Pdte. Maduro denunció que planes de la derecha son de violencia
El psicólogo Fernando Guiliani nos acompañó en Agenda Abierta, analizando los recientes disturbios provocados por la extrema derecha, a su vez que se observa que la mediática internacional busca generar una guerra psicológica para desestabilizar la nación. teleSUR
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00:00con nuestro invitado que está en el estudio, Fernando Giuliani, psicólogo social, el indicado
00:04para ir a hablar de guerra psicológica, por eso le pedimos que se sumara con nosotros y le
00:09agradecemos de manera muy especial que esté aquí. Fernando decíamos, con todo esto vamos a adelgazar,
00:14nos van a poner fit, si esto continúa, pero tú eres muy delgadito, así que cuidado con eso.
00:20¿Cómo estás? Muchas gracias, gracias por venir, porque hoy tempranito costaba,
00:26costaba el transporte, pero ahora ya vemos que el pulso va cambiando, hoy temprano había motos,
00:32contaba yo, automóviles particulares, pero también la certeza de que ya el clima había
00:38bajado un poco en la virulencia de esta violencia que vimos ayer en las calles. Quiero empezar
00:45hablando, por qué esto, por qué esta vez vemos esa violencia emergiendo en los barrios, con
00:51personas muy jóvenes, con personas encapuchadas, las personas detenidas, decían las autoridades
00:57estaban drogadas, recibieron 150 dólares por jornada y qué está pasando, que por 150 dólares
01:03se sale a cometer asesinato, se sale a cometer vandalismo, se sale a cometer hechos de terrorismo.
01:12Bueno, lo primero que habría que decir, y sobre todo para quien nos ve más allá de las fronteras,
01:18esto es tan marcado en una, como lo decimos desde estos días, una película que ya la
01:24hemos visto, esto es importante ponerlo como antecedente, vámonos por ejemplo al año 2013,
01:29cuando el entonces candidato de la oposición Enrique Capriles desconoce el resultado que da
01:35el CNE y él dice que tiene otros resultados, manda inmediatamente a la gente a la calle, cuando uno
01:41manda no es que hizo gran cosa, se había atizado, se había generado un contexto donde se daban por
01:48ganadores, entonces naturalmente si tú estás convencida de que efectivamente tu opción va a
01:54triunfar y te han sembrado dudas sobre el árbitro, sobre la institucionalidad, no es muy difícil que
02:01entonces un líder, digámoslo de esa manera, político, ante un resultado electoral diga,
02:07nos robaron, nosotros tenemos otro resultado, salgamos a drenar nuestra rabia, costó la vida
02:13a varias personas y se generó un libreto muy similar al que estamos viendo hoy, eso es importante
02:18para entender de que esto que vimos nosotros ayer, que vivimos todos y que es el efecto inmediato de
02:25esa Caracas y el resto del país también, que amanece hoy como muy prudente, que amanece en
02:30calma, pero efectivamente como ustedes señalaban, hay muchos comercios cerrados, la gente del
02:35transporte está midiendo a ver qué pasa, porque generaron zozobra inmediatamente.
02:40Ayer me dio mucho dolor ver un vídeo donde una ciudadana que había votado en contra del
02:45candidato del gran polo patriótico, salió a protestar y mientras ella salió a protestar,
02:50los mismos guarimberos, los mismos actores violentos pagados por esa opción política
02:57que votó, le destruyeron y le vandalizaron su negocio, donde vendía cosas, donde tenía su
03:04fuente de alimento que llevaba a la mesa, donde tenía su fuente de trabajo, eso da mucho dolor,
03:09pero habla justamente de este efecto boomerang de la violencia.
03:12Claro, bueno, es que lo que hay que poner el ojo aquí y preguntarse quienes ven estas cosas,
03:18cuando veíamos los vídeos ayer, eso es una manera de hacer política, eso es espontáneo,
03:23claro que no, es decir, el hecho de que haya gente descontenta, el hecho de que haya gente
03:28que haya votado por supuesto en contra del gobierno, que también los hay en los sectores
03:33populares, tú señalabas una cosa muy importante, esta estrategia de ahora pone el énfasis allí,
03:39porque el libreto que habíamos tenido había sido más bien de clase media, entonces ahora
03:44lo imaginario que quieren mostrar sobre todo hacia el exterior, es que el presidente Maduro,
03:49que en la revolución, que el gobierno bolivariano, ha perdido la base de sustentación que tenía,
03:54que eran justamente los sectores populares, siempre hubo gente en los sectores populares,
03:58el humo, la contaminación, el dolor, la sangre, en vez de quedar en la casa, en la calle,
04:05en la urbanización de clase media, esta vez queda en el barrio.
