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00:00:00Nuestro protagonista de hoy es una de las voces imprescindibles de la literatura
00:00:03en español. Con 26 años consiguió la difícil unanimidad de críticos y
00:00:08público. Tropos varios como metáforas, anécdotes e hipérboles redimensionan la
00:00:13realidad de su prosa. Ahora acaba de publicar Mil ojos se esconde la noche.
00:00:18Recuerda, este libro que tengo yo en mis manos, a aquella gran obra suya Las
00:00:23máscaras del héroe. Con ella ahonda en el resentimiento recordándonos a Gregorio
00:00:28Marañón y su tiberio historia de un resentimiento, quien por cierto aparece
00:00:32en el libro. Bienvenido Juan Manuel. Muy buenas, es un placer estar aquí María.
00:00:36Hace falta muchísima audacia para escribir un libro de casi 800 páginas,
00:00:41faltan dos para las 800. ¿Eres un autor audaz desde siempre?
00:00:46Bueno, no, yo creo que cada historia tiene su longitud natural, sabes, es decir,
00:00:53el Quijote, si fuese una obra de 200 páginas, pues sería una porquería, ¿no? Y
00:01:00seguramente el Lazarillo de Tormes, si tuviera 800 como el Quijote, pues sería
00:01:04también una porquería. Pero vamos a decir que audacia, claro, en el mundo del
00:01:09lector de hoy, que es el mundo de la inmediatez. Bueno, no, no, pero no, tenemos
00:01:13que buscar al lector verdadero. Yo creo, yo creo que no debemos dejarnos arrastrar
00:01:18por las modas. Las modas son cosas perecederas que pasan y yo creo que hubo
00:01:25un momento, fíjate, es un espejismo capitalista, ¿no?
00:01:30La literatura se pensó también un sueño democrático, ¿no? Pues ahora como hemos
00:01:35conseguido alfabetizar a todo el mundo, todo el mundo va a leer y entonces pues
00:01:39ahora los libros son para millones de personas. No, esto es falso, esto es falso.
00:01:45Y entonces se incurrió en el error de querer que,
00:01:50puesto que a no todo el mundo le interesaba la literatura, pues había que
00:01:56ir rebajando el nivel, rebajando el nivel, también rebajar el número de páginas,
00:02:00hacer la letra más gorda, escribir historias de intriga, escribir historias
00:02:06de asesinatos que mantengan al lector enganchado, etcétera. No, yo creo que esto
00:02:12es un error, yo creo que esto es un error. Yo creo que los libros, María, encuentran su
00:02:16público de forma natural, ¿no? Y al final un libro interpela a aquellas
00:02:22personas que se sienten interesadas por lo que en ese libro cuentas y por el
00:02:26modo en que lo cuentas. Entonces, obsesionarnos por complacer a todo el
00:02:30mundo, al final no complaces a nadie. Entonces, yo creo que un escritor tiene
00:02:34que desarrollar aquella obra que honestamente crea que es la obra que
00:02:40debe escribir y ya está. ¿Tú qué opinas de la literatura de hoy, entonces? Porque con todo
00:02:45esto que estás diciendo hay muy pocos libros así. De hecho, lo que menos se
00:02:49vende ahora mismo es literatura, ¿no? Lo que más se vende son las guayudas, cuando se vende literatura es más su perfil.
00:02:55Bueno, pues esto es un ejemplo evidente de lo que te estoy diciendo, ¿no? Vamos a ver, yo
00:03:00creo que la literatura hoy, desgraciadamente, en esa búsqueda del
00:03:05éxito, se está convirtiendo en una literatura de fórmula. O sea, se está
00:03:09convirtiendo en una literatura de fórmula. Entonces, claro, yo siempre digo, vamos a
00:03:14ver, en España, y no solo en España, en todo el mundo, se están escribiendo un
00:03:18montón de novelas de psicópatas o asesinos en serie que cometen crímenes
00:03:25rituales, ¿no? Que cometen crímenes rituales. O sea, que no les basta con matar a la
00:03:30gente, sino que le dejan una inscripción cabalística o un versículo del
00:03:35apocalipsis, o no sé, y claro, dices, vamos a ver, en la realidad, ¿cuántos asesinos en
00:03:40serie cometen crímenes rituales? Ninguno. Entonces, ¿por qué coños todo el mundo
00:03:46está escribiendo novelas de asesinos en serie que cometen crímenes rituales? La
00:03:50misión de la literatura es mostrarnos el misterio humano y mostrarnos la
00:03:55realidad. Entonces, ¿por qué coños todo el mundo escribe el mismo libro? Mira, los
00:03:58escritores que van de culturetas, de literarios, ahora todos te escriben el
00:04:03libro sobre su papá que se murió. Entonces, ¿qué es un libro sobre su papá que se murió?
