su propia historia
26:29y supo que su mamá
26:31trabajaba en una casa de campo, de familia.
26:33Esto es algo que sucedió un montón.
26:35Era empleada doméstica en una casa de campo
26:37y los patrones le dijeron, mirá, firmános acá
26:39estos papeles, nosotros te vamos a ayudar
26:41con ese bebé, que era ella ese bebé.
26:43Y lo que hicieron es firmarle la adopción
26:45ilegal, o sea, la venta de esa criatura.
26:47La mujer trabajó, hizo su jornada
26:49de trabajo como doméstica,
26:51volvió a la habitación y ese bebé
26:53recién nacido no estaba más.
26:55Había sido entregado a una familia.
26:57Pero eso nos puede sorprender en el 2024.
26:59Pero eso, en 1800,
27:01en 1920.
27:03En 1984.
27:05No hay que irte al 1400.
27:07En 1993.
27:09No hay que contextualizar corrientes.
27:11Si Lohan no hubiera existido,
27:13si Lohan no hubiera existido,
27:15esto hoy estaría ocurriendo
27:17a espaldas de la sociedad
27:19tranquilamente todos los días.
27:21Esto pasa.
27:23Y va a seguir pasando.
27:25Por todo lo que dice Julieta.
27:27Porque además hay un aprovechamiento
27:29sobre la pobreza estructural,
27:31la falta de preparación.
27:33Muchas madres, la verdad que,
27:35antes de que existiera la ley de los 1000 días,
27:37no venden los hijos.
27:39Hay un montón de gente pobre.
27:41Ah, pero a recontra.
27:43Que son los más, claro que sí.
27:45Julieta, después de tu relato,
27:47¿se te ha acercado gente
27:49con historias parecidas?
27:51No, olvídate que hay historias parecidas.
27:55No, no, no.
27:57A mí no, pero sí después de que yo
27:59di mi relato, a varios colegas de usted
28:01lo han parado en la calle y le han contado
28:03la misma versión.
28:05Una chica jovencita que
28:07Victoria se le acercaba y le ofrecía dinero
28:09para a cambio del hijo.
28:11Eso lo sé porque a varios colegas de usted
28:13le ha pasado acá.
28:15Muchas chicas le han contado su historia
28:17y tienen miedo de salir a decirlo,
28:19de salir a contarlo.
28:21Pero bueno, quizás confiaran en esas personas
28:23para decirle su historia.
28:25Estoy pensando.
28:27¿Qué es? Miedo, pero también puede ser
28:29culpa, sentimiento de culpa.
28:31Porque si vos estás del lado de tu conocida,
28:33que es la vendedora de la criatura,
28:35yo no quiero
28:37juzgar eso. A mí me parece un horror.
28:39Yo soy mamá, me parece
28:41todo un drama, todo un horror.
28:43Pero no lo puedo juzgar.
28:45Puedo opinar sobre ello.
28:47Lo tenés que contextualizar en esa sociedad,
28:49en esa crianza.
28:51Antes se les llamaba hijos de crianza.
28:53Había gente que los daba por la comida, no los podía mantener.
28:55Y en la Argentina profunda
28:57sigue ocurriendo.
28:59No cortamos acá
29:01en la zona urbana.
29:03Misiones, Chaco, Formosa.
29:05Tiene un nombre
29:07a nivel mundial esto, chicos.
29:09Esto es algo que tenemos que saberlo
29:11y obviamente al poder político
29:13de ninguna provincia le gusta que lo señalen
29:15con ese dedo. Pero esto tiene un nombre
29:17en el mundo. Hay gente
29:19que viene a buscar o gente que está
29:21esperando en Europa un hijo
29:23de la Argentina
29:25o de donde surge.
29:27O sea, esto es así.
29:29En este contexto,
29:31durante esta etapa de la investigación,
29:33esto no tiene que dar en anécdota.
29:35Un vecino se para enfrente de una cámara.
29:37Comenta con un periodista,
29:39con otro vecino. Alguien se entera y dice
29:41sí, a mi primo lo vendieron,
29:43a mi primo lo intercambiaron, a mi tío.
29:45En realidad mi viejo no es mi viejo.
29:47Lo que sepa tiene que tener hambre la justicia
29:49de ir a hacer las preguntas de
29:51quién, cómo, cuándo,
29:53dónde, por cuánto.
29:55Preguntas básicas para empezar a armar
29:57la rompecabezas de saber realmente si hay una
29:59organización criminal o un sistema
30:01que va a la par
30:03judicialmente o no.
30:05Le quería
30:07preguntar a Julieta qué connivencia
30:09o qué complicidades tenía
30:11Caillava dentro de lo que pudiste
30:13tomar conocimiento para justamente
30:15llevar adelante esta
30:17venta de bebés. Y si veías algún
30:19vínculo entre Caillava y
30:21Maciel.