04:08Así es, ahora lo que se muestra ayer, primero una cosa orquestada, con esto no se está diciendo
04:13de que no sea legítima la protesta, que no es, eso es muy importante.
04:17Estoy diciendo que no haya reclamos que no se pueda hacer, lo que estoy diciendo es que si hay
04:22un reclamo hay que tener la base, la documentación, y que cuando se trata de un entorno electoral,
04:28hay mecanismos para ir y pedir la impugnación del resultado, abrir todo el canal que existe
04:35dentro del protocolo electoral, para hacer valer el desconocimiento, para hacer valer la postura
04:41de desacuerdo, pero esta interrogante que pones en el aire Fernando es, esta es la manera,
04:48robando una nevera vas a tumbar el gobierno, pongámoslo así, hablemoslo así.
04:53Claro, el gran objetivo de esto es generar un clima de inestabilidad y vamos a poner de nuevo
04:58el antecedente de Marcela, el día domingo mientras aquí transcurría todo en paz,
05:03en el exterior a través de redes se estaba vendiendo la idea de que esto era ya un caos,
05:08ya se decía, nosotros hicimos un buen seguimiento de eso y ya se decía que en zonas populares había
05:15levantamiento contra el gobierno, que había militares que se habían alzado, que ya Maduro
05:20estaba perdido, incluso decían que el presidente estaba buscando una manera de salir del país,
05:24¿por qué estaban montando eso? y por supuesto acompañado de unas supuestas bocas de urna,
05:30encuestas de boca de urna, donde el candidato opositor tenía por lo menos el 60 o el 70%,
05:35todo eso fue, digamos, que las condiciones que crearon el manejo de la frustración natural
05:43frente a un resultado electoral que no lo favoreció, entonces, ¿de qué se trata?
05:49De generar esa matriz, pero de generar unas condiciones internas, que en lugar de buscar
05:53la racionalidad, como tú dices, impugnemos la elección, mantengamos una protesta pacífica,
05:59vayamos a los medios, hagamos muchas cosas que se pueden hacer desde ese punto de vista, no,
06:04es generar esta zozobra con la cual ayer en la tarde se inunda el país, con muy pocos hechos,
06:12eso también hay que señalarlo, las redes te dan la sensación, obvio,
06:16tomé el teléfono para ver un trabajo que hicieron dos compañeras de tareas que son investigadoras,
06:21que trabajan justamente, ya les voy a dar el nombre del documento y lo vamos a leer,
06:26que trabajan este tema, cómo se agarra una determinada postura, cómo se arma todo el
06:34ejercicio estructurado de lo social para luego ir a atacarlo, Carmen Muñoz y Nayler Rangel hicieron
06:41un documento ayer mientras todos quemaban lo que podían con su violencia, ellas desandaban el
06:49fenómeno buscando entender qué es lo que había pasado, buscando mostrar con los hechos qué era
06:56lo que ocurría, el trabajo que hicieron se llama Efectos Filtro Burbuja en Elecciones Venezuela,
07:01eligieron titularlo así, Filtro Burbuja, empieza este informe preparado por las compañeras de
07:08tareas diciendo cuando las tecnologías de punta son usadas para generar distorsiones en la percepción
07:15de la realidad con propósitos políticos aparece esto, quiero ir corroborando cada uno de los puntos contigo,
07:21¿estás de acuerdo? Total y absolutamente, porque los contenidos que se dan en las redes como lo que
07:28ocurre también con los medios de comunicación, eso lo supimos muy claramente nosotros en el 2002,
07:32alteran tu percepción, yo no estoy diciendo con esto que seamos todos, que las personas seamos
07:38todos unos borregos que fácilmente se nos puede cambiar lo que nosotros percibimos, pero si tú ves
07:44una escena multiplicada muchas veces y además le vas agregando contenido, esto está pasando en tal
07:50sitio, esto está pasando en tal sitio, claro que tú vas haciendo rodar el vídeo sin saber que era
07:56Venezuela o Ucrania, o Venezuela en el 2014, o Venezuela en el 2005, entonces es muy fácil incidir en esa subjetividad porque lo que
08:04percibimos requiere algo que lo interpretemos, cuando el sujeto que lo va a interpretar está
08:09alterado emocionalmente porque está rabioso, porque está frustrado, porque de verdad se siente impotente,
08:15porque se cansó, porque se hartó, porque no quiere, claramente lo que tú recibes allí te va a reforzar esa
08:22percepción que es la que se quiere utilizar con fines políticos, tal cual. Lo observado, el proceso
08:28electoral de Venezuela del mes de julio 2024 tuvo especial relevancia geopolítica en atención al
08:34contexto de guerra simultánea en Europa, Medio Oriente y Eurasia, dicen ellas investigadoras,
08:39conflictos armados que se combinan con agresiones económicas y propagandísticas generalizadas, sigo
08:47leyendo un poquito más y vamos a abrir el espacio de análisis, en este marco Venezuela como país
