Im Verhör-Die Atomwaffen-Division (1)-ein Best of des Teufels
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00:00Deutscher Wahrheitsgänger, Volk der Atomwaffendivision.
00:04Wir bereiten euch auf den langen, nebligsten Tag ins Rümmern vor,
00:08der bald kommen wird.
00:10Messer werden schon gelegt.
00:12Sieg Heil!
00:14Die Atomwaffendivision ist längst in Deutschland angekommen.
00:17Gegründet wurde die rechtsterroristische Gruppe in den USA.
00:21Das weltweite Netzwerk hat sich aber nicht nur im Digitalen verbreitet.
00:25Die Atomwaffendivision beging auch in der analogen Welt Verbrechen.
00:29Fünf Morde werden der schwer bewaffneten Organisation allein in den USA zugerechnet.
00:35Mein Name ist Christina Pohl, ich starte die Aufnahme und wir sind im Verhör.
00:41Lange Zeit haben meine Kollegen vom Spiegel im virtuellen Nazi-Untergrund recherchiert.
01:03Unerkannt haben Roman Höfner und Roman Lehberger entdeckt
01:08bei ihren Recherchen eine wirre Mischung aus Nazi-Ideologie, Satanismus,
01:14eine Faszination für den islamischen Staat, Frauenfeindlichkeit und Kindesmissbrauch.
01:20Bitte erzählt uns von eurer Zeit im rechtsterroristischen Untergrund.
01:24Herzlich willkommen, ihr beiden.
01:26Hallo.
01:27Wie seid ihr denn überhaupt auf die Atomwaffendivision gekommen?
01:31Ich hatte 2017, da gab es einen ersten Mord von einem Atomwaffenmitglied,
01:36habe ich zuerst darüber gelesen und war von Anfang an schon fasziniert davon,
01:41wie militant sie eigentlich auftreten.
01:43Habe sie aber so ein bisschen als Randphänomen,
01:46als ein bisschen fringe Gruppierung abgetan.
01:48Und im Frühjahr 2018 hat dann die investigative Online-Plattform ProPublica
01:54einen Artikel veröffentlicht, wo man zum ersten Mal
01:57einen richtigen Einblick in die Gruppierung bekam.
02:00Sie haben fünf Mitglieder identifiziert, sie hatten Chatlogs vorliegen
02:05und haben klargemacht, dass es noch einen weiteren Mord gab,
02:08den ein Mitglied begangen hat.
02:10Und ich habe das dann abends beim Bier unserem Kollegen Alexander Epp
02:13alles erzählt, mehr aber so aus privatem Interesse.
02:15Und er war sofort Feuer und Flamme und hat gesagt,
02:17das müssen wir uns genauer angucken.
02:19Vielleicht finden wir ja sogar Verbindungen nach Deutschland.
02:21Und so hat das alles angefangen.
02:23Das klingt ja erstmal alles sehr gruselig, was sich da vereint
02:27unter einem ideologischen Dach.
02:31Das ist ja im Grunde genommen eine sehr toxische Kombination.
02:35Das klingt so ein bisschen so, als hätte der Teufel
02:38so eine Best-of-Liste zusammengestellt.
02:41Was kann man alles Schlechtes in dieser Welt unter ein Dach bringen?
02:45Wie passt das denn alles zusammen?
02:47Wie gefährlich ist diese Organisation?
02:50Das ist auf jeden Fall ein Sammelsurium an allem Schlechtem,
02:54was die Gesellschaft so hervorbringen kann.
02:57Und genau das ist auch Kern dieser Ideologie.
03:00Das ist ein loses Netzwerk von Extremisten,
03:03weltweit organisiert inzwischen,
03:05die letztlich die Zerstörung des Systems zum Ziel haben.
03:09Der Staatengefüge?
03:11Genau, der westlichen Ordnung, der Demokratien, der Staaten.
03:15Die wollen quasi, dass der Staat kaputt geht,
03:18damit dann aus den Trümmern ein neues rassistisches Reich entsteht,
03:23also dominiert vom weißen Mann.
03:26Deswegen muss erst mal alles andere in Trümmern liegen,
03:29damit das auch passieren kann.
03:31Die wollen einen Rassenkrieg anzetteln
03:34zwischen weißen Menschen und anderen
03:37und mit allen Mitteln versuchen, diesen Staat zu zerstören.
03:41Die Ideen, Phantasien und Pläne, die die haben,
03:44das reicht von Morden an Andersdenkenden oder auch Andersfarbigen
03:52bis hin zu Anschlägen auf Atomkraftwerke,
03:55kritische Infrastruktur, Trinkwasserversorgung,
03:59alles, um diesen Staat in die Knie zu zwingen.
04:02Uns liegen Tausende Seiten
04:04von internen Chat-Protokollen der Atomwaffendivision vor.
04:08Sie stammen aus verschlüsselten Chat-Programmen.
04:11Auszüge dokumentieren Hetze und Gewaltfantasien.
04:16Als erstes brennen wir London nieder.
04:19Ich möchte ein Regierungsgebäude sprengen.
04:22Wir verbrennen jeden ...
04:25Warum heißen die eigentlich Atomwaffendivision?
04:28Die Nazis waren ja noch gar nicht so weit damals.
04:31Ich glaube, eine direkte Erklärung dafür
04:34habe ich noch nie irgendwo gelesen oder gesehen.
04:37Es lässt sich aber, glaube ich, ganz gut herleiten
04:40durch deren Ideologie.
04:42Zum einen, ganz viele Ableger haben irgendwelche deutschen Wörter
04:46vor Divisionen.
04:48Feuerkrieg-Division, Sonnenkrieg-Division, Blutkrieg-Division,
04:51Totenwaffendivision und so weiter.
04:53Das sind alles Ableger von Atomwaffen.
04:55Es wird immer wieder oder ganz häufig ein deutsches Wort benutzt,
04:58weil sie es wahrscheinlich einfach als Amerikaner irgendwie,
05:01als amerikanische Nazis toll finden,
05:03wenn sie deutsche Wörter irgendwie vielleicht
05:05an die Gräueltaten des Zweiten Weltkriegs ändern.
05:08Die Atomwaffen, nehme ich an, wäre meine Vermutung,
05:11hängen damit zusammen, dass es ein Zeichen für eine Waffe ist,
05:16die den totalen Kollaps der Zivilisation bedeutet.
05:20Das ist genau das, was sie wollen.
05:22Wie gefährlich sind die? Sind die bewaffnet?
05:25Man weiß ja, dass es in den USA sehr leicht ist,
05:28an Waffen zu kommen. Wie gefährlich sind die wirklich?
05:31Man kann ja alles auf die Fahnen schreiben, aber tun sie es auch?
05:35Roman hat es dir schon angedeutet.
05:37Fünf Menschen wurden schon ermordet in den USA.
05:40Das ist genau der Denkfehler,
05:42den auch die Sicherheitsbehörden ganz lange gemacht haben.
05:45Dass man immer denkt, Terrorismus ist irgendwie im rechten Bereich
05:49der NSU.
05:51Als wir beide, du hast auch ungefähr mit mir, glaube ich,
05:55beim Spiegel angefangen, als wir beide gestartet haben,
05:58ist gerade der NSU aufgeflogen in Deutschland.
06:01Der nationalsozialistische Untergrund.
06:03Das waren quasi Profi-Terroristen.
06:05Die haben jahrelang in diesen Strukturen verbracht.
06:08Die haben im Untergrund gelebt.
06:10Die waren klandestin unterwegs.
06:12Die wollten nicht, dass sie auffallen.
