Rosana Laviada analiza cómo fue la comparecencia de Begoña Gómez ante el juez el viernes, todo un espectáculo.
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00:00Son las 8 y 4 minutos de la mañana, las 7 y 4 en las Islas Canarias.
00:04Muy buenos días a todos aquellos que se incorporan hasta ahora a la sintonía
00:07desde la mañana de Federico en el radio.
00:09Yo soy Rosana Laviada y les hablo en nombre de todo el equipo.
00:12Ya saben ustedes que comenzamos la temporada veraniga
00:15y eso significa que, lógicamente, Federico, el jefe, se encuentra ya de vacaciones.
00:19Merecidísimas vacaciones hasta el próximo mes de septiembre,
00:23cuando empecemos nueva temporada.
00:25Y será una temporada histórica.
00:27Solo les digo eso.
00:29Quédense con la fecha, 2 de septiembre, si no recuerdo mal.
00:32Una temporada que va a ser única e histórica en el radio
00:36y no estoy hablando de broma.
00:38Así que yo me mantendría, desde luego, muy pero que muy atenta a la sintonía.
00:44Bueno, déjenme que les cuente que, en unos instantes,
00:46vamos a comenzar nuestra tertulia.
00:48Hoy nos van a acompañar Beito Rubido y Maite Rico
00:50y vamos a tener ocasión de hablar con el portavoz de la Junta de Andalucía,
00:53con el señor Ramón Fernández Pacheco,
00:55que es, al mismo tiempo, el responsable de sostenibilidad
00:58y también de agricultura en la Junta de Andalucía.
01:00Pasa por ser uno de los hombres fuertes del gobierno de Juan Manuel Moreno
01:04y con él vamos a hablar de uno de los casos más extraordinarios
01:08de blanqueamiento del delito que ha desarrollado este gobierno,
01:11que es el relativo a los héroes de Andalucía,
01:14que no es otra cosa que el mayor caso de corrupción de la democracia en nuestro país.
01:19Todos los exaltos cargos de la Junta de Andalucía,
01:22incluidos dos expresidentes de la Junta de Andalucía,
01:25han quedado exonerados de todos los delitos
01:27que fueron condenados por parte del Supremo con anterioridad.
01:32Todo el trabajo realizado por los jueces de instrucción,
01:35entre ellos el trabajo heroico de la juez Alaya,
01:38tirado por el suelo, absolutamente pisoteado por parte del Tribunal Constitucional,
01:44que pasa por ser el órgano más potente de ese ministerio de blanqueo
01:48que ha puesto en marcha presidencia de gobierno con Pedro Sánchez a la cabeza.
01:53Enseguida vamos a hablar de eso en nuestra tertulia, por supuesto,
01:57pero antes vamos a hablar también con Daniel Rodríguez Herrera
02:00de la actualidad que nos llega desde los Estados Unidos.
02:02Ya saben ustedes que Joe Biden se retira de la carrera para la reelección en los Estados Unidos.
02:08No sabemos qué es lo que ha pasado entre el miércoles y el domingo,
02:11porque el mismo miércoles en una entrevista en la televisión estadounidense dijo
02:15que mientras un médico no determinase que su deterioro cognitivo era evidente y estaba demostrado,
02:22no iba a dar un paso atrás. Finalmente lo ha hecho.
02:24No sabemos si porque el experto en Parkinson de la Casa Blanca ha pasado por su despacho
02:29o porque los donantes han dicho hasta aquí hemos llegado.
02:33Hasta aquí hemos llegado, no podemos seguir dando dinero.
02:36Ahora es Kamala Harris la que se quedará al frente del Partido Demócrata
02:40si lo quieren los demócratas,
02:42porque hay una convención prevista para el próximo día 19 con Daniel Rodríguez Herrera,
02:46como les digo, nuestro experto en información estadounidense.
02:49Vamos a hablar a partir de las ocho y media.
02:51Pero antes, y déjenme que vaya de adelante atrás,
02:55vamos a hablar con Miguel Ángel Pérez sobre los casos de corrupción
02:58que afectan al presidente del gobierno, a su señora y a su hermano.
03:02Eso va a ser en unos minutos con ayuda de Vanessa Vallecido.
03:05Vanessa, buenos días de nuevo.
03:06Buenos días, Rosana.
03:07Bueno, antes vamos a contar cómo se presenta hoy la jornada.