30:23Bueno, mira,
30:25yo lo que tengo entendido es que ella
30:27hacía los papeles, digamos, para que
30:29figure que la criatura era hija del comprador.
30:31Eso es lo que yo sé.
30:33Y después, no sé,
30:35con Maciel todos los que están en el poder
30:37tienen conexión.
30:39O sea, no seamos hipócritas, no salgamos
30:41a decir que no nos conocemos porque
30:43Maciel,
30:45y no sé, pero se conocen.
30:47Uno puede salir como siendo
30:49funcionario, uno puede salir a decir no, no lo
30:51conozco al comisario. Cuando el comisario
30:53viene a mandar en tu pueblo, o sea,
30:55vos lo conocés. Ahora, que te sientes
30:57a comer un asado o no, ya es otra cosa,
30:59que seas amigo o no, es otra cosa
31:01totalmente diferente, pero que tenés
31:03un diálogo con él, lo tenés.
31:05¿Vos creés que Maciel,
31:07más allá de
31:09todas las dudas
31:11que genera, y
31:13todas las denuncias o todos los ataques
31:15que recibe por ser un policía
31:17nefasto,
31:19en esa
31:21vinculación,
31:23en esa vinculación que se le hace a Maciel.
31:25Más allá de todas las denuncias que se hacen
31:27sobre Maciel, sobre ser un policía nefasto,
31:29corrupto, ¿vos creés que
31:31además puede tener vinculación con
31:33delitos contra menores?
31:39No sé, pero
31:41algo evidentemente él estaba por agarrar.
31:43Una cosa es ser
31:45mal policía, Pablo, no sé si estás de acuerdo con esto,
31:47una cosa es ser mal policía y otra cosa es ser un policía
31:49que tiene vinculación con
31:51delitos contra menores. Aparte recordemos que Maciel
31:53recién ha llegado este año
31:55a 9 de julio.
31:57Sí, no, pero hay cosas que
31:59no van, o sea, vos no podés salir a decir
32:01que es un mal policía porque
32:03es un hombre que cuánto tiene ya, más de 20 años de carrera,
32:05más de 15 años de carrera de policía,
32:07no podés salir a decir que es un mal policía.
32:09Él sabía el trabajo que tenía que hacer.
32:11Él sabía su trabajo,
32:13sabía que tenía que cerrar o controlar la entrada y salida
32:15del pueblo.
32:17Él sabía que tenía que sacar
32:19una alerta a Sofía, que la sacaron
32:21pasadas las 36 horas. Él sabía que
32:23tenía que hacer un operativo cerrojo
32:25con todos los controles correspondientes, sabiendo que teníamos
32:27la frontera cerca.
32:29Esas cosas él como policía las sabe,
32:31las sabe un vecino, no las va a saber él que tiene
32:33más de 15 años de policía.
32:35Hay cosas que no van, chico.
32:37Hasta incluso los abogados de Maciel
32:39lo que dijeron es que ser un mal policía
32:41no lo hace culpable.
32:43El propio abogado, nos lo estamos diciendo nosotros,
32:45que sea un mal policía y no haya hecho algunas cosas
32:47no lo hace culpable
32:49de todo lo que le pasó en el pueblo.
32:51La pregunta es, y la pregunto acá
32:53a nuestros invitados,
32:55¿la instrucción del 9 de julio
32:57se hizo mal
32:59porque eran inoperantes, inútiles, idiotas
33:01y todo lo que vos quieras?
33:03¿O se hizo mal porque se liberó una zona
33:05para facilitar el delito contra Loa?
33:07Hay que dividir dos instrucciones.
33:09Una, la IPP
33:11la investigación que hizo la provincia de Buenos Aires
33:13y desde la apariencia...
33:15Las primeras 24 horas de accionar policial.
33:17Pero es horrible porque son malos
33:19porque son de un pueblito, porque no están formados
33:21porque son...
33:23No es que es lo mismo
33:25ser un mal policía, ser un mal policía
33:27que liberó una zona para que se ejecute un delito contra un menor.
33:29Juan Cruz, esa es la estrategia de Pierri.
33:31Es un mal policía, dale una pena administrativa
33:33no será más policía
33:35y se va caminando a su casa.
33:37Esa es la estrategia de la defensa
33:39y cuando imponemos que es un mal policía
33:41casi no es un delito.
33:43Ahora, ya es un encubridor
33:45que es otra cosa que sos parte del Código Penal.
33:47A ver, pará.
33:49Si encubrís delito de trata, sos un encubridor
33:51de un delito precedente.
33:53Es otra cosa.
33:55Yo conozco policías corruptos y conozco a los malos policías.
33:57Y te voy a poner
33:59una diferencia
34:01con esto.
34:03Y siempre te voy a colar en el caso Nisman.
34:05En el caso Nisman,
34:07los policías que participaron de la instrucción
34:09no están detenidos
34:11por acusar de encubrimiento,
34:13pese a todo lo que pasa en el caso Nisman.
