Exlusivo: habla el testigo que encontró los celulares en la basura
Cabe recordar que los celulares de la enfermera fueron encontrados en la basura a las afueras del cuartel de bomberos de 9 de Julio. En ese contexto, hablamos con Jorge Delgado, el hombre que encontró los teléfonos.
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00:00en los celulares de la enfermera, obviamente, en la basura.
00:13Bueno, ahí está.
00:14Entonces, vamos a hablar con Jorge Delgado.
00:17No sé si ya nos está escuchando. Jorge, buenas tardes.
00:21Hola, buenas tardes. Hola, ¿cómo están?
00:22¿Cómo le va? Gracias, gracias por atendernos, Jorge.
00:25Jorge, cuéntenos, ¿cómo es que usted,
00:28en serio, tengo entendido que usted ve en el momento
00:31que se están tirando los celulares que fueron descartados
00:34y después fueron encontrados en la basura,
00:36que decían que estaban rotos,
00:38pero que podían tener que ver,
00:40o por lo menos algo para descifrar dentro de la causa
00:43se podría haber analizado.
00:45Cuéntenos, ¿en qué circunstancia lo ve usted?
00:48No, no, no, yo no vi cuando tiró el teléfono.
00:51¿Y qué vio?
00:52No, no, yo estaba atendiendo mi negocio,
00:55yo estaba un poco sin ahí,
00:57y el chico que trabaja conmigo,
00:59limpiaba mi negocio y fue a tirar la basura.
01:01Cuando él tira la basura, escucha que sonaba el teléfono.
01:05Ah, ¿va a la basura?
01:07Sí, suena.
01:08Él tira y la basura,
01:10cuando tiramos la basura, quedaba, no sé, 10 metros.
01:13Yo estaba dentro de la negocia y venía y me dice,
01:15creo que está sonando un teléfono en la basura.
01:17Y ahí nos vamos, nos vamos luego,
01:20y miramos y abrimos la casa y estaba sonando un teléfono.
01:22Es decir, van a tirar la basura,
01:24escuchan un ringtone, estaban sonando el teléfono,
01:28y ahí su compañero le dice, está sonando un teléfono,
01:33y van a ver qué es y encuentran los dos teléfonos.
01:36Claro, nos vamos a mirar, abrimos la bolsa
01:38y están en una bolsita los teléfonos.
01:40Ahora, Jorge, le pregunto y se lo remarco,
01:45porque la enfermera dijo claramente
01:51y sin sonrojarse que los teléfonos no andaban,
01:54que estaban rotos, que ella los tiró porque estaban rotos.
01:57Y usted está diciendo que sonaban, o sea, la mujer miente.
02:02Uno estaba apagado, un teléfono apagado,
02:05y otro estaba prendido, el que sonaba.
02:07Estaban apagados los teléfonos, nosotros ni nos vamos a enterar
02:09que el teléfono estaba dentro de una bolsa de basura.
02:11¿Y usted los vio rotos? ¿Los vio rotos?
02:16No, no estaban rotos. Estaban como en la pantalla
02:18que cuando se cae la tinta se duele un poquito.
02:20Sí, un poquito astillado.
02:23Claro, como puede estar muy claro.
02:25El comercio de usted o donde lo encontró,
02:28digamos, está lejos del hospital,
02:30está cerca de la casa de la enfermera,
02:32digamos, ¿en qué contexto?
02:34Ella es mi vecina, bien diagonal con ella es mi vecina.
02:37Ah, o sea que es vecina suya cerca de la casa.
02:40Sí, sí, es mi vecina.
02:42¿Y el lugar qué es? ¿Es un basural
02:44o es un lugar para tirar basura?
02:46No, no, no, es el que ponen la municipalidad,
02:49un canasto y tiramos basura ahí.
02:51Perfecto, en el canasto de la basura.
02:54Claro, claro.
02:55¿Y qué hizo en el momento?
02:58¿Qué hizo en el momento con los teléfonos?
03:01¿Dio aviso a la policía? ¿Qué hizo?
03:03Claro, yo llamé a un amigo que es gendarme
03:05y le conté los teléfonos y me dijo que no toque a nadie.
03:09Y ahí llamó a sus compañeros y vinieron.
03:11¿Y en qué momento aparece esta mujer diciendo
03:14que son de ella y que los había tirado?
03:19No, no sé, yo estaba del otro lado,
03:22yo estaba en el punto público, yo estuve de un lado
03:26y ellos estaban del otro lado de la casa.
03:28Claro, porque fue tarde-noche y me acuerdo
03:31que hasta se hizo un operativo en la zona del cuartel de bomberos.
03:36Ella debe haber visto que los habían encontrado
03:40y al otro día salió solita a dar su versión, ¿no?
03:44Claro.
03:45No sé quiénes son los periodistas,
03:46le hicieron una nota a ella.
03:47¿Ese mismo día?
03:49Claro, en el momento que estaba en la gendarmería,
03:51estaba el protocolo, le hicieron una entrevista a ella.
03:53Se le llenó el alma de preguntas,
03:55dijo por qué estarán acá y más vale aclarar.
03:59Igual con lo que aclaró, oscureció más que aclarar, ¿no?
04:04Nosotros encontramos el teléfono, nada más.
04:07¿A ustedes les tomaron declaración?
04:09Sí, sí, sí, fui al juzgado.
04:11¿Fue hasta Goya?
04:13A Goya, sí.
04:15Y cuando vos, Jorge, o cuando usted, perdone,
04:18cuando usted ve los teléfonos y va, de hecho,
04:23a la policía a decirles, ¿sospechó algo
04:25o por qué pensó que podían ser importantes esos teléfonos?
