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00:00Nous sommes à cinq jours de la cérémonie d'ouverture des JO.
00:03L'un des enjeux des Jeux Olympiques de Paris ne sera pas seulement les médailles françaises,
00:08mais aussi ce qui restera des infrastructures et aménagements réalisés à l'occasion de ces Jeux.
00:13Les projets mis en place vont-ils renforcer la coopération entre la région d'Île-de-France et Paris ?
00:19On en parle avec Marie Delaplace, professeure émérite d'aménagement et d'urbanisme
00:23à l'École d'urbanisme de Paris de l'Université de Gustave-Eiffel.
00:28Comment peut-on envisager l'après-JO sur le plan des infrastructures et de la fluidité des transports ?
00:34Quelles seront d'après vous les améliorations les plus importantes ?
00:39Merci pour cette question, peut-être trois remarques préalables si vous permettez.
00:44La première remarque c'est que l'héritage des Jeux de Paris n'est fondamentalement pas un héritage en termes de transport à proprement parler
00:54puisque les gros investissements en termes de transport ne sont pas inclus dans le budget de la Solidéo.
01:02Les plus gros investissements ne sont pas inclus dans le budget de la Solidéo et ne sont pas inclus évidemment dans le budget du COJO.
01:07Donc ce ne sont pas ces budgets-là, ces infrastructures de transport qui représentent le plus gros héritage finalement des Jeux de Paris 2024.
01:17Cela étant, il y a eu une priorisation des lignes de sorte que certaines lignes du Grand Paris Express,
01:25qui ne fait donc pas partie du budget de la Solidéo,
01:28une priorisation des lignes qui font que la ligne 14, qui correspond à un besoin effectivement pour Paris 2024,
01:37a été terminée à temps pour les Jeux Olympiques.
01:42Une deuxième remarque préalable, les infrastructures en fait ne suffisent pas.
01:46Quand on travaille sur les infrastructures de transport, ce qui est important aussi de noter,
01:50c'est qu'au-delà des infrastructures, c'est le service qui est important.
01:53Et le service important nécessite que le matériel roulant soit présent à la hauteur.
01:59Donc il y a eu des investissements effectivement qui ont été conduits, notamment pour la ligne 14, aussi sur le matériel roulant.
02:07Il faut qu'il y ait des conducteurs, il faut qu'il y ait des techniciens pour l'entretien de la ligne,
02:11il faut qu'il y ait des caténaires et plus généralement des infrastructures électriques qui soient en bon état.
02:16Donc l'infrastructure, super, mais en même temps, il faut aussi qu'il y ait des services associés à cette infrastructure.
02:23Et puis, troisième remarque préalable, si vous me permettez.
02:26Paris 2024, finalement, la dimension transport est beaucoup moins importante qu'elle…
02:32Enfin, la dimension transport en termes d'amélioration et d'héritage est beaucoup moins importante qu'elle ne l'a été pour d'autres Jeux.
02:39Quand on pense à Athènes, on peut penser à Pékin, on peut penser à Londres, on peut penser à Rio,
02:47où les investissements en termes d'infrastructures de transport ont été très très importants,
02:53avec parfois des nouveaux terminaux aux aéroports.
02:56Donc là, pour Paris 2024, on a des infrastructures de transport qui ne sont pas dans le budget et qui sont de fait moins importantes.
03:05Cela étant, la Solidéo finance quand même un certain nombre d'infrastructures de transport de taille beaucoup plus modeste,
03:11des passerelles et des franchissements sur le canal Saint-Denis, sur la Seine, sur l'autoroute A1,
03:19qui vont favoriser des mobilités actives, des mobilités douces pour la population,
03:26et participer dans une certaine mesure à un désenclavement de ces populations en Seine-Saint-Denis.
03:33Est-ce que les équipements sportifs construits pour les JO sont, d'après vous, adaptés à un usage plus ordinaire ?
03:42Alors ça, c'est la grande question, effectivement.
03:44On peut se poser la question de savoir si les infrastructures sportives vont permettre d'améliorer la pratique sportive, puisque c'est ça l'enjeu.
03:52C'est améliorer la pratique sportive derrière des enjeux de santé.
03:56Si l'on se réfère, par exemple, au centre aquatique olympique, bien sûr, l'infrastructure est nécessaire pour que les enfants de Seine-Saint-Denis,
04:04un sur deux, ne saient pas nager en entrant en sixième.
04:07L'infrastructure est nécessaire, mais ça ne suffit pas là encore pour qu'il y ait une amélioration de l'apprentissage de la natation.
04:15Il faut de nouveau qu'il y ait des maîtres nageurs, et donc il y a des services qui sont associés.
04:21Il y a des coûts liés à l'énergie pour chauffer les piscines qui seront importants.
04:26Donc l'infrastructure est importante, certes, mais elle n'est pas suffisante pour améliorer la pratique de la natation.
04:36Donc les infrastructures de transport, plus de pratiques sportives, peut-être, c'est possible, mais l'avenir nous dira ce qu'il en sera réellement.
04:45Vous parliez en matière de transport du désenclavement des banlieues.
04:48Est-ce qu'en matière de logement, la conversion sera facile ?
04:53Et que deviendra par exemple le village olympique et paralympique bâti sur 50 hectares en Seine-Saint-Denis ?
