Venezuela afronta unas elecciones claves para su historia
Desde Venezuela, la periodistas Gabriela Rojas nos cuenta cómo viven las horas previas a la elección presidencial. las encuestas auguran un cambio de rumbo. ¿Será así? ¿Cuál es el sentir de la población? Con 25 años de chavismo y 30 procesos electorales, Rojas habla de una "desesperanza aprendida"
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00:00Y bueno, ya estamos en Venezuela y hemos viajado hasta Caracas y le agradecemos mucho a Gabriela
00:06Rojas, periodista venezolana que está con nosotros y a quien queremos preguntarle. Primero, gracias
00:12Gaby por atender nuestro requerimiento y segundo, por favor contarnos cuál es la sensación, cuál
00:19es el sentimiento de los venezolanos un día antes de esta jornada tan crucial.
00:23Buenos días, primero saludarlos y agradecer este contacto con ustedes. Bueno, estamos bastante
00:35movidos, vamos a llamarlo, vamos a usar este término porque están pasando muchas cosas,
00:41muchas cosas interesantes en cuanto a movilización y es muy importante esto porque en un país en el
00:48que hemos pasado por diferentes estadios de movilización de todo tipo, volver a la calle,
00:53volver a la participación masiva, volver a las concentraciones es sumamente importante para
01:00nosotros y creo que esto es algo que ha movilizado muchísimo a la ciudadanía. Estamos en un día,
01:08ya un día a pocas horas de iniciar el proceso electoral, un proceso electoral inédito que
01:14además cuenta con un montón de características interesantísimas en cuanto a lo que hemos
01:21llamado este proceso, este proceso de elección. Ayer veíamos que ya comenzaba pues bueno todo lo
01:29que lo que implica la instalación, el proceso formal de instalación de mesas previsto en el
01:36cronograma del Consejo Nacional Electoral y bueno ya hoy están instalados todos los centros, se
01:41reportó menos del 1% de irregularidades, algo que bueno hubo denuncias pero efectivamente la misma
01:48plataforma unitaria pues dijo, específico detalló que no representaba algo realmente de riesgo sino
01:57algunos centros en algunos estados del país. Para este momento ya todas las mesas están instaladas,
02:03prácticamente todo está listo para el proceso que debe iniciar formalmente a las 6 de la mañana
02:11del 28 de julio. Gabriela, ¿cuál es el ambiente que se está viviendo en estos momentos en tu país?
02:20Bueno, podría decirte que quizás para nosotros es un ambiente distinto, hay una sensación
02:29importante que tiene que ver con lo emocional, con el estado emocional. Venimos de algo que
02:35llamamos la desesperanza aprendida, tenemos demasiados procesos electorales que han tenido
02:41unas complejidades y unas limitaciones y unos excesos que bueno muestran que no hay una, que
02:49no estamos iguales en el juego, que no se han cumplido las normas y que hay un ventajismo y una
02:55violación flagrante de las normas establecidas y esto es importante porque la gente lo ha tomado
03:03como un impulso para mantenerse en las concentraciones para salir y para estar más decidido
03:09que nunca en todo lo que implica este proceso. Te puedo decir con toda la confianza que esto es un
03:15proceso que tiene una energía altísimamente positiva, aunque podamos entender que bueno
03:22periodísticamente hay cosas que no se miden, pero esto yo creo que ha generado un espíritu
03:27absolutamente positivo y absolutamente digamos movilizador, por eso existía tanto en el término
03:34de movilizar, porque la gente quiere participar y esto es muy importante considerando que nuestro
03:40proceso electoral, nuestro proceso presidencial previo, las elecciones anteriores, fue apenas 45
03:48por ciento de participación del padrón electoral. En este momento está llegando muchísima gente de