04:32¿Qué se le vino a la cabeza?
04:34No, no, cuando sonaba, se dio la foto de ella.
04:38Ah.
04:39Y como está el quilombo acá,
04:41nos hicieron hacer un lío, le pusimos la bolsita,
04:44la cargamos en el basurero y ahí me llamé a mi amigo
04:46y me dijo dejar no toque a nadie y seguía el dinero,
04:49y no las ganaderías.
04:51Claro, es decir que cuando se encendió,
04:53usted vio o ese chico, su compañero,
04:56vio la foto de la enfermera.
04:58Sí, se veía bien.
05:01¿Y después usted se cruzó con la enfermera?
05:03¿Les dijo algo ella sobre los teléfonos?
05:06No, no, nos saludamos y nada más,
05:10no somos amigos ni nada.
05:12Siempre vamos a la charla y nada más.
05:15Y no le...
05:16No, no, no, no era con ella.
05:17Y cuando vino la policía, se llevaron los teléfonos
05:21y ustedes...
05:22Gendarmería, no era policía.
05:23Gendarmería, bien.
05:25Y cuando se los llevaron, ¿les preguntaron si conocían
05:27a la señora que aparecía en la pantalla?
05:29¿Se lo preguntaron a ustedes?
05:32Pues salía de la camiseta y salía la foto.
05:36Después de ello venía y nosotros no nos vimos más,
05:38yo me quedé en mi negocio y ella en su trabajo.
05:42Y la señora, la dueña de los teléfonos,
05:47¿cuándo salió con diferencia, digo, qué diferencia hubo
05:50entre el momento que ustedes encontraron los teléfonos
05:53y cuando la señora salió a decir,
05:55no, se los daba a mis nietos porque estaban rotos?
05:58¿Usted recuerda el tiempo que pasó?
06:00Ya era pasado, sí,
06:04Ah, manchito.
06:12Jorge, después de que escuchó sonar el teléfono,
06:17¿lo único que hizo fue agarrarlo y constatar que sonaba?
06:21¿O intentó atender, intentó abrir?
06:24Entonces, cuando vimos la foto, le digo a mi coquita,
06:27¿y no?
06:28Me tiré de la bolsa y cerramos y me metimos ahí,
06:30ahí le llamaron a mi amigo.
06:32¿Le pareció que era un teléfono viejo
06:37o que era un aparato nuevo y le resultó extraño?
06:41Ah, yo usaba un pástico para aplicarles.
06:43Había uno que estaba apagado, estaba yo viendo.
06:47Sí.
06:48El otro tenía la tinta, no me acordí, pero se veía todo.
06:54Ahí nos tratamos y nosotros no hicimos nada.
06:56Dale.
06:57Señor, el sonido del teléfono que le llamó la atención
07:01¿era de una llamada, de un teléfono que está quedando
07:03sin batería, de un...?
07:06Sonaba el teléfono.
07:09Como que alguien estaba llamando a ese teléfono.
07:11Sí, sonaba, y cuando vimos la foto,
07:14nosotros le metimos la bolsa y dejamos el teléfono ahí,
07:16donde estaba, en la bolsa blanca.
07:19Cuando parecía que sonaba el teléfono,
07:20¿a usted no se le ocurrió, por ejemplo, atender,
07:22a ver quién era?
07:24No, no, no, agarré y me abrí la bolsa y me miré,
07:26y me miré y me dije, no, tengo que tirar esto,
07:30la comprometí, pusimos la bolsa y nada más.
07:33No atendimos ni nada, no hicimos nada.
07:36Muerdamos la bolsa y nada más.
07:38Bueno, actuó bien con Rapidello,
07:40porque uno en ese momento no sabe cómo reaccionaba.
07:43No, claro, le quiero preguntar, espérenme un segundito,
07:46Jorge, no escuche, digo, perdón, no corte.
07:48No corte, no corte.
07:49Escuche, porque tal vez hasta hay una pregunta.
07:51Claro, escuche, porque tenemos aquí a un abogado,
07:54que es Diego Raidán, y digo,
07:56¿qué valor puede llegar a tener esto?
07:59Si realmente el hombre actuó bien, ¿no?
08:02Sonó, lo vio, dijo, llamó a la gendarmería muy rápido,
08:05me parece, puede tener valor.
08:07En primer lugar es importantísimo el valor que tiene un teléfono.
08:10El teléfono no solamente va a indicar la llamada
08:13que pudo haber recibido, sino también la localización
08:16y el movimiento que ese teléfono pudo haber tenido.
08:19Es lógico que cualquier mail que uno le pueda agregar
08:23puede hacer que eso genere un montón de acciones,
08:25saber de qué antena se abrió
08:27para que ese teléfono se accione.
08:29O sea, puede triangularse un montón de cuestiones.
08:31Lo que sí llama poderosamente la atención, lo escucha sonar.
08:35La otra persona dijo que el teléfono justamente estaba roto,
08:39que no funcionaba.
08:41Sí, que lo usaban sus nietos.
08:42Sí, que lo usaban para jugar.
08:44Hay una llamada de atención que cuando uno tira un teléfono,
08:46es lógico que lo primero que haces es pensar de apagarlo.
08:50Sacarle el chip.
08:51Sacarle el chip, abrirlo.
08:52¿Cómo vas a tirar un teléfono con una línea abierta?
08:56Eso lo que por lo menos mínimamente me hace pensar
08:59es que quiero sacar algo rápido y lo quiero tirar.