00:04:08Y dices, oye, perdona, pero ya basta con el papá que se murió. Oye, que es que tu papá
00:04:12no tenía ningún interés. Lo siento mucho. No, yo creo que la literatura de
00:04:18fórmula es la muerte de la literatura. Es la muerte de la literatura. Entre otras
00:04:22razones, porque un lector verdadero, un lector verdadero lo que busca es que
00:04:28cada libro sea una aventura irrepetible. Entonces, esa gente que necesita leer
00:04:34novelas de psicópatas que cometen crímenes rituales, o de la muerte del
00:04:39papá, o de romanos, o de no sé qué, oiga, no, esos no son lectores. Son personas que
00:04:45viven en un bucle. Son como el hámster que está en la ruedecilla, ¿no? Venga, dale que
00:04:49te pego, dale que te pego, dale que te pego. No, yo creo que cada novela o cada libro
00:04:55tiene que ser una aventura, y tiene que ser una aventura que nos lleve a un
00:04:58territorio incógnito, a un territorio nuevo. Y ya está. Y ya está. Entonces, yo creo
00:05:06que el escritor, el escritor verdadero, a lo que tiene que responder es a su mundo
00:05:10interior, ¿no? Y si cree que tiene un mundo interior poderoso, valioso, atractivo, lo
00:05:18que tiene es que tratar de mostrar solo a sus lectores de la mejor manera posible,
00:05:23y conseguir que ese mundo interior suyo conquiste, conquiste mundos exteriores, que son los lectores
00:05:30a los que se dirige. ¿Cuántos? ¿Dos? ¿Doscientos? ¿Dos mil? Pues nunca se sabe, nunca se sabe.
00:05:36Pero yo creo que los libros que tienen éxito, de verdad te lo digo, no son los libros que
00:05:41responden a fórmulas. Yo creo que los libros que tienen éxito son aquellos libros que
00:05:45interpelan de repente a la gente porque ven ellos algo distinto.
00:05:50¿Crees que ha sustituido la celebridad al talento?
00:05:56Bueno, vamos a ver, yo creo que vivimos en una cultura de la imagen. Vivimos en una cultura
00:06:01de la imagen. Entonces, es verdad que el impacto que la imagen tiene en nuestras vidas, que
00:06:09son vidas cada vez más superficiales, vidas cada vez menos ancladas en fundamentos verdaderos,
00:06:15pues esas vidas se deslumbran ante la imagen. Entonces, es verdad que desde los medios de
00:06:21comunicación además se potencia la creación de nuevas imágenes. Que además ya no es
00:06:29la imagen en el sentido puramente estético, ya ni siquiera es la chica guapa o el chico
00:06:34apuesto. No, ahora es la chica que responde a determinada configuración ideológica.
00:06:42Si lleva el pelo teñido de morado, mejor. Si es una chica trans, mejor. Y el chico,
00:06:50pues mejor. En fin, todo es un disparate. Pero yo creo que todo eso es como diría Jorge
00:06:55Manrique, verduras de las eras. O sea, yo creo que esas son cosas que pasan y no dejan
00:07:00huella. Yo creo que no dejan huella, ¿no? Yo creo que las personas que nos dejan huella,
00:07:05me parece a mí, son aquellas personas que nos dicen cosas que nos remueven algo por
00:07:12dentro. No aquellas personas que nos transmiten la doctrina, el pienso ideológico, la alfalfa
00:07:20que conviene al sistema en cada momento, sino más bien aquellas personas que nos revuelven
00:07:26por dentro y hacen que vomitemos la alfalfa o el pienso ideológico.
00:07:31Tú remueves con los libros, ¿no? Y ya lo hacías con Las Máscaras del Héroe.
00:07:34Bueno, yo lo intento. En Las Máscaras del Héroe ya hablabas del
00:07:37resentimiento con Fernando Navales, que es el protagonista, el que cuenta toda la historia
00:07:42aquí en esta novela, ya se lo adelanto. Un Fernando Navales que está dominado por la
00:07:47frustración y por el resentimiento, eso tan de Gregorio Marañón, que por cierto decía
00:07:51está presente en el libro, y tan de Valleclan, ¿no? Y este Fernando Navales llega a odiar
00:07:57la bondad y la belleza, con luego sus puntos canallas, sus puntos divertidos, hay momentos
00:08:02en los que medio parece que se sensibiliza, pero vamos, vive con el resentimiento.