06:14Zunächst nicht auffallen.
06:16Die haben eine ganze Reihe von Leuten umgebracht,
06:19ohne dass das irgendjemandem aufgefallen wäre.
06:22Wer wirklich dahinter steckt.
06:24Dieses Image hatte man im Kopf von Terroristen.
06:27Und dachte, okay, irgendwelche jungen Männer,
06:30die da im Netz unterwegs sind und sich gegenseitig anstacheln,
06:34das ist nicht so richtig ernst zu nehmen.
06:37Aber das ist genau der Punkt.
06:39Die haben Menschen schon auf dem Gewissen.
06:42Und tatsächlich auch Pläne,
06:44die sie bereit sind, im Extremfall umzusetzen.
06:47Da entsteht eine Dynamik in dieser Szene, in diesen Chatgruppen.
06:51Und Amerika ist mit Sicherheit am weitesten fortgeschritten,
06:55was die Bedrohungslage angeht.
06:57Aber auch in Deutschland und Europa ist das eine Gefahr,
07:01die man ernst nehmen sollte.
07:03Ihr habt ja sehr viele Bilder gefunden.
07:06Z.B. diese hier, wenn man sich die mal anschaut.
07:10Die haben ja auch sehr viele Waffen.
07:13Kann man sagen, was die alles gesammelt haben?
07:16Habt ihr da einen Überblick gewonnen?
07:19Das sind so viele.
07:21Man muss sagen, dass gerade bei der amerikanischen Atomwaffendivision
07:26manche Mitglieder nicht gerade schlecht gestellt sind von Haus aus.
07:31Und, glaube ich, schon gutes Geld hatten,
07:34um sich ordentliche Waffen zu kaufen.
07:37Man weiß einfach, das gehört bei den Amerikanern absolut dazu.
07:41Die führen dann auch Schießtrainings durch.
07:44Stetig machen sogenannte Hate-Camps, Hass-Camps.
07:47Wo die Militärer, die auch bei der Atomwaffendivision sind,
07:51den anderen Schießtrainings Schießen beibringen
07:54oder bestimmte Taktiken beibringen.
08:01Was sind das für Vögel?
08:03Sind das Leute, wie wir sie beim Sturm aufs Kapitol gesehen haben?
08:07Kann man die einordnen?
08:09Die sind auf jeden Fall jünger.
08:11Die sind sehr internetaffin.
08:13Das klassische Profil sind jugendliche Männer,
08:16das sind ausschließlich Männer,
08:18die viel Zeit vor dem Computer verbringen.
08:21Die teilweise noch zu Hause bei Mami und Papi leben
08:24und sich dann eben im Jugendzimmer radikalisieren.
08:27Und häufig auch psychisch auffällig sind.
08:30Die sich entfremdet von der Gesellschaft fühlen.
08:33Die oftmals auch Probleme haben, Frauen kennenzulernen.
08:36Sind das auch sog. Incels?
08:38Also solche, die sich tatsächlich zur Gewalt gegen Frauen bekennen?
08:42Ich glaube, da muss man ein bisschen vorsichtiger sein.
08:45Ich habe schon mal aufs Kapitol angesprochen.
08:48Das hier sind zum einen
08:50von Anfang an sehr gewaltaffine junge Männer.
08:53Deshalb fühlen sie sich auch zu so einer Gruppierung angezogen,
08:57wo es wirklich nur darum geht, Terroristen als Heilige zu verehren.
09:01Egal, ob es Anders Breivik ist oder Terrent aus Neuseeland.
09:05Die werden da wirklich gefeiert.
09:07Da werden T-Shirts gemacht, da werden Propagandaplakate angefertigt,
09:11wo die ganzen Terroristen extrem verehrt werden.
09:14Das ist ein ganz anderes Klientel, glaube ich,
09:17als diejenigen, die das Kapitol gestürmt haben.
09:20Zum anderen ist es Atomwaffendivisionen
09:23von Anfang an sehr wichtig gewesen,
09:25dass sie nicht am politischen System teilhaben wollen.
09:28Sie wollen ja das System umstürzen.
09:30D.h., sie gehen eigentlich nicht auf Demonstrationen.
09:33Sie gehen nicht wählen. Ihnen ist auch egal.
09:36Sie haben gesagt, Trump ist vielleicht besser als ein anderer Präsident.
09:40Das ist nur möglich, indem wir die jetzigen Strukturen
09:43zum totalen Kollaps bringen.
09:45Das ist so eine Idee, die sich eigentlich Accelerationismus nennt.
09:49Oder Accelerationism.
09:51Wo man sagt, die westlichen Demokratien,
09:54die liberalen Demokratien sind sowieso ein bisschen,
09:57die sind schon alle so ein bisschen am Niedergang.
10:00Genauso wie der Kapitalismus.
10:02Das, was wir machen können, ist, diesen Niedergang noch zu beschleunigen,
10:06indem wir alles versuchen, ins Chaos zu stürzen.
10:09Durch Anschläge auf Infrastruktur oder auf Zivilisten usw.
10:13Die Version Männer, die sich davon angezogen fühlen,
10:17ist eine andere, als die, die auf eine Trump-Religion gehen
10:21und glauben, dass eine Wahl für sie was ändern kann.
10:25Nun tragen die ja alle Masken.
10:27Wie findet man die dann im echten Leben?
10:30Die werden ja wahrscheinlich nur mit Tarnamen kommunizieren.
10:34Ja.
10:36Es ist ganz unterschiedlich.
10:38Teilweise verraten sie dann doch ein bisschen zu viel über sich in Chats.
10:42Teilweise hinterlassen sie irgendwo auf irgendwelchen Profilen Spuren,
10:46die dann zu ihrer wahren Identität führen.
10:49Es gibt verschiedene Wege, wie man dann trotzdem dahinter kommt,
10:53wer hinter dieser Maske steckt.
10:55Erzähl uns mehr darüber.
10:57Wir haben uns lange zum Beispiel ein Mitglied angeguckt,
11:01was auch im satanistischen Bereich sehr aktiv war.
11:05Er hatte eine ganze Zeit viele eigene Texte geschrieben
11:09auf den Internetseiten von Atomwaffen.
11:12Der nannte sich u.a. Bones oder Kristallnacht.
11:15Der hat das eigentlich schon ganz schlau gemacht.
11:18Er hatte ganz viele verschiedene Profile auf verschiedenen Seiten,
11:22bei Facebook, bei Google+, bei YouTube.
11:24Er hatte aber überall andere Namen, u.a. auch so einen Handy-Namen.
11:28Er nutzt die Person dieselben Bilder,
11:30finde ich da dieselben Bilder vielleicht wieder.
11:33Im Hintergrund auch ein Titelbild oder so.
11:35Oder in den Profilangaben finde ich da vielleicht dieselben Informationen.
11:39Er hat hier immer wieder McRae-Enthusiast überall stehen.
11:42Timothy McRae, der Akkreditator von Oklahoma.
11:45Genau.
11:46Das fand man eben überall wieder dieselben Worte angegeben,
11:49dieselben Phrasen usw.
11:51So konnte man die ganzen Profile dann zusammenführen.
11:54Auf einem Profil, was eher ein bisschen versteckter war,
11:57der sich nur angelegt hat, um auf YouTube aktiv zu sein,
12:00da war dann eine E-Mail-Adresse hinterlegt.
12:03Diese E-Mail-Adresse las sich so, als könnte es
12:06ein abgekürzter Vorname, Nachname und Geburtsdatum sein.
