Carlos Puig y Sandra Ley comentan sobre el estudio de México Evalúa que analiza la designación de militares en secretarías de seguridad pública en México, encontrando lógicas políticas y la necesidad de profesionalización policial.
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00:00¿Qué tal? ¿Cómo están? Me da mucho gusto platicar con ustedes hoy, porque me da mucho
00:11gusto que haya aceptado venir una amiga de este programa, buena amiga, inteligente, trabajadora
00:18de Soundplay, ahora en México Avalúa, que lo voy a decir como lo pienso, creo que México
00:24Avalúa acaba de poner enfrente a nosotros un reporte que sí, digamos, quiero verlo
00:31de dos maneras, Sandra. Por un lado dice todo lo mal que lo hemos hecho, por razones que
00:37tú vas a explicar, pero abre ciertas puertas para ciertas cosas, es decir, también nos
00:45dice por dónde sí puede ser para el próximo gobierno, pero de eso hablamos al rato. Primero,
00:51se llama la otra militarización, lo voy a resumir, pero tú lo aclaras, tiene que ver
00:56con cómo llevamos muchos años, más todavía en los últimos cinco años, con gobiernos
01:01estatales que llaman a militares, exmilitares, a marinos, les dicen encárguense de la Secretaría
01:07de Seguridad y encárguense de la seguridad. Eso, aunque no sólo eso, también hacen un
01:15muy buen inventario de cómo los secretarios de seguridad en los estados duran, el promedio
01:21creo que es dos años, y eso hace que no suceda nada. Explícame, porque me parece
01:25fundamental esta explicación para todo el mundo que dice es que por qué estamos donde
01:30estamos. Ustedes dan una radiografía muy clara de esto. Por favor, Sandra.
01:34Gracias, Carlos, y aprecio siempre tu atención a nuestro trabajo. Usualmente cuando pensamos
01:41en militarización, con justa razón, pensamos en las operativas militares, en las transferencias
01:47de funciones al ejército, y sin duda eso nos debe preocupar. Pero en este reporte,
01:52nuestra apuesta es, además deberíamos ver que esta militarización también viene de
01:57debajo arriba, de abajo para arriba, no solamente desde la federación, desde los gobiernos
02:02subnacionales, estatales y municipales, esto también está ocurriendo, y en este caso
02:08específico vemos hacia las secretarías estatales de seguridad. Un primer hallazgo, Carlos,
02:15es poder identificar cómo ha habido un crecimiento en las designaciones de titulares en las secretarías
02:23estatales de seguridad pública desde fuerzas armadas, pero específicamente de la Marina,
02:28Carlos, que es algo que nos llama muchísimo la atención. Pasa muy claramente en un crecimiento
02:34de en 2013 de representar solamente el 3% de los secretarios, ¿a qué hora representan
02:38el 25%? Y entonces, aunque Sedena ha ido a la baja en esa presencia de los estados,
02:45siguen siendo el 22%, entonces tienes que el 47% de los secretarios en los estados provienen
02:51de las fuerzas armadas, con importantes repercusiones, Carlos. No se trata solamente del hecho de
02:56decir tenemos militares y usan cierto armamento y usan ciertas tácticas, que eso ya debería
03:03preocuparnos porque es cambiar la función militar, sino que también tiene ramificaciones
03:08en que tienes más nombramientos en otras secretarías, subsecretarías, incluso las
03:14mismas secretarías de seguridad de los municipios, y pues no tenemos evidencia contundente, Carlos,
03:21de que esto esté cambiando en algo la lógica de la violencia. Sí, adelante.