00:08:07Sí, pero fíjate, yo creo que las pasiones oscuras que mueven a Fernando Navales, creo
00:08:11que son pasiones muy de nuestro tiempo. Es decir, yo creo que vivimos en sociedades que
00:08:16estimulan este tipo de pasiones bajas. Fíjate que un amuno, un amuno señaló hace ya casi
00:08:26un siglo que lo más terrible de nuestra época era cómo las pasiones más innobles,
00:08:36la envidia, el odio, el resentimiento, se estaban convirtiendo en virtudes democráticas,
00:08:41decía él, ¿no? Y esto, nuestra sociedad es una sociedad que cada vez está más inundada
00:08:47por este tipo de bajas pasiones, y los demagogos lo utilizan muy sabiamente, ¿no? Efectivamente,
00:08:54el narrador y protagonista de mi novela es un resentido, es un hombre que entendemos que está
00:09:01dotado, es un hombre dotado, dotado para la literatura, para la escritura, es un hombre,
00:09:08es un falangista de primera hora que fue amigo de José Antonio Primo de Rivera,
00:09:14que trabajó estrechamente a su lado, pero que circunstancias de la vida, después de que los
00:09:22suyos hayan ganado, pues sin embargo ha sido postergado, ha sido relegado, y no ha triunfado,
00:09:29no ha triunfado literariamente, ni se le han reconocido sus méritos como falangista de primera
00:09:35hora, etcétera, y esto ha desarrollado en él el resentimiento. El resentimiento, dice Marañón,
00:09:40que a diferencia del odio o de la envidia, es una pasión que tiene muy difícil cura,
00:09:47porque el odio y la envidia se dirigen a una persona en concreto, esa persona a la que odias
00:09:53o a la que envidias, y por lo tanto son pasiones que solamente invaden una zona del alma, la que
00:10:00va directamente referida al objeto de tu odio o de tu envidia, mientras que el resentimiento es
00:10:08una pasión que va dirigida a todo el mundo. El resentimiento nace de la conciencia de una
00:10:13injusticia, que puede ser real o imaginaria, que crees que has recibido tú, pero como normalmente
00:10:23esa injusticia tiene un causante brumoso, pues la sociedad, la sociedad que no ha entendido tus
00:10:33méritos, no ha entendido tus capacidades, no ha reconocido tu valía, pues entonces el resentimiento
00:10:39se dirige contra todo el mundo, y dice Marañón que anega el alma entera, anega el alma entera, y eso
00:10:46es terrible, eso es terrible, porque tiene muy difícil cura. Y de hecho en el protagonista es
00:10:52así, yo no quiero desvelar mucho, pero ya le digo que no se cura. El protagonista es un hombre que, como hemos dicho,
00:10:57pues tiene esa conciencia de injusticia y recibe un encargo, una misión, que es captar a los
00:11:06artistas y escritores que hay en París en el año 1940, captarlos para que participen en las
00:11:13actividades culturales de Falange. ¿Que eso fue real? Bueno, que tuviera una persona en concreto. No con Navales, pero era real.
00:11:21Falange en París, Falange en París logró que prácticamente todos los artistas que había en
00:11:27París españoles y todos los escritores colaborasen en sus actividades, efectivamente, prácticamente
00:11:33todos. Yo diría que con la única excepción de Picasso, y en el caso de Picasso, más que porque
00:11:38Picasso se resistiera, es porque era imposible. Picasso era multimillonario, no necesitaba
00:11:43participar en exposiciones colectivas de medio pelo, era el pintor más cotizado del mundo.
00:11:50Pero la realidad es que sí, todos los artistas que había en París, con la excepción de Picasso y
00:11:56alguna otra rara excepción, colaboraron en las actividades culturales de Falange, incluso pintores
00:12:01comunistas, anarquistas, republicanos de izquierdas colaboraron. Esto tampoco nos debe llevar a pensar
00:12:08que eran todos unos chaqueteros ni nada parecido, eran personas que vivían en unas circunstancias
00:12:12difíciles, unas personas que vivían acechadas por el miedo, eran personas que muchas veces ni
00:12:19siquiera tenían papeles, no tenían un permiso de residencia, no tenían un trabajo fijo que
00:12:26les permitiera vivir tranquilos, con frecuencia además eran personas sospechosas por su ideología
00:12:33ante la autoridad ocupante, ante los alemanes, entonces es natural que en unas circunstancias
00:12:39tan peliagudas colaboraran. Vamos a decir que el elenco de cultura que está en el libro
00:12:46es tremendo, tenemos a Buñuel, tenemos a Valleclan por supuesto, tenemos a Gregorio Marañón presente
00:12:53en la novela e incluso al final con esas cartas puestumas, pero es que no quiero desvelar mucho
00:12:59pero les vamos a ver la novela, me gustaría leer una cosa, a ver espera que yo me la he señalado
00:13:04y yo se lo digo a usted para que usted vea lo que escribe de ese momento, es una de esas cartas