34:15Porque se entendió que quizás los...
34:17A ver, Berni, todo lo que dicen de Berni
34:19de que actuó mal...
34:21Berni no estaba preso.
34:23No es Maciel.
34:25Porque se actuó y se entiende que si Berni de última se hizo mal,
34:27se hizo mal la instrucción de forma de inoperancia.
34:29No porque se liberó la zona
34:31para matar a Nisman.
34:33Más allá de que Nisman no se mató.
34:35Pero, Juan Cruz, te voy a dar una...
34:37Pero estás hablando de un poder mucho más alto.
34:39¡Claro, claro!
34:41A contrario, Julieta.
34:43Poder más alto, tranquilamente podrían haber explotado.
34:45Esto, si vos lo sabés, quizás el que está
34:47escuchando, no. El delito de
34:49encubrimiento es escarcelable.
34:51Por eso no tenés a ninguno preso.
34:53Pero sí, no hubo ninguna...
34:55A ver, no estuvo el que pilló el...
34:57Por eso está el país como está.
34:59Pero la realidad es que como vos hablás
35:01del caso Nisman, todavía no hay condena.
35:03Pero si a Nisman no lo mataron.
35:05Bueno, pero no me entendés. La causa...
35:07No está en investigación. Entonces, si vos
35:09estás procesado por un delito de encubrimiento
35:11que puede ser conexo a la causa, es escarcelable.
35:13Pero acá lo que entiendo de justicia es que Maciel liberó
35:15la zona sabiendo que lo iban a arraptar,
35:17secuestrar a...
35:19Lo que hay que cambiar es la ley que el encubrimiento,
35:21el delito precedente, se lleve la pena del delito
35:23precedente. Si vos haces encubrimiento,
35:25un homicidio, podrías
35:27comer 25 años por encubrimiento.
35:29Eso es el mismo que el homicida.
35:31Debería, pero no es así.
35:33El encubrimiento es encubrimiento.
35:35Tiene una pena de uno a cuatro años.
35:37Creo que es cuatro la máxima.
35:39¿Cuatro años? Es la máxima.
35:41O sea, si yo encubro a un asesino,
35:43¿me dan cuatro años? Porque no va de la mano
35:45del delito precedente.
35:47Entonces, a ver, te voy a tirar una anécdota
35:49que es peor. En la Argentina, vos podés
35:51robar por primera vez y te vas a tu casa porque
35:53el delito tiene de uno a seis años.
35:55Como es escarcelable, te vas. Y como no tenés
35:57antecedentes... ¿Y si no hay arma de fuego?
35:59¿Y si no hay la fuerza?
36:01El primer delito es gratis en la Argentina.
36:03Ahora, elegís que robar.
36:05El primer delito es la tremenda.
36:07En la Argentina todo es gratis, chicos.
36:09En la Argentina todo es gratis. Hoy por hoy no tenemos seguridad.
36:11Los ciudadanos
36:13de la Argentina están totalmente desprotegidos.
36:15Las leyes sirven más para
36:17los delincuentes que para el ciudadano común.
36:19O sea, hay cosas que no van.
36:21Y espero que el presidente esté viendo esto también
36:23porque él no...
36:25Para que le llegue tenés que decir Javier Millet.
36:27Decir, el presidente Javier Millet está
36:29acudiendo a esto y le va a llegar rápido.
36:31Y bueno, al presidente Javier Millet le digo que trate
36:33de hacer algo porque entonces, ¿sabés qué va a pasar?
36:35Van a quedar todos libres y van a quedar todos en la nada.
36:37Y ¿sabés qué es lo más triste?
36:39Que el pueblo queda desprotegido.
36:41El pueblo queda desprotegido
36:43y ellos que están detenidos tienen más seguridad que nosotros.
36:45¿Cómo es el tema? Nosotros estábamos
36:47conmigo que nos roban a los chicos y ellos tienen
36:49seguridad en las casas, les cuidan las casas,
36:51no los pueden tocar.
36:53Es una vergüenza. Esto es una vergüenza nacional,
36:55muchacho. El delincuente tiene
36:57más derechos que el ciudadano.
36:59Estaba ahí pensando, estaba haciendo memoria
37:01a propósito de lo que vos contás,
37:03del relato de otras personas que por ahí
37:05no tienen el coraje tuyo
37:07de contarlo abiertamente
37:09o de ir a la justicia, que cuando nosotros empezamos
37:11a hablar con todas las personas que estuvieron
37:13en el almuerzo, en el que
37:15desaparece Loan o en el que se roban
37:17a Loan, para decirlo con propiedad,
37:19una de ellas es Camila, seguramente la viste
37:21en la tele, la escuchaste,
37:23o capaz que la conoces de ahí de 9 de julio,
37:25que ella casi está convencida
37:27que la
37:29víctima de todo este
37:31delito era su propia hija.