09:02O se pensó que estaba apagado.
09:04No quiero tenerlo.
09:05Entonces, bueno, ese es un punto primordial.
09:08Si el señor estuvo, la verdad que fue muy claro,
09:11hizo muy bien en ni siquiera tocar nada
09:13para que se pueda obtener toda la información de ese teléfono.
09:17Jorge, dejáme preguntarte
09:19cómo es tu trato con la enfermera desde ese momento.
09:24¿Cómo? ¿Porque son vecinos?
09:26No, no, pero no tenemos diálogo, no hay nada más.
09:29No tienen diálogo, pero...
09:31No, no es que es mi amiga ni yo me vea, no, no.
09:33¿Por qué?
09:34Son vecinos, yo trajo mi negocio, yo traje los pistolas,
09:36yo mi vida, no hay nada más.
09:37Claro.
09:38No, pero vos te das cuenta que tal vez sin querer
09:42vos hiciste las cosas bien,
09:43pero ella debe pensar que la metiste en un lío importante.
09:48Sí, pero yo hice lo que me parecía a mí.
09:51Si me quise tocar, pues me comprometí yo.
09:52Si me quise entrar con el teléfono,
09:54pongo mi chica en el teléfono y se me comió un galón.
09:56No, claro, lógico, lógico.
09:59Y los primeros que llegaron después que ustedes denunciaron
10:03fue la gendarmería y después fueron los bomberos, ¿no?
10:07Hablaron en algún momento...
10:08No, no, no, no, la gendarmería no estaba.
10:10¿La gendarmería? ¿Usted vio la gendarmería?
10:13Sí.
10:14Y en algún momento se dijo que había como un fuego,
10:18que habían como querido quemar algo, ¿qué fue eso?
10:21Sí, nos estábamos haciendo dormir ahí
10:23y ya teníamos planificado antes de encontrar el teléfono
10:26que estaba el fuego ahí.
10:27Ah, estaba el fuego antes de encontrarlo, dice usted.
10:30Sí, nos lo estábamos preparando para comer anoche con unos amigos
10:33y ya estaba todo planeado.
10:34También dijeron que el teléfono estaba quemando, es mentira.
10:37Claro, eso hay que remarcarlo, Jorge.
10:40Porque el teléfono, yo te voy a preguntar,
10:43vos me decís, ¿el teléfono estaba quemado?
10:45No, nada.
10:47¿Estaba roto?
10:49No.
10:50¿Solamente tenía una astilla o estaba astillado el vidrio
10:52nada más?
10:53El vidrio tenía uno que estaba como en la tinta y nada más.
10:58Ah, esta mujer mintió descaradamente.
11:01Y nos mintió a todos en Cadena Nacional,
11:04porque habló con nosotros.
11:05Más allá de eso, digo, ¿qué esconde?
11:08Porque, a ver, por más que haya dicho que no lo tiró,
11:12bueno, da igual, ponele mintió,
11:14eso no genera nada en el caso Logan,
11:17pero ¿qué hay adentro del teléfono?
11:18Claro, ¿por qué?
11:19¿Por qué lo tiró?
11:20Ese es el motivo real, me parece,
11:22que hay que ponerle el ojo, poner la lupa,
11:25y ver si ella tiene alguna implicancia.
11:28Porque, bueno, este fin de semana sonó muy fuerte
11:31toda la teoría de la desaparición de los niños,
11:34de la venta de bebés.
11:35Digo, una enfermera, como decías, Pampa, hace un rato,
11:39que siempre están detrás.
11:41Hemos tenido casos en Córdoba donde había enfermeras
11:45que estaban detrás de la venta de niños.
11:47Se ha conocido mucho eso.
11:49Lo importante, ¿sabés qué sería, Pampa?
11:50Preguntarle a Jorge directamente, que te está escuchando.
11:53Cuando llegó Gendarmería, ¿qué hizo con el teléfono?
11:57¿Se hizo una cadena de custodia?
11:59¿Cómo se labró un acta? ¿Cómo se conservó ese teléfono?
12:03Se hizo el protocolo, se hizo todo.
12:06Se cortó las calles, se hizo el protocolo hecho
12:11entre las científicas, no, ellos hicieron todo.
12:14Ah, se cortó las calles.
12:16Estaba la Justicia Federal, ya, no era la Justicia Provincial
12:21que hizo todo mal en la causa.
12:23Acá ya estaba actuando la Gendarmería,
12:25la Justicia Federal, en otra instancia de la investigación,
12:29con las juezas ya de por medio.
12:33Pero lo bueno que, Jorge, por lo menos usted cree
12:36que se tomaron todos los recaudos
12:37y que estuvo bien guardado eso.
12:40Sí, estaba todo bien hecho.
12:45¿Y lo llamaron a declarar otra vez?
12:47¿O declaró la vez que encontró el teléfono y cómo lo encontró?
12:50No, yo fui al juzgado a declarar el viernes.
12:53¿Y esa fue la única vez que declaró?
12:56¿Le preguntaron algo más, además del hallazgo?
12:59No, eso no hay que preocuparse, lo único es el teléfono.
13:03No, claro, pero capaz que le preguntaban
13:04si conocía a la vecina de hace mucho, si le dijo algo.
13:11No, ella es de su labor, ella es enfermera,
13:14señora particular, está en el PAMI,
13:17y yo en mi negocio, cada uno lo conoce más que a otro.
13:19Jorge, ¿se acuerda qué marca o modelo es el celular?
13:24No, no, no, no tengo ni idea de marca, porque no.