03:56afuera, muchísimos venezolanos que viven afuera que no pudieron estar habilitados para votar en
04:01los países en los que actualmente viven y ha regresado muchísima gente por tierra y por a
04:09través del aeropuerto a votar mañana y esto es bastante importante de reflejar en cuanto a la
04:16capacidad de movilización que estamos viendo. Gabriela ese ha sido uno de los enfoques de la
04:21campaña del candidato González en apuntar al reencuentro a que los venezolanos que se fueron
04:26en algún momento puedan volver a reencontrarse con sus familias, padres, hijos, hermanos. ¿Cuál es la
04:31proyección que se hace tomando en cuenta de que los sondeos de votación, las encuestas, dan por
04:39encima del 20 por ciento de intención de voto al candidato opositor? En caso de que esta victoria
04:45se concrete, van a pasar seis meses hasta que se haga, hasta que asuma el nuevo presidente. ¿Cuáles
04:53son las proyecciones, los análisis que se hacen en torno a estos escenarios que se pueden dar a
04:58partir de mañana? Bueno, desde el principio de las elecciones, habitualmente las elecciones en
05:07Venezuela se hacen en diciembre, precisamente porque las oposiciones establecidas en la
05:12Constitución son en enero. En este caso sería, este año, el 10 de enero. ¿Qué pasa? Bueno, para
05:19nosotros la votación adelantada desde un principio significó un síntoma de que esto iba a ser
05:26diferente porque, bueno, como ustedes saben, pues mañana coincide con la fecha, digamos,
05:33del nacimiento de Hugo Chávez. Desde ese principio, desde el momento en que las elecciones se fijaron
05:41para ese día, y estamos hablando de algo que ocurrió seis meses atrás, pues nada, ya había una
05:46indicación de que podía complicarse la logística precisamente para acortar los tiempos en los cuales
05:53pudieran hacerse las habilitaciones de candidatos. Pero el día de hoy, con seis meses que nos faltan
05:59para el proceso en el que efectivamente haya un cambio de mando en caso de que se completara
06:06el resultado que están indicando las encuestas, así como tú bien mencionabas, pues, bueno,
06:11efectivamente, hay que hablar de unos riesgos de gobernabilidad. Ciertamente eso es parte del
06:17escenario. Pero creo que lo más importante, y aquí quiero de verdad destacar cómo los mismos
06:24venezolanos hemos estado entendiendo este proceso. Esto es un proceso larguísimo desde el momento
06:31en el que entendemos que no es un proceso, sino es la sumatoria de muchos años. Estamos hablando
06:38de 25 años. Este es el proceso electoral número 30. Es decir, llevamos 30 procesos electorales en
06:45ese periodo del tiempo. Entonces, yo creo que los venezolanos hemos aprendido como, bueno,
06:51un día a la vez. Efectivamente, estamos conscientes de que estamos hablando de seis
06:56meses de un proceso en el que podría ocurrir una transición compleja con un montón de elementos
07:03imponderables porque el presidente el 29 de julio seguirá siendo Nicolás Maduro en su función
07:10actual hasta diciembre, independientemente del resultado. Y creo que eso el pueblo venezolano
07:16lo ha entendido. Su periodo culmina en diciembre, por lo tanto, todo lo que ocurre en el marco de
07:24las elecciones hasta el 28 de julio, en caso de pues darse este resultado favorable al candidato
07:31Juan González Urrutia, tal como hasta el momento lo han indicado las encuestas, con este margen
07:37importante que tú señalas y que ha sido verificado por muchísimas encuestadoras, pues efectivamente
07:44hay que pensar en los próximos seis meses que nos esperan hasta el 10 de enero, en el cual el país
07:51tendrá que tener muchísima más contraloría y muchísima más previsión de todo lo que va a
07:57ocurrir en este proceso de cambio que puede ocurrir durante los próximos meses en Venezuela.