37:33Cuando nosotros hablamos con Camila, Camila dice
37:35que ella hace todo un relato pormenorizado
37:37de a qué hora llega, qué
37:39diligencias le dan y que
37:41llega este matrimonio, Pérez y Caillaba
37:43a la casa de Catalina y que casi que
37:45ni la saludan, de hecho no la saludan, la pasan
37:47por alto, salvo en un momento
37:49que él, Pérez,
37:51le dice, ah, la felicito porque
37:53sabemos que usted acaba de ser tía.
37:55Y efectivamente
37:57ella tenía a su hermana
37:59que estaba recién
38:01parida en una maternidad
38:03de ahí de corrientes
38:05y tenían este dato. Entonces a nosotros nos llamó
38:07la atención porque si
38:09dentro de las sospechas que hay en el caso
38:11Loan es que por ahí lo que
38:13haya detrás es una red de sustracción
38:15de menores a donde lo que está en juego
38:17es la adopción ilegal, que no sabemos si es el
38:19caso de Loan, no lo sabemos
38:21pero esto tiene mucho sentido
38:23porque no la saludan, no la
38:25consideran, pero sí sabían perfectamente
38:27que ella acababa de ser tía.
38:29Eso sí se lo acordaba Pérez y Caillaba.
38:31A ver, ese
38:33dato ella lo va a tener
38:35porque, te explico por qué, porque ella llevando
38:37más de 25 años
38:39en el poder, o sea en el
38:41municipio, ella sabe y tiene
38:43acceso a todo. Chicos, acá hay
38:45un hospital y acá no hay sala de maternidad.
38:47Vos tenés que parir a tu hijo
38:49o tenés que ir a parir en Bellavista
38:51o Goya o Corriente Capital. Acá no hay
38:53sala de maternidad. Si bien contamos con
38:55registro civil, hay una doctora,
38:57pero no tenemos partera, no
38:59tenemos ostetra, los controles
39:01del embarazo lo hace la doctora que está en el hospital
39:03y nada más, vos tenés que ir a parir, tenés que ir a otro
39:05hospital. Entonces, ¿qué pasa?
39:07Acá hay mucha gente que no tiene vehículo propio
39:09y me incluyo porque yo no tengo vehículo propio.
39:11Yo cuando fui a parir a mis hijos
39:13tuve que depender del municipio, tuve
39:15que ir y golpearle la puerta al intendente,
39:17al secretario de gobierno, al concejal,
39:19al que esté de turno, decirle, che, necesito que
39:21me ayudes con el remis porque
39:23tengo que ir a parir.
39:25Entonces te trasladan en un remis o en la ambulancia
39:27y te vas a parir
39:29a otro hospital. Entonces eso queda
39:31sentado en el municipio, lógicamente, para
39:33los controles que ellos tienen, no sé, que lo
39:35que harán, testificar los gastos que tienen,
39:37queda sentado de que
39:39el día tanto, a tal hora, salió
39:41la camioneta de la municipalidad transportando
39:43tal familia a tal lado.
39:45Entonces eso lo saben ellos y lo
39:47saben todos porque saben en el municipio
39:49a dónde se movió tal móvil, qué hizo,
39:51entonces a esa información ellas tienen
39:53acceso porque todas las que paran
39:55van y pierden el traslado
39:57en el municipio. Por eso la sensación
39:59es que
40:01solamente por lo que nos van
40:03contando y lo que vamos reconstruyendo
40:05es que por lo menos
40:07Callava y Pérez
40:09tenían una logística
40:11por los puestos que ocupaban,
40:13por el nivel de vida que llevaban,
40:15porque tenían lancha, porque tenían
40:17camioneta, porque tenían ciertos
40:19contactos que el resto de la familia
40:21de Loan no, eso los
40:23coloca en un lugar a donde uno puede
40:25suponer que ellos ocuparon cierto
40:27rango dentro de esta
40:29organización. No sabemos
40:31qué fue lo que pasó con Loan, pero
40:33la realidad es que todo lo que
40:35se habla respecto a este matrimonio,
40:37así sea de rumores que no se puedan
40:39confirmar nunca, son todas
40:41cosas raras. Yo no escucho a una sola persona
40:43el 9 de julio que me diga, no,
40:45Victoria Callava era una mujer
40:47intachable. De Maciel
40:49no escuchamos un solo testimonio que
40:51diga de Maciel, la verdad,
40:53un comisario impecable.
40:55¿Qué decirles de Maciel? No escuchamos
40:57un solo testimonio. Entonces cuando el pueblo
40:59habla y está diciendo... Es que no te lo
41:01van a decir porque no lo vas a encontrar.
41:03Maciel desde que vino al pueblo se hizo
41:05de ir totalmente con la gente.
41:07¿Ustedes que ya qué te van a decir? Más de lo mismo.
41:09Toda la gente sabe lo que hace,
41:11lo que hizo y lo que dejó de hacer.