00:13:11dice una vez más como en nuestro vapuleado don Quijote la razón se recobrará a un punto de morir
00:13:16hoy más que nunca España se quiebra y se agrieta, la gangrena de nuestra desgracia patria es
00:13:23irremediable y sigue y sigue que no quiero yo romper el hilo, pero es que nada cambia
00:13:28y de hecho es un falso artículo, los enemigos de Marañón llevaban muy mal que Marañón pudiera
00:13:37volver a España porque Marañón fue un hombre que como sabes fue uno de los grandes promotores y
00:13:43apóstoles de la segunda república, un intelectual de los que consideraba que la monarquía estaba
00:13:49agotada y que España debía ser republicana, fue un intelectual muy encumbrado por la república
00:13:54pero Marañón es uno de esos intelectuales como Ortega, como Pérez de Ayala que se desencanta
00:14:00de la república y que sobre todo la deriva revolucionaria de la república le causa gran
00:14:05rechazo, gran repugnancia, entonces Marañón en el año 37 viendo los crímenes que se están
00:14:11cometiendo en Madrid se marcha de España, se marcha de España temiendo que a él también le peguen un
00:14:18paseo ¿no? entonces Marañón desde el primer momento cuando llega a Francia intenta, bueno se
00:14:29adhiere, se adhiere al bando franquista y todo su deseo al acabar la guerra civil es
00:14:36volver a España, es volver a España, lo que pasa que en el gobierno de Franco se resisten, se
00:14:43resisten mucho, sobre todo hay una facción que no quiere ni a tiros que Marañón vuelva a España
00:14:49porque lo consideran un republicano ¿no? lo consideran un republicano y Marañón lucha por volver a
00:14:55España, lucha por volver a España y claro sus enemigos tratan de impedir que vuelva a España
00:15:01Vamos a decir, perdóname que haga un corte pero a Navales no le cae precisamente muy bien, le hace así como
00:15:06varios reproches y de hecho por detrás dice este que se pasa la vida yendo a misa para que se le
00:15:11perdonen sus machadas eugenésicas dices tú ¿no? Sí, Gregorio Marañón había defendido la eugenesia
00:15:17efectivamente durante los años de la república pero es que la eugenesia entonces estaba de moda
00:15:22la eugenesia pues era una una barbarie que en el mundo anglosajón triunfó en Gran Bretaña y Estados
00:15:30Unidos fueron los grandes prometedores de la eugenesia y luego la adoptó Hitler también en Alemania pero
00:15:36la eugenesia estaba muy de moda en los años 30 y Marañón efectivamente escribió a favor de la
00:15:40eugenesia luego renunció a esas ideas ¿no? pero bueno en todas las épocas hay ideas nefastas que
00:15:48se presentan como muy apetecibles incluso muy civilizadas ocurrió con la eugenesia en aquel
00:15:54entonces hoy tenemos otras muchas ideas que nos parecen normales incluso que son maravillosas que
00:16:01tal vez en el futuro no nos parezcan tan bien ¿no? a lo mejor en el futuro las generaciones futuras
00:16:07se sobrecogen cuando piensen que en esta época pues veíamos como algo normal que los niños
00:16:14se hormonen o que los adolescentes se mutilen para cambiar de sexo por ejemplo ¿no? quiero decirte
00:16:21que hay muchas cosas que cada época piensa que son estupendas pero que cuando se analizan
00:16:29con sentido común y con la perspectiva de vida te das cuenta de que son bestialidades ¿no?
00:16:37y esto ocurrió en los años 30 con la eugenesia pero esas palabras como te digo forman parte de
00:16:42una campaña que se desata contra Marañón entonces se escriben unos falsos artículos que se hacen
00:16:47pasar como artículos de Marañón en donde Marañón supuestamente despotriga contra Franco y hace un
00:16:54retrato efectivamente de una España que está entrando en una fase en la que dice que no se
00:16:59puede vivir ¿no? que ya lo decía Ballínclan en esta España no se puede vivir pero dices esto es
00:17:04como un dolor constante de los intelectuales en el mundo ¿no? porque digo si lees memorias de
00:17:08Ultratumba también te encuentras que la descripción es de un mundo que dices si que dices esto esto
00:17:14bueno yo creo que toda persona que ama su patria toda persona que ama su patria tiene conciencia
00:17:21me parece a mí de las bueno de las tristezas y de las situaciones penosas por las que su
00:17:32patria atraviesa y entonces contempla sus lácaras sus lácaras y eso le provoca dolor y es natural
00:17:38que ese dolor lo muestre y lo denuncie ¿no? yo creo que eso es una muestra de amor a la patria
00:17:43tener la capacidad de amarla o en sus momentos más penosos pero al mismo tiempo denunciar
00:17:49vigorosamente esas lácaras ¿no? que la están emputeciendo o que la están envileciendo ¿no?