08:03Gaby, de la información que nos ha llegado, que nos va llegando a través de diferentes fuentes,
08:07se habla de la posibilidad de que Nicolás Maduro esté ya negociando su salida, de si su familia
08:17está o no está en Venezuela, de si ha pedido movilizar X cantidad de miles de millones de
08:23dólares, etcétera, eso por un lado. Y por otro lado, quizás complementando la pregunta,
08:30¿es verdad que en esta ocasión las Fuerzas Armadas pueden decir, hasta aquí llegó,
08:35respetemos la voluntad popular? Bueno, mira, sobre el primer punto,
08:41realmente estamos hablando, todos son rumores. Aquí, pues el presidente está acá, Nicolás Maduro
08:50está acá, hasta donde entendemos, su familia, bueno, de hecho su familia forma parte de la
08:57estructura de gobierno, por lo tanto, pues están continuamente en, digamos, en actos públicos,
09:04su hijo, su esposa, Silvia Flores, es decir, cualquier información que podamos decir en
09:14relación a esto son poco más que rumores, y por supuesto que no hay ninguna información cierta,
09:21verificada, sobre una posible negociación. Y nosotros, además, en Venezuela hemos querido,
09:28y es algo que además hemos mantenido como una política, no solo desde los medios,
09:33sino desde las redes, desde las enormes redes de organizaciones y comunidades que han estado
09:39difundiendo información verificada, queremos evitar que se difundan rumores que no tienen
09:45ningún asidero en la realidad y que no podemos verificar de ninguna manera, porque además genera
09:51un estado de zozobra que se suma no solamente a un marco legal en el que hay muchísimo riesgo
09:59para quienes informamos, sino a la ciudadanía. La ciudadanía quiere y necesita que todo se haga
10:08por la vía institucional y eso es a lo que estamos apostando todos quienes estamos en este rol de
10:13información. Sobre ese, el segundo punto, me mencionabas. De los militares. Bueno, efectivamente,
10:21sí, los militares. Efectivamente hay una situación importante con todo lo que ha ocurrido con las
10:28declaraciones de quien es nuestro ministro de Defensa, el general Vladimir Padrino López, pero
10:35bueno, tenemos 25 años de un proceso en donde la estructura y las normas del juego democrático no
10:43se han cumplido. Entender cualquier declaración como una posible o como puede ser, es quizás
10:50irresponsable. Yo podría decir, lo que sí puedo decir, que es algo que ha ocurrido, es que todas
10:57las instituciones que hasta el momento se han pronunciado, y estamos hablando tanto de la
11:03plataforma unitaria como el resto de los partidos, han hecho llamados directos y se han expresado
11:10directamente a la Fuerza Armada Nacional, entendiendo que esto es una estructura que se ha
11:17aportado muchísimo sobre la figura de los militares. Por supuesto, una estructura que dejó
11:24montada el fallecido presidente Hugo Chávez, y toda la estructura y el listamento muchísimos de
11:31las instituciones y de las gobernaciones, incluso de la estructura general civil del país, está en
11:38este momento al frente de algún militar. Eso es muy importante y creo que para el momento el plan
11:47república, que es el ente que se encarga, pues la estructura que se encarga del control y la
11:56custodia del proceso electoral venezolano, pues mañana veremos cuál será un poco la actitud,
12:03un poco cómo estarán actuando frente al proceso, pero por ahora podemos decir que no hay mayores
12:12indicaciones y que todo el mundo está muy atento al rol de la Fuerza Armada Nacional en un contexto
12:18como este, en el cual sabemos que es un soporte importantísimo del actual gobierno.
12:25Gabriela, ¿en quién se ha depositado la veeduría de este proceso mañana y cómo, qué impacto, cómo se ha recibido el
12:37impedimento a cinco, a una comitiva de cinco expresidentes que trataban de llegar a Caracas
12:46desde desde Panamá y desde allí se les impidió realizar ese viaje?