03:26No, no, es que leí el reporte y pensaba, Sandra, perdón, ¿qué nos dijo que un marino está preparado
03:34para comandar a 1.500 policías? Es decir, ¿qué parte de la preparación de un marino lo capacita
03:44para ahora ser jefe de una policía estatal con 1.500 civiles, no, actuando? No, me lo preguntaba
03:52y yo decía, bueno, porque los resultados ahí están también, cuéntanos los resultados. Y es que justamente la
04:00reacción de un gobernador, por ejemplo, es decir, tengo una crisis de violencia, llamemos a los
04:04militares, porque esto me va a ayudar a dar la señal de que algo estoy haciendo y lo estoy
04:09resolviendo, estoy atendiendo. Por supuesto, hay una demanda que están buscando atender y hay una
04:14coordinación que están buscando con el gobierno federal. Hay que decir que el mayor crecimiento
04:19de ese mar viene precisamente de gobiernos de morena. Es como si el lenguaje en el que
04:25nos podemos poner de acuerdo es en tener militares, pensando que esa es la fórmula
04:30mágica y que me va a permitir, además, hablar los mismos términos con el gobierno federal, a pesar
04:35de la polarización y la politización de la política de seguridad. Pero no es así, Carlos, o sea,
04:40tenemos muy claro que aquellos estados, años, en donde hemos tenido secretarios con perfiles
04:48militares, tienen tasas de homicidio por casi mil habitantes mucho más altas que aquellos estados,
04:54años, con perfiles civiles o policiales, porque pensamos que es una fórmula mágica. Cuando lo
05:00estás haciendo llegar en una crisis de seguridad, piensas que eso te va a cambiar la lógica de la
05:06violencia, cuando en realidad no estás atendiendo de raíz, y tú y yo lo hemos platicado en otros
05:11momentos sobre lo que realmente sostiene el crimen organizado en este país, no estás atendiendo la
05:17reforma de la parte de seguridad y de justicia, esto no puede ser esa fórmula mágica, y además,
05:23como no te dan resultados, los cambias al año, a los dos años, a lo mucho que es en promedio lo
05:28que encontramos que duran los secretarios de seguridad pública, y entonces esta rotación...
05:33Bueno, Guerrero va a romper tu récord, sé, últimamente. Guerrero está cerca de elevarte el promedio, porque ya eso es un desastre.
05:42Claro, Guerrero está entre los tres estados con mayor rotación, Carlos, o sea, en los tres años
05:47que hacemos el análisis han tenido 12 secretarios, con lo que pasó esta semana ya son 13, pero Tlaxcala
05:55es la misma historia, Michoacán es la misma historia, ¿no? Entonces tenemos esta enorme rotación que
06:01también hemos platicado en otros momentos, Carlos, que esto pues genera una enorme inestabilidad
06:07en nuestra política de seguridad, pero también rompe las lógicas de los mercados criminales, ¿no?
06:14Porque entonces los grupos criminales en esos lugares, cuando llega un nuevo secretario están
06:20tratando de mostrar quién tiene la fuerza, exigirle al secretario, ¿no? Entonces se están haciendo una
06:27enorme sacudida en esos mercados, en los territorios. Ahora, la fórmula tampoco es mantener al mismo
06:32secretario necesariamente si no te está dando resultados, ¿no? Pero sí hay una reflexión.
06:38Los dos, es decir, Yucatán, que le va muy bien, pues sí, ¿no? Yucatán está en lo más arriba de quien ha sido,
06:44pero también Guanajuato, que ha cambiado poco y dices, ah, en Guanajuato no sé cómo voy, es decir, no,
06:51no quiere decir, lo que sí está claro en los datos que ustedes ponen es,
06:56lo de los marinos encabezando tal no ha funcionado, y la inestabilidad que ha llevado ese tipo,
07:05tampoco ha funcionado, porque no construyes una fuerza policíaca con todo lo que necesita, ¿no?
07:12Correcto. Mira, nosotros lo que estamos analizando en este caso es homicidios, como habrás visto en
07:19el reporte específicamente, hacemos una reflexión además sobre derechos humanos que, como sabes,
07:23nos hacen falta más y mejores datos en cuanto a violaciones de derechos humanos en el país,
07:28pero antes lo mencionabas, Carlos, hay también un efecto y una implicación que tiene para la
07:35formación de las policías. ¿Qué significa también en la profesionalización y capacitación de los
07:41policías? ¿Qué policías estamos pensando? ¿No? Que lo decías, ¿cómo va a llegar a comandar a
07:471.500 policías? Y eso si bien te va en los dos lugares en donde, ¿no? O sea, estoy pensando
07:52también en los municipios, municipios donde también tenemos Secretaría de Seguridad Pública,
07:55militares, y que no estamos apostando por tener más y mejores policías en una cuestión muy básica,
08:03Carlos, condiciones laborales. Al contrario, mucho de esto, examinamos el caso de Sinaloa
08:09en el reporte, y ese caso es, tienes a militares al frente, con convenios que hay entre la Federación
