Para el catedrático, escritor y periodista, Ignacio Ramonet, Venezuela es un país con grandes garantías de la democracia y con una buena participación popular, allí Ramonet destacó la resistencia del pueblo venezolano que ha soportado bloqueos y conspiraciones desde el gobierno de los Estados Unidos. Estas declaraciones las dio durante la emisión del programa Venezuela Decide 2024, que es conducido por la presidenta de la multiestatal teleSUR Patricia Villegas y el periodista Luis Guillermo García Bencomo donde se hará la previa al proceso electoral venezolano teleSUR
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00:00:00Faltan solo 6 días para la celebración de las elecciones en Venezuela. Las campañas
00:00:16cerrarán este jueves 25 de julio. Son 10 los candidatos que se medirán el próximo
00:00:22domingo. En la contienda prevalecen dos modelos de gobierno. La del chavismo, que aboca por
00:00:28la inclusión social aunado a la recuperación económica que ha enfrentado un bloqueo de
00:00:34poderes hegemónicos internacionales. En contraste, un proyecto defendido por sectores de la ultraderecha
00:00:42que obedece a intereses corporativos con una visión tradicional neoliberal y bajo la agenda
00:00:48de Washington. Las autoridades del poder electoral han garantizado el cumplimiento de la agenda
00:00:54comercial, así como la llegada del acompañamiento internacional.
00:01:25Bueno, y durante estas noches vamos a compartir con ustedes la coyuntura que está pasando en
00:01:31Venezuela solo ya días de la jornada electoral del domingo 28 de julio, pero también el análisis.
00:01:36Particularmente hoy queremos conversar con ustedes y con nuestros invitados cuáles son
00:01:41las propuestas de las derechas. Hay bastantes derechas en ese tarjetón y cuál es la propuesta
00:01:46de la revolución bolivariana. Y tenemos un invitado excepcional, gran amigo de Telesur,
00:01:51conocedor como ninguno, diría yo, de la realidad de este país latinoamericano y que a partir de hoy
00:01:55se vincula también a nuestro equipo. Sí, un personaje que además de conocer la parte
00:02:00política conoce la parte comunicacional, que también es política. Así que bueno,
00:02:05va a ser muy interesante el trasfondo político de la comunicación o la comunicación y el
00:02:10trasfondo político. Ignacio Ramonet con nosotros, profe, periodista. No necesita
00:02:16presentación el profesor Ramonet. Muchas gracias. Gracias, gracias a vosotros por invitarme.
00:02:20Gracias a ti, Patricia. Estoy súper contento de estar aquí. Es la tercera elección que vamos a
00:02:27comentar y espero que sea como siempre apasionante en términos de análisis y de resultados. Bueno,
00:02:36¿cómo se está viendo la elección por fuera de territorio venezolano? Primero es una de las dos
00:02:41o tres principales informaciones del mundo. Si hoy abrimos la prensa internacional,
00:02:48primera noticia evidentemente es la renuncia de Biden, la candidatura de Kamala Harris. Segunda
00:02:55noticia es la campaña electoral en Venezuela y yo creo que va a ser así a lo largo de la semana,
00:03:01con intensidad, por lo menos hasta el viernes, porque el viernes es la inauguración de los
00:03:07Juegos Olímpicos y entonces Venezuela será segunda noticia, pero durante toda la semana está en
00:03:13cabeza de la información mundial. Y obviamente el lunes 29 también será titular. Bueno, imaginemos,
00:03:18y el domingo. Yo creo que hay centenares de periodistas que están acudiendo para tratar
00:03:24de seguir las elecciones aquí. Es una información mundial, no cabe duda. La atención de cualquier
00:03:31comentarista politólogo en el mundo, en Estados Unidos, en América Latina, en Europa, en Asia,
00:03:36está centrada en lo que ocurre en este momento en Venezuela. Pero dijiste algo muy interesante,
00:03:41que es justamente la renuncia de Biden y Venezuela es una amenaza inusual y extraordinaria para los
00:03:48Estados Unidos. Entonces, esta salida de Biden y la prácticamente declaración de que Trump va a ganar,
00:03:55¿qué significa para Venezuela? Bueno, es muy importante, ¿verdad? Biden en definitiva es el
00:04:01sucesor con el intermediario de Trump de Obama, que fue quien declaró que Venezuela era una amenaza
00:04:09inusual para Estados Unidos, ¿verdad? Biden, aunque últimamente ha habido negociaciones,
00:04:18conversaciones, diálogo, al que el presidente Maduro siempre ha estado abierto, siempre ha llamado
00:04:25a conversación, pero Biden no ha levantado las 930 medidas de bloqueo que han ido acumulándose
00:04:34desde Obama, pasando por Trump y se han mantenido con Biden. Por consiguiente, la retirada de Biden,
00:04:42la llegada de Trump, ¿en qué medida puede modificar la relación de Washington con Caracas
00:04:50si triunfara Trump en noviembre próximo? Es muy interesante que en el discurso de aceptación de
00:04:58su candidatura, él haya citado positivamente a Venezuela. Por el tema de seguridad. Por el tema
00:05:05de seguridad, que es un tema capital en Estados Unidos y en muchos países. Y no siempre se cita
00:05:11esa victoria del presidente Maduro en términos de seguridad, se cita a El Salvador, Bukele,
00:05:17que Trump haya dicho que finalmente en Caracas se ha reducido la inseguridad. ¿En Caracas? Porque
00:05:26él hablaba de Caracas, no solamente de Venezuela, pero es en toda Venezuela. Se ha reducido la
00:05:31inseguridad del 72% y propone incluso que la próxima convención republicana se haga en Caracas
00:05:39por razones de seguridad. Solo falta que el presidente Maduro le diga que sí. No se conoce
00:05:46más. Y Patricia, yo no sé si él querrá decir con eso que quiere venir a Venezuela. Seguro, sí. Pero
00:05:52él no hace ninguna crítica porque luego cuando habla, por ejemplo, del Salvador, ahí dice que
00:05:58los salvadoreños, que Bukele le ha enviado a todos los salvadoreños a Estados Unidos. Entonces,
00:06:05esa alusión la podemos ver como un pequeño guiño que deja la perspectiva. Evidentemente,
00:06:12las elecciones no están ni mucho menos hechas en Estados Unidos. Ahora llega esta candidata,
00:06:16Kamala Harris, con una propuesta que puede ser muy interesante, pero vamos a seguirla después
00:06:22de las venezolanas. Vamos a seguir las norteamericanas con interés. Pero no cabe duda
00:06:28que las cosas se mueven y que Venezuela está en boca y en pensamiento de todo el mundo.
00:06:33Quizá uno de los actores más invisibilizados de esta elección es el Consejo Nacional Electoral,
00:06:37que es la expresión institucional del quinto poder del Estado venezolano,
00:06:41que es el Poder Electoral. ¿Qué ha pasado allí? ¿Cómo van las cosas al interior del
00:06:44Consejo Nacional Electoral? ¿Cómo avanza el cronograma? ¿Cuáles son esos detalles
00:06:49técnicos que son fundamentales para cualquier elección? Vamos a contarlas.
00:06:54En el Galpón, 163 valijas, cada una de ellas con material electoral que,
00:06:58de manera aleatoria, se revisa. Verificaron el funcionamiento de las urnas electrónicas
00:07:03y sus accesorios. Se probó la apertura de la maquinaria, el escrutinio, los datos,
00:07:13además de que proceso de transmisión y totalización correspondan en un 100%.
00:07:18Esto es muy importante porque también se ha querido sembrar una matriz muy peligrosa,
00:07:25diciendo que solo reconocerán los resultados de las papeletas y de las actas que ellos tengan
00:07:33en sus manos. Les recuerdo a las organizaciones con fines políticos, al pueblo de Venezuela,
00:07:38a la comunidad internacional, que el voto en Venezuela es electrónico y el escrutinio es
00:07:45automatizado y el proceso de totalización es automatizado, lo cual garantiza la cadena de
00:07:53confianza que es lo que le da a las organizaciones políticas la tranquilidad de este proceso electoral.
00:08:00Esa fue la respuesta directa al vocero del partido de ultraderecha Plataforma Unitaria,
00:08:06quien días atrás aseveró que solo reconocerían sus propios registros.