12:09Über diese E-Mail-Adresse sind wir dann auf andere Profile gestoßen,
12:13wo dann auf einmal ein Klarname stand.
12:15So ging es dann immer weiter.
12:17Wir wussten aus Chats, dass er aus Oklahoma war.
12:20Dann haben wir irgendwann ein Facebook-Profil gefunden
12:23von jemandem, der erst mal sehr lieb aussah auf den 1. Blick,
12:26sehr katzenaffin.
12:28Seine Katze war verloren gegangen.
12:30Da hat er einen langen Post drüber gemacht,
12:32dass man sich bei ihm melden sollte, wenn diese Katze auftaucht.
12:35Das ist eine skurrile Mischung, ehrlich gesagt.
12:37Total.
12:38Wenn man auf der einen Seite sieht, die Waffen,
12:40und dann sucht er seine Katze?
12:42Ja, ich glaube, das öffentliche Bild, was die nach außen geben,
12:45muss nicht immer der harte Nazi sein,
12:47der sie dann abends im Chat sind.
12:49Die Frage ist dann auch, wie findet man die im richtigen Leben,
12:53in der analogen Welt?
12:55Wie findet man die da?
12:57Es helfen manchmal schon ganz kleine Sachen.
13:00Einfach bestimmte Chat-Nachrichten, die sie sich schreiben.
13:03In der Texas-Zelle z.B.
13:05da hatte ProPublica schon 2 Mitglieder enttarnt.
13:08Allerdings war nur klar, die sind in einer bestimmten Gegend in Texas,
13:12wo die sich gerade aufhalten.
13:14Das ist nicht klar.
13:16In den Chats konnte man rauslesen,
13:18dass der eine wohl irgendwas beruflich mit Hunden macht.
13:21Die anderen haben sich darüber lustig gemacht.
13:24Irgendwann dachte ich, ich suche nach Tierheimen und seinen Namen.
13:28Ich bin auf eine kleine Seite eines Tierheims gestoßen,
13:31wo sein Bild drauf war.
13:33Ein Foto von ihm mit Hunden und seinem Namen.
13:36So hatten wir einen guten Anhaltspunkt,
13:38den wir Roman für die VfR-Recherche mitgeben konnten.
13:41Da warst du im Einsatz, der andere Roman.
13:44Man muss euch ein bisschen auseinanderhalten.
13:47Wir haben zusammengearbeitet.
13:49Er hat sich um die Open-Source-Intelligence gekümmert.
13:52Freizugängliche Quellen, beziehungsweise auch Internet-Chats.
13:56Aber dann doch Recherche im Internet und im digitalen Raum.
14:00Es ist erstaunlich, was er da rausgefunden hat.
14:03Wenn man einmal an einem kleinen Faden zieht,
14:06plötzlich hat man ganz viele Puzzleteile.
14:09Mit diesen Puzzleteilen bin ich nach Amerika geflogen
14:12mit einem Kamerateam.
14:14Er hat ein Tierheim ausfindig gemacht bei seiner Recherche.
14:20Wo eines dieser Mitglieder der Atomwaffendivision arbeitet.
14:24Der heißt Grayson Denton.
14:26Das ist einer von 2 Brüdern,
14:28die zur ehemaligen Führungsriege der Atomwaffendivision gehörten.
14:32Er hat über seine Wege dieses Tierheim ausfindig gemacht,
14:36wo er mutmaßlich arbeitet.
14:38Wir sind dort eben hin und haben uns dieses Tierheim angeschaut.
14:42Haben uns auf dem Parkplatz versteckt, im Auto.
14:45Stundenlang gewartet,
14:47bis er zur Mittagsschicht kam.
14:49Dann sind wir aus dem Auto ausgestiegen,
14:52haben ihn konfrontiert.
14:54Wir waren froh, dass wir ihn gefunden hatten.
14:57Es ist nie gesagt, dass es zum Erfolg führt, so eine Operation.
15:01Dann fliegt er irgendwie hin.
15:03Das kostet alle sehr viel Geld.
15:05Wir hatten nur diese vagen Hinweise auf dieses Tierheim.
15:09Aber er war das wirklich.
15:11Er war geplättet, dass wir extra aus Deutschland angereist sind,
15:15um ihn zu konfrontieren.
15:17Guten Morgen, Deutsches Fernsehen.
15:19Wir sind von SPIEGEL TV aus Hamburg.
15:21Wir würden gerne über die Atomwaffendivision mit Ihnen reden.
15:25Sie sind Mitglied, richtig?
15:27Wir haben Bilder von Ihnen im Uniform.
15:30Sie propagieren Terror, Mord, Rassenkrieg.
15:33Woher kommt Ihr Hass?
15:35Ihr Kampfname zurzeit ist Warcraft, richtig?
15:38Er war einmal Zyklon Leon.
15:40Davon weiß ich nichts.
15:43Ich glaube, Sie lügen.
15:45Ist Ihr Bruder nicht der Anführer der Atomwaffen?
15:49Wohnen Sie bei ihm?
15:51Wen hattest du da gegenüber? War das jemand Wichtiges?
15:55War das gefährlich?
15:57Wichtig war der für die Organisation damals schon.
16:01Einer von 2 Brüdern, die zur Führungsriege zählten.
16:05Das ist Texas.
16:07Das sind labile junge Männer, die sehr gewaltaffin sind.
16:11Da macht man sich Gedanken um Bewaffnung.
16:14Der war auf dem Weg zur Arbeit, hatte einen grünen Kittel an.
16:18Er sah aus wie ein Krankenpfleger.
16:20Unser Überraschungsmoment war der Vorteil.
16:23Er hat nicht damit gerechnet,
16:25dass plötzlich ein Kamerateam vor ihm steht.
16:28Ich habe ihn ruhig gefragt, mit gewissen Dingen konfrontiert.
16:32Er hat inhaltlich nicht geantwortet.
16:35Aber es war schon ein Zeichen für ihn.
16:39Ich bin jetzt enttarnt.
16:41Das war ihm sichtlich unangenehm.
16:44Das wird Verbreitung gefunden haben.
16:47Dass das Kamerateam unterwegs ist, auf der Suche nach Mitgliedern.
16:51Wenn er noch einen Bruder hat, der auch in der Führungsriege ist,
16:55der muss auch irgendwo rumturmen.
16:58Auch da hatte Roman als interner Geheimdienst Vorarbeit geleistet.
17:03John Cameron Denton heißt er.
17:07Den haben wir auch da an der Tafel hängen.
17:10Das ist der junge Mann mit den langen Haaren.
17:13Langhaarige Nazis, das ist ja auch ungewöhnlich.
17:16Das passt schon sehr dazu.
17:18Ein Großteil der Mitglieder stehen auf nationalsozialistischen Black Metal.
17:24Das ist eine kleine, enge Musikrichtung,
17:28wo Faschisten Black Metal benutzen.
17:32Faschistoide Inhalte mit rüberzubringen.
17:36Bei manchen ist es nicht ganz klar.
17:39Machen sie das mehr, um zu schockieren?
17:42Meinen sie das ernst?
17:44Es gibt viele Anhänger von dieser Musikrichtung,
17:47die eher aus dem Metal-Bereich kommen.
17:50Dazu gehört er dann auch.
17:52Wie habt ihr ihn im richtigen Leben aufgetrieben?
17:55Wo war der?
17:57Das war auch in Texas, im Raum Houston.
18:00Nachdem wir seinen Bruder vor dem Tierheim gefunden hatten,
18:04haben wir noch einen Hinweis von einem Kontakt bekommen.