08:54productor petrolero se encontró en disputa por los diferentes poderes beligerantes en este marco
08:59de conflicto mundial perfilándose como un actor de enorme relevancia política y militar y eso es lo
09:05que no quieren justamente que trascienda de Venezuela, por su capacidad de inclinar la
09:09balanza a favor de sus aliados estratégicos, hablemos de este rol que ellas adjudican a
09:14Venezuela como un país de enorme relevancia política y militar, porque ahí rápidamente
09:20aparecen en el tablero Rusia y China. Obviamente, bueno Venezuela está desde hace mucho tiempo en
09:28el medio de un ajedrez geopolítico que no lo podemos jamás sacar de la ecuación cuando analizamos
09:33estas cosas, porque Venezuela es tan importante, bueno primero por su importancia como país petrolero
09:41como país que tiene petróleo mejor dicho, pero además como un ejemplo que en esta zona de
09:47influencia de los Estados Unidos, nunca jamás ese imperio va a permitir que un modelo que logró
09:55reducir la pobreza, esto es importante que la gente en el exterior lo sepa, Venezuela para
09:59finales de la década del siglo 20 tenía unos niveles de pobreza que llegaron casi al 80 por
10:04ciento, en 12 años de gobierno bolivariano todo eso retrocedió, se redujo la pobreza extrema,
10:10se democratizó la educación, ese modelo no puede ser permitido y ahí entra también un
10:16elemento geopolítico, es decir el hegemón por llamarlo de alguna manera, no permite que un
10:24modelo demuestre y por eso la guerra económica, que también es importante que la gente lo sepa,
10:29cómo Venezuela llega a tener una inflación que pasa al 300 mil por ciento, cómo caen los ingresos
10:35de 70 mil millones de dólares a 700 millones, eso no fue un fenómeno económico, fue un fenómeno
10:41político, un fenómeno geopolítico para generar esto sobre lo que ellos quieren ahora obtener el
10:47beneficio, un descontento en la población porque efectivamente la situación económica del país,
10:52si bien viene mejorando en los últimos 2-3 años, pero lo cierto que nosotros aquí hemos
10:57vivido situaciones extremas, entonces todo esto no puede ser analizado fuera de ese ajedrez
11:03geopolítico que cuesta, cuesta un poco entender por qué la vida cotidiana nuestra está tan alterada
11:10a partir de allí. Voy a ir, voy a tratar de ir resumiendo el informe, por esta razón dicen las
11:15investigadoras, el proceso electoral en cuestión fue espacio para la aplicación en Venezuela de
11:20diferentes métodos de manipulación, entre las fases que ellas comentan, hay una fase que le
11:26llaman fase de la campaña dirigida a venezolanos radicados en el extranjero y público internacional
11:31y ahí me voy, porque en número son los que menos han tenido incidencia en el total del padrón
11:38electoral, por lo que fuese, por lo que no se inscribieron a votar, porque no tenían la
11:42documentación, porque donde estaban no podían trasladarse al lugar, etcétera, etcétera, y ellas
11:47dicen que se han instalado respecto a Venezuela las siguientes micro matrices de opinión, la
11:53existencia de una dictadura militar en Venezuela, la existencia de una crisis humanitaria en
11:57Venezuela, la existencia de una emergencia nutricional en el país, la existencia de una
12:02crisis sanitaria, la existencia de un colapso generalizado de servicios públicos, el señalamiento
12:07de un éxodo forzado de venezolanos ocasionado por todas esas condiciones, lo cual con un país
12:13que crece, con un país que el FMI dice que va a crecer inclusive en este 24 y en el que viene,
12:20con un país que ha manejado índices de aumento de PIB de arriba del 7%, todo esto, estoy
12:26resumiendolo, ya queda para abajo, queda totalmente, como dirían los estadísticas, los estadistas, queda
12:37desestimado, y aquí voy, ellas dicen en su trabajo social, ayer han hecho todo el levantamiento de
12:46todo lo que decían los medios de comunicación, todos es todo, no es que el que está a favor
12:53del movimiento progresista, el que está a favor de Trump, el que está a favor de uno de los 10
13:00candidatos de la oposición, porque la gran cuestión también es que no han ido con un
13:03candidato único la oposición, entonces los votos se han desmembrado en el camino, ellas dicen que
13:08hay distintos hechos que ha propiciado esta extrema derecha venezolana para la preparación
13:15para el retorno, y esa palabra retorno le han puesto características épicas, porque hablamos que
13:21si hubo un éxodo, el retorno va a ser épico, campañas de xenofobia contra venezolanos radicados
13:27en el exterior, señalamientos clasistas de que hay venezolanos de bien y que hay
13:33malandros, acusaciones de mafias o bandas armadas enviadas por esa dictadura, así la califican, para
13:40generar crisis, y además fomentaron los sentimientos de añoranza y nacionalismo, entonces todos estaban