00:08:10Yo vengo haciendo la secuencia de las auditorías que me fueron porque me han tocado y de verdad
00:08:16que estoy muy contento con todos los muchachos. No es menor que esta es considerada la evaluación
00:08:21más importante de todo el proceso de cara a las votaciones del 28 de julio.
00:08:26Las auditorías no son un acto de fe que el Consejo Nacional Electoral dice que
00:08:33deben creer el sistema electoral venezolano. Es un acto científico, verificable, comprobable.
00:08:39Las organizaciones con fines políticos firman las actas dando fe que el proceso
00:08:45fue transparente y que cumplió con todo lo que establece la normativa.
00:08:49Y así lo hicieron acá representantes de las 38 organizaciones políticas que
00:08:53participan en la contienda y técnicos ante la observación de veedores del
00:08:58Centro Cárter y expertos de Naciones Unidas.
00:09:00Podemos decir con mucho orgullo de que tenemos el 100% de las máquinas distribuidas en cada
00:09:10uno de los estados de nuestra querida patria Venezuela.
00:09:15Son más de 30.000 mesas de votación distribuidas en 15.797 centros electorales.
00:09:22Adriana Cibor y Jesús Romero, Telesur.
00:09:26Hay un detalle importante con respecto a este material y es que todos los partidos
00:09:30políticos y los candidatos presidenciales siguen las 14 auditorías que tiene el CNE
00:09:35previo, durante y después.
00:09:36Y ellos firman acreditando que sí, que la auditoría es conforme.
00:09:41Pero dos de esos candidatos no firmaron el acuerdo de reconocimiento de los
00:09:47resultados electorales.
00:09:48Sin embargo, van firmando las auditorías.
00:09:50O sea que al final, bueno, no sé qué es lo que quieren demostrar si todo funciona
00:09:54de acuerdo a lo esperado, ¿no, Ramón?
00:09:56Y ahí entra el tema de los medios y su trabajo, profe.
00:09:59Evidentemente.
00:10:01Yo creo que es muy importante insistir en esto, sobre todo para la audiencia exterior
00:10:07de Venezuela.
00:10:08Porque la campaña que se está llevando a cabo en favor de la derecha, de la oposición
00:10:14de derecha, trata de establecer un relato según el cual estas elecciones serían
00:10:23fácilmente manipulables.
00:10:25Que finalmente el presidente, el gobierno, con el hecho de ejercer el poder, de tener
00:10:33el ejecutivo y una mayoría en el legislativo, eso le permitiría cambiar algunas papeletas,
00:10:39etcétera.
00:10:39Hay que volver a insistir en que el voto aquí es electrónico, que todo pasa por máquina,
00:10:45que eso está verificado en cada lugar de votación.
00:10:49Hay presencia de representantes del abanico de la oposición y que el sistema electoral
00:10:57se concibió de tal manera que no es vulnerable, no se puede hacer trampa en este sistema.
00:11:08Se juega la elección, puede ganar el presidente Maduro, puede perder, puede ganar algún elemento
00:11:15de la oposición o puede perder.
00:11:18Entonces el sistema electoral es lo que en última instancia garantiza esta cuestión.
00:11:24La segunda campaña electoral que se está llevando a cabo es la publicación, como se
00:11:29ha repetido, de toda una serie de encuestas y sondeos, cuyos orígenes la mayoría de
00:11:36las veces se desconocen y que repiten que el candidato de la oposición, el candidato
00:11:44principal de la oposición, llegaría a encabezar, lo cual significa que si los resultados no
00:11:52fueran esos, si fueran favorables al presidente Maduro, en el exterior se gritaría al fraude.
00:12:00¿Cómo es posible si todo el tiempo nos dijeron que el que iba a ganar es el otro?
00:12:04Si todas las encuestas decían que tenía como 30 puntos por encima del candidato Maduro,
00:12:10¿cómo es posible que llegue él a encabezar?
00:12:13Por eso hay que repetir que ni el gobierno ni las autoridades pueden hacer trampa en
00:12:19un sistema electoral que está blindado contra las trampas.
00:12:22Y que además en cada paso que se da, todos los representantes de las distintas agrupaciones
00:12:27políticas firman que ese paso lo certifican, que es algo que tampoco dicen los medios,
00:12:32no hay muchos medios acreditados para esta elección en Venezuela, el profesor Ramonet
00:12:35dice que será sin duda una historia permanente de los titulares de los grandes medios en
00:12:40el mundo.
00:12:41Vamos a contarles un poco de ese papel de la prensa, el rol que han jugado en otros
00:12:45momentos de la historia de Venezuela y la cantidad de gente que está en este país
00:12:49para cubrir la elección.
00:12:52Países como Alemania, España, China, Estados Unidos y de América Latina acreditaron equipos
00:12:57periodísticos para dar cobertura a las elecciones de este 28 de julio, un proceso que se ha
00:13:02desarrollado según la institucionalidad del país.
00:13:04Pese a los intentos de sectores de la extrema derecha por tergiversar la realidad social
00:13:08de Venezuela, así como desconocer los poderes del estado venezolano, la ultraderecha ha
00:13:13llevado una campaña para establecer una supuesta tesis de fraude, lo que deja en evidencia
00:13:17agendas de desestabilización.
00:13:19Así lo denunció este lunes el presidente Nicolás Maduro.
00:13:23Y le digo a la derecha que quiere cantar fraudes desde ya.
00:13:28Y los bandidos de la agencia F, AFP, CNN, bandidos sicarios de la mentira, agencias
00:13:41noticias sicarios de la mentira, a ustedes, sicarios de la mentira, que dicen y manipulan
00:13:53para justificar el grito de fraude, para manchar las elecciones, para manchar a Venezuela,
00:14:02les digo el canto del pueblo, se los digo cantando y se los digo bailando.
00:14:09No quiero show, ni lloradera, el 28 le vamos a dar una pela.
00:14:19El mandatario nacional denunció la alianza de la oposición radical con Washington y
00:14:23sus medios de comunicación, con el fin de intentar incidir en los asuntos internos del
00:14:27pueblo venezolano.
00:14:28Por cierto, esas palabras del presidente Nicolás Maduro fueron hoy en el estado andino Trujillo,
00:14:36que es por cierto un estado muy simpatizante de las corrientes de Chávez y de Maduro.
00:14:41Pero para que nos ayude a comprender mejor el proceso, hoy vamos a buscar a nuestro corresponsal
00:14:46de Unidas Retas Malas en Venezuela, quien nos va a ampliar esto, y además también
00:14:49lo del programa y la visita del centro Carter, que se reunió con el ministro de la Defensa.
00:14:54Interesante.
00:14:55Hola, Guillermo, Patricia, también Ignacio Ramonete, un saludo.
00:15:01Hoy se dieron varios eventos, por supuesto sigue la campaña presidencial, como ustedes
00:15:06lo han mencionado, hasta el jueves hay tiempo legal de realizar actividades de campaña,
00:15:13y hoy el vocero de la campaña del presidente Maduro hizo una rueda de prensa donde señalaba
00:15:20esto que ustedes ya han comentado, de un blackout informativo contra la campaña, contra las
00:15:25movilizaciones, contra la cantidad de gente que ha convocado y la agenda que ha seguido
00:15:32estos días el presidente y candidato Maduro, y llamaba a parar esa línea de invisibilización.
00:15:39Además, por supuesto, señalaba la línea del fraude, que la viene denunciando, desmenuzando,
00:15:44estructurando y analizando paso por paso cómo se va a dar ese cantar fraude, como se dice
00:15:52coloquialmente, y lo que esperan conseguir con esto y cómo lo esperan conseguir, por
00:15:58supuesto utilizando los medios de comunicación de grandes empresas mediáticas a su favor
00:16:03para amplificar esos primeros resultados que está denunciando Jorge Rodríguez que darían
00:16:10para ir sentando un escenario de fraude.