13:27Pero era un...
13:28Ayer le metí en la bolsa.
13:30¿Era modernoso o era un celular de esos viejos?
13:35No, un teléfono táctil.
13:38¿Táctil?
13:39Por eso, todo ruido hace.
13:42No sólo que no era un teléfono viejo, como dijo ella,
13:45teléfonos táctiles no tienen tantos años,
13:47¿cuántos? ¿Diez años?
13:49Sí, como mucho.
13:51No estaba roto, no estaba quemado,
13:54no era que no funcionaba, porque estaba sonando.
13:58Acá hay algo raro en el relato de esta mujer
14:02que esperemos que de acá a un tiempito
14:05el trabajo que hagan sobre ese celular que sonaba
14:09derroje algún resultado, porque evidentemente
14:12por algo lo tiró, pero una mañora muy burda, por cierto,
14:16tirarlo enfrente de tu casa, a la basura, no apagado,
14:21básicamente fue tirarlo para decir agárrenme,
14:24el celular prácticamente era un llamador.
14:27No se imaginó que iba a pasar.
14:28Si el celular no sonaba, nosotros no lo íbamos a encontrar,
14:33porque estaba dentro de una bolsa.
14:34Claro.
14:35Ni cuenta ni nada más.
14:37¿Era muy envuelto, tenía dos bolsas o era muy sencilla?
14:41Tenía una bolsita y dentro de la bolsa estaba otra bolsa grande.
14:44Ah, bolsa con bolsa.
14:46¿Y a qué hora pasa la recolección de basura, más o menos, Jorge?
14:49Pasa entre siete y media, ocho, pasa por acá todos los días.
14:53Y al momento que usted lo encontró, ¿qué hora era?
14:55Era seis, cinco y media, seis más o menos.
14:57Y bueno, cerca del horario de la recolección, eso dice.
15:02No, la recolección era el otro día.
15:04Ah, el otro día.
15:06O sea, lo tiró a la noche y al otro día es la recolección.
15:11¿Es así?
15:13Sí, no, según él le tiró a la fiesta,
15:16y no lo encontrábamos a la tarde, la recolección al otro día.
15:19Claro, bueno.
15:21Igual es raro, ponele, pasó cuando habían pasado ya 40 días
15:25de la desaparición del OAN.
15:27Si tenías algo que esconder, ya lo hubieras tirado antes.
15:30Esto no es por bajar la teoría, ¿no?
15:35Pero digo, si vos querés esconder algo,
15:38lo hubieras tirado mucho antes, no sé, ¿no?
15:42Claro, por ahí no tiene nada en el teléfono.
15:44Claro, tal vez no tiene nada en ese teléfono.
15:46Bueno, la justicia dirá, pero hoy la verdad se pone bajo la lupa
15:50a cualquiera, obvio, cualquier movimiento sospechoso
15:54uno va a dudar.
15:55Aquí tenemos a Miguel que es perito también.
15:58Jorge, ¿querías comentar algo?
16:00Sí, yo quería preguntarle a Rada si ella declaró lo que dicen
16:06que declaró, si no es falso testimonio,
16:07porque el teléfono no sólo no estaba roto,
16:10estaba en uso, estaba cargado, porque si no ni siquiera sonaba.
16:13Entonces, evidentemente le pregunto a él
16:15si eso no constituye falso testimonio.
16:18Lo bueno es que tenemos un gran punto de partida
16:19que es ese teléfono, y ese teléfono puede ir
16:22en primera instancia a un falso testimonio,
16:24que bueno, que si declaró una cosa bajo juramento de ley,
16:27si tenemos otra información, hay que ver que es realmente,
16:31para poderla configurar tiene que volver a prestar declaración,
16:33o bien corroborar que lo que dijo no es tal.
16:37No obstante eso, el punto de partida que tenemos
16:39es el teléfono que puede llegar a salir.
16:41Con esa información hasta podríamos decir,
16:44no sabemos si está encubriendo o si tiene una participación
16:47dentro de lo que es la causa.
16:48Que eso es más que importante, como dice acá el doctor.
16:51Totalmente, y Jorge, ¿sabés qué te quería preguntar?
16:53Vos dijiste que apareció la cara de ella.
16:56¿Llegaron a ver si era un número, si había alguien agendado?
17:00¿Ellos no lo pudieron ver?
17:02Yo soy sincero, vimos la cara y como ella está con el tema
17:05acá de Caillac y todo lo que hicimos,
17:08le digo, ahí me la guardé, me miré y no toqué nada el teléfono.
17:13¿Y la corona no hizo nada?
17:15No, no tomamos nada.
17:16¿No llegaron a mirar quien llamaba?
17:18Sí, yo le doy la cara y le digo, vamos a guardarla.
17:21Le guardamos la bolsita y lo pusimos en el basurero
17:23donde estaba y en la otra bolsa y dejamos ahí.
17:26Y qué raro también que la enfermera no haya querido saber
17:31quién la llamó también, haya dicho, son míos,
17:35a ver quién me llamó, nunca tuvo ese gesto, ¿no?
17:39No, no, no, yo no hablé con ella.
17:42Ah, vos no llegaste a hablar con ella.
17:44No, no, no.
17:46Imaginate que si tiró el teléfono,
17:47no debe querer saber nada con lo que pase alrededor del teléfono.
17:51Claro, ahora digo, ese teléfono todavía hay que peritarlo,
17:58¿lleva unos cuantos días el peritaje de ese teléfono?