03:09El tiempo de nuevo calor.
03:11Van a seguir aumentando los grados en el termómetro,
03:14como es lógico y normal, a 22 de julio.
03:17Es lo que toca.
03:19Después de un fin de semana que nos ha dejado cierta tregua
03:23con unos grados que iban bajando,
03:25sobre todo en algunos puntos en el centro peninsular en el sur,
03:28de nuevo van a subir las temperaturas
03:30y hoy se activan alertas por calor hasta en 13 provincias españolas.
03:34En Cataluña se van a registrar tormentas.
03:37No va a haber evolución ni variación en Levante,
03:40pero en el centro peninsular, en Madrid estamos a 17-18 grados.
03:44Hoy la máxima será de 35.
03:46La máxima de todas las máximas hoy la localizamos en Extremadura,
03:49en concreto en Badajoz, 40 grados.
03:51Y la mínima, el pelotón del pasmo hoy lo encabeza en solitario Burgos, 12 grados.
04:08Bueno, pues como le decía anteriormente,
04:10hay un ministerio del blanqueo
04:12que se ha impuesto por parte de Presidencia de Gobierno,
04:15un ministerio que está capitaneado por Pedro Sánchez
04:19y que tiene como principal órgano el Tribunal Constitucional.
04:23Ese ministerio de blanqueo está trabajando en tres frentes
04:27después de haber amnistiado a los golpistas
04:30del año 2017 en Cataluña.
04:33Ese ministerio de blanqueo, como les digo,
04:35está trabajando en tres frentes.
04:37Los héroes de Andalucía, por un lado.
04:39Por otro lado, el escándalo, escandalazo que hay
04:42en torno al Instituto de la Mujer
04:45y que habría recibido también por parte de la pareja,
04:49digamos, institucional o presidencial
04:51de ese Instituto de la Mujer, de ese organismo,
04:54bueno, pues una serie de condiciones
04:56privilegiados para los puntos Violeta,
04:58de atención a las mujeres maltratadas,
05:00víctimas de la violencia.
05:02Y, por supuesto, también está actuando
05:05ese ministerio de blanqueo en torno a Begoña Gómez
05:09y a su cuñado, en este caso,
05:13también el hermano de Pedro Sánchez, David Sánchez.
05:16Ese ministerio de blanqueo trabaja a la perfección.
05:19Es más, hoy, escasísimos medios de comunicación
05:23les hablarán de lo que sucede en torno a Begoña Gómez.
05:26Hoy se habla mucho, por ejemplo,
05:28de una tal Bichota.
05:30Bichota, no sé si le suena a ustedes.
05:36Bueno, pues esta señora es Karol G,
05:38es una cantante colombiana que ha llenado
05:40por cuatro días consecutivos el Bernabéu
05:42y hoy es de lo que se habla en España,
05:46de la bichota.
05:47Sí, es verdad que tiene mérito
05:49pero, desde luego, ni por la bichota
05:51ni por nada parecido a la bichota
05:53nosotros vamos a dejar hablar de Begoña Gómez
05:55ni tampoco vamos a dejar hablar de Begoña Gómez
05:57y de David Sánchez
05:59por esto que está sucediendo
06:01a miles de kilómetros de distancia
06:03de España, en Estados Unidos.
06:05El presidente, les puedo decir,
06:07ha visto a un neurólogo tres veces
06:09y está relacionado con un examen físico
06:11que se hace cada año
06:13y que les brindamos a todos
06:15Por supuesto vamos a hablar de Biden
06:17vamos a hablar de la carrera presidencial
06:19de los Estados Unidos
06:21pero tampoco, ni Biden
06:23ni la portavoz de la Casa Blanca
06:25ni Kamala Harris
06:27va a dejar que nosotros hablemos
06:29de Begoña Gómez y de David Sánchez
06:31y de lo que sucedió el pasado viernes
06:33en esos juzgados de Plaza de Castilla.
06:35Un dato, y esto sí que es revelador
06:37y creo que es un ejemplo
06:39de la democracia estadounidense.
06:41En esa rueda de prensa que acaban ustedes
06:43de escuchar
06:45la portavoz de la Casa Blanca
06:47explicaba a los periodistas
06:49qué es lo que sucedía con el estado de salud
06:51de Joe Biden. Es verdad que al final
06:53la base o la respuesta era una mentira
06:55pero se estaba hablando del estado de salud mental
06:57del presidente del gobierno, de las visitas
06:59de un experto en Parkinson a la Casa Blanca
07:01de las ocho visitas que había hecho un experto
07:03en Parkinson a la Casa Blanca
07:05y de ese informe sobre la salud mental del presidente
07:07del gobierno que Casa Blanca publica
07:09una vez al año.