00:16:14También hoy durante la jornada una reunión interesante se dio entre los veedores del
00:16:20Centro Cártel que están aquí en Venezuela y también la Fuerza Armada Nacional Bolivariana
00:16:24a la cabeza, el ministro de la Defensa, Vladimir Padrino, quienes se reunieron en las dependencias
00:16:30del ministro de Defensa para explicarles cómo funciona la labor que tiene la Fuerza Armada
00:16:36Nacional Bolivariana, que son tres labores fundamentalmente en este periodo electoral.
00:16:42Primero asegurar los centros electorales, segundo lugar proteger el material electoral
00:16:49y en tercer lugar garantizar la seguridad en general en el país para que todo el proceso
00:16:55comisarial se dé en un ambiente de paz, de tranquilidad, de seguridad para los electores
00:17:00venezolanos y que vayan a los centros electorales sin problemas, sin ninguna preocupación.
00:17:07Entonces esto se suma a una reunión que tuvo anteriormente Padrino López con los delegados
00:17:13del panel electoral de Naciones Unidas a quienes también les explicó cómo funciona el plan
00:17:18República, un proceso habitual de la Fuerza Armada Nacional Bolivariana en que aseguran
00:17:23los centros electorales, se encargan de las maquinarias, todos los accesorios electorales
00:17:29y durante esta semana ya estarán convocando para una rueda de prensa un despliegue masivo
00:17:35que hacen donde se van de este a oeste, de norte a sur por todo el país con el material
00:17:41electoral y haciéndose cargo de los centros electorales junto a la milicia, las fuerzas
00:17:45policiales para todo ese despliegue de seguridad. Les quiero presentar a continuación lo que
00:17:51él señalaba ante los delegados del Centro Cártel.
00:17:58Por la seriedad que representa el Centro Cártel en esta materia, por la cual el Consejo Nacional
00:18:04Electoral los ha invitado para que nos acompañen en estos próximos comicios del 28 de julio,
00:18:13hay un ambiente verdaderamente entusiasta, un ambiente de alegría, de mucho color, de
00:18:22mucha vibra, buena vibra. Todos los candidatos están haciendo sus concentraciones en las
00:18:30calles y a nosotros eso nos contenta. A la Fuerza Armada Nacional Bolivariana, cada vez
00:18:38que hay elecciones en el país, eso representa para nosotros una alegría inmensa porque
00:18:46una de las formas de legitimar nuestros procesos democráticos de nuestras instituciones, legitimarla
00:18:55y optimizarla en la medida que vamos nosotros haciendo elecciones en el país.
00:19:03Esto del Centro Cártel es bien interesante en su relación con Venezuela porque desde
00:19:07el año 98 está acompañando los procesos electorales, ya suma 7 comicios distintos
00:19:12en que ha sido invitado como veedor y sus reportes del año 2006 confirmaron la eficacia
00:19:18del voto electrónico. Allí está esta reconocida frase en que dicen que el sistema venezolano
00:19:23es el mejor del mundo y en el año 2012 certificaron la confianza ciudadana en el sistema electoral
00:19:30venezolano. Así que es interesante lo que está ocurriendo con todos los invitados que
00:19:35ha acusado la invitación, valga la redundancia, a Venezuela del poder electoral en su rol
00:19:42de veedores. Esto quiere decir que uno de los requisitos importantes para acompañar
00:19:47este proceso es que respete la normativa interna del país, que respeten la legislación
00:19:53y que se abstenga de emitir juicios que puedan provocar alguna distorsión en el proceso
00:20:00electoral, conocido como injerencismo. Entonces, esa fue una de las razones de porqué se retiró
00:20:06la invitación a la Unión Europea, recordemos hace un par de semanas atrás, porque se considera
00:20:11que su postura es injerencista sobre Venezuela, contrario a lo que están haciendo los otros
00:20:17invitados a ver el proceso Unión Africana, Centro de Expertos Electorales, por supuesto
00:20:23el panel electoral que incluso ellos no van a emitir ninguna declaración, solamente
00:20:27un informe privado al Secretario General de Naciones Unidas y el centro cárter que
00:20:32también se han acogido a esta solicitud del poder electoral de ajustarse a la normativa
00:20:38interna y no emitir juicios que intervengan en la elección, compañeros.
00:20:43Bien, muchas gracias entonces a Leonel Retamal por esta interesante reseña. Rescatamos allí
00:20:52la presencia de expertos de la ONU en el centro cárter para verificar lo que está pasando
00:20:57en Venezuela, por si las dudas, ¿no? Bueno, de esta manera nos vamos a ir a una pausa.
00:21:02Agradecemos a Ramonet que nos acompaña durante todo el programa, por supuesto, no te vayas.
00:21:06No, él va a estar, no solo durante todo el programa, todas las noches.
00:21:10No te vayas, que esto se pone bueno, como dicen por allí. Vamos, porque Venezuela decide.
00:21:15Por ejemplo, donde la prensa instaló un relato muy fuerte, realmente muy fuerte sobre lo
00:21:24que es y lo que pasa en Venezuela, la gente, los amigos, los allegados le preguntan,
00:21:30¿te llevas papel higiénico? ¿Llevas chaleco de balas por poco? Y a ver, uno no niega que hubo
00:21:37una crisis muy fuerte que tuvo que ver también con sanciones internacionales, con bloqueos,
00:21:43bueno, multicausal, ¿no? Pero eso fue hace unos años y la imagen quedó completamente instalada
00:21:50en la gente. Yo no voy a negar, digamos, porque uno lo sabe, que hubo tiempos muy difíciles en
00:21:58Venezuela hace unos años, pero lo cierto es que llega hoy uno al país, entra a un supermercado y
00:22:03se encuentra, por decirte particularmente el ejemplo que se suele utilizar, con 25 marcas
00:22:08diferentes de papel higiénico. Y yo las muestro, algo tan simple como eso, y entonces, no puede
00:22:15ser, estás mintiendo. Si yo recuerdo que en Venezuela, bueno, pero el relato que existía
00:22:21hace unos años, cuando mejoró, nadie hizo el esfuerzo de decir, ahora está pasando otra cosa,
00:22:27ahora mejoró, ahora progresó, ahora la economía está creciendo. Se quedó en eso porque conviene,
00:22:33obviamente, al relato que se busca instalar. Entonces, de nuevo, yo no estoy diciendo,
00:22:39ni voy a decir, que Venezuela es un país perfecto, porque ningún país es perfecto,
00:22:45porque estamos en América Latina, porque es un continente con muchísimos problemas. Pero
00:22:50de ahí a la imagen que se buscó instalar, que pasaba hace muchos años y que ahora ya no pasa
00:22:55más, bueno, hay un larguísimo trecho y paseando por Venezuela uno se da cuenta que es muy diferente
00:23:00a lo que quedó instalado, ¿no?
00:23:10Posición liderada por María Corina Machado, que pone al mundo González Urrutia como candidato,
00:23:17está poniendo en duda la transparencia del proceso electoral de Venezuela. Con ese tono,
00:23:21su comando de campaña anunció que ya tiene un plan para reaccionar.
00:23:24Vamos a tener las actas de las 30.026 municipios, de los más de 15.000 centros de votación,
00:23:30de las más de 1.100 parroquias, de los 335 municipios. Y vamos a respetar lo que esas
00:23:35actas digan, en un proceso que tiene que ser libre, democrático y transparente.
00:23:39Y en varios sectores de la derecha se está instalando esta pregunta.
00:23:44El régimen, como le dicen al gobierno de Nicolás Maduro, ¿reconocerá la derrota?
00:23:49Pará la manito, dicen desde la revolución bolivariana, si fueron ellos los que no
00:23:53firmaron el acuerdo para reconocer los resultados de las elecciones del 28 de julio.
00:23:57En este pacto, cerrado a mediados de junio, 8 de 10 candidatos se comprometieron a aceptar
00:24:03el triunfo de aquel que gane. Siempre y cuando no ocurra alguna irregularidad, lógicamente.
00:24:08Mientras tanto, desde la coalición de Machado citan supuestas encuestas que dan como ganador
00:24:13al mundo González. Aunque no habría que cantar victoria antes de tiempo, porque hay
00:24:17muchos otros sondeos que pronostican un arrasador triunfo de Maduro.
00:24:22Otras encuestas más moderadas indican una votación reñida, pero igualmente le dan
00:24:27un triunfo a Maduro. Recuerden que en Venezuela no hay segunda vuelta.