13:48yo quiero que mi hijo regrese a mi casa, porque por la dictadura se ha ido, pero resulta que el
13:54hijo cuando pide bombas de llamas de una madre le dice, pero gafo, como me vas a pedir una bomba si yo
13:59estoy aquí, quién me va a ayudar aquí si yo estoy sola y tú te has ido, y veo en los estados del
14:04whatsapp que tú andas de fiesta en fiesta, y yo estoy resistiendo sola aquí, entonces todo esto
14:12de una vez echemos el cuento, y aprovechemos que hay investigadoras que tienen responsabilidad
14:18social y que hacen este trabajo, así es, todo forma parte de lo que llama guerra híbrida, guerra no
14:24convencional, es decir, la guerra económica, la guerra psicológica, es la generación de condiciones, el
14:29tema de la migración, que fue una migración inducida con todo el respeto a quien de manera
14:34individual tomó la decisión libre, porque además era una situación realmente extrema, eso hay que
14:42remarcarlo, ahora por qué fue inducida, porque se empezó a vender aquí la idea de que en todos los
14:50países que los iban a recibir con sus brazos abiertos, pero además acompañado de que había
14:55que huir de la dictadura, recordemos cómo mostraban gente que se iba por las fronteras, se van
15:01caminando, los represaban allí, los mantenían muchas veces como una estación de tránsito y allí
15:08venían celebridades, los visitaban, mostraban una imagen triste, patética de venezolanos y
15:15venezolanas, que de manera digamos pensada o sentida, habían querido migrar, pero allí estaban
15:22mostrados como una de las consecuencias de lo que aquí estaba pasando, así se vendió la migración.
15:28¿Te acuerdas de las cárceles de Trump, de niños encarcelados, niños de 3 y 4 años encarcelados, el manejo de la
15:34migración que hace EEUU? Claro, entonces esa migración que se fue diluyendo, no contento con
15:39ello, después recordemos las declaraciones de Borges cuando él decía que Venezuela se había
15:44constituido en un foco de desestabilización porque estaba exportando algo así como una peste, esto hay
15:51que recordarlo. Que eran sus propios pares, sus propios compatriotas, que a lo mejor el que
15:58estaba migrando era su compañero de estudios y que había crecido en el mismo espacio social
16:02que había crecido él. Entonces ahí se generó todo esto donde también Venezuela exportaba a
16:07delincuentes, entonces ahora resulta que la banda del tren de Aragua pasó a ser la desestabilización
16:14de la seguridad de todos los países, todo esto estuvo orquestado. Hasta que Trump sale a decir
16:18vamos a ir a hacer un mitin en Venezuela porque resulta que en Venezuela la delincuencia bajó.
16:23Entonces son todos los factores de esta guerra y hay un punto que hay que poner aquí también sobre
16:29la mesa, más que psicosocial o más que psicológico, que es geopolítico y es económico. Venezuela está
16:34encaminada a superar eso y va en camino a un nuevo modelo de desarrollo. Yo creo que el hegemón sabe
16:41que si se le va la liebre, vamos a decirlo así, esta es como la última oportunidad. Saben que si
16:47este trabajo, este desarrollo que se está dando en Venezuela se consolida, va a ser muy difícil
16:54mantener esa matriz y evidentemente el nivel de vida aquí va a mejorar, las oportunidades van a
17:00florecer, entonces va a ser muy difícil sostener a partir de este momento que en Venezuela es el
17:06desastre que han tratado de vender. Todo esto, Marcela, ha venido trabajándose durante los
17:12últimos diez años por lo menos, entonces no es difícil ver hoy como todo eso es fácil de arar,
17:18es fácil de arar en una población que tiene un sentido de frustración muy grande. Yo quiero
17:25destacar eso, es decir, el domingo en la noche el sentido de frustración de muchos venezolanos y
17:31venezolanas que votaron por la opción opositora era devastador, porque si tú estás convencido
17:37efectivamente de que tú ganabas, de que nadie te iba a quitar ese triunfo y evidentemente, dos
17:44cositas, eso se sintió en los centros de votación Marcela, en la tarde del día domingo. El tema es
17:49que estaban devastados, no porque desconocieran que no iban a lograr los votos, sino que no tenían
17:55comprobantes en mano para presentarse al CNE y decir, miren estos son nuestros votos, no son
18:01suyos, no tenían el comprobante, entonces por eso es tan importante la palabra del CNE, lo que viene
18:07ahora en la definición, en el conocimiento de toda la información que aporte el CNE. Aquí hay algo
18:15que tampoco quiero dejar pasar y ya es el fin de este informe, en consecuencia dicen las investigadoras,
18:21ahora voy a repetir sus nombres, el resultado fue que los votantes opositores fueron cegados a la
18:26realidad negando la existencia de otros factores políticos en la contienda, lo que estás diciendo.