18:08Vor Ort, wo sein Bruder lebt.
18:10Mit dem Hinweis versehen, dass wir aufpassen sollten,
18:14wenn er einen langen Mantel trägt, ein Trenchcoat,
18:18und er ausgebollt sei an den Seiten.
18:21Dass er dann mutmaßlich bewaffnet ist.
18:24Und dass er wirklich gefährlich ist.
18:27Mit diesen Infos sind wir dann zu der Adresse gefahren.
18:31Voller Vorfreude wahrscheinlich.
18:33Voller Vorfreude, genau.
18:35Das war so ein Apartment-Komplex.
18:37Ziemlich normal und unauffällig.
18:43Gehen wir mal gucken.
18:48Ich weiß nicht mehr genau, die Apartment-Nummer.
18:51Jedenfalls bin ich da erst mal vorbeigegangen.
18:54Das sah total verlassen aus.
18:56Wir waren runtergelassen.
18:58Das sah total tot aus.
19:00Dann haben wir uns auf gut Glück noch mal positioniert.
19:04Ein Stück weit weg auf dem Parkplatz.
19:06Das hat keine 10 Minuten gedauert.
19:08Plötzlich ging die Tür auf und der Typ kam raus.
19:11Mit Sonnenbrille und Pferdeschwanz.
19:13Ich habe ihn direkt erkannt.
19:15Er schießt das Adrenalin in den Kopf.
19:18Ich bin mit einer kleinen Kamera vorgestürmt.
19:22Mein Kamerateam dann hinterher.
19:27Hey John, Spiegel TV.
19:29I'd like to talk to you about Atomwaffen, if possible.
19:33No thanks.
19:34Sie sollen der Anführer sein.
19:36Right.
19:37I have no comments to make.
19:39Sie propagieren den Rassenkrieg,
19:41Anschläge gegen die Infrastruktur.
19:43I have no comments at all to make.
19:46Woher kommt Ihr ganzer Hass?
19:48Ich habe nichts zu sagen.
19:50Das ist etwas zwischen mir und Gott.
19:53Ich wäre Ihnen dankbar, wenn Sie mich fahren lassen.
19:56Das Interview ist vorbei.
19:58Kein weiterer Kommentar.
20:00Sie organisieren Trainingslager.
20:02Sie verbreiten Hass online.
20:04Es gibt sogar einen deutschen Ableger.
20:07Das wissen Sie, oder?
20:12Er war total überrascht und geplättet,
20:15dass ein Kamerateam aus Deutschland kommt.
20:18Er hat euch auch gefilmt.
20:20Er hat sofort das Handy draußen gehabt.
20:23Er hatte sein Handy in der Hand und hat gleich mitgefilmt.
20:27Das ist heute gang und gäbe.
20:29Er war sehr beherrscht und überrascht.
20:32Er ist aber nicht durchgedreht.
20:35Er war sehr höflich und hat uns gebeten,
20:38das Gelände zu verlassen.
20:40Auch da wieder dieser Widerspruch zwischen dem Auftreten,
20:44das er an den Tag legt.
20:46Diese Höflichkeit im persönlichen Umgang,
20:49wo du denkst, der könnte dich genauso gut umnieten.
20:53Er war einigermaßen gefasst.
20:56Wovon lebt der?
20:58Wie lebt so jemand?
21:00Du sagst, das ist eine ganz normale Wut.
21:03Wie muss ich mir den im Real Life vorstellen?
21:07Er kommt aus relativ reichen Familienverhältnissen.
21:13Er arbeitet jetzt selbst als Bestatter.
21:17Als Bestatter?
21:19Ja.
21:21Das passt ja auch zu der schwarzen Seele, oder?
21:26Er sitzt jetzt im Gefängnis seit einiger Zeit.
21:31Was hat er verbrochen?
21:35Das klingt so harmlos.
21:38Eine Art Telefonstreich, die er dutzendfach begangen hat.
21:43Zu missliebigen Gegnern hat er SWAT-Teams,
21:47also Spezialeinsatzkommandos und Rettungsdienste, geschickt.
21:52Um sie einzuschüchtern.
21:54Er hat mit verzerrter Stimme und falscher Nummer
21:57bei der Polizei beim Notruf angerufen.
22:00Er hat gesagt, hier und da ist eine Geiselnahme.
22:03Oder es passiert gerade ein Verbrechen.
22:06Er hat da Türen eingetreten von unschuldigen Leuten.
22:10Das waren missliebige Journalisten und Aktivisten,
22:13die gegen ihn gearbeitet haben.
22:15Es waren über 100 Fälle,
22:17die ihm und anderen nachgewiesen werden konnten.
22:20Deswegen sitzt er jetzt im Knast.
22:22Das zeigt, dass eure Einsätze nicht ungefährlich sind, oder?
22:26Texas und gewalterfiene junge Männer,
22:30da weiß man nie so richtig, mit was man zu rechnen hat.
22:35Unser Vorteil ist in dem Moment immer der Überraschungsmoment.
22:40Dass man sie in Situationen abfängt, in denen sie alleine sind,
22:44wo sie nicht in Gruppen unterwegs sind.
22:47Das ist noch was ganz anderes,
22:49wenn man auf einem Black-Metal-Konzert unterwegs ist
22:53und ihn da ansprechen würde.
22:55Wenn er in seiner Peer-Group ist und sich noch beweisen muss.
22:59Da war er gerade auf dem Weg zum Supermarkt
23:02und hatte offenbar keine Waffe dabei.
23:05Das entschärft die Situation.
23:08Wir sehen da oben James Mason, den Anführer.
23:11Der steht inmitten von 2 maskierten Männern.
23:14Kannst du erzählen, der andere Roman, wer das ist
23:18und wie der sich bei diesen jungen Leuten etabliert hat?
23:22Es gibt mittlerweile viele Fotos,
23:25auf denen James Mason mit Atomwaffen-Mitgliedern posiert.
23:29Hier ist eines von einem der ersten Treffen.
23:32Das wurde in seiner Wohnung aufgenommen.
23:35Er wohnte in Denver, in einer ganz kleinen Wohnung.
23:38Im Hintergrund sieht man eine dicke Hakenkreuz-Flagge.
23:41Er hatte wahnsinnig viele Nazi-Memorabilia.
23:44Man sieht ihn hier auf dem Foto selbst mit Führerbinder
23:48und wahrscheinlich in einem Hemd,
23:50was auch an die NS-Zeit erinnern soll.
23:53Nebenan die beiden Atomwaffen-Mitglieder
23:56mit der typischen Sky-Mask, der Totenkopf-Maske.
24:00In Tarn mit Atomwaffen-Wappen auf der Seite.
24:04Solche Propaganda-Fotos gibt es zu Haufen mit ihm.
24:08Auch viele Mitglieder kommen ihn besuchen.
24:11Ist er eine Art Führer, kann man das sagen?
24:14Oder ideologischer Führer? Geistiger Führer.
24:17Ja, er ist geistiger Führer.
24:19Sie arbeiten mittlerweile zusammen.
24:21Er selber hat keinen Computer.
24:23Er will aber neue Texte an die Welt bringen
24:26und tippt die dann auf einer Schreibmaschine
24:29und schickt die entweder zu Mitgliedern
24:32oder spricht über das Telefon kleine Podcasts ein,
24:36die dann an Gruppierungen weltweit direkt adressiert sind.
24:40Sie haben eine Internetseite für ihn eingerichtet.
24:43Was muss wegen der Veränderungen im 21.Jh. anderes passieren,
24:47als dass die Atomwaffendivision noch mehr junge Leute hervorbringt?