00:24:31Y para ustedes, ¿qué hay detrás de estas posturas? ¿Creen que finalmente todos los
00:24:35candidatos reconocerán el resultado? ¿Qué pasará el día después de las elecciones?
00:24:40Los leo en los comentarios.
00:24:41Ajá, hay que darle a la interrogante. Pero hay un detalle interesante cuando Leandro
00:24:46dice, desde la coalición de Machado dicen que el mundo González tal cosa. Ignacio,
00:24:51por cierto, ¿cómo ven afuera que el candidato es el mundo González pero que la que hace
00:24:55campaña es María Corina Machado? ¿Cómo entienden quién es el candidato o quién
00:24:59es la candidata?
00:25:00¿Y qué reto supone eso para una campaña electoral?
00:25:04La mayoría de los artículos en el exterior sobre las elecciones en Venezuela priorizan
00:25:12la figura de María Corina Machado. El señor Edmundo González aparece como el candidato
00:25:20que se beneficia del arrastre de María Corina Machado. Claro, la prensa internacional antivenezolana
00:25:30sobre todo insiste en el hecho de que a María Corina Machado no le permitieron inscribirse,
00:25:36cosa que evidentemente no es cierta, pero sobre todo se habla de ella. Y lo que más
00:25:43sorprende es que muchos observadores y muchos analistas que son muy críticos con la ultraderecha
00:25:52en general, sencillamente porque son demócratas, republicanos, apegados a los derechos civiles,
00:26:00a los derechos humanos y que critican a Le Pen en Francia o que critican a Millet, que
00:26:06critican a Meloni en Italia, critican a Trump o a Bolsonaro, sobre María Corina Machado
00:26:14la ven como una heroína resistente contra el régimen, como decía el comentarista ahora,
00:26:22y en realidad desconocen el carácter profundamente ultraderechista de María Corina Machado,
00:26:29que quizás sea una líder, cuando se conocen sus discursos, su programa, una lidereza tremendamente
00:26:39ultraliberal, tremendamente reaccionaria, tremendamente autoritaria, que probablemente
00:26:47aportaría elementos de confrontación social radical en este país, pero no la describen así,
00:26:56le hacen una descripción increíblemente de heroína de resistencia. Venezuela, tierra de
00:27:05gracia, es el nombre del programa de esa candidatura que tiene estas dos cabezas,
00:27:10es bicéfala por decirlo de alguna manera, se escribió primero en inglés, se presentó por
00:27:15fuera de Venezuela y hoy el comando de campaña del presidente candidato Nicolás Maduro hizo
00:27:19comentarios al respecto. Le propongo que veamos lo que dice Jorge Rodríguez, jefe de la campaña
00:27:24del gran polo patriótico, y sigamos ahondando en ese programa, pero también en el de las otras
00:27:29derechas que están en el tarjetón electoral. Ya tienen, y lo denunciamos aquí, lo estamos
00:27:36denunciando públicamente, tienen un centro en la ciudad de Miami, ese centro está siendo montado
00:27:42por la cuñada de la señora Magali Meda, y desde ese centro es donde van a cantar fraude en la
00:27:50tarde del próximo domingo 28 de julio, y desde allí por supuesto se va a conectar lo que llaman
00:27:55ellos la transmisión oficial, no es el Consejo Nacional Electoral, no es ni siquiera situado
00:28:01en ninguna ciudad de la República Bolivariana de Venezuela. Decía Patricia, recordando el nombre
00:28:09del plan de Mera Corina, tierra de gracia, que tú Ramón, debes saber muy bien que fue lo que dijo
00:28:15Cristóbal Colón cuando le dijo a los reyes de España, he llegado a la tierra de gracia, o sea que
00:28:20una especie de referencia colonialista. No lo recordaba. No lo recordaba, es que fue hace 500 años. Pensaba que era una alusión más bien religiosa.
00:28:31No. Nuestra señora llena de gracia. Se llama Land of Grace, entonces claro, en español pues hombre. Lo interesante es lo que subraya Jorge,
00:28:40que es verdad que ellos han creado el centro de información en Miami, en vez de crearlo en el territorio nacional, como pienso que cualquier partido responsable.
00:28:51Porque probablemente tienen allá todos los aparatos, tú sabes, tú conoces muy bien eso. Seguramente están asesorados, pero ya indica una colonización del espíritu, una colonización mental
00:29:03y una pleitesía con respecto a un país como Estados Unidos que castiga profundamente a la población venezolana con las medidas coercitivas, unilaterales e ilegales.
00:29:20Entonces, efectivamente, este partido a la vez aparece como partido del extranjero, con un candidato, pero es otra candidata la que conduce la energía de la campaña.
00:29:36Y también este uso del inglés. Luis Brito García, nuestro gran intelectual y gran escritor, acaba de publicar un artículo, Do you speak English?
00:29:46¿Habla usted inglés? Donde subraya el hecho de que precisamente publican sus elementos en inglés, porque su clientela principal mediática es la prensa de Estados Unidos, con la que ellos quieren congratularse.
00:30:00¿Cómo podríamos definir de manera muy sencilla ese programa titulado Venezuela, tierra de gracia? O sea, ¿qué le propone ese programa a la población venezolana?
00:30:09Cuando uno trata de buscar el programa de esa organización, de ese partido, no lo encuentra. Lo que encuentra son invocaciones, encuentra promesas muy vagas.
00:30:24Este partido no ha hecho programa para no tener que responsabilizarse. Su programa sencillamente es tenemos que llegar al poder y tenemos que sacar al chavismo del poder.
00:30:38Ese es el programa que uno lee.
00:30:41Pero te vamos a mostrar algo de ese programa, por si acaso no lo habías leído, que ella misma lo plantea, ¿verdad?
00:30:46Mientras la propuesta del sector ultraderechista se enfoca en la privatización de la educación, el presidente Nicolás Maduro señala que busca potenciar justamente la educación pública para garantizar ese derecho gratuito y de calidad a la población.
00:31:01Bueno, vamos a ver justamente qué dice este programa en un tema tan sensible y tan importante en un país como Venezuela, en todas partes.
00:31:08Pero digamos aquí la educación es un derecho, un derecho a más ganado de manera muy importante en época de revolución.
00:31:14¿Y cuál es la propuesta de esta candidatura? Y luego vamos a desgranar un poquito más en esas otras derechas.
00:31:19En una entrevista de fines de mayo, el candidato de la extrema derecha Edmundo González señaló que su programa económico está anclado a las ideas neoliberales de María Corina Machado, opositora venezolana.
00:31:33En materia educativa, las medidas neoliberales incluyen otorgar subsidios para el sector privado, conocidos como vouchers, mismo sistema que está implementando el presidente Milley en Argentina y que ha sido desechado en países considerados por la mejor educación como Finlandia y Suecia.
00:31:49Porque cada familia podrá inscribir a sus hijos en la escuela que prefiera, gracias a vouchers que el Estado asignará a los planteles educativos, sean públicos o privados, por cada estudiante matriculado.
00:32:02Durante la reinauguración de una escuela en el central estado Miranda, el presidente Maduro respondió a estas ideas pidiendo a los estudiantes y personal educativo que no se dejen robar el futuro.
00:32:12Por ahí hay una gente que quiere privatizar la educación y quitarle la educación pública al pueblo. No podemos dejar que esa gente llegue al poder en Venezuela. Quieren privatizar la educación como lo hicieron en Argentina, como lo han hecho en todas partes, no. Nosotros queremos mejorar la educación pública, gratuita y científica de calidad.
00:32:39El sistema de vouchers tiene en Chile un exponente sudamericano que demuestra los efectos que provoca en la educación cuando fue instaurado con el shock neoliberal de la dictadura de Pinochet. En los hechos, financia a los privados e incentiva a crear escuelas como negocio financiado por el Estado.
00:32:55El voucher es para priorizar. En Diego lo contrario, está mintiendo. Cuando la dictadura cívico-militar aquí en Chile impone un sistema de mercado extremo, extremista, fundamentalista, uno de los pilares de este mercado extremo es el sistema de vouchers. Entonces, en realidad, vouchers con rigor tenemos hace 44 años acá en Chile.