18:31En los momentos en que se escribe esta nota, se están llevando a cabo con atos de violencia por
18:37sujetos convencidos de su propia victoria, convencidos por los algoritmos de las redes
18:42sociales que mantienen un bombardeo de mensajes en el marco de una operación de guerra psicológica
18:49dirigida desde los laboratorios en Estados Unidos y en Israel. El filtro burbuja no tiene como
18:56prioridad la objetividad o la veracidad de la información porque entrega información concordante
19:01con los rastros de la conducta de los usuarios en redes, no resulta neutral, dicen ellos, con la
19:07información que ofrece a los usuarios porque esa información refuerza las ideas y las convicciones
19:12del usuario al ocultar intencionalmente la información discordante. Aquí el trabajo es un
19:21trabajo nuevecito, ayer las compañeras, repito, que tampoco durmieron, que tampoco pudieron llegar
19:28a sus hogares a ir con sus hijos, que tampoco habían traído comida porque era un escenario que
19:34no sabían que les iba a pasar, mientras el resto, repito, de los ciudadanos se mantenía en la calle
19:42expectando, bien expectante, viendo cómo hacía, los otros lanzaban piedras, Carmen Muñoz y Naile
19:47Rangel preparaban este informe, que he querido desandarlo como una muestra de respeto también
19:52a quienes están trabajando la situación de Venezuela y están buscando las claves para
19:59desandar todo este entramado de la mentira, porque finalmente es la Venezuela bots versus
20:05la Venezuela real, y ahí quiero dejarte Fernando la opción de cerrar toda esa información aportando
20:12claves, qué te parece? Bueno primero destacar este tipo de trabajo porque esto es un llamado a la
20:16racionalidad, tú puedes debatir este informe, lo podemos discutir, podemos llevar esto a los foros,
20:22algo importante, no tiene la postura oficial de Telesur, son dos trabajadoras de los medios de
20:29comunicación en Venezuela que han hecho esta tarea y que me la han hecho llegar, la muestro y cito la
20:34fuente, no es la postura oficial de Venezuela, cada uno de nosotros va a tener finalmente una
20:39postura como sujetos sociales que somos, lo fundamental en este momento es destacar,
20:46por la vía de la violencia nada, es decir, eso no puede ser una expresión política y eso es
20:52importante que se entienda aquí y que se entienda en el exterior, es decir, todas las diferencias
20:57que puedan haber y lo político está llamado a eso, es decir, es un instrumento para que dirimamos
21:02nuestra diferencia por la vía pacífica, eso no quiere decir que eso esté exento de pasión, por
21:07supuesto hay mucha pasión también en lo político, hay que encontrar los canales para eso, pero lo que
21:13ya vimos nosotros ayer eso no tiene nada que ver con lo político, volvemos a lo que tú planteabas
21:18en algún momento, hay que impugnar una elección, busquen las vías para impugnar la elección, vamos a
21:24llamar esto a la vía de la racionalidad, del debate, del diálogo, este tipo de trabajos como cualquier
21:31otro tipo de trabajo periodístico serio, hay que debatirlo, hay que debatirlo, es decir, esto no
21:38significa de que nosotros le digamos amén a todo, todo lo contrario, lo que lo que tenemos que
21:42tratar es de salirnos de esta lógica que nos imponen las redes, que es apelar solamente a la
21:48emocionalidad instantánea, y lo que yo siento, nada más, y lo que a mí me pasa, nada más, y si no tengo
21:54pruebas igual quiero salir a romper un metrobús que traslada a todos mis vecinos a su trabajo,
22:01así es, Marcela ya lo vimos sobre todo en el 2017, es decir, la negación de la realidad que lo más
22:08grave es que niega al otro, y eso siempre ha estado presente en esta guerra, es decir, el otro no existe, son
22:14poquitos, son tramposos, he visto mensajes en redes que decían Venezuela perdón, pero esto es necesario
22:21para que logremos el cambio de rumbo, totalmente, eso es así y lo decían desde Ecuador, lo decían
22:28desde Miami, y no estoy diciendo que tengan buenas condiciones económicas y que sean ricos como