00:17:55entonces yo creo que esa es la misión de cualquier de cualquier escritor de cualquier persona que
00:18:02tenga un verdadero patriotismo ¿no? yo creo que esto es necesario y hoy más que nunca desde luego
00:18:10tú has escrito sobre eso bueno escribiste sobre antes de la guerra civil estos después de la
00:18:13guerra civil pero en París ya no es en Madrid porque las máscaras de Lenin estamos en el París
00:18:19de la segunda guerra mundial entre el año 40 y el año 44 están invadidos por los alemanes y
00:18:24toda esa situación que nos encontramos siguiendo con el resentimiento con la envidia y con todos
00:18:33esos males que pueden invadir ¿no? cuando uno tiene el resentimiento me viene a la cabeza Umbral tú
00:18:38tenías una buena relación Umbral parecía que te admiraba y de hecho mostraba esa admiración hasta
00:18:44que un día no diré que hostil pero quizá reticente si ¿no? no hostil hostil hostil
00:18:50pues tú ya lo defines como hostil hay un autor muy grande Arturo Pérez Reverte que dice que lo que
00:18:57ocurrió es que Umbral le invadió la envidia cuando vio que habías escrito la novela que él nunca
00:19:01podría escribir ¿no? las máscaras del héroe ¿estás de acuerdo con él? sí esto a mí me lo dijo Cela
00:19:07Cela que era gran amigo de Umbral y con el que yo también tuve una muy buena amistad Cela me
00:19:14lo dijo que a Paco lo que le pasa es que le ha entrado un ataque de cuernos con la novela que
00:19:18has escrito bueno esto desgraciadamente en la vida literaria es mucho más frecuente de lo que
00:19:24la gente se imagina la vida literaria estimula las más bajas pasiones ¿sabes? mira una de las cosas
00:19:31más hermosas que hay es la relación entre un maestro y su discípulo yo esa relación la quise
00:19:37vivir tanto con Cela como con Umbral y he de decir que mientras en Cela encontré un hombre bueno y
00:19:45fíjate que Cela era una persona que suscitaba pasiones muy encontradas y a veces pues bueno
00:19:53caía mal a mucha gente ¿no? porque él tenía unos rasgos celianos ¿no? que le hacían antipático
00:19:59escatológico a veces cosas escatológicas salen en tu libro ahora hablaremos de ello
00:20:03él le caía mal a mucha gente sin embargo Cela era una persona hospitalaria y era una
00:20:09persona acogedora y era una persona que contemplaba con alegría cómo el discípulo iba sacando la
00:20:17cabeza ¿no? en Umbral era al revés Umbral era un hombre cainita la verdad Umbral tenía mala índole
00:20:25y sí tenía este problema ¿no? tenía este problema yo he conocido a personas generosas antes has
00:20:31mencionado a Reverte Reverte fue muy generoso conmigo en los comienzos de mi carrera literaria
00:20:36sabes él saludó con alborozo y con auténtica generosidad mis primeras obras me ayudó mucho
00:20:48en aquellos primeros años eso es lo más hermoso con lo que se puede tropezar un escritor cuando
00:20:53empieza sabes el apoyo de los maestros pero hay otros escritores que tienen una visión cainita
00:21:00de la literatura muy española por otra parte el caínismo en fin como decía Machado España es
00:21:06ese trozo de planeta por el que vaga errante la sombra de Caín ¿no? y en la vida literaria pues
00:21:13indudablemente esto está muy presente está muy presente luego también sabes lo que pasa que hay
00:21:18mucha gente que se piensa que el bien ajeno es a costa de su mal esto es una cosa grotesca
00:21:25entiendes lo que te quiero decir pero hay mucha gente que lo piensa así es decir que si viene
00:21:30otro más joven es porque nos va a quitar el puesto no hombre no no te va a quitar el puesto tú vas a
00:21:37seguir con tu puesto y él si es una persona valiosa va a encontrar su puesto pero no pienses
00:21:42eso es una visión totalmente depredadora ¿no? de que viene a quitártelo no y bueno sí a mí con
00:21:48Umbral me ocurrió esto desgraciadamente ¿no? Hay grandes intelectuales que dicen que tú
00:21:52podrías ser hoy el mejor escritor que eres un grandísimo escritor o sea eso no cambia pero el
00:21:57más leído y el más admirado y de hecho cuando empezaste todo apuntaba que iba a ser así ¿no?
00:22:02porque además es que era tan joven ese súper éxito ¿qué ha pasado por el camino? ¿ha tenido que
00:22:07ver algo esto que estamos comentando? No yo creo que la razón fundamental ha sido me parece a mí
00:22:14que a mí se me encasilló como escritor católico ¿no? y por lo tanto como defendía cuestiones que
00:22:26hoy en día está mal visto defender pues se me demonizó o se me estigmatizó en los ambientes
00:22:35culturales ¿no? entonces yo creo que esta fue la razón fundamental yo creo que esta fue la razón
00:22:41fundamental pero ¿sabes lo que te digo? que no me importa porque yo creo que un escritor tiene que
00:22:46seguir su camino y si ese camino causa el rechazo de algunos o de muchos pues ¿qué se le va a hacer?