00:33:16Sus consecuencias en la actualidad son privatización, pérdida de calidad y segregación. Contra todo eso se han levantado estudiantes chilenos en protestas durante 2005, 2011 y también en el estallido social de 2019.
00:33:30Lo más dramático de esto es que el sistema de vouchers genera, al mediano plazo como el caso chileno, una segmentación educativa. Termina generando sistemas de escuelas a las cuales van estudiantes de un similar nivel socioeconómico, con lo cual se destruye la educación pública y su objetivo de integración social, que es lo que pasaba en este país. Así que es una muy mala idea la idea del voucher. Espero que no estén pensando hacerlo.
00:33:54Lo de Chile es una especie de ventana al futuro de lo que proponen las medidas neoliberales del sector opositor en Venezuela y, en el futuro más cercano, lo que está ocurriendo con Argentina y las medidas de mi ley.
00:34:25Bueno, lo que yo creo es que María Corina Machado en particular ha tratado de ocultar, como yo decía antes, su programa. Porque si su programa se explicitase, como ha hecho el presidente Maduro, indicando precisamente lo que quieren hacer con la educación, yo creo que muchos ciudadanos se sorprenderían.
00:34:48Y, evidentemente, hay matices, pero para esa derecha que representa María Corina Machado y, por consiguiente, Edmundo González, ellos pertenecen a lo que podríamos llamar la internacional ultraderechista que actualmente se está desarrollando.
00:35:06En particular, evidentemente, con la llegada al poder, la elección de mi ley en Argentina y su programa súper ultraliberal que sorprende incluso a los neoliberales porque va mucho más allá en su experimentación.
00:35:22Que es la destrucción total del Estado.
00:35:23Que es la desaparición del Estado, la supresión de los ministerios. Él dice que no hay derechos humanos, un poco como decía la Thatcher, no hay derechos sociales en particular, que cada uno tiene que sobrevivir como pueda.
00:35:39Es el retorno a una especie de salvajería social. También en Chile, el candidato de la extrema derecha, que se llama José Antonio Castro, tiene un programa mucho más ultraderechista que el pinochetismo tradicional.
00:35:57Y están muy ligados. Creo que ayer ha habido una declaración de un cierto número de gobiernos de derecha en América Latina, Guatemala, Paraguay, Uruguay, etc.
00:36:09Que han también subrayado la idea de que en Venezuela no tiene que haber fraude, que están muy vigilantes sobre cómo debe ser la elección, porque también todos ellos parten del principio que o gana María Corina Machado y Edmundo González o hay fraude.
00:36:24Solo hay una solución, solo hay una perspectiva.
00:36:28Hay una ultraderecha organizada.
00:36:31Hay una internacional de la ultraderecha.
00:36:34Hacen congresos hace poco en España.
00:36:38En España se reunieron todos.
00:36:41En la Unión Europea, en el Parlamento Europeo, están organizados, la extrema derecha que ha crecido muchísimo, están organizados en tres grupos.
00:36:49Hay tres internacionales, aunque se entienden entre ellos, ¿verdad?
00:36:54Y, por consiguiente, aquí pertenecen, están ligados, están asociados, se intercambian experiencias como se ha podido hacer con tal o cual país.
00:37:03Esto está subiendo bastante.
00:37:06Todos son conspiracionistas, todos admiran a Trump, apoyan el regreso de Trump, evidentemente.
00:37:13Esta ultraderecha no es venezolana, es ligada a una internacional, repito.
00:37:21Es un proyecto global, podríamos decir.
00:37:24Un proyecto global, un proyecto ultraliberal que trata de entroncarse con estas experiencias recientes.
00:37:31Al parecer hay documentos que muestran a María Corina Machado y a Javier Milei juntos.
00:37:38Más adelante vamos a mostrar algo de eso, pero le propongo ahora, profe Luis Guillermo, que nos vayamos con Adriana Sibori, una de nuestras corresponsales, enviada especial a esta cobertura.
00:37:48Ya está hace varias semanas aquí en Caracas.
00:37:51Adriana ha seguido a esas otras derechas.
00:37:54Así que, Adriana, cuéntanos cómo han sido esos actos, cuáles son las propuestas principales,
00:37:58cuáles son los matices también con esta otra candidatura que intenta mostrar los medios de comunicación que polariza la elección venezolana, desconociendo esos otros candidatos que también están en el tarjetón.
00:38:12Hola, mucho gusto en saludarlos a los tres.
00:38:16Y realmente he seguido a esos opositores venezolanos, a esos partidos opositores de derechas, y sí, yo creo que sí tienen matices.
00:38:25Al menos matices públicamente, ¿no? Por ejemplo, hablábamos de una u otra forma con ellos y tienen, a ver, como cosas en común y como grandes diferencias.
00:38:38Primero aclarar, en este país, que es la matriz que dan afuera, en este país no hay una sola oposición.
00:38:45Porque tú vas y ves los periódicos, ves los medios de comunicación, cómo han querido mostrar Venezuela y dicen, bueno, está el gobierno de Nicolás Maduro con su candidatura.
00:38:55Y está la ultraderecha con su candidata, que ni siquiera es candidata, ¿no? Recordemos que está inhabilitada. El candidato es el Mundo González de la Plataforma Unitaria.
00:39:05Los demás parecen que en el medio internacional no existen, pero en nacional, sin duda alguna, existen. Son prácticamente ocho candidatos con sus matices.
00:39:13Y, fíjate, hemos hablado con ellos y decían, en el tema de por qué quieren ser presidentes, una pregunta directa, bueno, quiero ser presidente, decían casi todos, porque quiero cambiar el país, ta, ta, ta.
00:39:27Y, entre otras cosas, empezamos a hablar de lo que es el petróleo de Venezuela. Y esos candidatos que son de derecha, sin duda alguna, no de ultraderecha, sino de derecha, coinciden prácticamente todos en que el petróleo de Venezuela tiene que estar en manos del Estado.
00:39:43En manos de los venezolanos, ¿por qué? Porque es importante, decían ellos, la inversión social. Y que eso se ha demostrado en muchos años, decían todos los de derecha, te estoy hablando, se ha demostrado en muchos años lo importante que es tener los recursos naturales en manos del Estado.
00:39:59Eso por un lado. Después las relaciones internacionales. Prácticamente la mayoría de derecha, no de ultraderecha, decían que hay que abrirse al mundo con relaciones internacionales.
00:40:09Entonces, los matices son grandes. Y voy a entrar entonces ahora con el tema de la ultraderecha, Patricia, Luis Guillermo. ¿Por qué voy a entrar en esto? Porque ahí vamos a ese programa de gobierno del mundo González.
00:40:23En los que hable mucho un programa de gobierno, sí dejo ver que está basado en el proyecto de María Corina. Tú bien lo decías, tierra de gracia. Y son privatizaciones. En definitiva, ¿qué es? Privatizar el petróleo de Venezuela, que es estatal, que da la inversión social al país.
00:40:40Privatizar, entre otras cosas, la educación, como ustedes hablaban, también la salud. Pero ¿qué trae todo eso? Si tú privatizas los recursos naturales, lo que traes es poca inversión social, personas que no pueden acceder a la salud, personas que no pueden acceder a la educación, entre otras cosas.
00:40:56Por ejemplo, aumentar, dice uno de los programas de este gobierno, la tasa de interés. Decían, bueno, si llegan al poder vamos a aumentar la tasa de interés. ¿Y qué hacen con eso? Imagínate, acceden a un crédito y el crédito va aumentando su tasa de interés de acuerdo a la inflación.
00:41:13En años anteriores, en muchos países de Latinoamérica, ¿qué ha traído esto? Que la gente se ha quedado sin vivienda, se ha quedado prácticamente en la calle. Y no solo en Latinoamérica, sino también en Europa, si lo recordamos.
00:41:23Otra de las cosas, decían recortes de pensiones, recortes en el Estado, que eso es lo principal, recortes en el Estado, porque muchos de los países, los funcionarios, los empleados, el mayor plantel de empleados lo tiene el Estado.
00:41:40Recortes en empleados, quedan sin trabajo y en definitiva no pueden acceder, no tienen salarios, empieza la pobreza y ellos prácticamente pasan a ese bolsón de pobreza del país.