07:11Bueno, en el momento
07:13el día en que en España
07:15después de la rueda de prensa del Consejo de Ministros
07:17podamos preguntar sobre algo
07:19parecido de manera libre
07:21y de manera continuada
07:23a la portavoz, a la señora
07:25Alegría, ese día podremos
07:27decir que en España existe una democracia.
07:29De momento lo que existen son unas preguntas
07:31determinadas a medios en concreto
07:33que se designan a dedo
07:35en la sala de prensa del Consejo
07:37de Ministros. En cualquier caso
07:39en la sala de prensa, Begoña Gómez
07:41y David Sánchez siguen siendo noticia
07:43y hoy hay información importantísima
07:45porque aparte del
07:47no declaro de Begoña Gómez
07:49y esa actitud ciertamente
07:51no sé si chulesca, ahora hablaremos con Miguel Ángel
07:53Pérez que se pudo ver el pasado
07:55viernes en la sala
07:57el trabajo del juez peinado continúa
07:59sigue tomando declaración a otros testigos
08:01y el caso es que hay testigos
08:03que están por la colaboración, ¿no es así?
08:05Sí, Rosana, el ritmo no decae en la tercera semana
08:07del mes vacacional. Por excelencia el Partido Popular
08:09convoca hoy a su Junta Directiva Nacional
08:11después de un fin de semana marcado por esa
08:13negativa de Begoña Gómez a declarar el pasado
08:15viernes y por la imputación del que fuera su
08:17mano derecha en los negocios, Juan Carlos Barrabés.
08:19La mujer del presidente del Gobierno
08:21se mostró desafiante en su declaración ante el juez
08:23peinado a pesar del goteo de informaciones
08:25que no cesan. La última la encuentran hoy
08:27en Libertad Digital, el rector de la Complutense
08:29instó a su número 2 a hacerle
08:31una cátedra a la mujer del presidente del Gobierno.
08:33La presión en torno a Pedro Sánchez
08:35se extiende también a Extremadura,
08:37donde el abogado del hermano del presidente del Gobierno
08:39pide que se anule la investigación
08:41de los correos incautados en los registros
08:43en la Diputación de Badajoz. Argumenta
08:45que el absentismo laboral no es delito.
08:47Vamos a escuchar a Isabel Díaz Ayuso
08:49el pasado viernes, a la portavoz socialista
08:51Esther Peña y la respuesta de la portavoz
08:53popular en el Senado, Alicia García.
08:55Aquí estamos hablando de gente que ha pasado
08:57de gestionar saunas a
08:59gestionar cátedras universitarias.
09:01Claro, que la señora Ayuso decía
09:03que ella no recibe a empresarios.
09:05En este caso, no tiene ninguna necesidad
09:07porque comparte techo con uno de estos
09:09comisionistas. De hecho,
09:11creemos que ese ático de lujo, en uno de los mejores
09:13barrios de Madrid, está pagado
09:15con las comisiones derivadas de la Clínica
09:17Quirón. Por tanto, señora Ayuso,
09:19menos elecciones, menos
09:21comisiones y más rendición
09:23de cuentas en una comisión de investigación
09:25en la Asamblea de Madrid.
09:27No hay persecución política.
09:29La esposa del presidente está
09:31imputada. Está sentada
09:33en el banquillo de los acusados
09:35y está siendo
09:37investigada por corrupción
09:39y tráfico de influencias.
09:41Nunca antes en nuestra democracia
09:43la mujer del presidente
09:45del gobierno había sido
09:47llamada a declarar
09:49ante un juzgado como imputada.
09:53Miguel Ángel Pérez, ¿qué tal estás? Muy buenos días.
09:55Muy buenos días, Rosana.
09:57Bueno, te dejamos el pasado viernes
09:59enfrente de los juzgados de
10:01Plaza de Castilla, tratando de hacer con
10:03bastantes dificultades, por cierto,
10:05tu trabajo.