24:51Das ist eine Art Geschäftsbeziehung, würde ich sagen.
24:55Er war in der Versenkung.
24:57Durch diese Atomwaffen hat er plötzlich noch mal
25:00so eine Bedeutung bekommen.
25:02Er freut sich über die Aufmerksamkeit
25:04und das Heerscharen an jungen Männern,
25:06ihm da irgendwie nachlaufen.
25:08Ist das der Deal?
25:09Er kriegt Anerkennung und liefert Ideologie?
25:12Für ihn bestimmt.
25:13Der steht da schon dahinter, auch was er sagt.
25:16Aber da hätte er nicht mehr mit gerechnet vor 10 Jahren,
25:19dass er diese Bedeutung innerhalb der Neonazi-Szene erfährt.
25:22Er wird im nächsten Monat 70 und hat eine ewig lange Nazi-Karriere
25:27hinter sich.
25:28Nach eigener Aussage ist er schon mit 14
25:31in der American-Nazi-Party gewesen.
25:33Er war danach ganz langer Attaché von Joseph Tomasi,
25:38auch einem ganz bekannten amerikanischen Nazi.
25:42Er war immer ganz vorne mit dabei bei den großen Namen,
25:47aber stand immer so ein bisschen in hinterer Reihe.
25:50Und ihn kannte, glaube ich, auch niemand so wirklich.
25:53Er hat dann irgendwann einen Newsletter verfasst,
25:56der sich Siege nannte in den 80ern.
25:58Und der kam dann noch mal als Buch gesammelt raus.
26:01Und dieser Newsletter besteht u.a. aus einem Briefwechsel
26:06oder die Ideen aus einem Briefwechsel zwischen ihm
26:09und dem Sektenführer Charles Manson, der da schon im Knast saß.
26:13Genau, und hat das dann als Buch zusammen rausgefasst
26:16und ist ein Buch für er in Atomwaffendivision
26:18seit Anfang an wie eine Bibel.
26:20Das ist Pflichtlektüre für jedes Mitglied.
26:22Ist das so analog wie Mein Kampf an Adolf Hitler?
26:25Kann man das so sehen?
26:26Für die, ja.
26:28Ehrlich gesagt, ich habe es zum Großteil gelesen
26:31und den Rest als Hörbuch gehört.
26:33Ich muss sagen, es ist wahnsinnig schlecht geschrieben.
26:36Ich finde es auch nicht besonders schlau.
26:39Aber anscheinend trifft das da einen Nerv bei den jungen Männern,
26:43den nichts anderes so trifft.
26:45Von ihm kommen auch die ganzen Ideen.
26:47Er ruft in diesen Newslettern, in diesem Buch
26:50zur Bildung von dezentralen Terrorzellen auf,
26:53sagt, politische Teilhabe hat überhaupt keinen Sinn,
26:56führt Terroranschläge durch,
26:58erzählt voneinander nichts davon, untereinander nichts davon
27:02und versucht so das System irgendwie zum Kollaps zu bringen.
27:06Das ist wie so ein Überbau im Grunde genommen,
27:09ein ideologischer Überbau.
27:11Genau, das ist ein ideologischer Überbau
27:13und eine Selbstanleitung zum Terrorismus
27:15mit konkreten Schritten, wie man vorgehen soll,
27:18welche Ziele man angreifen soll.
27:20Es ist quasi zwei in einem.
27:22Wow.
27:24Jetzt sind das ja offensichtlich nicht sieben gestörte Jugendliche,
27:28die irgendwo an einem Rechner sitzen.
27:30Die haben tatsächlich Morde begangen.
27:32Was wisst ihr darüber? Was sind das für Taten?
27:35Vieles davon wirken erst mal wie Beziehungstaten.
27:41Der erste Mord war ein Doppelmord von einem der Gründungsmitglieder,
27:46würde ich fast sagen, in Florida.
27:49Und zwar hat da der eigentliche Gründer von Atomwaffen-Division
27:54Brennan Russell mit drei weiten Mitgliedern in einer WG gewohnt.
27:58Ich glaube, die waren auch erst zwei Wochen in dieser WG zusammen.
28:02Und ein Mitglied davon war schon, glaube ich,
28:05sehr, sehr lange Zeit psychisch auffällig.
28:08Er heißt Devin Arthurs
28:10und war sehr lange schon mit Brennan Russell befreundet.
28:14Und ist irgendwann aber aus Atomwaffen-Division nicht ausgestiegen,
28:19aber sozusagen hat gesagt, ich konvertiere jetzt zum Islam.
28:23Man muss schon sagen,
28:25dass er jetzt wahrscheinlich den Islam auch nicht richtig ausgelegt hat.
28:29Ich glaube, er oder überhaupt gar nicht versucht hat,
28:32ihn auszulegen, weil er irgendwie
28:34den Islam als Propheten für die weiße Rasse gesehen hat, keine Ahnung.
28:38Also alles sehr, sehr wir.
28:40Aber er hat sich damit beschäftigt
28:42und fand wahrscheinlich gerade radikale Auslegungen
28:45irgendwie unheimlich interessant, nehme ich an.
28:48Und die anderen Mitglieder,
28:50die mit ihm in einer WG zusammengewohnt haben,
28:53alle Atomwaffen-Mitglieder,
28:55haben sich wohl sehr oft darüber lustig gemacht.
28:58Und irgendwann hat er dann die Waffe gezogen
29:02und ist dann auf die andere Straßenseite,
29:05hat irgendwie im Café noch Leute irgendwie festgehalten,
29:08hat gesagt, was er gemacht hat,
29:10hat gewartet, bis die Polizei kommt.
29:12Genau.
29:14Und der eigentliche Anführer, Brennan Russell, war zu der Zeit weg.
29:18Der kam dann erst wieder und hat tatsächlich auch die leichten ...
29:22Aber die haben zusammen in einer WG gewohnt.
29:25Waren das denn auch echte Mitglieder?
29:27Waren die genauso radikalisiert wie er?
29:29Nee, die haben sich alle übers Internet gefunden
29:32und sind dann zusammen in diese WG gezogen.
29:35Und als die Polizei dann in der WG ankam,
29:38beziehungsweise draußen die Garage durchsuchte,
29:41haben sie auch wahnsinnig viel Sprengstoff gefunden,
29:44sogar hochpotenten Sprengstoff.
29:46Auch wohl kleinere Mengen radioaktives Material.
29:49Bitte?
29:51Was haben die damit vor? Was machen die damit?
29:54Das Gründungsmitglied, ich glaube,
29:56das ist auch eines der gefährlichsten mitgewesen,
29:59Brennan Russell.
30:01Der gilt als wahnsinnig schlau, hat Physik studiert,
30:05unter anderem auch in London.
30:07Und hat eben auch von Anfang an bei Atomwaffendivisionen
30:11diese Idee reingebracht des Rechtsterrorismus.
30:14Und dass er dann dahin kommt irgendwie ...
30:17Also sehr viele Mitglieder haben ihn immer gelobt,
30:20dass er eben fähig wäre, Sprengstoff so einfach herzustellen
30:24wie hochpotente Sprengstoffe.
30:26Und er hatte wohl vor, Anschläge zu begehen damit.
30:29Auf ein Atomkraftwerk sogar, ne?
30:31Das ist einer von, ja.
30:33Und ja, das eigentlich ...
30:35Das ist aber keine Beziehungstat, sondern er ist einfach ...
30:38Nee, aber ich glaube,
30:40Devin Arthurs wurde dann festgenommen von der Polizei.