18:02Varios días lleva, pero puede haber una primera inspección
18:04preliminar, por lo menos, y luego una más minuciosa.
18:08Lo que pasa es que el protocolo que vos tenés que tener
18:10para que esa pericia sea realmente que no tenga
18:14vicios de nulidad, tenés que cumplir una serie de requisitos.
18:17Entonces, cumpliendo esos requisitos,
18:19a pesar de que hay una urgencia, cumpliendo los requisitos
18:23y comunicando las partes, se puede llegar adelante una pericia.
18:26Ahora, Jorge, no cortes, pero le voy a preguntar
18:29otra cosa al doctor.
18:32Dos minutos tengo, tengo que ir con la nena.
18:34Ah, tenés que ir con la nena.
18:36Bueno, la última, Jorge, después de este hallazgo,
18:44¿tenés miedo, tenés alguna inquietud que pueda pasar algo
18:49ahí en el pueblo?
18:51No, porque cuando hablamos con vecinos, por ahí están como
18:58tímidos para hablar, tienen miedo, alguna represalia.
19:05Sí, no, pero, no, no, creo que no, porque vamos a tener miedo
19:08a gente simulada.
19:10No, está igual, está igual.
19:11Hicieron lo correcto.
19:12Hiciste lo correcto, tal vez descubriste algo que no querían
19:15que descubrieran, pero eso es el tema de la justicia.
19:19Y fue la casualidad, que fueron justo ellos, podría haber sido
19:22cualquier vecino, pero fueron ellos los que iban a la basura
19:25a tirar.
19:26Jorge, gracias.
19:28No, no.
19:29Te dejamos seguir tranquilo.
19:31Tiene que ir a buscar a la niña.
19:32Le iba a preguntar a Diego, fíjate, digo que en 20 minutos
19:39de programa, tenemos, arrancamos con Daisy que comentó
19:43que esta misma mujer, la que tiró el celular, llamativamente,
19:48después que se enteró que la llamaron a declarar,
19:51se puso en contacto y quiso como decirle o darle a entender
19:57qué había pasado esa noche.
19:58Fue el trabajo, dijo él.
20:00Claro, fue el trabajo.
20:01Y acordate que yo estaba haciendo esto, y acordate que lo otro,
20:04y acordate que caillaba esto.
20:07Y ahora esta parte de los celulares que, por suerte,
20:12lo encuentran tirado, sonando, y es esta misma mujer.
20:16Digo, raro.
20:19Para ser una enfermera equide del hospital local.
20:24Sí, yo veo perfectamente hacia dónde vas, porque me pongo
20:28del otro lado, me pongo del lado de investigación y te digo,
20:31no solamente hay un punto de partida que el señor Jorge
20:34acaba de marcar desde el teléfono que empieza a sonar,
20:37sino que me deja el otro punto de partida que me empieza
20:40a introducir información, que esa información que introdujo,
20:44ahora tenemos que chequear realmente si esa información
20:47es real, porque si me mentiste en el momento que sacaste
20:50el teléfono, me estás diciendo cosas que después un testigo
20:5320 minutos después termina diciendo otra cosa,
20:56realmente su testimonio inmediatamente se desvanece,
21:00o mínimamente hay que ir a chequear y corroborar
21:03para que si lo que dice Jorge realmente es así,
21:05para poder confirmar que lo que dice la señora Deisi es así,
21:09por lo que sí noto que inmediatamente van abriendo,
21:11como que vos venís por una ruta e inmediatamente tenés
21:14otro camino que sale de costado.
21:16Entonces, la señora Deisi llamó inmediatamente a ella
21:19y dijo lo que tenía que decir, llamó a ella de motus propio,
21:23ella quiso meter una información dentro de lo que es la causa.
21:27Después los periodistas de Corrientes, como dijeron
21:29recién, que se empiezan a locurar distintas hipótesis.
21:33En realidad no se puede descartar ninguna hipótesis,
21:36entonces hablar de muchas hipótesis es lo mejor
21:38que nos puede pasar, porque la transparencia
21:40que nos va a dar un caso, cuando vos querés una hipótesis sola,
21:43vas a trabajar todo en base a esa hipótesis,
21:46y ahí está el error del Ministerio Público Fiscal,
21:49que ya lo pasó.
21:50El doctor Castillo dijo, acá se perdió porque el nene vino
21:53con el papá y nadie sabía que iba a venir,
21:55nadie lo pudo haber robado, se perdieron tres semanas así.
21:59Bueno, ahí es donde siempre digo lo mismo,
22:02mucha gente del Ministerio Público Fiscal toma una hipótesis
22:05y luego que toma esa hipótesis trata de hacer todo lo que hace
22:08alrededor de esa hipótesis para que le dé el resultado
22:11que está buscando, en vez de decir, no, estoy buscando
22:14y me pueden surgir distintas hipótesis o distintas líneas
22:18de investigación.
22:19Y esta del teléfono me parece que es algo nuevo,
22:22que puede ser una oportunidad nueva que podemos tener
22:25muy importante, que puede terminar en la nada
22:27o bien puede terminar efectivamente en algo
22:30que quizás puede ser más que importante
22:32dentro de la investigación.
22:33Miguel, estoy pensando que vos sos médico y digo,
22:37¿esta causa vos la ves que se pueda solucionar por,
22:41o por lo menos no solucionar?
22:43Porque la verdad que vos ya tenés una visión del tema
22:47que la comentaste, creo que muchos también creen
22:50que a 46 días es muy difícil encontrar a Loan,
22:54por lo menos con vida, algunos dicen.