10:07A lo largo del fin de semana ha sido
10:09publicando información sobre lo que
10:11ha trascendido de lo que sucedió en el
10:13interior del juzgado,
10:15tanto en la no declaración
10:17de Begoña Gómez, más bien en su actitud,
10:19en la respuesta posterior
10:21de su abogado, pero
10:23lógicamente también más información respecto
10:25a la declaración de los vicerrectores
10:27de la Universidad Complutense. Bueno, en primer lugar,
10:29Miguel Ángel, ¿qué es lo que
10:31ha trascendido de ese momento de la
10:33no declaración de Begoña? ¿Qué es lo que
10:35podemos destacar y qué es lo
10:37que va a pasar a partir de ahora? ¿Cuál es la
10:39estrategia de defensa de
10:41Begoña Gómez?
10:43Pues, Rosana, la verdad es que
10:45hubo bastante indignación en torno
10:47a todo lo que sucedió antes y
10:49después de la declaración de Begoña
10:51Gómez, más bien dicho de la citación,
10:53porque finalmente él no declaró.
10:55Pues según las fuentes consultadas,
10:57lo primero, aparte del
10:59otra vez ese
11:01despliego inmenso policial
11:03y esa seguridad, tanto
11:05dentro como fuera,
11:07de los juzgados de instrucción de Plaza de Castilla,
11:09pues Begoña Gómez llega
11:11tarde a esa declaración que estaba
11:13fijada a las diez de la mañana,
11:15algo que sucedió
11:17también en la primera comparecencia.
11:19Cuando Begoña Gómez llega por el pasillo
11:21para entrar en la sala de vistas, pues
11:23la seguridad de Moncloa
11:25se echa encima de las
11:27acusaciones populares para bloquearles,
11:29como si ya fueran los presuntos
11:31delincuentes, para que tuviera
11:33toda la tranquilidad posible
11:35Begoña Gómez al entrar a la sala.
11:37Y luego, una vez dentro, es
11:39cuando comienza oficialmente
11:41la vista. El juez peinado
11:43se dirige a Begoña Gómez y, en ese
11:45momento, su abogado,
11:47Antonio Camacho, el exministro socialista,
11:49anuncia que
11:51no va a declarar Begoña Gómez.
11:53Nos cuentan que hay un pequeño
11:55rifirrafe, porque el juez peinado
11:57le indica a Antonio Camacho que
11:59quien tiene que anunciar si declara o
12:01no declara es la propia Begoña Gómez.
12:03Ahí es cuando
12:05finalmente Begoña Gómez
12:07dice textualmente
12:09«no voy a decir nada».
12:11Nos dicen que con un tono incluso
12:13desafiante. Y ahí es cuando
12:15concluye la
12:17citación, la declaración
12:19de Begoña Gómez.
12:21A la salida, el abogado
12:23Antonio Camacho sigue con su campaña
12:25de ataque y de
12:27acreditar al juez peinado.
12:29Dice que ella sí que quería
12:31declarar, pero que él
12:33le había recomendado que no lo hiciera y que
12:35por eso no declara. Vuelven a
12:37decir que en esta causa no hay
12:39nada que investigar y que,
12:41como nos están, además, garantizando
12:43los derechos de Begoña Gómez, que por eso
12:45esa recomendación de que Begoña Gómez
12:47no abrise la boca.
12:49Una justificación absolutamente
12:51falaz y
12:53que nadie se cree, lógicamente, la que da
12:55el abogado de Begoña Gómez.
12:57Porque se produce, además,
12:59en un momento en que
13:01se comentó posteriormente
13:03que nos la han vuelto
13:05otra vez a meter doblada,
13:07nos han engañado, nunca
13:09quiso declarar y esto siempre estuvo
13:11así establecido. Pero pensábamos que
13:13por la estrategia de la defensa,
13:15los palos
13:17en la rueda del juez
13:19que estaban imponiendo
13:21en las últimas semanas, pues se pensaba
13:23que sí que iba a llevarse a esa declaración.
13:25Pero lo cierto, Miguel Ángel,
13:27es que, en principio,
13:29deciden no declarar justo
13:31después de que se produjese esa declaración
13:33de Carlos Barrabés unos días antes.
13:35Yo no sé si esto
13:37influyó en la decisión de la defensa o si tú
13:39piensas que es una decisión que ya estaba tomada,
13:41una estrategia que ya estaba tomada
13:43desde el principio.