00:22:54¿sabes? un escritor tiene que ser fiel a aquellas cosas en las que crea aquellas cosas que piensa y
00:23:01si le resultan intragables a algunos pues no no no debes tratar de contentar a quienes no desean
00:23:13ser contentados al final un escritor tiene que hacer su camino y como dice el personaje del
00:23:19romancero del romance yo solo digo mi canción a quien conmigo va ¿sabes? no tenemos que obsesionarnos
00:23:27porque nuestra canción llegue a todo el mundo nosotros tenemos una canción y esa canción se la
00:23:34decimos a aquellos que van con nosotros y esas personas a las que nos encontramos en el camino
00:23:39les decimos nuestra canción y nos acompañan en el camino y ya está lo otro bueno lo otro no dejan
00:23:48de ser vanidad de vanidades ¿sabes? yo estoy contento con mi carrera literaria ha sido una
00:23:53carrera literaria que ha pasado por altibajos como cualquier carrera es una carrera literaria
00:23:59que bueno seguramente pues no no tuve el éxito que que parecían preludiar mis mis primeras obras
00:24:08bueno el éxito está pero es cierto bueno he podido vivir de este oficio he podido dedicarme
00:24:14este oficio he podido defender aquellas causas en las que creo y ahora que ya soy cincuentón y
00:24:22bueno ya tengo han dado gran parte del camino de la vida no y que seguramente pues me queden
00:24:27muchos menos años que los que he vivido pues bueno tengo una sensación de una vida cumplida
00:24:34y de y de una persona que se ha dedicado a su vocación y que ha sido fiel a su vocación y que
00:24:41ha escrito los libros que que deseaba escribir y que ha defendido aquellas ideas en las que creía
00:24:47entonces yo creo que eso es bastante y el éxito el éxito maría a mi modo de ver es
00:24:56el éxito es como una puta es como una puta que te da mucho placer pero pero no te no te da lo que
00:25:07verdaderamente ilumina la vida no entonces yo no añoro ese éxito juvenil sabes el éxito siempre
00:25:18es un aplauso que te da el mundo porque al mundo le conviene lo que estás haciendo claro es que
00:25:23hay dos tipos de éxito no el del público que es ese aplauso y luego está el tuyo personal
00:25:28es lo que tú consideras como eso es lo importante vas a dormir contento eso es lo importante uno
00:25:33uno tiene que conseguir uno puede tiene que mirarse ante el espejo y decir he hecho lo que
00:25:38tenía que hacer sí o lo he hecho hasta donde podía hacerlo me entiendes donde podía hacerlo
00:25:42porque desgraciadamente no podemos hacer lo que queremos a mí me encantaría ser como cerrantes
00:25:48o como dos toyes y pues no soy como juan manuel de prada entonces mejor y me aguanto ya está muy
00:25:53muy bien no bueno o no pero que te quiere decir que uno tiene que hacer lo que puede hacer no pero
00:25:58el éxito mundano el aplauso mundano no nos engañemos el aplauso mundano es porque al mundo
00:26:03le interesa dártelo oye luego tú a mayores puede ser muy bueno no es decir pues yo que sé dickens
00:26:09pues dickens tuvo el aplauso mundano pero aparte es que dickens era muy bueno o sea no hay que pensar
00:26:14que la gente que obtiene el aplauso es mala pero la razón por la que aplaude por la que obtiene
00:26:20la plaza no es porque sea buena es porque al mundo le interesa es darle ese aplauso entiendes
00:26:26entonces pues sí yo de joven fui muy halagado yo me acuerdo no pues todos los políticos querían
00:26:32comer conmigo querían soltarme su rollo querían conseguir aquello te cambió en algo cuando tú
00:26:40recibiste el planeta de no no me cambió pero vamos a ver hay una obfuscación hay una obfuscación
00:26:44natural maría porque era una persona muy joven con 26 años con 26 27 28 años yo disfruto del
00:26:55éxito yo era una persona por ejemplo te voy a decir pues que yo no tenía ningún éxito con
00:27:00las mujeres por ejemplo no la verdad normal porque yo estaba siempre en mi mundo aparte
00:27:05que evidentemente no soy un adonis no pero pero yo a las mujeres no les no les gustaba y de repente
00:27:11claro ganó el premio planeta y entonces a cada ciudad a la que viajaba me salían novias lista
00:27:17de espera novias repentinas entonces yo decía hombre esto es muy raro no esto es muy raro claro
00:27:24el éxito hacía que la gente me percibiera de una manera distinta y es inevitable claro cuando de
00:27:30repente en cada ciudad en cada puerto pues hay una mujer o muchas mujeres que se mueren por por por
00:27:39ser tus amigas o ser tus amantes pues bueno es inevitable que que eso te ofusque no eso te
00:27:46ofusca y puede puedes perder un poco el norte pero en todo caso fue algo momentáneo fue algo
00:27:54momentáneo era una persona formada en la austeridad a veces yo tuve la suerte de tener un abuelo que
00:27:59me daba unos consejos bastante escenicientos a veces pero pero muy provechosos es por ejemplo
00:28:05siempre me decía que el día de mañana si yo lograba triunfar que mantuviera todos mis hábitos