12:54Sí, bueno, el tema de la veeduría yo creo que ha sido clave y es un factor importantísimo en este
13:01proceso. Fíjense que en los últimos días hemos tenido reportes no solamente de expresidentes como
13:09lo que ocurrió ayer, ya voy a mencionar algo al respecto, sino de diputados, líderes políticos de
13:16otras organizaciones, pero quiero destacar el caso del expresidente Alberto Fernández de Argentina y
13:24la publicación que hizo a través de su cuenta personal en la plataforma X, en la cual decía que
13:31lamentaba muchísimo que a partir de las declaraciones del presidente Lula pues haya, él haya dicho que
13:38de alguna manera, bueno, el tema es un respeto a los resultados, sea cual sea. El Consejo Nacional
13:44Electoral lo invitó formalmente y él mostró su acreditación como un observador, como un veedor
13:52del proceso y él dijo que precisamente desde Miraflores, es decir desde el gobierno, le pidieron o le
14:00solicitaron o por lo menos lo desalentaron a que viniera a Venezuela. Esto es muy importante porque
14:06estamos hablando de una figura relacionada con la izquierda y que de algún punto en algún momento fue afín a las ideas del chavismo, sobre todo del presidente Hugo Chávez y
14:22por supuesto, no hay que decir el presidente Lula, con la relación que ha tenido con Venezuela. Esto más el caso de Colombia, más la veeduría de la Unión Europea y todo lo que ha ocurrido en los últimos meses nos da indicaciones de que efectivamente, y esto sí es un indicador, quizás lo que llamamos el carómetro, efectivamente hay algo que está ocurriendo desde el gobierno en el cual la observación
14:51internacional no le es tan cómoda y le parece además, quizás, limitar la llegada de personalidades que en un momento fueron afines pero que están en este momento declarando la importancia de respetar que el resultado sea coherente. Esto es muy importante. Ayer ocurrió lo que mencionabas, pues nada, los expresidentes fueron devueltos, no les permitieron el
15:21ingreso a Venezuela y así también ha ocurrido con periodistas que han llegado y organizaciones que han llegado que incluso tenían visa aprobada, es decir, que ya les habían aprobado su llegada a Venezuela a través de todos los trámites legales y en el aeropuerto de migración les negaron el ingreso. ¿Qué nos muestra esto? Bueno, hay un margen allí importante en cuanto a la veeduría y en cuanto a la observación. Esto sí puede considerarse
15:51un riesgo porque efectivamente esta esta decisión desde el gobierno de limitar el ingreso o de declararlo como injerencia, así lo ha lo ha calificado el ministro de comunicación que es un que son actos injerencistas, pues de alguna manera muestra que la observación internacional va a tener que estar más alerta aún, pero desde afuera, ¿No? Y no estar en campo da unas limitaciones importantes.
16:21En todo caso, la Contraloría Ciudadana y la capacidad de mostrar qué está ocurriendo con toda la responsabilidad del caso, con fuentes verificadas, y por supuesto, el apoyo de los medios de comunicación internacionales y de todo lo que ha sido la red de organizaciones y periodistas que están trabajando para ir viendo qué es lo que está ocurriendo a medida que avanza el proceso, yo creo que es el.
16:47Precisamente.
16:48Es una limitación importante de los observadores internacionales y se le está negando a muchísimas organizaciones que ya tenían aprobado el ingreso, la llegada, o por lo menos la visualización en campo de todo lo que ocurrirá mañana en el proceso.
17:06Venezuela está en los ojos del mundo en este momento y obviamente todo eso se está registrando, ¿No? Para para el post elecciones.
17:14Gabi, una última pregunta brevemente, ¿Cómo podemos hacer desde fuera de Venezuela para poder acceder a la información verificada que no sea que no sea oficialista?
17:26Sí, bueno, hace, hemos tenido desde el 4 de julio, una serie de bloqueos importantes a partir de, pues, la, la, la estatal, a través de CONATEL, que es la Comisión Nacional de Telecomunicaciones, los medios digitales, incluido tal cual, del cual, cual estoy al frente, fuimos bloqueados el 22 de julio, junto a diez medios más, y esto se suma a un grupo, ya vamos aprobando, que es la Comisión Nacional de Telecomunicaciones, que es la Comisión Nacional de Telecomunicaciones, los medios digitales, incluido tal cual, del cual, cual estoy al frente, fuimos bloqueados el 22 de julio, junto a diez medios más, y esto se suma a un grupo, ya vamos aprobando, que es la Comisión Nacional de Telecomunicaciones, los medios digitales, incluido tal cual, del cual, cual estoy al frente, fuimos bloqueados el 22 de julio, junto
17:56aproximadamente 81 medios, que tenemos bloqueos de diferentes tipos, tanto desde acceso httsps como dns
18:05para poder acceder, dentro de Venezuela y por supuesto bloqueos que implican la limitación para, que la gente acceda de manera segura, ok.