00:41:54Eso está ocurriendo en Argentina, recordemos, 170.000 despidos. Está ocurriendo ahora, pero también ocurrió en el 90, que se quedaron sin pensiones, que las pensiones las privatizaron, como quiere hacer este programa prácticamente que plantea la plataforma unitaria que lleva como candidato al ultraderechista Urrutia.
00:42:12Entonces privatizan las pensiones, se las dan a los privados y después, cuando se arma todo el caos, los privados se llevan esa plata de las pensiones. Como te digo, ocurrió eso en Argentina en 1990. Y así, Patricia, así Luis Guillermo ha pasado.
00:42:28Ese es el proyecto de la ultraderecha acá en Venezuela, pero como te decía, los matices, sin duda alguna, son muchos porque no hay una sola oposición, son nueve candidatos de oposición y uno de ultraderecha.
00:42:41Y te comento más, esos ocho que quedan de derecha, siempre, o sea, la crítica principal a los de ultraderecha es, por ejemplo, que los de ultraderecha prácticamente han impuesto las sanciones a su mismo país y ellos no quieren más sanciones.
00:42:55Entonces, cosas así es como se van generando y es la matriz que se va formando afuera, que solo existe un candidato de ultraderecha y es el que tiene oportunidades. Y en realidad no, no es una sociedad polarizada si nos ponemos a ver que tenemos diez candidatos y nueve son de oposición. Patricia.
00:43:11Bueno, Patricia, y retomo yo, porque fíjate, Adriana, y esto lo dejo en la mesa para Patricia y para Ignacio Ramonet, tú acabas de hacer una descripción interesante, una interpretación periodística acerca de los matices de la derecha y la ultraderecha, pero es bueno recordar que no le hemos dicho todavía que la definición de derecha y ultraderecha es una definición ideológicamente política, o sea, es una definición de ideología política, pero detrás de ello hay negocios, hay un aparato económico, empresarios,
00:43:41corporaciones, transnacionales, poderes fácticos que hemos llamado. En el caso de la derecha, pues pudiéramos hablar, como dices tú, de una derecha nacionalista que está preocupada por los intereses económicos nacionalistas. En cambio, la ultraderecha favorece los intereses transnacionales. ¿Hay algo de eso que tú hayas encontrado en esta búsqueda periodística, Adriana?
00:44:01Sin duda alguna, mira, vamos a ver esos matices de la derecha y ultraderecha. La ultraderecha favorece a las transnacionales 100%. ¿Qué plantea esa otra derecha ahora? Porque es que la idea, según ellos, lo que plantean públicamente es no acabar con todo, si es que ganan, si es que llegan al poder, no como aplastar todo lo que se considera el chavismo.
00:44:22Por ejemplo, hablan de educación gratuita, hablan también de mantener los programas sociales importantes para ellos, decían cosas así. Con las transnacionales, ellos plantean como un tipo de acuerdo, sí trabajar con ellas, pero trabajar con acuerdos, sin dejarlas al lado.
00:44:39Y algo que se me olvidaba, el Fondo Monetario Internacional, los organismos internacionales de préstamos, es algo que prácticamente todos plantean, unos más fuerte, otros más por abajo, otros más superficialmente. Y ahí en ese tema de la ultraderecha, estamos hablando de la plataforma unitaria, el hecho de llamar a los organismos internacionales, y te lo digo con ejemplos de otros países, es como algo que quieren hacer, como algo vital para ellos.
00:45:09En ese programa de gobierno que plantean. ¿Y qué pasa con los organismos internacionales? El FMI es un organismo de préstamos, pero cuando te hacen un préstamo, empiezan las solicitudes a cambio de ese préstamo. Y lo que se ha dado ahora históricamente con esos organismos internacionales, lo vivimos en Centroamérica, lo vivimos en Suramérica, es que ok, te prestan plata, pero a raíz de eso tenés que reducir el Estado principalmente, eso genera despido.
00:45:34Reducir la inversión social principalmente, eso genera más pobreza, y entonces vienen también las jubilaciones. Bueno, hay que reducir las jubilaciones, hay que ponerle más años a las jubilaciones, y ahí empieza todo el problema y todo el caos.
00:45:50¿Qué hemos visto en Latinoamérica con eso? Que hay protestas porque la gente no accede a sus jubilaciones, porque las privatizaciones del agua, la luz, lo que hace es aumentar esos servicios básicos que por ley le corresponden a cada una de las sociedades.
00:46:04Entonces, sí hay esos matices, la ultraderecha, la derecha, digamos, sí habla de las multinacionales, de la importancia de tener la inversión multinacional, pero siempre con ese cuidado de decir, bueno, hay que tener siempre los recursos naturales en mano del Estado, que es lo que se ha demostrado históricamente, no así la ultraderecha, Luz Guillermo.
00:46:24Bueno, Adriana, muchas gracias, esperamos que sigas haciendo esa cobertura detallada de estos otros candidatos que también están en el tarjetón, aunque no se muestren en la gran prensa internacional, y una de las cosas que tampoco se muestra mucho en ninguna parte, diría yo, Luz Guillermo, es la relación tan cercana entre María Corina Machada y Javier Millet, y nosotros encontramos, profesor Ramonet, un pequeño fragmento de una entrevista que les hicieran a los dos en estos programas que ahora son muy populares en la Internet,
00:46:53ya hace algunos años, en el año 2021, en el que ambos gritan como la especie de mantra de los ultraliberales, les propongo que lo veamos, porque creo que después de eso solo necesitamos un análisis suyo y nos vamos a una nueva pausa, así que vamos a presentar este sonido, esta declaración.
00:47:12¿Qué quieres? Yo no sé, te quiero comprometer, María Corina, para que cerremos así con el grito de Millet, porque viva la libertad, carajo, que lo digamos los tres juntos, y nos vamos, a la una, a la dos y a las tres. ¡Viva la libertad, carajo!
00:47:30¡Beso, profesor! ¡Chao!
00:47:34¡Gracias!
00:47:36Digamos que cuando un político se compromete de esa manera y grita de esa manera, ¿qué quiere decir, profesor?
00:47:42Bueno, lo que es interesante es que cuando esto se filmó, nadie daba un penique por Javier Millet, que era una especie de payaso de televisión, lo invitaban en los reality shows para animar, y con este grito, además, un poco, digamos, absurdo.
00:48:00Caricaturesco, incluso.
00:48:02Caricaturesco, suez, en parte, ¿verdad? Vulgar. Y ahí vemos cómo María Corina Machado, que quizá no tenía la popularidad tampoco que tiene hoy, en este momento, y esto lo que indica, con respecto a lo que decía Adriana, que obviamente tiene razón, hay muchos matices en la derecha, en la derecha que podríamos llamar republicana, democrática, civilizada, etc.
00:48:27Pero ¿qué es lo que ha ocurrido y está ocurriendo en el mundo entero en este momento con respecto a la ultraderecha?
00:48:34La ultraderecha absorbe a la derecha, está absorbiendo a la derecha.
00:48:39La ultraderecha, con su programa radical, utópico, con su programa reaccionario, con su programa de eliminar al Estado, con su programa confrontacional, está reduciendo a la derecha a una parte cada vez más reducida.
00:49:00Lo estamos viendo en Europa, estoy llegando de Francia, hemos seguido las elecciones francesas, la derecha ha gobernado Francia durante casi 40 años, hoy día apenas tiene 48 diputados, la extrema derecha tiene 143 diputados.
00:49:17En muy poco tiempo, la derecha que había gobernado y sigue gobernando aún con Macron, la ultraderecha está a la cabeza y la derecha tradicional es una fuerza de complemento con respecto a la ultraderecha.
00:49:33Y aquí ha ocurrido igual, aquí los líderes tradicionales contra el chavismo no era la ultraderecha, era la derecha de Copé y la derecha de los adecos, pero poco a poco han ido desapareciendo y es este discurso ultraliberal y ultraderechista el que se está imponiendo, como en las otras partes.
00:49:55¿Fascista?
00:49:57Podríamos decir neofascista, pero es que el fascismo es un periodo muy preciso, hoy día no sabemos cómo calificar a esta ultraderecha tan conspiracionista inspirada por Trump o Bolsonaro.