22:34contrapostura al socialismo, no, no, son personas que están sufriendo, que están limpiando baños, que
22:39no han podido desarrollarse profesionalmente y a lo mejor tienen tres posgrados, que tienen estudios,
22:45que hablan inglés, que hablan otros idiomas, que se han preparado, que se han preparado en una
22:49institución pública o en una institución privada, y sin embargo están trabajando en otro país para,
22:54como decimos aquí, el día a día, por la locha, no estoy diciendo que sea inclusive una cuestión de
23:00ricos versus pobres, no, estoy diciendo que es una cuestión de el ser pensante con el ser que en
23:09las redes sociales lanza la piedra y ni siquiera está en el terreno, totalmente, totalmente, todo
23:16eso es aprovechado por este contexto y por esta estrategia que repito, es una película que ya
23:22hemos visto, aquí hay que mantenerse en los causos, el presidente decía ayer algo, cuidado con la
23:26provocación, a eso quieren llevar, es decir, quién gana con una guerra civil, quién gana aquí con la
23:33irracionalidad, ganamos los venezolanos, gana América Latina de alguna manera con algo así,
23:39entonces incluso uno ve declaraciones de presidentes, tristemente que son de América
23:44Latina, exigiendo con un nivel de injerencia en un país que le es ajeno, yo me pregunto si el
23:52presidente Maduro tuviera esas declaraciones y algunas elecciones en Chile o en Perú, presente
23:57en las papeletas para ver si ganó, cual presidente, y Marcela yo me pregunto como un ejercicio de
24:02imaginación, si ahora en las elecciones de noviembre en EEUU se presentará algún inconveniente, a ver
24:08si le hablaran así a los EEUU, dijera nosotros le exigimos al gobierno de EEUU que nos muestre,
24:13tú crees que eso pasaría, jamás va a pasar una cosa así, tú ves entonces cómo todo tiene que
24:20ver con una postura hacia un modelo finalmente, que es un modelo que hay que dejar lo que de
24:25de suyo, por las vías democráticas y volviendo entonces a nosotros tenemos que convivir en la
24:30diversidad. ¿No les da dolor después de haber tenido la caraca bonita que tuvimos en la jornada
24:37de ayer, veamos quemazón, veamos destrucción? Tuviste la estación del Transcaracas ahí en la
24:45avenida Fuerzas Armadas, es decir violencia destructiva que yo quiero que la gente en el
24:51exterior sobre todo la vea y aquí lo pensemos, lo sintamos en la familia, en los lugares del
24:56trabajo, podemos tener todas las diferencias y nos podemos distanciar mucho por nuestras
25:01posturas políticas. Pero también podemos acercarnos. Por Dios Marcela, uno de los grandes y más dañinos
25:08efectos tal vez de la guerra psicológica es que fracturó la convivencia entre venezolanos y
25:13venezolanas. Yo lo pregunto, ¿quién de nosotros dejó de hacer reuniones en su familia? ¿Quién no ha
25:19vivido en su trabajo esa cosa tan triste de dejarse de hablar con un compañero, una compañera de
25:27trabajo? Porque estamos enfrentados de una manera irracional. Nosotros podemos tener, como de hecho
25:32tenemos posturas muy distintas, pero hay que hacer un llamado. Hay una línea que no la debemos
25:38transgredir nadie y es la línea de la violencia. Yo creo que eso es lo que tenemos que condenar.
25:43Producción me avisa, hay declaraciones de Bladimir Padrino López, Ministro de Defensa,
25:47que queremos poner al aire, que refuerzan este llamado a la paz y la importancia de cuidar lo
25:55que tanto ha costado obtener. De inmediato, Bladimir Padrino López.
26:00Llamo nuevamente a la reflexión. No queremos que incautos por allí comiencen a ser el papel
26:07de tontos útiles para perturbar la paz de este país. Hemos llegado aquí después de un gran
26:13esfuerzo, un grandísimo esfuerzo. Hemos llegado aquí hoy, 28 de julio, para estas elecciones,
26:21para que se expresara el pueblo de Venezuela. Un gran esfuerzo hemos hecho. Ya ustedes lo saben,
26:25no vamos a caer en detalles. Pero nosotros, repito, vamos a garantizar la paz en la
26:34República Bolivariana de Venezuela. Voy con declaraciones también de
26:40Remigio López Ceballos, de inmediato. Justicia, Paz, Ministro de Interior.