22:57Digo, ¿cómo podrías llegar a tener por lo menos
23:00una pista concreta?
23:02¿A través de un ADN que se encuentra en algún lugar
23:05o a través de esto, de pistas que sean, por ejemplo,
23:08la de los teléfonos, la de un análisis que se haga
23:10en laboratorio?
23:12Ya, a través de ADN está visto en 46 días,
23:14va a ser muy complicado.
23:15Pero lo del teléfono, creo que van a apuntar a ver
23:19si no hay una confabulación de la enfermera con la que agliaba,
23:22que fue la que estuvo anoche en el hospital.
23:24Porque si hablamos de red de tratas,
23:27acá no hay que descartar nada porque son compartimentos
23:30estancos, ¿es cierto?
23:31Porque creo que lo que urgía en el secuestro de este niño
23:36era sacarlo rápido del país.
23:38¿Dónde está el gran negocio?
23:39Porque yo creo que esta gente, más allá de si cobró o no cobró,
23:42son los que menos deben cobrar, los que cobran son los que
23:45están para afuera, fuera de la frontera.
23:47Y vos fíjate que Caileava demoró una hora y pico
23:50en llamar al comisario, que es el tiempo en que tranquilamente,
23:53no conozco el territorio, pero considero que es el tiempo
23:56necesario como para poder cruzar la frontera,
23:59entre otras cosas.
24:00Y vuelvo a repetir, en virtud de que ahora veo los perros
24:04haciendo rastreadaje y demás, creo que están mucho orientados
24:07hacia encontrar restos.
24:10En ese escenario, ¿para qué iría a la noche al hospital
24:16a ver a la enfermera?
24:18¿Cuál es la explicación?
24:22Esa es donde van a apuntar, creo, porque si es que realmente
24:26los teléfonos marcan algo, primero porque se descartó
24:28el teléfono que estaba funcionando y que estaba cargado,
24:31primero, ¿no es cierto?
24:32Sí, está bien, pero ahí se quiere hilamos finos.
24:34Yo agarro el teléfono este, un día me enojo, lo revuelvo
24:37contra una pared y lo tiré y listo, se terminó el teléfono.
24:40Está bien, pero la línea es el tema, Néstor.
24:44Me parece que acá lo importante es, no es que era un teléfono
24:48sin línea, no, la mujer tiró a la basura un teléfono que
24:53contenía un chip que todavía estaba llamando y que por ende
24:56no es prepago o tiene línea a bono.
24:59¿Cómo te deshacés de un teléfono por más roto que esté el aparato?
25:04Cuando los nenes jugaban encima, ¿por qué se lo vas a sacar?
25:07Estamos 100% de acuerdo, pero hasta ese momento
25:10no cometió ningún delito.
25:11Lo que trae aparejado es por qué lo hizo y en relación
25:15con quién lo hizo.
25:17Esto nos lleva inevitablemente a esa noche, la noche
25:21de la desaparición en que fue al hospital con un supuesto
25:23ataque de tos, a ver a la enfermera que es la que terminó
25:27descartando los teléfonos.
25:28Ahí tenemos todo armado el cuadro.
25:30Bueno, ¿para qué fue?
25:32Esto es lo que nos explica.
25:33¿Para qué fue al hospital?
25:34Claro, si yo cometí un delito, el que sea, trata, robo,
25:37lo que sea, cometí un delito y voy a buscar una coartada,
25:43lo último que hago es exponerme públicamente para que alguien
25:48revise esa coartada y haga lo que estamos haciendo nosotros,
25:52el camino inverso para llegar a que todo es una farsa.
25:56Salvo que esta enfermera estuviera confabulada
25:58en el tema de trata y ha ido a verla y decir, mirá,
26:01que la cuestión se complicó y empezar a manejar las cosas.
26:04Por eso, ¿por qué va a descartar un teléfono?
26:07No tiene explicación.
26:08Tal vez pensaba en esas hipótesis que tal vez algo
26:13le pasó a Loan y ella siendo funcionaria va al hospital
26:18a buscar a algún médico.
26:20Esa también puede llegar a ser...
26:22No, porque aparece en el registro de atención.
26:25Pero esa teniendo poder tal vez dice,
26:28algún médico me puede ayudar, ¿dónde lo voy a ir a buscar
26:31a las 12 de la noche?
26:32Sí, justamente la médica que la atendió o la enfermera
26:35que la atendió es su amiga.
26:37Estuvo en el casamiento.
26:40La testigo de casamiento y demás.
26:42Hay información importante, Lili.
26:48Último momento.
26:50¿Quién es el chofer de la Udelina?
26:53Declaran Ibarra y el viceintendente.
27:01¿Habrá liberaciones?
27:03Qué pregunta.
27:05El chofer de la Udelina puede aportar datos claves.
27:13¿Quién es el chofer de la Udelina?
27:14Es Agustín Ibarra.
27:16aconsejar, fíjense, aconsejar, ahora lo vamos a preguntar
27:21a Ale Ledema, aconsejar o candidato a aconsejar
27:24de una ciudad de Corrientes, si mal no recuerdo esa esquina.
27:32Pero le preguntamos a Ale Ledema que está trabajando en vivo
27:35y en directo en Goya, en la Fiscalía y en el Juzgado Federal.
27:39Hola, Ale.
27:42¿Cómo le va, querido amigo? Buen día.
27:47Buenas tardes ya a esta altura.
27:50Contarles de que todavía aquí se aguarda, hola Lini,
27:54buenas tardes también para usted.
27:55¿Cómo estás?