08:17y el Estado, donde simplemente lo que haces es llamar a más militares, y asumes el costo de
08:22tener esos militares en tu territorio, pero no asumes el costo de
08:26profesionalizar a tu policía, darles mejores condiciones laborales, ¿sabes? Es todavía más
08:32trágico ese panorama. Cuando leía lo de Sinaloa pensaba, como cualquier gente que se meta a
08:42trabajar en el gobierno, etcétera, yo quiero pensar que un policía un día quiere ascender,
08:47y ascender, y ascender, y tal, y si llega un militar un día, y el militar trae más militares,
08:54y tú te vas a quedar ahí, y ni tu sueldo, ni tu rango, ni tal, pues a lo mejor también importa
09:00otra cosa en la vida, ¿no? Es decir, cuando se habla de profesionalización, se trata de construir
09:06estos cuerpos que no hemos sabido construir en México hace mucho tiempo. Sí, de cómo, en este
09:13punto que es muy crítico en el país, y lo sabes muy bien Carlos, es cómo construimos carrera
09:18policial, y cómo construimos incentivos para el reclutamiento, y la permanencia en el tiempo,
09:23porque ese es el enorme reto que hoy enfrentan las policías estatales y municipales. Aquí
09:29estamos viendo simplemente, entre comillas, la dimensión estatal, pero lo que apuntamos
09:33hacia el final del reporte es, este es en paralelo con designaciones similares en
09:38fiscalías estatales y en secretaria de seguridad de los municipios, y es, por eso es como pintar
09:44un panorama de la militarización desde abajo, Carlos, y en el que tenemos que exigir cuentas,
09:49en un contexto además, que ya está en curso y en los próximos meses, donde los nuevos gobiernos
09:55electos van a estar designando sus gabinetes, estarán designando su secretaria de seguridad
10:00pública, y deberíamos tomarnos más en serio, qué tanto, qué estamos esperando de estas
10:05designaciones, y por qué esperaríamos tanto de ello en este contexto de inseguridad.
10:08Mira, porque lo pondré en la columna, deseo que se abre una puerta, porque tenemos claro que la
10:16Guardia Nacional va a ser del ejército, así van a estar las mayorías, y no sólo Morena,
10:21por ahí hay otros partidos que van a decir ok. Pero un civil va a tener la secretaria de
10:27seguridad, un civil que creció haciendo carrera policiaca civil, y a lo mejor su camino, para no
10:36pelearse, que la Guardia Nacional sigue recorriendo carreteras, ni modos, no va a funcionar mucho,
10:41pero a lo mejor su camino es empezar a trabajar con los estados para decirle señores, hay una
10:46manera de construir policías civiles, como la que yo tuve en la ciudad de México, como la que yo
10:50trabajé aquí, como la que yo conozco de aquí, como tal, a lo mejor es un camino para el próximo
10:56gobierno, y deberían de leer tu reporte, porque su reporte de México ganó por eso, porque, o sea,
11:01no va a cambiar la opinión del ejército y la Guardia Nacional, pero a lo mejor se puede empezar
11:06a trabajar con los estados a decirle señores, qué tal si empezamos a construir, ¿no? Otra cosa,
11:12porque esa experiencia sí la tiene, ¿no? Sí, y yo creo esa visión, y que nos ayudaría mucho a
11:19pensar más claramente de qué policía estamos esperando, y qué es nuestra idea de policía,
11:25y por qué, me parece que es una pregunta crucial que no hemos hecho, porque en el reporte, habrás
11:30visto Carlos, también revelamos cómo dentro de aquellos que son titulares, que son civiles,
11:36lo que tenemos son personas abogadas, o sea, no tenemos nada contra los abogados, y mis mejores
11:41amigas también son abogadas, pero es una visión que tenemos muy burocrática y política del puesto,
11:48cuando estamos en un contexto en donde de verdad deberíamos estar apostando por inteligencia,
11:53criminología, entendimiento de ese contexto, y lo que esas necesidades se están generando
11:59en esos contextos de inseguridad, ¿no? Y por eso cuando leí el reporte decía, mira,
12:04que no se pelee con el ejército y con la Guardia Nacional, pues eso ya pasó, ya, ni modo,
12:09eso no se va a acabar, pues desgracia, pero qué tal si su trabajo tiene que ver con qué hacemos
12:15con estados y municipios problemáticos, y cómo empezamos a construir nuevas policías,
12:20porque si entendemos que Omar García Garzón de eso sabe, ahí ha vivido, ahí creció,
12:26y sí, lo de los abogados, vi la cantidad de abogados, en fin, el reporte está todo en México
12:32de la Lua, por favor bájenlo, es largo, está bien planteado, es inteligente como todo,
12:40Sandra, es un placer como siempre tenerte, gracias, muchas gracias.
12:43Gracias a ti, Carlos, que ojalá que sea de interés de todos, la base de datos también
12:46es pública, para que sigamos todos juntando datos, exigiendo cuentas,
12:50y entendiendo mejor este proceso. La liga de dónde está el reporte ya
12:54la pusimos en el programa varias veces, lléguenle, que les vaya muy bien. Hasta luego.