41:13O sea, vos explícame ella con un sueldo
41:15de secretaria de colegio
41:17y de un puesto en el municipio.
41:19¿Va a tener tantas propiedades?
41:21Vamos, somos ignorantes.
41:23Somos ignorantes.
41:25Todos tenemos coherencia. Lanchas, más de una.
41:27Propiedades, campos.
41:29Escuchame, vos acata
41:31cuenta.
41:33El sueldo que lleva como empleado
41:35municipal, creo que antes de ayer por ahí
41:37le dijeron que era 200 mil pesos,
41:39eso lo tiene solo de gasto en el seguro de la camioneta.
41:41En el seguro de la camioneta.
41:43Julieta...
41:45¿Cómo hace para vivir? ¿Cómo hace para irse?
41:47Vivían y se iban de vacaciones a todos lados.
41:49Recorrieron la Argentina, chicos.
41:51Julieta...
41:53¿Está lista usted para dentro de 10,
41:5515 días, si la llegan
41:57a liberar a Callaba o a Maciel,
41:59cruzárselos en la calle?
42:01¿Sabe que puede
42:03pasar eso, no? Que pueden liberarlos.
42:05Sí, lo sé.
42:07¿Usted cree que la gente
42:09de Julio está lista?
42:11No, de Julio está lista. ¿Lista para qué?
42:13Sí, tal cual. La gente
42:15está esperando. ¿Lo van a hacer hablar?
42:17Así nomás te digo, lo van a hacer hablar. La gente ya se cansó.
42:19Ya se cansó.
42:21Y si lo liberan a uno de ellos, no va a venir a vivir acá.
42:23Si vos decís cuando lo van a hacer hablar,
42:25¿estás diciendo que va a haber
42:27una especie de justicia
42:29por mano propia?
42:31Tal cual, ¿y qué otra te queda?
42:33Si lo ciudadanos comunes,
42:35te lo vuelvo a repetir, no tenemos justicia.
42:37Con ese criterio, todos los que están detenidos no deben salir más,
42:39ya son culpables.
42:43No, para mí no.
42:45Estamos en un problema.
42:47Pero aparte...
42:49Te digo por qué estamos en un problema, Julieta, porque...
42:51Llevamos más de 45 días, chicos.
42:53Los siete no van a llegar detenidos, ¿eh?
42:57No, si no hay pruebas...
42:59Tendrán que fijarse, entonces,
43:01dónde los van a ubicar.
43:03Porque acá a 9 de julio no van a venir.
43:05No, que recién hoy se terminó el secreto de Sumario.
43:07Tal vez pudieron averiguar algo.
43:09Peritaron un montón de teléfonos a la policía.
43:13Ese llamado de...
43:15Apareció Logan, que escuchó a todo el mundo,
43:17que aparentemente no se sabe quién lo empezó.
43:19Lucas, ahí...
43:21Tenés dos computadoras.
43:23Lucas, teniendo en cuenta eso,
43:25no que tenga dos computadoras,
43:27no que se liberó el secreto de Sumario.
43:29Apareció un nuevo.
43:31No cambió nada.
43:33Nada cambió.
43:35No apareció una prueba clave.
43:37Un testimonio fundamental.
43:39No, porque lo mismo se había obtenido antes.
43:41Es más,
43:43¿querés que te diga algo?
43:45Las cosas fundamentales, ¿sabés cuándo se consiguen?
43:47¿Cuándo?
43:49Cuando está toda la causa bajo secreto de Sumario.
43:51Pero ahora no ha sucedido nada.
43:53Ahora que se levantó la causa, hoy a las cero horas
43:55se levantó la causa como secreto de Sumario.
43:57En realidad no es la causa, sino que se levantó el secreto de Sumario.
43:59Y hasta ahora, lo único importante,
44:01¿sabés qué fue?
44:03Que fue a declarar la persona que entrevistamos ayer.
44:05Que pudo declarar la persona que entrevistamos ayer.
44:07¿Y aportó algo?
44:09No.
44:11¿Sabés lo que dijo?
44:13Que prestó a Fernández.
44:15¿Sabés lo que dijo Fernández hoy en la declaración?
44:17Que le prestó a Maciel los caballos
44:19para que puedan hacer la búsqueda de Logan.
44:21Porque la comisaría no tenía con qué buscarlo.
44:23Sí.
44:25Explicá a la gente quién es Fernández,
44:27porque lo primero que empieza es el X Fernández que está jugando ahora.
44:29Fernández es un vecino de Nueve de Julio.
44:31Ahí está, perdón.
44:33Yo no sabía quién era Fernández.
44:35Me dice que la gente no entiende.
44:37Yo no sé quién es Fernández, perdóname.
44:39Yo no me acuerdo.
44:41Mirá, Julito tampoco se acuerda.
44:43Ayer entrevistamos a Diego Fernández.
44:45Sí, sí, Diego, lo conozco.
44:47Diego Fernández.
44:49Sí, te escucho, dale.