30:43Es gibt das ganze Verhör auf Video.
30:45Ich glaube, sie haben ihn einfach nicht ernst genommen.
30:48My name is Devin Sean Ryan Arthurs.
30:50And your date of birth?
30:53Erzählen Sie mir mal davon, worum geht es da?
30:56Die Atomwaffendivision ist eine terroristische Organisation.
31:01Wie heißt die?
31:03Atomwaffendivision.
31:05Ich erinnere mich daran, dass mein Mitbewohner Brandon,
31:08das war der in Uniform ...
31:10Ich hoffe, er kriegt sein Leben in den Griff.
31:13Er ist eigentlich ein guter Mensch.
31:15Aber die Sachen, die sie planten, waren furchtbar.
31:18Sie planten Sprengstoffattentate auf Kongressabgeordnete.
31:21Sie wollten Zivilisten töten.
31:23Worauf hatten sie es abgesehen?
31:25Stromtassen, Atomkraftwerke, sowas.
31:29Er hat denen gesagt, ich habe 2 Leute umgebracht.
31:32Da hat er noch gesagt, er hätte die umgebracht,
31:35um rechtsterroristische Taten zu verhindern.
31:38Die wollten u.a. ein Atomkraftwerk in die Luft sprengen.
31:42Er hat ganz viel, ganz wirr geredet.
31:44Ich glaube, sie haben ihn am Anfang nicht ganz ernst genommen.
31:48Der Mensch hat gerade 2 Leute umgebracht.
31:51Sie sind in die Wohnung gerannt.
31:53Sie haben die Turner Diaries, ein ganz bekanntes Buch, gefunden.
31:57Oder ein Bild von Timothy McRae.
31:59Sie haben dann auch diesen Sprengstoff gefunden.
32:02Sie wussten wahrscheinlich selber nichts damit anzufangen.
32:05Dann kam Brandon Russell zurück, dem der Sprengstoff gehörte.
32:08Er hat gesagt, ich bin nur Physikstudent.
32:10Ich baue selber ein paar Raketen.
32:12Das ist für mich zum Antrieb gedacht.
32:14Dann haben sie ihn wieder laufen lassen.
32:16Dann hat er einen Freund eingepackt, auch ein Atomwaffenmitglied.
32:20Die sind gen Süden gefahren.
32:22Erst ist der Polizei aufgefallen, er flüchtet gerade.
32:26Zweitens ist das Sprengstoff hier.
32:28Das ist nicht für kleine Modellraketen gedacht.
32:31Sofort Fahndung nach dieser Person.
32:34Sie haben ihn gekriegt, als sie gerade Essen kaufen wollten.
32:38In einem Auto voller Waffen,
32:40wo wohl Magazine noch auf dem Beifahrersitz lagen.
32:43Waffen griffbereit.
32:45Nichts mit, keine Wechselkleidung.
32:47Keine Ahnung, was sie vorhatten.
32:49Die Polizisten haben nachher ausgesagt,
32:51dass sie sich sehr sicher sind,
32:53dass sie gerade einen terroristischen Anschlag
32:56in letzter Sekunde vereitelt haben.
32:58Allein dadurch, dass sie ihn festgenommen haben.
33:01Weil er mit nichts unterwegs war,
33:03außer Unmengen von Munition und ganz vielen Waffen.
33:06Er war anscheinend auf der Flucht von der Polizei.
33:09Gruselig, sehr gruselig.
33:11Es gibt noch einen anderen Mordfall.
33:13Einen jüdischen jungen Mann.
33:15Da kannte der Täter ihn aber auch.
33:17Da könnte man auch sagen, das ist eine Beziehungstat.
33:20Das wurde auch ganz lange als Beziehungstat gehandelt.
33:24Da geht es um einen ...
33:26Das Opfer ist ein jüdischer junger Mann,
33:30der sich schon sehr früh als homosexuell geoutet hatte.
33:34Der kommt aus Kalifornien,
33:36aus der Gegend um Santa Ana rum, Orange County.
33:40Er ist da auch zur Schule gegangen.
33:42In der Schule gab es auch einer seiner Klassenkameraden.
33:46Ein junger Mann namens Samuel Woodward.
33:50Sam, das haben u.a. Mitschüler immer wieder gesagt,
33:54war extrem auffällig schon als Junge.
33:57Es gibt Zitate von ehemaligen Klassenkameraden, die sagen,
34:03wir haben damals gedacht, wenn einer durchdreht
34:06und irgendwas macht an der Schule, ist es er.
34:09Sehr gegensätzliche junge Menschen.
34:12Es gab allerdings auch schon immer das Gerücht,
34:15dass Samuel Woodward eigentlich auch selbst verkappt homosexuell ist
34:19und sich einfach nicht eingesteht.
34:21Dieses Gerücht ging rum.
34:23Irgendwann haben die beiden sich dann auf Tinder gematcht.
34:26Das war wohl 2017.
34:28Blaise Bernstein, der junge jüdische ...
34:32Ich glaube, er hat Molekularwissenschaften
34:35in Pennsylvania studiert.
34:37Er hat sich immer wieder mit ihm geschrieben.
34:40Er hat auch Freunden darüber geschrieben.
34:43Er hat gesagt, ich glaube, der ist wirklich schwul.
34:46Ich versuche das jetzt irgendwie rauszukriegen.
34:49Die haben sich dann zurückgekommen, Blaise Bernstein,
34:52zu seinen Eltern über Weihnachten und Silvester.
34:55Da haben sie ein 1. Treffen ausgemacht.
34:57Von diesem Treffen kam Blaise Bernstein nicht mehr zurück.
35:01Es galt ganz lange danach,
35:03wurde es einfach irgendwie ein bisschen als Beziehungstat ausgelegt.
35:07Blaise Bernstein wurde in einem Park gefunden.
35:10Ich glaube, 19 Stichwunden hat er gehabt,
35:13u.a. direkt ins Knie rein.
35:15Also schon enorme Wut dahinter.
35:17Bei Samuel Woodward wurde später das Messer gefunden zu Hause.
35:21Der Täter.
35:22Der Täter, Blut im Auto.
35:24Er hat sich dann immer noch versucht, rauszureden.
35:27Die Leichen waren nur notdürftig verscharrt.
35:30Die Leichen haben ihn ziemlich schnell dingfest gemacht.
35:34Sein Anwalt hat dann auch ganz lange versucht,
35:37dass er seiner sexuellen Identität sich nicht sicher sei.
35:41Und Blaise ihn versucht hätte zu küssen.
35:44Und dass daraufhin passiert sei.
35:46Die Online-Investigative, Online-Plattform ProPublica
35:49hat dann aber ziemlich schnell rausgefunden,
35:52hey, hey, der war Mitglied bei Atomwaffen-Divisionen.
35:55Der hetzt die ganze Zeit schon gegen Juden.
35:58Er hat dann auch immer gesagt, dass er gerne jagen gehen wollte.
36:02Freunde von ihm haben immer gesagt, er war niemals auf der Jagd.
36:06Mag es eine Metapher gewesen sein, keine Ahnung.
36:09Und wer geht zu einem Date mit einem Messer?
36:12Wer geht zu einem Date mit einem Messer?
36:15Es wird mittlerweile auch als Hate-Crime verhandelt.
36:18Der Prozess geht jetzt auch, glaube ich, demnächst weiter.
36:22Ist noch nicht zu Ende.
36:24Sollte es als Hassverbrechen bei der Verurteilung laufen,
36:27wird es rauskommen.