00:50:13Vamos a hacer una muy breve pausa, nos queda el último segmento de nuestro programa especial, el primero de esta noche, habrá mucho tiempo para desarrollar mucho más estas ideas y volvemos para analizar las claves del programa de la propuesta de gobierno de las siete transformaciones del candidato de la izquierda, del candidato del progresismo en Venezuela, Nicolás Maduro. Ya regresamos.
00:50:43Próximamente
00:51:14Próximamente
00:51:17Próximamente
00:51:20Próximamente
00:51:22Próximamente
00:51:42En primer lugar se busca defender, expandir y consolidar el bien más preciado que ha reconquistado Venezuela después de 200 años,
00:51:51la independencia nacional.
00:51:53En segundo lugar se enfoca en continuar construyendo el socialismo bolivariano del siglo XXI en el país sudamericano,
00:52:01como alternativa al sistema destructivo y salvaje del capitalismo y con ello asegurar de acuerdo al enunciado del plan la mayor suma de seguridad social,
00:52:11mayor suma de estabilidad política y la mayor suma de felicidad para el pueblo venezolano.
00:52:17El tercer objetivo es garantizar que la nación bolivariana sea un país potencia en lo social, lo económico y lo político,
00:52:25dentro de la gran potencia naciente de América Latina y el Caribe, que garanticen la conformación de una zona de paz en nuestro continente.
00:52:34Además, contribuir al desarrollo de una nueva geopolítica internacional en la cual tome cuerpo un mundo multicéntrico y pluripolar,
00:52:43que permita lograr el equilibrio del universo y garantizar la paz planetaria como cuarto objetivo.
00:52:49Por último, se propone contribuir con la preservación de la vida en el planeta y la salvación de la especie humana.
00:52:56Con estos objetivos, el Plan de la Patria 2025 busca impulsar el desarrollo sostenible y la igualdad social en Venezuela.
00:53:06Ahora vamos a hacer una interpretación de este asunto, de estas cinco claves que el presidente Nicolás Maduro propone para su nuevo gobierno.
00:53:13Que son realmente siete T, siete transformaciones en cinco claves.
00:53:17En cinco claves, por supuesto.
00:53:18Y Franco Bielma es sociólogo, es analista político, es miembro de la Misión Verdad, es escritor y nos va a decir un poco en amplitud
00:53:26cuál es el alcance de esta propuesta del candidato a la reelección.
00:53:31Saludos, muchas gracias por la invitación.
00:53:34Bueno, en efecto, el proceso evolutivo de la política pública en Venezuela se ha desarrollado en los últimos años
00:53:42a partir de las bases fundadas en el Plan de la Patria de Hugo Chávez que fue propuesto para el año 2012
00:53:48y que ha venido decantándose en un conjunto de nuevas políticas,
00:53:52nuevo desarrollo de las metodologías de acción del gobierno,
00:53:56nuevos programas sociales.
00:53:57Y ha evolucionado en un proceso, si se quiere, de siete transformaciones propuestas por el presidente Maduro
00:54:03como oferta política, como oferta y visión de país y de sociedad.
00:54:08Y en el caso de estas cinco claves, estos cinco elementos,
00:54:13podríamos mencionar que primero guardan el principio de continuidad en el desarrollo de la política pública en Venezuela.
00:54:20En segundo lugar, se sostiene sobre las bases del Plan de la Patria propuesto por Chávez.
00:54:25En tercer lugar, desarrolla el conjunto acumulado de políticas públicas que ha habido en ejes exitosos
00:54:33de la política nacional, tal como es el caso de la Seguridad Integral de la Nación,
00:54:38el nuevo ordenamiento, si se quiere, de la vida pública,
00:54:44el fortalecimiento de la institucionalidad.
00:54:47Y también, por supuesto, desarrolla el principio de desarrollo económico en base a la independencia nacional.
00:54:55¿Qué significa esto?
00:54:57Significa desarrollar planes, por ejemplo, de sustitución de importaciones,
00:55:01de diversificación de las exportaciones en un concepto que se ha denominado modernización de la economía.
00:55:08Esto es plenamente congruente con el acumulado económico y político que ha vivido el país en los últimos años,
00:55:14dado que Venezuela ha sido blanco de asedio, como sabemos, por el bloqueo estadounidense contra nuestro país,
00:55:20y esas condiciones ayudaron a construir nuevas bases objetivas para una economía
00:55:25que ha tenido que desarrollarse en condiciones de adversidad.
00:55:28Por eso el principio de independencia es transversal.
00:55:32Y estas condiciones, económica, estabilidad institucional,
00:55:36profundizan, si se quiere, otros ejes que son importantes,
00:55:40como es el eje de la profundización de la democracia participativa y protagónica en Venezuela.
00:55:46Es decir, avanzar en el terreno de lo político, avanzar en lo subjetivo,
00:55:50avanzar en la construcción de la democracia, avanzar en el desarrollo de la democracia,
00:55:57avanzar en lo subjetivo, avanzar en la construcción de nuevos sentidos comunes,
00:56:02de nuevas formas de hacer política en nuestro país,
00:56:05y a partir de ese constructo, reinsertar a Venezuela en el sistema internacional,
00:56:11fortalecer los ejes de relación de nuestro país, por ejemplo, en el sistema regional,
00:56:17fortalecer los mecanismos de interlocución y desarrollo de nuestra política internacional
00:56:22a través de ALBA, PetroCaribe, a través de los ONUEVO y otros distintos entes,
00:56:27si se quiere, de articulación regional,
00:56:30pero también insertar a Venezuela en el sistema emergente a través de los países BRICS.
00:56:36Nosotros sabemos que esas posibilidades, por ejemplo, de Venezuela en el ámbito internacional
00:56:41se verían truncadas si la derecha llegara al poder, dado que sucedería en Venezuela
00:56:45lo mismo que sucedió en Argentina, que es cercenar la aspiración de Argentina de ingresar a BRICS.
00:56:51Bueno, Venezuela quiere ingresar a BRICS y reinsertarse en el sistema internacional
00:56:56aprovechando su potencial petrolero, su potencial energético, su potencial en reservas,
00:57:01pero también su potencial en capital social y también en capital político,
00:57:06dado que Venezuela tiene un modelo que ofrecer a los países emergentes.
00:57:10Y estos elementos, si se quiere, todos los elementos en el plan de la patria de 2012 hasta el presente,
00:57:18todos los elementos previstos en las siete transformaciones,
00:57:22todos estos elementos en clave, son universales.
00:57:25Es decir, se erigen sobre estructuras sólidas, sobre procesos exitosos,
00:57:31sobre procesos que han resultado ser beneficiosos para el país en muchos ámbitos,
00:57:37dado que Venezuela tiene una vitalidad política sostenida, por ejemplo,
00:57:42sobre su sistema de participación y protagonismo.
00:57:46Tiene una economía que está en proceso de recuperación a partir del proceso de sustitución de importaciones
00:57:53que fue generado también como condición objetiva a partir del bloqueo
00:57:57y condiciones para insertarse en el sistema internacional.
00:58:01Y todo esto ha sido posible gracias a una estabilización de la política en Venezuela,
00:58:06a un periodo sostenido de armonía institucional que ha sido construido desde el año 2020,
00:58:13a un proceso de estabilización de la vida del país a partir del alejamiento de Venezuela
00:58:18de, si se quiere, los atajos y condiciones violentas que quisieron imponerse sobre Venezuela en años anteriores.
00:58:25Yo creo que, en perspectiva, la visión de país está planteada en esta oferta política del presidente Maduro.
00:58:36Es una visión de país, es una visión de independencia y de sociedad libre
00:58:40en contraposición al proyecto colonizador que plantea la derecha.
00:58:45Y este es el punto de distinción más importante,
00:58:49porque esa es la base filosófica de la propuesta de Maduro, es una propuesta de país.
00:58:54Y creo que podemos empezar a dilucidar eso a partir de esas claves fundamentales.
00:59:01Franco, una de las cosas que ha propuesto el actual presidente y candidato
00:59:06es que el cambio y la mirada hacia el futuro están del lado de la revolución.