44:52Perdón, Diego Fernández,
44:54que a su vez fue colaborador
44:56de María Victoria Caillava
44:58y de Carlos Guido Pérez.
45:00Colaboraba con ellos, ¿no?
45:02No, no, no. Ayer se descartó esto.
45:04¿En qué sentido decimos colaborar con ellos?
45:06Ayer se lo preguntamos.
45:08Ayer se lo preguntamos,
45:10y dijo que era conocido,
45:12pero no era colaborador,
45:14sino que lo conocía de Nueve de Julio
45:16por el cargo que tenía Caillava.
45:18Eso sí, lo dijo.
45:20No eran amigos ni eran conocidos solamente,
45:22que se lo cruzaba en Nueve de Julio.
45:24Y algo que aportó ayer Diego,
45:26que hoy iba a ir a declarar,
45:28porque lo citaron ayer mismo,
45:30lo tenían que haber citado para ayer,
45:32y a lo que no nos llegó la citación,
45:34él no pudo ir a declarar ayer,
45:36lo hizo hoy a las 11 de la mañana,
45:38lo que declaró que el único contacto
45:40que tuvo con Maciel fue cuando Maciel
45:42le preguntó si le podía prestar los caballos
45:44que tenía, y él le prestó cerca de 10 caballos
45:46para que la misma policía y los vecinos
45:48no le hicieran nada.
45:50Los investigadores están mirando crónica,
45:52y van avanzando en función de lo que
45:54los valientes vecinos se atreven a decir,
45:56que es una posibilidad.
45:58Me gustaría preguntarle a Ale Esma.
46:00¿Ale querido, alguien lo está buscando
46:02a Lobán en Nueve de Julio?
46:04Hoy, a esta hora, cuatro y tres minutos.
46:06¿Alguien lo está buscando a Lobán?
46:12Mire mi querido amigo,
46:14escuche lo que dice la vecina.
46:16Yo me remito
46:18al comentario de la vecina,
46:20pero también agrego
46:22de que transité
46:24en estos últimos días
46:26Nueve de Julio,
46:28y le soy sincero,
46:30todo lo que era el operativo de búsqueda
46:32que se implementó la semana anterior,
46:34de eso no queda
46:36nada.
46:38No queda nada, absolutamente nada.
46:40Los operativos de búsqueda
46:42se levantan.
46:44Lo que traes a colación, Ale,
46:46tiene muy bien para que el señor Lucas Ochipinti
46:48se calle a veces cuando quiere
46:50dar una información y quiere defender
46:52a ciertas personas que hacen ciertas pelotudeces.
46:54El otro día me dijiste acá,
46:56mirá lo que están haciendo,
46:58y yo te decía, están haciendo boludeces.
47:00Creo que estaba Pablo también.
47:02Están haciendo, porque vos decías,
47:04no que sabes, vos sientes tu importancia
47:06trascendental para el seguimiento de su madre.
47:08No trajo nada.
47:10Sigo manteniendo que todo lo que estaban haciendo
47:12estaba perfecto.
47:14Sí estaba perfecto.
47:16Si estaba perfecto,
47:18estaría el pibe.
47:22Ustedes están muy equivocados.
47:24Ustedes no saben empezar
47:26a poner las cosas en su lugar.
47:28El trabajo de la policía estaba perfecto.
47:30Lo que pasa es que lo que estaba mal
47:32no está.
47:38Así como no entienden que tenemos que hablar
47:40a la vez, tampoco están entendiendo lo otro.
47:42Lo que estoy diciendo es que el trabajo
47:44de la policía estaba bien,
47:46porque era la orden que le habían enviado por parte de la justicia.
47:48El problema son las instituciones.
47:50Y bueno, ahora sí, las instituciones
47:52que envían ese trabajo.
47:54Si vos sos policía con criterio
47:56común, criterio propio y sentido común,
47:58y te mandan a hacer una pelotudez,
48:00podés decirle, maestro, me parece que esto no tiene ningún tipo de sentido.
48:02Mil besos te lo deseo a la justicia,
48:04porque cuando vos sos criminalista
48:06y estás en un lugar del hecho,
48:08le decís, mire, doctor, esto que usted está
48:10pidiéndome, no se puede hacer por esto,
48:12por esto, estamos ocupando recursos
48:14que no valen la pena hacerlo, o directamente
48:16esto de las películas no tiene que ver con la realidad.
48:18Me sorprende, yo pensé que estabas obligado
48:20a hacerlo.
48:22Si no lo hacemos con vos,
48:24lo vamos a hacer con nosotros.
48:28No, yo te voy a decir una cosa.