36:29Wir haben uns jetzt 2 Morde angeschaut,
36:31die wahrscheinlich typisch sind für die Täterprofile, für den Ablauf.
36:35Jetzt habt ihr James Mason auch getroffen.
36:38Das ist sozusagen der Ideologe.
36:40Hat der denn was dazu gesagt?
36:42Ja, er hat tatsächlich gesagt, dass er die Morde nicht verurteilt.
36:47Er meinte speziell zu Samuel Woodward, er hätte gesagt,
36:51den Juden hätte er lieber aus dem Autoreimfach rausschmeißen sollen
36:56und wegfahren sollen.
36:58Weil dann hätte er sich sein Leben nicht so vermacht.
37:01Wäre vielleicht für Größeres gedacht gewesen.
37:04Aber dass er das auf keinen Fall verurteilen würde,
37:07sondern dass es einfach eine Tat wäre,
37:09gegen die er nichts sagen würde.
37:11Er weiß ja auch genau, wo die Grenze verläuft,
37:14was er da sagen kann.
37:16Was sagbar ist und was nicht, was justiziabel ist.
37:19Er liefert nur den ideologischen Nährboden und macht die Jungs scharf
37:23und gibt ihnen Legitimation und seinen Segen.
37:26Er sagt auch selber in diesem Gespräch des Kollegen mit ihm,
37:30dass er sich gar nicht mehr da groß einmischen muss.
37:33Die machen da ihr Ding und er schult sie quasi nur.
37:36Die funktionieren aber von ganz alleine
37:39und wissen genau, was zu tun ist.
37:41Wir haben James Mason in Denver, Colorado aufgespürt.
37:44Auf dem Weg zur Bushaltestelle
37:46haben wir ihn mit versteckter Kamera und einer Legende angesprochen.
37:50Entschuldigen Sie.
37:52Ja, bitte?
37:54Ich komme aus Deutschland.
37:56Aha, Deutschland.
37:58Ich würde gern mit Ihnen reden, aber da kommt mein Bus.
38:01Oh, schade.
38:03Sie sind James Mason, richtig?
38:05Das stimmt, ja.
38:07Wenn Sie mitfahren, können wir reden.
38:09Auf der Fahrt ist Mason tatsächlich ziemlich redselig.
38:12Er erklärt uns,
38:14wie er die Atomwaffen-Nazis für Anschläge scharf machen will.
38:18Es muss etwas passieren.
38:21Die müssen ideologisch geführt werden.
38:24Ich muss nichts organisieren, das machen andere.
38:29Wir werden geschulte Köpfe hervorbringen.
38:32Dann ist man ohnehin der Anführer.
38:36Was sind Ihre Pläne für die Zukunft?
38:39Ich mache hiermit weiter und helfe den Jungs, wo ich nur kann.
38:43Ich glaube, es geht sogar noch einen Schritt weiter,
38:46weil er davon spricht,
38:48dass er die Atomwaffen-Nazis für Anschläge scharf machen will.
38:52Ich glaube, er schult sie ideologisch.
38:54Vielleicht ist es nicht so gedacht,
38:56dass Atomwaffen-Divisionen-Mitglieder
38:58selber unbedingt Anschläge begehen oder Gewalttaten.
39:01Sondern vielleicht ihre Ideologie so viel weiter verbreiten,
39:05dass andere Leute sie gut finden.
39:07Dieses extremistische Gutfinden.
39:09Vielleicht noch eine Bombenbau-Anleitung finden,
39:12die Atomwaffen-Divisionen ins Netz gestellt hat.
39:16Und dann für sich aushandeln.
39:18Das auch zu deiner Frage, wie gefährlich die sind.
39:21Ich glaube, das Gefährliche daran ist,
39:23dass sie eine unheimlich slicke Propaganda haben.
39:26Ganz jung und modern und anders aussehen.
39:29Sie haben diese unheimlich krasse, extreme Message, Ideologie,
39:33die weit über alles andere hinausgeht.
39:36Ich glaube, das streut eine Saat auf einen Nährboden von jungen Männern,
39:41die vielleicht gar nicht in der Gruppe selber sein müssen.
39:45Aber die das Ganze dann treu finden und übernehmen.
39:48Man findet z.B. der Attentäter von Halle, Stephan Balli,
39:52hatte auch auf seinem Computer Atomwaffen-Divisionen,
39:55Propaganda und Videos.
39:57Das wusste ich gar nicht. Interessant.
39:59Ja, es gibt mehrere.
40:01Kürzlich wurde in Schweden ein junger Mann hochgenommen,
40:05der wohl enorme Mengen an Sprengstoff gelagert hat.
40:10Er hatte selber Waffen gebaut.
40:12Er plante einen Anschlag an das Breivik in Norwegen.
40:16Er wurde im letzten Moment vereitelt.
40:19Auch der hatte Atomwaffen-Propaganda auf dem Computer.
40:23Man braucht nur einen, der durchdreht.
40:26Auch wenn man diese Szene lange nicht so ernst genommen hat,
40:30das zeigt, wie gefährlich sie wirklich sind.
40:33Das muss nicht immer dieser klassische Terrorismus sein.
40:37Leute, die jahrelang im Untergrund leben
40:40und total gefestigt sind in ihrem Weltbild.
40:43Die setzen sich aus allem Extrem, was sie finden,
40:47ihre Sicht auf die Dinge zusammen.
40:50Sie sind in der Lage, schwerste Gewalttaten zu verüben.
40:54Auch als Einzeltäter.
40:56Ist das das Gefährliche, dass es überall Zellen gibt,
41:00die jederzeit explodieren können?
41:04Ja, das ist die Taktik.
41:06Das nennt sich der führerlose Widerstand.
41:09So nennt sich dieses Konzept.
41:11Das ist nicht neu.
41:13Der NSU in Deutschland hat ähnlich operiert.
41:16Aber genau darum geht es.
41:18Dass es nicht eine Pyramidenartige Organisation gibt.
41:22Sondern netzwerkartig organisierte Zellen.
41:25Auch Einzeltäter, die jederzeit zuschlagen können, sollen, dürfen.
41:31Und sich anschließend zur Organisation bekennen.
41:35Auch da gibt es Parallelen zum islamischen Staat.
41:39Was die Rhetorik, die Bildsprache und die Taktik angeht,
41:43gibt es offensichtliche Überschneidungen.
41:46Das ist der neue Charakter des Terrorismus.
41:52Der sich nicht so ideologisch einordnen lässt.
41:55Natürlich sind das Neonazis und Rechtsextremisten.
42:00Muslime, Rechtsterroristen, das passt nicht zusammen.
42:06Das Endziel ist immer die Zerstörung der Gesellschaft.
42:10Der westlichen Demokratien.
42:12Egal, was danach kommt.
42:14Das Ziel, auf das sie hinausarbeiten,
42:17ist für den islamischen Staat und die Atomwaffendivision
42:21der Zusammenbruch der westlichen Gesellschaft.
42:24Da gucken sich die Atomwaffenmitglieder
42:27an, was der islamische Staat macht.
42:30Die waren als Terrororganisation erfolgreich.
42:33Sie sind von diesen Taktiken beeindruckt.
42:36Sie übernehmen das für sich.
42:38In ihrer Weltsicht ist es das, was sie genau wollen.
42:42Der islamische Staat geht offen gegen Homosexuelle,
42:46gegen alle Andersdenkenden vor.
42:49Er tötet sie in dem schlimmsten Weg, den man sich vorstellen kann.
42:54Wahrscheinlich noch durch Hinrichtung, durch Köpfung.