00:59:11¿Cómo interpretas tú que quien está en el poder, quien ha librado una guerra tan intensa
00:59:16contra todas las sanciones, el bloqueo, lo que en Venezuela llamamos guerra económica,
00:59:21sea en sí mismo y se presente ante los electores como el verdadero cambio y la verdadera transformación?
00:59:29Bueno, voy a usar solo un ejemplo.
00:59:32Si nosotros revisamos el plan de la derecha, vemos que hay un plan estructurado de privatizaciones
00:59:37y diseñado para devolver a Venezuela a la órbita estadounidense.
00:59:42En Venezuela, en realidad, el tema de las privatizaciones fue debatido y discutido,
00:59:48fue un tema zanjado en los años 90.
00:59:50Lo que quiere decir que hablar de privatización en Venezuela es un anacronismo político notable.
00:59:57Es una discusión arcaica en nuestro país.
01:00:00Más aún, hablar, por ejemplo, de regresar a Venezuela al sistema hemisférico estadounidense,
01:00:05de devolver a Venezuela a la órbita estadounidense,
01:00:08también es un anacronismo dado que Venezuela estuvo bajo claro sometimiento de Estados Unidos
01:00:14desde inicios del siglo XX hasta 1999 y esto ocurrió de manera absoluta.
01:00:21Es indiscutible la hegemonía que Estados Unidos ejercía sobre Venezuela.
01:00:25Entonces, traer como tiempo presente esa oferta política bajo una apariencia novedosa
01:00:31es, en efecto, una contradicción, si se quiere, con los tiempos
01:00:35y con la propia cronología política de Venezuela en los últimos años.
01:00:39Cuando Maduro habla de futuro, habla precisamente de construir lo nuevo,
01:00:44de construir los nuevos tramos en la política donde nosotros podamos avanzar
01:00:50en una política económica coherente y pertinente a las necesidades objetivas
01:00:54y a las aspiraciones de nuestro país.
01:00:57Refiere también construir un nuevo modelo de sociedad, un nuevo modelo de hacer política,
01:01:02un nuevo modelo en el que Venezuela se pueda insertar en el sistema mundo
01:01:07a partir de la superación de la situación periférica de Venezuela.
01:01:11Y estos son elementos, si se quiere, que han sido sostenidos desde el Plan de la Patria del año 2012
01:01:18y que vienen a fortalecerse porque, en realidad, se trata de un horizonte político
01:01:23y es un horizonte que, como dijo Galeano, se va alejando en la medida que caminamos
01:01:29y es justamente para eso, para lo que existe, el horizonte, para caminar.
01:01:33Y esta hoja de ruta que ha tomado el país en los últimos años y que es una hoja de ruta,
01:01:38si se quiere, en favor de la soberanía y en favor del futuro, está representada en Nicolás Maduro.
01:01:45No hay otra opción similar en la oferta política del sistema electoral venezolano en el presente.
01:01:51Muchas gracias, Franco Bielma, sociólogo, por este útil análisis acerca de la propuesta de Nicolás Maduro
01:01:58para una posible próxima presidencia por parte de él.
01:02:03Y, además de esto, queremos sumar, entonces, a Ramonet, que está con nosotros acá, pacientemente,
01:02:07escuchando todas estas cosas, porque, según lo que acaba de decir Franco Bielma,
01:02:11parece que la propuesta de Nicolás Maduro es un antibloqueo, un contra el chantaje de las medidas coercitivas,
01:02:17un insertarse en un nuevo mundo, en una propuesta de, bueno, alejarse de un país que está en decadencia,
01:02:25como Estados Unidos y sus aliados, y entrar a una nueva órbita, una nueva economía, una nueva sociedad. ¿Es así?
01:02:31En parte, sí, pero yo creo que lo más atrevido de la propuesta del presidente Maduro
01:02:37es que, precisamente, él no hace una campaña en base, como muchos candidatos, en base a un balance,
01:02:45que es un balance, sobre todo, si tenemos en cuenta los dos, tres últimos años, muy positivo, con muchas victorias.
01:02:53Producción agrícola, reducción de la inflación, cuestión de la seguridad, crecimiento económico importante,
01:03:03este año va a ser de unos 4%. No está haciendo campaña sobre eso, está haciendo campaña sobre un proyecto.
01:03:10No está diciendo, recompénsenme por lo que acabo de hacer, por lo que estoy haciendo,
01:03:17sino, síganme hacia el futuro, síganme con este proyecto concreto.
01:03:23Acompáñenme.
01:03:24Acompáñenme, acompáñenme. No estoy pidiendo que me sigan ciegamente, les estoy proponiendo un contrato.
01:03:34Esto es lo que quiero hacer, siete transformaciones. La palabra transformación es tremendamente evocadora, ¿verdad?
01:03:42El país debe cambiar, tiene que cambiar, porque ¿qué es el chavismo? Es el cambio permanente.
01:03:48El cambio permanente con el acompañamiento permanente del pueblo, las elecciones continuas.
01:03:58Recordemos que hace apenas unos meses aquí ha habido un referéndum nacional, que el presidente ha ganado brillantemente,
01:04:05de nuevo elecciones, porque son las elecciones presidenciales.
01:04:09Y entonces, esta idea del balance como algo ya adquirido, sobre el que no vamos a regresar,
01:04:17pero reflexionemos sobre el proyecto, esto es un contrato de futuro.
01:04:23Y en parte en ese proyecto está esta idea, el mundo ha cambiado.
01:04:27Hay un mundo que está desapareciendo, el mundo de Estados Unidos, el mundo occidental,
01:04:34el mundo que pudo dominar durante dos siglos, pero que empieza ahora a tener que resignarse,
01:04:42a no estar en la cabeza del mundo, y hay un mundo nuevo que está surgiendo.
01:04:47Y obviamente este mundo nuevo son los BRICS, lo que se llama el Sur Global,
01:04:52y Venezuela, desde Chávez, ya está construyendo el Sur Global.
01:04:57Chávez fue uno de los primeros al relanzar la OPEP, al relanzar las cumbres entre América Latina y los países árabes,
01:05:08América Latina y África, las creaciones, el ALBA, Lunasur, el ALCA,
01:05:14todas estas creaciones geopolíticas eran piezas de este edificio nuevo que se está construyendo,
01:05:23de este mundo nuevo.
01:05:25Y entonces Maduro inscribe así el proyecto nacional, por una parte, desarrollo, crecimiento,
01:05:32proyecto político, las comunas, más democracia aún, proyecto chavista,
01:05:39y nuevo mundo, nueva soberanía, nueva geopolítica,
01:05:43donde Venezuela puede brillar en función de todas sus cualidades y de todas sus potencialidades.
01:05:49¿Qué se complementan? Ambas cosas.
01:05:51Bueno, profe, muchas gracias por esta noche de análisis y de visión de lo que está pasando en Venezuela
01:05:56y de lo que impacta Venezuela al mundo. Luis Guillermo, nos vemos mañana otra vez.
01:06:00Mañana tengo que regresar.
01:06:02Sí, hay que trabajar todos los días.
01:06:04Ramonet tiene que ir mañana, no te vayas.
01:06:05Aquí estaremos, aquí estaremos.
01:06:07Hay que trabajar todos los días.
01:06:08Sí, y vamos enfilados hacia el 28.
01:06:10Así que ustedes también, muchas gracias por habernos acompañado.
01:06:13Nosotros seguimos trabajando, aunque el programa se acabe, ¿sí o no?
01:06:16Sí.
01:06:20El profesor Ramonet, que ha estado con nosotros, estará durante toda la noche.
01:06:23También estará en otros espacios haciendo su podcast, que también tiene con nosotros,
01:06:27con Ramonet, y esperamos encontrarlos a ustedes, no solamente en la noche,
01:06:30sino durante todo el tiempo en las múltiples pantallas de Telesur,
01:06:33para que se informe, para que tenga análisis, para que tenga distintas visiones
01:06:36acerca de lo que está en juego en este país latinoamericano.
01:06:40Gracias.
01:06:41Gracias.
01:06:42Un orgullo y un placer.
01:06:43Por ambos.
01:06:44Hasta mañana.
01:06:57Subtítulos realizados por la comunidad de Amara.org