48:30No es tan así. Acá vinieron
48:32el primer día de búsqueda, hubo
48:34como más de 300 policías,
48:36no sé si llegaron las 500 personas,
48:38mirá lo que te digo, entre vecinos y policía,
48:40vinieron policías de todas partes, y al segundo
48:42día de búsqueda, por la tarde
48:44ya los policías sabían y decían
48:46que el nene no estaba ahí, porque ya
48:48se había recorrido todo, se había caminado todo,
48:50el nene no estaba, pero lamentablemente
48:52ellos cumplían órdenes,
48:54o sea, la policía estaba
48:56indignadísima, re embroncada,
48:58porque ellos querían que salieran
49:00a buscar por otros lados, porque en el campo
49:02no había nada.
49:04Y lamentablemente tenían que seguir
49:06desde arriba.
49:08¿Qué es peor todavía? Porque vos te estás refiriendo
49:10a los primeros, quizás, a las primeras búsquedas.
49:12Nosotros nos estamos refiriendo a las que se pasaron
49:14hace cinco días, Julieta, es peor todavía.
49:16Día 14, sábado 15.
49:18A esas que de última, la Julieta
49:20puede decir, bueno, esas las entendemos.
49:22Nosotros estamos hablando de lo que pasó la semana pasada,
49:24Alex recorrió medio 9 de julio la semana pasada,
49:26de un lado a otro, porque ya tenían de acá
49:28de allá, los espejos
49:30de agua, me acuerdo, ¿te acordás, Marco?
49:32Los espejos de agua, acá los sacaron
49:34por el río, vamos a ver para allá,
49:36vamos para acá, eran cinco muñecos,
49:38eran cinco muñecos perdidos,
49:40fascinerosos, buscando en el alaje.
49:42Si no lo hacen,
49:44después vamos a estar
49:46diciendo también cómo no
49:48se movieron.
49:50Si las personas que son
49:52miembros de las fuerzas,
49:54que son funcionarios públicos, no tienen la capacidad
49:56de tener sentido común y sentido propio de la
49:58ubicación, del sentido común.
50:00No, esto no lo hago,
50:02es una pelotudera lo que me están poniendo.
50:06Si va un testigo y te dice,
50:08mirá, yo creo que
50:10pasé y había
50:12un resto de una remera al lado del
50:14espejo de agua, la diligencia la tenés
50:16que guisar. En su carrera periodística, yo sé que
50:18Melina se ha negado, pero a ver, en su carrera periodística,
50:20¿ustedes no se han
50:22negado a hacer cosas?
50:24Porque eran estúpidas, porque eran idiotas,
50:26porque estaban mal.
50:28Y las veces que tuviste que hacer cosas que no estás de acuerdo,
50:30¿no? Dijiste, no estoy muy de acuerdo con esto.
50:32Y bueno, pero si las tenés que hacer, las tenés que hacer.
50:34Famoso, quedate por las...
50:36Disculpen, les voy a
50:38interrumpir un minuto y voy a poner
50:40un manto de...
50:42Voy a intentar decir
50:44algo inteligente, voy a intentar, voy a ver
50:46si me sale. Y voy a poner un manto
50:48de realidad
50:50sobre la justicia
50:52argentina. Igual no se venda tanto que después
50:54te dice cualquier cosa y ya.
50:56Ya me hiciste tanta introducción que voy a hacer una pelotita.
51:00La justicia argentina, por lo general,
51:02hace
51:04que está haciendo, para no
51:06hacer. El punto de inflexión
51:08es, la justicia tiene
51:10obligación de medios y no de resultados,
51:12¿sí? Y
51:14normalmente, lo voy a explicar con una cuestión
51:16médica. Vos llegás a un hospital
51:18y tenés responsabilidad de medios. ¿Cuál es la responsabilidad
51:20de medios? Que haya oxígeno, que haya
51:22un quirófano, pero nadie te va a dar
51:24el resultado que vos te vas a salvar.
51:26La justicia, como poder
51:28autónomo, también tiene responsabilidad
51:30de medios. Te tiene que poner
51:32todos los medios a disposición,
51:34pero no para encontrar definitivamente
51:36un culpable, una condena o lo que
51:38fuera. Como la primera instrucción
51:40fue un desastre provincial, la
51:42segunda instrucción tuvo que volver a hacer todo
51:44lo que habían hecho y pisar los mismos lugares
51:46y poner los mismos peritos y hacer las mismas
51:48cosas. Pero tiene la obligación de hacerlo
51:50¿para qué? Para que el día de mañana
51:52nadie empiece a pedir nulidades constantemente.
51:54Porque si vos armás...
51:56Pará, pará. Por eso,
51:58hacer la fiesta de las nulidades,
52:00no sólo no vas a tener una o dos
52:02condenas, no vas a tener ninguna condena
52:04y van a estar todos en libertad dentro de
52:06un año y medio o dos en juicio oral.
52:08A ver, y si vos preguntás,
52:10Lucas, ¿y si uno huyó con el
52:12secuestro de dos celulares
52:14a cuernas de la enfermera? Fueron,
52:16buscaron, acá está la verdad, acá...