13:45Bueno, hay que recordar, Rosana, que la primera
13:47citación de hace dos semanas,
13:49cuando iba a declarar, pues la
13:51defensa de Begoña Gómez dijo
13:53que se producía indefensión porque
13:55no se le había notificado una querella
13:57presentada por la asociación ActioIR
13:59que estaba personada como acusación
14:01popular y que eso le producía indefensión.
14:03Por eso, el juez
14:05Peinado, correctamente,
14:07suspendió la vista y
14:09la volvió a convocar para el 19 de
14:11julio el pasado viernes.
14:13Aunque desde inicio
14:15todos sospechábamos que obviamente la estrategia
14:17de defensa de Begoña Gómez pasaba
14:19por no abrir la boca para no meterse en jardines,
14:21pues el hecho de que
14:23se alegase esa indefensión
14:25para no declarar, pues sí que
14:27planteaba la duda en el sentido de que
14:29a lo mejor sí que iba
14:31finalmente a decir algo ante el juez Peinado.
14:33Por eso provocó
14:35el otro día
14:37ese sentimiento
14:39de qué ha pasado
14:41aquí para que hace dos semanas
14:43se monta el circo,
14:45se pide que se suspenda
14:47la vista porque no se le ha
14:49notificado la querella de ActioIR
14:51y luego pasa dos semanas, se vuelve
14:53otra vez a montar el dispositivo policial,
14:55por cierto, con un coste económico que aún
14:57desconocemos y que se sale
14:59de lo normal, para que luego
15:01llegue Begoña Gómez y
15:03diga que no va a declarar y,
15:05por supuesto, Antonio Camacho,
15:07su objetivo era que no dijera
15:09ni una sola palabra en la sala de vistas
15:11Begoña Gómez para que no quedase
15:13inmortalizada su voz, pero
15:15no lo pudo evitar porque, como
15:17tiene que ser, le recordó
15:19el juez Peinado quién tiene que decir
15:21si declara o no declara, es la propia Begoña Gómez
15:23y no puede el abogado
15:25Antonio Camacho, en este caso, pues ejercer
15:27de portavoz de la investigada.
15:29Luego quienes sí lo hicieron
15:31fueron los vicerrectores
15:33y aquí hay mucha amiga,
15:35Miguel Ángel, nos lo cuentas hoy en
15:37Libertad Digital, porque claro, aparte de
15:39las declaraciones tanto del actual
15:41vicerrector, señalando al rector como
15:43de su antecesor,
15:45es que hay pruebas, hay mensajes,
15:47hay llamadas telefónicas.
15:49Sin duda, yo creo que
15:51la declaración más importante ha sido
15:53la del exvicerrector Juan Carlos
15:55Doadrio, el cual pues
15:57contó ante el juez Peinado
15:59en la sala de vistas, pues directamente
16:01como el rector de la Complutense
16:03Joaquín Goyache, le llamó
16:05en septiembre de 2020 y textualmente
16:07le dijo que hay que hacer una
16:09cátedra para la mujer del
16:11presidente del Gobierno. O sea, tal
16:13y como suena, ¿no? O sea, que el objetivo
16:15era fabricar exactamente
16:17una orden para
16:19que fabricase una cátedra
16:21ad hoc, una cátedra
16:23extraordinaria, la famosa cátedra
16:25de transformación social competitiva
16:27para la mujer del presidente del Gobierno.
16:29Doadrio también añadía, pues que
16:31llamó especialmente la atención, que si
16:33esa llamada fue a finales de septiembre de 2020,
16:35apenas unos días después,
16:37recibió en su propio correo electrónico
16:39personal, pues toda la documentación
16:41por parte de Begoña Gómez
16:43para poner en marcha, pues
16:45dicha cátedra. Y también contaba,
16:47pues que a lo largo de esa creación
16:49de la cátedra, el propio
16:51Doadrio comunicó al rector de la
16:53Complutense Joaquín Goyache, pues que
16:55no se estaban, digamos,
16:57cumpliendo los requisitos
16:59para crear la cátedra, porque
17:01no había un codirector de la misma.
17:03Según decía
17:05el propio Doadrio en la sala, pues
17:07existen mensajes suyos
17:09y whatsapps que,
17:11pues intercambió
17:13con el propio rector de la Complutense,
17:15advirtiéndole de dichas irregularidades.