42:58Das ist das, was sie sich für sich vorstellen könnten.
43:02Mit ihrer rassistischen Ideologie.
43:05Dass es Abweichler gibt,
43:07die von Neonazis ins islamistische Lager wechseln.
43:11Zum Muslim werden.
43:13Das mag zu tun haben mit der psychischen Auffälligkeit.
43:17Viele dieser Männer, die nicht gefestigt sind,
43:21die sehr labil sind.
43:23Zum anderen wird das in der Gruppe toleriert.
43:26Hauptsache extrem.
43:28Hauptsache, es geht in die richtige Richtung.
43:31Zusammenbruch und Gewalt.
43:33Ich stelle mir das anstrengend vor.
43:36Für einen Anfang 20-Jährigen, der zu Hause vorm Rechner sitzt.
43:40Gibt es Aussteiger aus der Szene?
43:43Ja.
43:45Wenige, die dem Faschismus den Rücken gekehrt haben.
43:49Habt ihr jemanden gefunden?
43:51Es gibt welche, die mit der Presse zusammenarbeiten.
43:55Wir sind auch auf jemanden gestoßen.
43:58Ich weiß nicht, wie seine ideologischen Ansichten sind.
44:02Aber er wollte mit der Gruppe nichts mehr zu tun haben.
44:06Und auch nichts mehr mit Terrorismus.
44:09Den haben wir bei unserer Amerika-Reise gefunden.
44:13Wie ging das?
44:16Roman und sein Kollege waren der Ausgangspunkt.
44:20Die Geheimdienstzentrale.
44:22Die über offene Quellen und Chat-Logs Puzzleteile zusammengesetzt haben.
44:27Das war der, von dem ich erzählt habe,
44:30der die Katzenbilder aus seinem Profil hatte.
44:33Das ist der?
44:35Das ist die Person.
44:37Da konnten wir sicher ausmachen.
44:39Das ist der, der Fehler gemacht hat auf seinem Facebook-Profil.
44:44Uns war aber nicht klar, dass er ausgestiegen war.
44:47Das wussten wir in der Zeitung noch nicht.
44:50Wir kannten nur seine Identität als Atomwaffen-Mitglied.
44:54Ich hatte von Roman eine Adresse in Oklahoma.
44:57Da waren wir auf dem Gelände.
44:59Er war nicht zu Hause.
45:01Sein Vater war da.
45:03Er meinte, er arbeitet in einem Supermarkt.
45:06Könnten wir mal vorbeifahren, wenn wir mit ihm sprechen wollten.
45:10Das haben wir gemacht.
45:12Wir sind mit versteckter Kamera in diesen Laden rein,
45:16wo er als Verkäufer gearbeitet hat.
45:18Wir haben ihn konfrontiert, mit ihm gesprochen.
45:21Dem ist alles aus dem Gesicht gefallen.
45:24Er hatte nicht damit gerechnet,
45:26dass ein Journalist plötzlich vor ihm steht.
45:32Ich heiße Roman.
45:34Nett, Sie kennenzulernen.
45:36Wir sind Journalisten aus Deutschland.
45:39Wir wollen mit Ihnen über die Atomwaffendivision reden.
45:45Wir interessieren uns für Ihre Kommentare im Netz
45:49über die Ermordung von Juden, Chaos stiften, Anschläge begehen.
45:54Warum tun Sie das?
46:00Wir versuchen herauszufinden ...
46:02Um ehrlich zu sein, ich bin ausgestiegen.
46:05Ausgestiegen?
46:07Ich bin seit ein paar Wochen raus.
46:09Seit ein paar Wochen?
46:11Ja, Sir.
46:13Was für einen Eindruck hattest du von dem?
46:16Das ist das klassische Klientel.
46:18Das war ein picklicker Typ,
46:20der sehr frustriert war mit sich und seinem Leben.
46:24Der auf der Suche nach Halt war.
46:27Nach einer Art von Sinn in seinem Leben.
46:30Er hat sich an die radikalste Ideologie gewandt,
46:34die es gibt.
46:36Aber zu dem Zeitpunkt, als ich mit ihm gesprochen hatte,
46:40hat er gemerkt, dass jetzt der Moment ist,
46:43um zu sagen, dass er ausgestiegen ist.
46:46Dann war er auch sehr willig und bereit,
46:49uns ein langes Interview zu geben.
46:51Der hat uns mit nach Hause genommen auf sein Grundstück.
46:55Um zu belegen, dass er ausgestiegen ist,
46:58ist er zu einer Feuerstelle hin und hat uns angerufen.
47:03Er hat aus der Kohle ein verkohltes Buch rausgeholt.
47:07Das war eben Siege,
47:09mein Kampf der Szene von dem Obernazi.
47:16Das ist wahrscheinlich Siege.
47:18Das Buch?
47:20Ja, genau.
47:22Warum haben Sie es verbrannt?
47:24Vielleicht wollte ich einfach nicht mehr.
47:27Es stimmte, dass er das alles verbrannt hatte
47:30und ausgestiegen war.
47:32Der hat sehr offen gesprochen.
47:34Ich glaube, es gibt einige Mitglieder,
47:37die an der Umsetzung dieser Pläne wirklich arbeiten.
47:41Meistens sind es die, von denen man nichts mehr hört.
47:45Weil sie offline gegangen sind, untergetaucht quasi.
47:49Typen, von denen wir nichts mehr hören.
47:52Keine Ahnung, was sie vorhaben.
47:55Er hat von einem Glock-Koma geredet.
47:58Was meinte er denn damit?
48:01Du hast ihn gefragt, wie er die Gefahr einschätzt.
48:05Wer für ihn gefährlicher wäre aus der Atomwaffendivision.
48:10Da hat er darauf geantwortet, dass er das so sieht,
48:14dass die Gefährlichsten diejenigen sind,
48:17die immer mal wieder von der Wildfläche verschwinden
48:21und für niemanden mehr erreichbar sind.
48:24Das meint er mit dem Begriff.
48:26Es gibt mehrere solche Beispiele bei der Atomwaffendivision.
48:30Weil die so im Rausch der Waffen sind?
48:33Es sind Leute, die für einen Zeitraum
48:36entweder in ihrem Auto gewohnt haben.
48:39Da gibt es einen Caleb Cole,
48:41der wohl immer wieder ziemlich gute Fahrmanöver hatte.
48:45Er hat uns einen Kollegen aus den Staaten erzählt,
48:49um der Polizei bzw. dem FBI zu entkommen,
48:52die ihn wohl schon beschattet haben.
48:55Er meinte, wegen psychischen Problemen
48:58ist es immer wieder wohl über Monate verschwunden aus Kalifornien.
49:03Von dem hat niemand mehr was gehört.
49:06Er meinte, das sind die Leute,
49:08über die man sich Gedanken machen soll,
49:11dass sie verschwinden, um niemanden in Gefahr zu bringen.
49:15Weil sie nichts darüber sagen wollen, was sie vorhaben.
49:19Und dann vielleicht durchknallen und eine Bombe zünden.
49:23Ein gewisser Tunnelblick, der dazu führt,
49:26dass sie abtauchen und nicht mehr erreichbar sind.
49:30Und unberechenbar werden.
49:32Ich danke euch erst mal bis hierhin.
49:35Wir werden in der nächsten Episode feststellen,
49:38dass es auch in Deutschland einige dieser jungen Männer gibt,
49:42die Potenzial haben, durchzudrehen oder hatten, durchzudrehen.
49:46Bis hierhin erst mal vielen Dank.
49:48Ich stoppe die Aufnahme.
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