18:16Para afuera y esto es muy importante y gracias por, por periconarlo para afuera, pues, las limitaciones estarán en la medida
18:24en la que la cobertura que nosotros podamos sacar y en la que quienes estamos en campo
18:29podamos transmitir a nuestras alianzas. Hemos contado con alianzas maravillosas de colegas
18:36de Latinoamérica y del mundo que están atentos porque efectivamente existe el escenario de
18:44que haya limitaciones en el acceso a Internet, limitaciones incluso en, bueno, posibles limitaciones
18:53de electricidad y de conexión y esto, bueno, de alguna manera son imprevisibles, no podemos
18:59decir qué va a ocurrir, pero están allí, ha ocurrido en otros momentos, no sería descabellado
19:05pensar que esto podría ocurrir. Información confiable, bueno, a partir de las coaliciones
19:11que hemos logrado hacer tenemos muchísimos medios y estamos hablando de medios venezolanos
19:17que han estado trabajando en alianzas con organizaciones internacionales, puedo mencionar
19:22la alianza rebelde investiga de cual formo parte, tal cual el pitazo, también estamos
19:28trabajando con el agente de efecto Cocuyo, la gente de crónica 1, que son portales digitales
19:36que de alguna manera hemos estado haciendo coalición para protegernos y para poder enviar
19:41información que podamos trabajar también. Estamos trabajando con la plataforma regional
19:48El Conecta, que ha estado allí apoyando con más de 10 medios en Latinoamérica para
19:54poder difundir información que sea verificada, que esté en tiempo real de periodistas que
20:01estamos acá en Venezuela y en campo. Se me van algunos en este momento, pero bueno, la
20:07verdad es que es muy importante que estén allí y que puedan difundir alguna información
20:13de lo que está pasando. Pues nada, cuenten con una red de periodistas, estamos hablando
20:18de las regiones de Venezuela, tenemos más de 280 periodistas desplegados trabajando
20:25en fronteras. El circuito Radio Fe y Alegría, que está trabajando incluso en las poblaciones
20:32más remotas con mayores limitaciones en comunidades indígenas. Estamos hablando de medios regionales
20:40como El Impulso, La Nación, que están en lugares, La Nación está en el estado Táchira,
20:46que es nuestra frontera más movida, con Colombia, en el estado fronterizo donde está el principio
20:53flujo de migrantes por tierra. Y estamos hablando de, bueno, una lista de por lo menos 16, 20
21:02medios que estamos desplegando trabajando en Alianza. Como les decía, más de 280 periodistas
21:08trabajando en campo con información verificada, segura, que además va a servir para que podamos
21:16unir una cobertura que en otro momento no hubiese sido posible y que a partir de toda
21:22la experticia que tenemos, pues hemos aprendido un poco a sortear y a bloquear la censura
21:29o las limitaciones que podamos encontrar.
21:31Gracias, Javi. Esperamos desde Bolivia, desde el Grupo El Deber, que haya democracia y que
21:38se respete la democracia el día de mañana en Venezuela. Estamos atentos. El Deber es
21:42parte de esa red de medios aliados a Conectas, que está con esta información. Y, bueno,
21:50que todo salga bien y que tengas un buen trabajo el día de mañana en la cobertura de las elecciones.
21:55Sí, ya estamos activados. Nuestro operativo inicia hoy y termina, bueno, digamos termina,
22:03oficialmente, pues nada, nuestro operativo debería estar concluyendo hasta el mediodía
22:11del lunes 29, que ya debemos tener resultados claros. Y de ahí en adelante, una semana interesante.
22:17Bueno, gracias, Javi. Un abrazo.