17:17Joaquín Goyache,
17:19como que no se quería enterar, finalmente,
17:21pues al final le hizo caso. Se nombró
17:23a un codirector de la cátedra, como
17:25tiene que ser. Pero todos esos mensajes
17:27y whatsapps, pues los
17:29ofreció el
17:31vicerrector de la Complutense,
17:33Eduardio, al juez,
17:35que de momento no los ha
17:37aceptado, para incluirlos en
17:39la causa. Pero sí quedó
17:41constancia. Y luego, por otro lado,
17:43pues fue también muy importante la
17:45declaración del actual vicerrector, José
17:47María Collo de Portugal, porque
17:49él dijo que las cátedras
17:51tienen que efectuarse,
17:53elaborarse un expediente
17:55de idoneidad, y que él, desde luego,
17:57no había encontrado por ningún lado
17:59el expediente de idoneidad de Begoña Gómez.
18:01Hay una anécdota que
18:03recuerda mucho Federico,
18:05y yo recuerdo el momento exacto, porque
18:07estaba presente durante esa entrevista
18:09que fue al que fuese
18:11presidente de Baleares, Jaume
18:13Matas, cuando todo el
18:15proceso de la infanta
18:17Cristina se le pregunta
18:19por los negocios y demás de
18:21Urdangarín, y él,
18:23en una de sus respuestas, le dice a Federico,
18:25pero Federico, ¿cómo le dices tú
18:27que no a una infanta de
18:29España, a la hija del rey?
18:31Yo no sé si en algún momento del interrogatorio,
18:33tanto a Collo de Portugal
18:35como al señor Doadrio, el juez
18:37Peinado les llega a preguntar, y ustedes,
18:39¿por qué no se negaron a hacer
18:41esto, lo que les estaba encargando
18:43el rector?
18:45Bueno, lo cierto es que el juez Peinado intentó
18:47indagar sobre todo respecto a
18:49los requisitos. Es decir, la cátedra
18:51extraordinaria cumplía los requisitos
18:53o no. Entonces,
18:55ambos vicerrectores,
18:57el actual y el predecesor, pues lo que
18:59andaban es que era una cátedra extraordinaria,
19:01la única que hay de esas características
19:03en la universidad complutense,
19:05que, como decimos, había fabricado ad hoc
19:07para Begoña Gómez, y que al ser una
19:09cátedra extraordinaria, pues digamos
19:11que los requisitos son
19:13menores, y que en un momento dado
19:15eran más flexibles, y que en un momento
19:17dado sí se podían
19:19inicialmente cumplir de alguna
19:21forma. ¿Pero qué es lo que sucede? Pues que a lo largo
19:23de la creación de esa cátedra
19:25es cuando el
19:27exvicerrector advierte
19:29que no hay ni codirector de la cátedra,
19:31y eso es cuando lo pone en conocimiento
19:33del rector
19:35Joaquín Goyache, y ahí
19:37obviamente Joaquín Goyache
19:39no habría actuado del todo
19:41de forma recta, aunque sí
19:43al final acabaron nombrando
19:45al codirector de la cátedra.
19:47Lo que es indudable, a la vista de las
19:49declaraciones de ambos vicerrectores,
19:51es que se hizo un trato de favor
19:53evidente a Begoña
19:55Gómez, a la cual se le fabrica
19:57ad hoc una cátedra extraordinaria,
19:59única y exclusivamente
20:01porque es la mujer del presidente del
20:03Gobierno, y hay que recordar que en esta
20:05causa, entre otros delitos, se está
20:07investigando el de tráfico de
20:09influencias. Obviamente Begoña Gómez,
20:11sin su marido, que es Pedro Sánchez, presidente
20:13del Gobierno, pues no hubiera tenido
20:15ningún tipo de cátedra extraordinaria
20:17en la Universidad. Eso es evidente.
20:19¿Por qué? Y esta es la última cuestión que
20:21te quiero trasladar, Miguel Ángel.
20:23¿Por qué decide, a última hora,
20:25imputar a Carlos Barrabés?
20:27¿Es determinante en los últimos
20:29testimonios? ¿Es una decisión
20:31que el juez ya tenía y la comunica en
20:33ese momento? ¿Y qué es lo que supone
20:35el pasar de testigo a imputado para
20:37el empresario, digamos,
20:39privilegiado, no en este caso, de
20:41trato privilegiado y estrecho
20:43con Begoña Gómez?