26:44Ahorita nosotros estamos en completa calma y estamos haciendo un monitoreo y una observación,
26:52y bueno, haciendo redefiniciones y trabajo, bueno, para hacer los despliegues correspondientes. Los
26:58órganos de seguridad ciudadana, ordena nuestro presidente Nicolás Maduro Moro, actúan con la
27:03contundencia necesaria, constitucional. Artículo 55 de la Constitución, la protección del pueblo,
27:09para garantizar el combate directo contra los riesgos, las vulnerabilidades y las amenazas
27:13contra el pueblo, que pueden aplicar contra el pueblo venezolano. Ahí está la protección de los
27:19órganos de seguridad ciudadana y la actuación, bueno, proporcional, progresiva y diferenciada
27:23de la fuerza. Fíjense también esto, y aquí voy ahora ya cerrando. Quiero leer la respuesta
27:30al interrogante en Twitter. Lo tienen en Red Social X. Vamos a ver la pregunta, porque parece
27:35una pregunta banal, así que no tiene gran importancia. Chequeemos. Vamos de inmediato a
27:39mostrar la pregunta, por favor. La guerra psicológica de la mediática internacional contra este pueblo
27:45aparece en escena porque no tienen votos. Esa es la pregunta final para nuestro invitado. Ustedes
27:49dicen sí, 84,8%, no 12,1%, no sé, 3%. Y lo dicen en X, que es la red de la virulencia. Vamos a ver
27:58algunas respuestas, pero lo hago rápido, porque acá. Carlitos, una batalla comunicacional para
28:04silenciar la verdad. El pueblo venezolano que quiere guerra, quiere paz. Es seguir trabajando
28:10por la patria. Ricardo, otro Ricardo. Es impresionante escuchar personas decir que se robaron
28:15las elecciones y replicar sin pruebas ni fundamentos cuando ha quedado claro que el sistema electoral
28:20venezolano es seguro. El injerencismo del norte y sus lacayos resulta impresionante. Lo peor es que
28:27en la TAM se lo tragan. Junior, sin dudas, es una guerra psicológica para debilitar a las masas.
28:32Alexis, está sucediendo lo mismo de siempre, pero como en el pasado, Estados Unidos y la masa
28:39manipulable en Venezuela buscan imponer otro presidente democráticamente, entre comillas, por
28:44la fuerza. A Ricardo ya lo leí. Cipriano, el pueblo sabio, paciente, valiente y consecuente venezolano
28:52desde el domingo 28 está siendo bombardeado por la mediática internacional, dueños de redes sociales.
28:57Martín, no hay que caer en rumores y fake news de la guerra mediática que tiene Elon Musk y la
29:04oposición radical. Ya hemos pasado por esto en el 2014. La estrategia de las guarimbas está derrotada.
29:10Voy contigo, Fernando, para cerrar y para cerrar el programa también. La guerra psicológica de la
29:16mediática no tiene votos y por eso actúa así. Esa es una estrategia de la guerra híbrida, no es una
29:24reacción. Eso estuvo planificado siempre. Es decir, junto con la guerra económica está la guerra
29:29psicológica. Entonces la guerra psicológica, uno de sus objetivos más preciados es conectar
29:37la subjetividad de la gente con sentimientos y estados anímicos muy difíciles de soportar. La
29:44incertidumbre, la ira, la rabia, la frustración, la impotencia. Cuando nosotros sentimos cosas así,
29:49vamos llegando a un punto desde el punto de vista psicológico que se llama el hartazgo psicológico.
29:55¿Sabes cómo se traduce eso? Cuando la persona dice que esto pase lo que tenga que pasar. Es cuando
30:01tú llegas a un nivel ya de irracionalidad porque la situación desde el punto de vista psicológico
30:06se te torna insoportable. Entonces, ¿qué significa eso? Que que venga quien venga con tal de que esto
30:12que estamos viviendo se acabe. Lo estoy diciendo muy rápido y no hay tiempo para desarrollarlo,
30:16pero allí es donde quieren, a donde quieren llegar. Es decir, que no importa que se arme un
30:22desastre y como se dice, no es que yo... Como si fuese que nosotros no vamos a sufrir las
30:26repercusiones. Le va a pasar a nosotros y nos va a pasar a todos. Porque el estado anímico está tomado
30:31totalmente por ese hartazgo psicológico, porque ya no lo soportas más. Entonces no piensas en lo
30:37que va a venir después. Ya cuando piensas es tarde, porque entonces ahí sí ya tenemos las
30:42cosas que si las hubiéramos pensado antes no las hubiéramos apoyado. Y además, aquí hay un dicho
30:47muy clarito, a río revuelto es el beneficio de los pescadores. Cuando tú no tienes los votos,
30:53cuando tú no vas por la vía de la racionalidad, no tienes proyecto político, no hay un liderazgo
30:59político, pero si quieres tomar el poder lo único que te queda es la fuerza. Pero en lugar de ser
31:05una fuerza razonada, como hubo movimientos en la historia en Venezuela y en América Latina que
31:09dijeron nos vamos a la lucha armada, nos vamos a la clandestinidad, pero asumieron su postura.