00:28:11que no cambiara mis hábitos que siguiera haciendo lo mismo que hacía que siguiera teniendo los mismos
00:28:17amigos que tenía que si viajaba en metro siguiera viajando en metro que no me cambiase al coche de
00:28:26punto que decía él al taxi o al coche particular no y bueno seguir esos consejos de mi abuelo y
00:28:34en líneas generales mi vida no se trastornó tu pluma tampoco se vio afectada los temas que
00:28:42querías tratar bueno de hecho los mantienes decimos que ahí está el sentimiento y sigue el
00:28:45resentimiento no si se analiza mi obra hay mucha coherencia hay mucha coherencia en mi obra siempre
00:28:53escrito aquellos libros que yo necesitaba escribir siempre escrito aquellos libros que nacían de mi
00:28:57mundo interior y en cada libro he procurado dar lo mejor de mí sabes nombre afecta vamos
00:29:04a ver si si afectan en un sentido en que te distrae de tu trabajo es decir el éxito mundano
00:29:12te distrae tu trabajo entonces yo tuve una temporada en la que por diversas razones escribí
00:29:18menos de lo que me hubiera gustado escribir por ejemplo no y luego bueno hay que ganarse la vida
00:29:23entonces bueno hay que ganarse la vida y yo también tengo una faceta de publicista es decir
00:29:28de escritor que expone sus ideas en público no entonces pues también estás en tribunas públicas
00:29:36en periódicos etcétera no y esto hace que que al final tu obra pues esté más desperdigada porque
00:29:45he escrito miles de artículos claro te puedes imaginar a lo largo de todo este tiempo no pero
00:29:49vamos no mi mi vocación siempre la tuve clara y creo que he sido bastante fiel a ella y además
00:29:55mira hay una cosa de la que me siento muy contento y siempre doy gracias a dios porque
00:29:59creo que es la cosa de la que más contento puede estar un artista un creador un escritor que es no
00:30:06perder el amor por su vocación sabes porque el amor por la vocación igual que el amor por por
00:30:12una mujer se puede convertir en rutina y esa rutina al final se convierte en algo muerto en
00:30:18algo cadavérico no sigues amando bueno pues porque es lo que toca no continúa la ilusión
00:30:23para mí la vocación es un fuego que se mantiene vivo y fresco y entonces amo mi vocación con con
00:30:34la ingenuidad y con el deslumbramiento de un chaval y eso eso es muy hermoso porque vas vas
00:30:41envejeciendo y evidentemente pues vas perdiendo vigor físico vas perdiendo facultades el pelo
00:30:48se te encanece se te cae bueno a mí todavía no se me ha caído mucho no pero pero bueno vas
00:30:53perdiendo facultades no pero el mantener intacto ese tesoro eso es maravilloso es como mantener
00:30:59intacto el amor por por tu mujer no esto esto es esto es extraordinario es extraordinario tú decías
00:31:06metí en un momento me metí más en la temática religiosa y es verdad que estuvo muy presente
00:31:10sobre todos los artículos más que los libros también empezaste a meter desde no es que me
00:31:15metiera en la temática religiosa no sino que yo soy un ser religioso y la metiste ya en tus
00:31:23escritos no y entonces eso es pero lo que iba a decir es que otra temática que ha estado muy
00:31:26presente también desde coños es el sexo no a veces de una manera explícita otra implícita a veces muy
00:31:34sutil otras veces casi procad y cómo es eso de escribir sobre sexo para un escritor para un
00:31:41profesional como eres tú es un poco como jugar a las siete y media que tan malo es pasarse como
00:31:46quedarse corto pues sí probablemente probablemente pero vamos a ver el sexo no nos engañemos es un
00:31:51es un gran tema literario porque el sexo no es solamente la cuestión genital no es solamente
00:32:00en la acrobacia de los cuerpos el sexo nos está hablando de la del ansia de vida de la ansia de
00:32:11vida de alguna manera eros y tanatos pero si tan a que son los dos polos entre los que oscila
00:32:16nuestra vida nos están hablando por una parte de la atracción del abismo de la muerte que es la
00:32:22que está siempre presente en nuestra vida y la necesidad desesperada de aferrarnos a la vida y
00:32:28la necesidad de esperarnos a la vida indudablemente adquiere expresión a través de la sexualidad no
00:32:34la sexualidad que cuando la sexualidad se amalgama con el amor pues desde luego es la realización más
00:32:40plena del ser humano no esta es la realización más plena la sexualidad sin el amor pues es una
00:32:47es un espejismo de realización pero es como una droga es como una droga que se toma uno para para
00:32:54sentirse vivo entonces es inevitable es inevitable que la literatura toque esta cuestión toque esta
00:33:01cuestión porque nos está hablando de la del ansia de vida no que todo ser humano tiene entonces si
00:33:08en mi literatura esto está presente a veces como tú bien dices de forma de forma muy explícita incluso