20:45Pues yo diría
20:47que ya tenía la decisión tomada
20:49precisamente después de la declaración
20:51de Juan Carlos Barrabés. Recordamos que
20:53su comparecencia en calidad de testigo
20:55estaba obligado a decir la verdad
20:57y a responder a todo. Contestó
20:59con evasivas,
21:01con imprecisiones, se acordaba
21:03de lo que le interesaba para descargarse
21:05de presunta responsabilidad y
21:07se olvidaba de otras cosas más delicadas.
21:09Sin embargo, pues el
21:11problema que había en esa declaración es
21:13que al comparecer como testigo, si hablaba
21:15más de la cuenta, se iba a autoincriminar.
21:17Por eso recurría
21:19a las evasivas, porque obviamente se podía
21:21meter en un lío. Ese era
21:23el problema de la declaración de Barrabés
21:25y la única forma de arreglar ese
21:27asunto era cambiar su
21:29condición de testigo a
21:31investigado, como así
21:33lo acordó el juez Peinado
21:35a finales de la semana pasada,
21:37a últimas horas del viernes.
21:39Reconocíamos esa imputación oficial
21:41de Juan Carlos Barrabés. Ahora
21:43Barrabés volverá a declarar
21:45el día 29 en calidad de investigado.
21:47Recordamos que
21:49como puede negarse a
21:51declarar o no decir la verdad,
21:53seguramente
21:55intuimos que esa
21:57segunda declaración de Barrabés
21:59igual es menos interesante que la
22:01primera en la que iba de testigo.
22:03Aunque fuera con evasivas,
22:05con imprecisiones, etcétera, algo
22:07declaró durante esa media
22:09hora y, por ejemplo,
22:11nos reveló
22:13esos encuentros
22:15en la Moncloa con Begoña
22:17Gómez, con Pedro Sánchez,
22:19que se repitieron en el tiempo.
22:21Al cambiar ya su condición de
22:23investigado, cabe la posibilidad
22:25de que, como hizo Begoña Gómez el viernes,
22:27cuando le
22:29convoque el juez el día 29,
22:31diga que se acoja de su derecho a no
22:33declarar y se acabó.
22:35También es verdad que en las últimas
22:37horas han trascendido en algunos medios
22:39otras posibles citaciones como
22:41testigos, que aunque no existe
22:43todavía confirmación oficial
22:45por parte del juzgado, porque no se ha notificado
22:47a las partes,
22:49sí que darían cuenta
22:51de que esta investigación continúa
22:53abriéndose a otras líneas de
22:55investigación que de momento
22:57estaban en un segundo plano, como es el
22:59rescate a Globalia, porque se
23:01habla ya de citaciones
23:03relacionadas con el Instituto de Empresa,
23:05que crearon el Africa Center
23:07para Begoña Gómez, o incluso
23:09también con la famosa filial de Globalia,
23:11Guacalua. Todo esto se tendrá
23:13que ir confirmando a lo largo de estos días,
23:15a ver cómo parece.
23:17Y del propio presidente del Gobierno,
23:19Miguel, porque claro, el presidente
23:21del Gobierno es verdad que podría ser llamado
23:23a declarar en la Comisión de Investigación
23:25del Senado, pero
23:27Vox, en concreto
23:29su portavoz Bouchadeh,
23:31dio a entender también el otro día, el pasado
23:33viernes, que le llamarían a declarar
23:35como testigo. ¿Esto podría producirse?
23:37Pues es una
23:39petición efectivamente que hizo
23:41publica Vox, que también está personal
23:43como acusación popular y que obviamente
23:45como están todas las acusaciones populares
23:47de forma unificada, pues esa petición es
23:49de todas las acusaciones.
23:51¿Podría producirse? Sí, pero creo
23:53recordar que al tratar de ser presidente del Gobierno
23:55a lo mejor no haría falta
23:57que fuera presencial, sino que
23:59obviamente podría contestar en un momento dado
24:01las respuestas
24:03de las preguntas del juez Peinado por escrito.
24:05De todas formas,
24:07obviamente es un paso
24:09que sería muy importante,
24:11que no significa
24:13que no lo vaya a dar el juez Peinado,
24:15pero yo sí creo que antes
24:17se tendría que profundizar en
24:19esas declaraciones previas
24:21para poder llegar
24:23de alguna forma hasta
24:25al presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, que no nos
24:27deja de ser la otra
24:29pata de esta historia, porque
24:31este presunto delito de tráfico de influencias
24:33de Begoña Gómez no tendría ningún
24:35sentido y no se hubiera producido en ningún momento
24:37si no llega a ser la esposa
24:39del presidente del Gobierno, con lo cual
24:41yo creo que primero se va
24:43a agotar la línea de investigación
24:45en torno a Begoña Gómez, todas estas
24:47líneas relacionadas con Globalia,
24:49los contratos de Barrabés, la rama de la
24:51Universidad Complutense, y luego
24:53a lo mejor ahí ya se podría empezar
24:55a subir para arriba.