04:59Alors le village olympique, il a été construit par la Solidéo, avec la prise en considération de la phase héritage,
05:07c'est-à-dire de la phase après l'égio, et je crois que le village olympique devrait être livré fin 2025 en phase héritage 2026,
05:17puisqu'il y a tous les travaux de modification suite au géo.
05:22Une partie de ce village olympique, alors ça dépend des communes puisqu'il est sur plusieurs communes,
05:28une partie du village olympique donnera accès à des logements sociaux, on évoque en moyenne autour de 30% de logements sociaux.
05:36Donc ces logements sociaux participeront évidemment d'une solution visant à accroître le nombre de logements sociaux
05:49qui est notoirement insuffisant en Seine-Saint-Denis.
05:54Le reste, ce sont des logements en acquisition à la propriété,
05:58et puis par ailleurs les logements sociaux qui sont prévus ne sont pas des logements sociaux destinés aux populations les plus défavorisées.
06:04Donc le village olympique permettra dans une certaine mesure de fournir un certain nombre de logements
06:11qui pourraient être destinés à des populations de Seine-Saint-Denis,
06:14mais ce n'est pas l'alpha et l'oméga évidemment de résolution des problèmes de logement en Seine-Saint-Denis.
06:21Donc il y a certes un héritage infrastructurel, là aussi lié au village olympique,
06:27mais qui ne réglera pas l'ensemble des problèmes de logement de la Seine-Saint-Denis.
06:32Mais on parle d'un nouveau quartier moderne, est-ce que pour résumer ce sera l'occasion de plus de gentrification
06:37ou de réaliser quand même de la mixité sociale ?
06:40Je pense que gentrification et mixité sociale sont les deux versants d'une même pièce.
06:45Si on a un avis un petit peu négatif sur ce qui se passe, on va parler de gentrification au sens où
06:50les logements qui seront en accession à la propriété, ils sont proposés autour de
06:546 000 euros le mètre carré jusqu'à 7 000 euros le mètre carré, grosso modo, sur Saint-Ouen.
06:59C'est des chiffres qui sont très très importants par rapport au prix moyen en Seine-Saint-Denis,
07:04donc ça va attirer des populations qui ont des revenus plus importants.
07:08Mais en même temps, si on attire des populations qui ont des revenus plus importants,
07:13eh bien ça permet aussi une certaine forme de mixité sociale.
07:16Donc gentrification, c'est la vision négative finalement associée à ces logements
07:22qui seront en accession à la propriété.
07:24En revanche, la mixité sociale, c'est ce en quoi pourrait être utile aussi ce village olympique.
07:32Et la réalisation de l'ensemble des épreuves des JO en banlieue parisienne,
07:36est-ce qu'elle va permettre de changer l'image, voire des préjugés de certains territoires comme la Seine-Saint-Denis ?
07:43Alors, c'est une vraie question et je pense que sans doute l'héritage sera le plus important dans cette dimension.
07:49On a une image de la Seine-Saint-Denis, les recherches que nous avons conduites sur la Seine-Saint-Denis,
07:56sur la Seine-et-Marne, sur Paris, montrent que la Seine-Saint-Denis est dotée d'une image assez dégradée,
08:02pour différentes raisons sur lesquelles je ne vais pas revenir là maintenant,
08:06mais ces images dégradées sont extrêmement difficiles à modifier.
08:12Les JO peuvent participer de la modification de cette image en montrant une autre image de la Seine-Saint-Denis.
08:21Il faut évidemment que ces Jeux Olympiques se déroulent sans difficulté en Seine-Saint-Denis pour que cette image puisse changer.
08:30Quand on interroge les touristes qui sont présents en Seine-Saint-Denis,
08:36ils ont globalement une image assez négative de la Seine-Saint-Denis, même s'il y a aussi des images positives associées à la diversité,
08:44et très clairement, il peut y avoir un changement d'image associé aux Jeux Olympiques.
08:50Mais de nouveau, ce n'est pas quelque chose qui est automatique.
08:53Ce changement d'image pourra se produire dès lors que les JO se déroulent effectivement sans difficulté majeure.
09:00Et vous pensez que tous ces changements s'inscrivent dans une vision cohérente des grandes agglomérations du XXIe siècle ?
09:09Une vision cohérente des grandes agglomérations du XXIe siècle ?
09:13En tout cas, il y a une volonté de Paris de résonner aujourd'hui davantage à l'échelle plutôt d'une grande métropole,
09:22de la même façon que Londres par exemple.
09:27On sait la concurrence qu'il y a eu entre Londres et Paris pour l'organisation des Jeux de 2012.
09:33Il y a une réelle volonté aujourd'hui, et les JO ont peut-être été un outil pour cela,
09:40de mieux coordonner un certain nombre d'actions, par exemple en matière de tourisme.
09:48Ces JO ont été un outil pour faire de la coordination entre des acteurs qui jusque-là ne se parlaient peut-être pas beaucoup,
09:58ou en tout cas beaucoup moins.
10:00Tout l'enjeu, c'est de créer un héritage organisationnel, c'est-à-dire de faire en sorte que cette coordination
10:06qui a pu se produire au moment d'un événement comme les JO, puisse perdurer dans le temps
10:11et ouvrir la voie à de nouvelles politiques qui seraient vraiment beaucoup plus coordonnées à l'échelle de la métropole.
10:19Merci infiniment Marie Delaplace d'avoir été avec nous.