27:56Comentarles de que aquí se aguarda, aquí estamos,
27:59de pie, firmes junto al pueblo, como corresponde.
28:02Contarles de que tanto Agustín Ibarra como Luis Alberto González
28:10e incluso Diego Fernández que deberían haberse presentado aquí,
28:16todavía no lo hicieron.
28:17Ah, mira, todavía no llegaron.
28:19Algunos incluso alegan no haber...
28:21¿Y a qué hora van a ir?
28:23Alegan no haber recibido, exactamente,
28:26no recibieron la comunicación pertinente para trasladarse
28:30hacia el Juzgado Federal de Goya, razón por la cual
28:34está todo demorado.
28:36¿Y ellos dónde están?
28:38¿Ellos están en esquina, Ale, o están ahí el 9 de julio?
28:42Algunos en esquina, otros el 9 de julio,
28:46cada uno aparentemente en sus respectivos domicilios,
28:49pero alegando de que no se hicieron presentes aquí
28:52porque no fueron notificados.
28:55Bueno, hay que decirle que la notificación ahora
28:57muchas veces es electrónica.
28:59Así transita este día número 46.
29:01Claro, hay citaciones electrónicas, ¿no?
29:05Aparentemente, exacto, pero usted sabe cómo estamos
29:10en corrientes y estas cosas también aquí suceden.
29:14Y, Ale, perdón, ¿no lo fueron a buscar con la fuerza pública?
29:19¿No es común que un testigo que, por cierto,
29:24se sabe que va a declarar desde hace por lo menos
29:26dos semanas, no se presente?
29:30Claro, pero alegan no haber recibido la notificación
29:36pertinente y a todo esto no tenemos información
29:40desde el juzgado que obviamente se tramite la otra vía
29:45como para acercarlos a que presten la correspondiente
29:49declaración testimonial.
29:51Yo creo que son dos citaciones, ¿no?
29:53¿Y en el medio de todo esto?
29:55Yo creo que son, a ver, espérame, Ale,
29:56le pregunto a Raidán, ¿son dos o tres citaciones?
29:59No, no, tiene que haber por lo menos mínimamente
30:01una notificación fehaciente para que esté notificado.
30:04Yo incluso en la segunda puedo mandarlo a buscar
30:06con la fuerza pública entendiendo la gravedad,
30:08pero mínimamente tengo que tener una notificación fehaciente.
30:11Claro, y acá aparentemente...
30:12Pero ahora legalmente, eso tal vez lo sabe Néstor,
30:15legalmente lo tiene la obligación de presentarse
30:20por más que sea testigo, porque según recién contaba Jorge,
30:24él es testigo de haber encontrado un celular
30:28y la fiscalía le mandó un auto,
30:30casi todos los que fueron a declarar,
30:31la fiscalía le mandaba un auto, digamos, de ayuda, ¿no?
30:37Los mismos deberían haber hecho con el resto de los testigos.
30:41Pará, pará, pero digo, ¿el auto que le pusieron a Odelina
30:45para llevarla a declarar no sirve para este caso?
30:47No, mi amor, no sirve.
30:48¿Porque es el mismo chofer?
30:49No, no, el chofer necesita chofer.
30:52Ah, necesita otro chofer, todo muy raro.
30:55A ver, como regla general, porque además puede pasar
30:58que a cualquier persona que está viendo
30:59le llegue una situación judicial.
31:01Cuando un juez llama a una persona a declarar,
31:05como te digo, la persona tiene la obligación de ir
31:08y la obligación de decir la verdad.
31:10Si por alguna razón no puede ir, lo que tiene que hacer
31:12es comunicarlo y le postergan la fecha.
31:15Pero la obligación persiste siempre.
31:19Y si no va, puede pasar que le manden un patrullero a la casa
31:23y por la fuerza pública lo lleven a declarar.
31:25Si está detenido, lo llevan a declarar forzosamente
31:29porque se niega a ir.
31:31Claro, ese es el tema.
31:33Sí, Ale, te escuchamos.
31:37Bueno, en el caso de Digo Fernández,
31:39reitero este testigo clave que debería presentarse
31:43alegado a no haber recibido la situación,
31:46al igual que el viceintendente.
31:48Contemos quién es, Fernández, contemos quién es,
31:50porque ya contamos, Ibarra es el chofer
31:52que llevó a la Odelina a declarar.
31:54El viceintendente es el que estuvo también en la comida
31:58donde dice que se pautó, se arregló,
32:02que la Odelina vaya a arreglar.
32:04¿Quién es Fernández? Nos faltaría el tercero.
32:06Sí, bueno, es el hombre de confianza
32:10de Victoria Caizaba y Carlos Pérez.
32:13No fue a declarar, alega, debido a que no fue notificado.
32:18Es lo que este hombre alega.
32:22El testimonio, a ver, esta es información
32:24que me está llegando en este momento.
32:25Perdón, lo leo textual.
32:29Sí, lea, lea.
32:30El testimonio de Fernández formaba parte
32:33de la indagatoria que había planteado
32:36la jueza Cristina Poserpenso para este lunes.
32:40Es un hombre clave, es el hombre de confianza.
32:44De Caizaba y Pérez.
32:46Y prestaba servicios, exactamente,
32:49prestaba servicios en el municipio de Nueve de Julio.
32:53Perdóname, entendí mal.
32:55¿Dijiste indagatoria?
32:57¿A indagatoria está citado?
33:00A ver, a ver, a ver.
33:05Buscá tranquilo, porque nosotros dos éramos testigos.
33:10Ibarra, y el vice-intendente, testigo.