24:57En fin, estaremos muy pendientes.
24:59Por supuesto, vamos a seguir informando.
25:01Miguel Ángel, aquí no nos vamos a dejar engañar
25:03ni por Biden ni por la bichota, ¿eh?
25:05Así que vamos a seguir contando contigo.
25:07No te damos de momento vacaciones.
25:09En fin, que pases
25:11un buen día y a trabajar,
25:13que tienes tarea por delante.
25:15Muchas gracias, Miguel Ángel.
25:17Un abrazo, Rosana.
25:19Son las ocho y media de la mañana, las siete y media en Canarias.
25:21Vamos a hacer una brevísima pausa y enseguida
25:23continuamos.
25:25Es la mañana, es radio.
25:27Bueno, que son las ocho y treinta y tres minutos de la mañana,
25:29que enseguida comienza nuestra tertulia.
25:31Ya he visto por aquí a Víctor Rubidio, también a Maite Rico,
25:33pero antes los oyentes.
25:35Silvia, a ver, ¿qué les planteamos hoy?
25:37Pueden escribirnos, llamarnos
25:39y opinar de lo que quieran,
25:41pero tú hoy, ¿qué les planteas?
25:43Bueno, pues yo creo que después de ese paso
25:45atrás dado por Joe Biden,
25:47hay que hacer una reflexión acerca
25:49de la edad y la política
25:51retirada, su situación,
25:53su estado físico, su estado mental,
25:55sobre todo su salud mental
25:57o cognitiva. Nos hemos planteado
25:59cómo conviven la edad y la
26:01política, hasta qué punto el grado de experiencia
26:03de una persona puede sumar
26:05en política y hasta qué punto deben saber
26:07también dar un paso atrás y retirarse
26:09cuando sus capacidades empiezan a estar
26:11mermadas, como venimos viendo ya desde
26:13hace muchos meses al todavía
26:15presidente de los Estados Unidos. Así que
26:17esta cuestión da para mucho, sin duda.
26:19Creo que, por ejemplo, en el mismo Estados Unidos
26:21tenemos la cara y la cruz,
26:23¿no? No hay tanta diferencia de edad
26:25entre Donald Trump y Joe Biden,
26:27se llevan tres años, ¿no? Si no me equivoco.
26:29Sí, tres años.
26:31Obviamente hay un deterioro cognitivo
26:33en Biden, evidente, o sea, se ha hecho
26:35digamos, ha hecho efecto
26:37lo que todo el mundo estaba viendo
26:39y solo él y su entorno,
26:41probablemente por otros intereses,
26:43empezando por su señora Jill Biden,
26:45se negaban a reconocer
26:47o a aceptar, y digo,
26:49probablemente por otras cuestiones que nada
26:51tienen que ver con la salud, y sin embargo
26:53Donald Trump, le ves que
26:55físicamente y mentalmente puede estar
26:57de acuerdo o no con lo que él expone,
26:59las maneras que tiene de hacerlo, pero
27:01obviamente su estado es
27:03otro. Mantiene la luz, la lucidez,
27:05por lo menos, ¿no?
27:07Pero claro, efectivamente, ejemplos hay muchos
27:09en los diferentes países y en
27:11la historia. Vamos a abordarlo,
27:13me parece un tema muy interesante. Silvia, vamos a recordar
27:15el número que pueden llamar. Pues el teléfono para que
27:17nos dejen sus notas de voz es el 648
27:199192 60
27:21y les vamos a rogar, encarecidamente como siempre,
27:23que no nos envíen memes, mensajes
27:25escritos, porque se nos atura la línea de
27:27Whatsapp y no podemos escucharles
27:29a la hora prevista. 648
27:319192 60. Estupendo, venga,
27:33pues vamos a hacer una pausa muy breve,
27:35y enseguida vamos ya con la tertulia.
27:37Es la mañana. Es Radio.
27:45Subtítulos realizados por la comunidad de Amara.org