52:18Juan, en el cementerio,
52:20buscando en el cementerio
52:22con perros,
52:24fue lo más fantástico
52:26que tuvo esta...
52:28Juan Cruz, la abuelita tiene 34 mensajes
52:30borrados, la abuelita,
52:32y nunca se investigó
52:34a la abuelita.
52:36Hagamos una pregunta horrible.
52:38¿Por qué el papá y la mamá no tienen los mismos
52:40abogados? Horrible la pregunta que voy a hacer.
52:42No, pero,
52:44tiene razón.
52:46No, no, no.
52:48Porque al principio
52:50la madre había dicho que se lo habían
52:52llevado y el padre sostenía que
52:54estaba desaparecido.
52:56Pensaban diferente,
52:58pero después fue todo para el mismo...
53:00Y la querellante es María.
53:02Porque aparte, básicamente,
53:04digamos, no se sabe
53:06qué es lo que pasó con Loa.
53:08Mientras no se sabe,
53:10me imagino se habrán cercado a este matrimonio
53:12un montón de abogados
53:14queriéndolos representar. Hoy yo escuchaba
53:16respecto a lo que decía recién el doctor
53:18sobre el celular,
53:20Julieta, el celular de la abuela,
53:22Catalina. A ver, Catalina no está
53:24exculpada por la edad o porque
53:26tiene cara de buenita. Catalina está exculpada
53:28para la justicia
53:30y no es que se la dejó afuera todo el tiempo,
53:32pero porque simplemente ella no estuvo
53:34con Loa. Claro, porque se quedó en la casa.
53:36Estuvo en la casa. Lo mismo que José.
53:38Si no también con ese criterio
53:40tenés que meter a José
53:42con prisión preventiva por sospecharlo
53:44de algo y no fue así.
53:46¿Quién me está hablando?
53:52En relación a los abogados que hablaban,
53:54el doctor Mende va a pedir que se
53:56amplíe la indagatoria de Macarena
53:58porque presumen, o mejor dicho,
54:00tienen conocimiento de que está ocultando
54:02algo. Bueno, porque hoy daba
54:04detalles
54:06uno de los hermanos de Loa,
54:08no me acuerdo en este momento
54:10quién habló con nosotros ayer, Mariano.
54:12Mariano explicaba
54:16que la abuela Catalina
54:18tenía un celular pero prácticamente
54:20no lo usaba.
54:22Que sí la udelina solía
54:24usar el teléfono de la abuela para
54:28hacer llamados, mensajes, lo que sea.
54:30Que el celular lo tenía cargando en su pieza.
54:32O sea que ella ni siquiera sabría
54:34ni cómo mandar un mensaje, ni cómo
54:36eliminarlo.
54:38La pregunta que
54:40no me aclararon
54:42era saber si esas 34
54:44llamadas borradas
54:46eran del historial del celular o de solamente
54:48el día 13. No, no, del día 13.
54:50Del día que desaparece
54:52Loa.
54:54Es muy probable que lo llevan al celular
54:56y la persona que lo ha llamado.
54:58También hay una diferencia horaria muy grande.
55:00Hay que ver eso.
55:02Me ha pasado a veces que
55:04me quedo sin crédito, sin señal.
55:06Y le usas el de tu esposa.
55:08No, uso cualquiera.
55:10El de un amigo.
55:12¿Y le vas a borrar el celular?
55:14¿Sí? ¿34 en un día?
55:16No, no 34.
55:18Porque parece que estás queriendo taparlo.
55:20Te voy a poner esta discusión.
55:22Soy alguien que es de la familia
55:24que no tiene celular porque soy de un pueblo en ese momento
55:26y desapareció, voy a hacer 34
55:28llamados si desapareció mi sobrino.
55:30Y lo voy a poner igual.
55:32Antes y durante.
55:34Si desapareció, y antes y durante.
55:36Los voy a hacer llamados.
55:38No, no sé.
55:40A ver qué es lo que estoy diciendo con esto.
55:42Es que, así como muchas veces les digo cosas, chicos.
55:44Hay una otra que me parece que como no encontramos nada
55:46nos agarramos de ciertas pruebas
55:48como si fuese el cáliz perdido.
55:50Estamos encontrando
55:52el último labón.
55:54Hace exactamente una semana
55:56uno de los querellantes
55:58de reconocido abogado del ambiente
56:00dijo, estamos desorientados.
56:02Si la querella
56:04está desorientada, ¿hacia dónde vamos?
56:06Estamos desorientados.
56:08Eh, dame un segundo que tengo que ir
56:10a un consejito y ahora seguimos.
56:12¿Por qué? Porque heredia 24 horas
56:14es el sabor adictivo de todo argentino.
56:16Catering para eventos, realiza enviandas para empresas y congelados
56:18como pizzas, empanadas y postres al por mayor
56:20exclusivamente para comercios.
56:22Comunicate al 1135896696
56:24están en pleno corazón de Villar Park.
56:32Otra madrugada.