33:13Testigo, testigo, perdón, testigo.
33:17Si lo indaga, le está indagando que imputan un delito.
33:19Aclaramos para que entiende, el testigo no está acusado
33:25de nada, el que va a indagatoria va porque está acusado
33:29de un delito.
33:30Claro, imputado por algo, claro.
33:32Ale, ¿hay movimiento?
33:35Vos ya sabés de temprano, el juzgado,
33:37¿tiene movimiento?
33:39Da la sensación, y esto es un comentario que hago
33:43sabiendo cómo está hoy Fernando Burlando,
33:47que está enojado, no sólo con el fiscal al que trató de vago,
33:51recuerden que cuando quiso presenciar la declaración
33:57indagatoria de la Audelina, que se opuso el fiscal,
34:00él lo trató de vago y se retiró del Zoom,
34:04porque el fiscal le dijo que no podía estar.
34:06Dijo, dedícate a buscar a Loan en vez de hablar,
34:08si yo participo, no, vago.
34:09Exacto, y a la jueza tampoco, o mejor dicho,
34:14también le recrimina que no está laburando o trabajando
34:17como debería.
34:19¿Qué se dice ahí?
34:21¿Se ve movimiento?
34:22Ustedes observan.
34:23A ver, este es el movimiento que se observó a lo largo
34:27de la jornada.
34:29Nada.
34:30En raras oportunidades a lo largo de esta mañana,
34:33esa puerta se abrió.
34:37El personal de Policía Federal, un vallado allí al frente,
34:42pero muy poco movimiento.
34:44A ver, la guardia periodística de la mayoría de los medios
34:48nacionales aquí presentes, y de pronto, nada.
34:51Somos fieles testigos de lo que acontece en este día.
34:56Y francamente es esto, de pronto parece que las vacaciones
35:00de invierno por acá todavía continúan.
35:03¿Y qué pasa?
35:04La realidad es esta.
35:06Pero muy poco movimiento, por lo menos lo que se observa,
35:09a simple vista.
35:10Claro, puede haber menos gente o capaz que hay análisis
35:14de teléfonos, hay análisis de las ferias.
35:16Se levantó a partir de hoy.
35:19Pero ya terminó la feria.
35:21De hecho, estamos en las últimas horas para que se levante
35:28el secreto del sumario.
35:30Eso te iba a preguntar.
35:32¿Cuándo vence?
35:34Dos primeras de miércoles.
35:37¿Hoy?
35:39¿Hoy, seguro, Ale?
35:41No dice que no, hubo feriado en el medio.
35:44A ver, a las cero...
35:46No, no, cero horas, tenemos entendido que las cero horas
35:52del día martes fenece justamente esta disposición.
35:56¿Y vos por qué tenías otro día?
35:59Tenía que había que el plazo se cumplía mañana
36:04y como hay un plazo legal que extiende a las dos primeras
36:07horas hábiles del día siguiente,
36:09quedan dos primeras horas hábiles del miércoles próximo.
36:12Hagamos la cuenta, yo sé que muchos se llevaron
36:15matemáticas de ustedes que están acá.
36:17¿Cuándo declaró Maciel?
36:21¿Cuándo declaró?
36:23Porque fue cuando declaró Maciel.
36:25Un jueves que se adelantó, ¿se acuerda?
36:27El jueves anterior.
36:30Hay dos situaciones diferentes.
36:32El secreto de sumario tiene 10 días hábiles
36:35y no se modifica.
36:37Resolver la situación judicial es 10 días hábiles
36:40a partir de la última indagatoria.
36:43Y Maciel amplió la última indagatoria la semana pasada.
36:46Pero por eso digo, yo creo que apenas declaró Maciel,
36:49volvió a instalarse el secreto de sumario.
36:53Tenía que declarar un viernes y se adelantó un día, ¿recuerda?
36:55Entonces jueves, viernes, sábado, domingo, lunes.
36:58No, sábado y domingo no se cuenta.
37:01Ah, 10 días hábiles, entonces falta.
37:04Falta, falta.
37:05A mí la cuenta me da dos primeras de miércoles,
37:08pues puede que se equivocaba.
37:09Miércoles, entonces.
37:11Pero no sé si de la otra semana.
37:13No, no, o de esta.
37:15Ya pasó.
37:16Declaró el miércoles pasado, jueves pasado.
37:18Este que pasó, no, el anterior, claro.
37:22Ahora...
37:23El anterior, el anterior.
37:25Nosotros podemos decir que no vemos movimientos,
37:27bueno, evidentemente...
37:29Los 10 días se cumplirían el jueves.
37:30¿Los abogados?
37:31Vos me estás diciendo que no se ven.
37:34No vemos a Osuna...
37:36No, no, no.
37:37Nada, bien.
37:38Eso no, puede ser que estén trabajando adentro, sí.
37:41Pero acá hay algo importante,
37:43más allá de los análisis de teléfonos y de testimoniales,
37:48digamos que rastrillajes,
37:51buscando a Loan en otra parte,
37:53con perros o sin perros,
37:55no hay...
37:57Desde este fin de semana,
38:00más precisamente ya desde el día sábado,
38:03no se observa en todo el territorio,
38:06por lo menos de lo que es 9 de julio,
38:08y alrededores ningún dispositivo de búsqueda.
38:12Nada.
38:13Por parte de ninguna de las tres fuerzas federales
38:15que estaban abocadas a la tarea.
38:17Claro.
38:18Bueno, Ale, quedate ahí esperando,
38:20en cualquier momento nos comunicamos.