31:14Dijeron nosotros vamos a tomar el poder por las armas, estemos de acuerdo con ello, no hayan
31:19fracasado, hayan sido derrotados o no, pero fue su postura. Esto no es lo que estamos viviendo aquí.
31:25Aquí lo que estamos viviendo es llevar a la población a un estado de hartazgo psicológico,
31:31si es posible, aderezado con violencia, para que entonces después lo que quede sea una
31:36inestabilidad tal que prácticamente el gobierno se derrumbe por el hecho de que ya prácticamente
31:43no pudiera votar. Eso no va a ocurrir, pero es ahí a donde están apuntando. Entonces evidentemente
31:48la pregunta que ustedes tienen, como tú bien dices, parece muy simple, pero la verdad ahí
31:53está el foco del asunto. Es decir, cuando no hay proyecto político, por eso estas acciones no son
31:59políticas. Si tú tuvieras músculo político, ¿cuánto líder de la oposición no podría estar
32:04hoy llamando en las calles a una protesta pacífica, estando en los medios, presentando todo lo que
32:10puede hacer su proyecto? Y yo insisto en esto, es decir, si tú tienes unas pruebas, como lo dijo
32:16en aquel momento el candidato Caprile, que nunca las presentó, como lo dijeron en el referéndum del
32:222004. Por eso es tan importante la presentación de pruebas ahora. Obviamente, no las van a
32:26presentar. Aquí lo que queda es que... ¿Tú dices eso, no la van a presentar? Ellos no van a presentar
32:31pruebas, porque saben que tarde o temprano el CNE va a terminar de mostrar todos los
32:37resultados, como siempre pasa. Entonces lo que quieren es generar duda, no generar certeza. El
32:42negocio está en la duda, no en la certeza porque culminaría todo este proceso. Totalmente. Entonces,
32:49si tú tuvieras, porque además, ¿qué pruebas puedes tener? Es decir, ¿cómo tú puedes tener un
32:54resultado paralelo al CNE cuando tú participaste con las reglas del CNE? Es un callejón sin salida.
33:00La única salida que tienen es seguir en la irracionalidad, sembrar una duda de la cual,
33:06si la duda está aderezada con rabia, con frustración y con ira, Marcela, eso es un
33:11cóctel sumamente peligroso y muy difícil de que la gente, entonces, haga ese camino de regreso. Ahí
33:18donde realmente le están apostando y generando condiciones de inestabilidad seria. Es decir,
33:23porque si la vida cotidiana, que no va a ocurrir, pero como lo vivimos en el 2017, se te convierte
33:29en una pesadilla porque no sabes si va a haber violencia, si va a haber carros, si el trabajo va
33:33a abrirse. Bueno, a eso nosotros no queremos regresar. Yo estoy seguro que esto va a volver
33:39y va a coger por el camino. Esto estaba esperado, Marcela. El fraude estaba cantado antes de que
33:45ellos fueran a las elecciones. Entonces, era una jugada que ya estaba predicha. Pasan tantas
33:53cosas que entre Venezuela y Francia, hoy tenemos la noticia. Voy a dejar a Fernando. Aquí hay
34:00distintos señalamientos en redes sociales que dicen que empezaron a ver tu entrevista cuando
34:04ya estaba iniciada, que empezaron a ver pantalla de Telesur cuando ya la entrevista estaba iniciada.
34:09No sé responderles si se va a reponer de manera completa esta entrevista. Sería una buena opción
34:15por la cantidad de información que tuvimos y no es el mismo público a las ocho, a las nueve de la
34:20mañana que a las once o que a las dos de la tarde. No lo sé, no depende de mí la respuesta. Lo vamos
34:25a plantear y lo vamos a ver. Quiero agradecerte de manera especial el hecho de venir, de estar
34:31aquí en nuestro estudio, de abordar los temas con responsabilidad como lo hemos hecho y que cada uno
34:36de quienes está viendo la pantalla de Telesur pueda tener la información para tomar una postura
34:43porque finalmente, repito, somos sujetos sociales y no queremos dejar de serlo. Somos sujetos políticos
34:49y no queremos dejar de serlo.