00:33:14por ocas y otras formas otras veces de forma más velada más velada en esta novela y de todo un
00:33:19parque hay de todo un poco porque tenemos incluso un momento que a mí me viene ahí como lolita de
00:33:23novakov no que dices con mariusca que está imaginándose yo aquí les digo entre líneas
00:33:30un poco para no desvelar para poner nervioso al lector por eso digo que bocas un poco pero no
00:33:37hay no hay nada simplemente hay una insinuación hay una insinuación y es evidente hay una niña
00:33:42que a lo largo de la novela a lo largo de la novela provoca ciertas ciertos desarreglos
00:33:49o tempestadas o tempestades en determinadas personas y que un determinado momento se nos
00:33:56muestra paradójicamente la infancia como posibilidad de la de la tentación diabólica
00:34:01digamos así no el vuelo de la falda y ahí está imaginando pero bueno no hay no no en la novela
00:34:07en la novela hay sobre todo dos relaciones eróticas o amorosas por parte del protagonista
00:34:15uno es una es con anna de pombo que adquiere momentos muy que hasta el final estás ahí
00:34:23viendo que al fin muy cálidos momentos muy muy muy turbulentos digamos así muy calenturientos
00:34:30pero que va a ser una vía de purificación para el protagonista ya se intuye al final de esta
00:34:36primera parte y luego en la segunda parte esto va a tener mucha importancia y luego está el amor
00:34:41que suscita en él el amor paradójico e inexplicable porque lo más hermoso del ser humano es que
00:34:48dentro de nosotros ocurren cosas inexplicables el amor que siente hacia una mujer que en principio
00:34:54tendría que provocar todo su rechazo porque es roja voliera etcétera que es anna maría salli
00:35:00que es una poeta catalana a la que yo he dedicado mucho trabajo en otras épocas y él siente hacia
00:35:09esta mujer que está desvalida que está sola que está abandonada siente una creencia especial que
00:35:16ni siquiera es sexual o en todo caso es algo muy sublimado porque además el todo el rato trata de
00:35:22decir que si es fea no entiendo por qué la tienen el pensamiento y se la intenta quitar sí porque
00:35:27porque ve en ella en el fondo está viendo un alma gemela está viendo una persona que está sola en
00:35:32el mundo que es lo que le pasa a navales que navales en el fondo aunque él vaya muy de chulito
00:35:37y de bravo con lo que le pasa es que está solo en el mundo entonces siente una atracción especial
00:35:44hacia esta mujer y siente una necesidad de ayudarla misteriosa no que a veces incluso se
00:35:49sobrepone a su maldad y anna pombo abre una temática muy interesante que además se ve a lo
00:35:54largo del libro no que es la genialidad o lo que se considera genialidad no tiene por qué ir unido
00:36:00a la bondad como ser humano no puede ser mala persona y de hecho vemos vemos el caso y vemos
00:36:05vemos más casos que nos hacen pensar sobre ello es un tema realmente interesante si es un tema muy
00:36:11interesante porque la gente efectivamente se piensa que la genialidad es posesión divina es decir la
00:36:18gente siempre tiende a pensar que el hombre genial es una persona elegida por los dioses
00:36:24digámoslo así no y esto no esto no es cierto la genialidad puede ser una inspiración diabólica
00:36:31digámoslo así no
00:36:35sí esto es un misterio esto es un misterio pero las personas más bendecidas por el arte por el
00:36:42genio por el verdadero talento no siempre son personas
00:36:50humanamente hablando hermosas humanamente hablando nobles por el contrario esto se ve
00:36:56muy claramente en los políticos geniales no es decir de hitler pongamos por caso no o stalin
00:37:01evidentemente eran políticos geniales tenían una capacidad para arrastrar a las masas extraordinaria
00:37:08incluso tenían unas dotes organizativas espectaculares geniales no sin embargo eran
00:37:14hombres que estaban poseídos por el mal y esto ocurre también en el arte esto ocurre en el arte
00:37:22hay personas que son geniales pero ese genio que las habita ese genio que los habita no es un genio
00:37:31celeste digámoslo así no en la novela se exponen diversos casos el caso de picasso me parece muy
00:37:37muy evidente no es que basta hacer un recorrido por sus historias de amor no esas mujeres a las
00:37:42que machacó salvo josephine que consiguió irse no de su lado es la única que le dejó pero todas
00:37:47las demás fueron unas auténticas desgraciadas si era un hombre que las vampirizaba las destruía
00:37:53les arrebataba la fuerza las convertía en carcasas vacías y las tiraba no en la novela se toca sobre
00:38:00todo el caso de dora mar la fotógrafa surrealista que fue una mujer bueno que verdaderamente veneró
00:38:08a picasso como si fuera su dios no y fue una mujer que fue muy destruida por picasso luego ya en los
00:38:16últimos años de su vida encontraría la paz precisamente en la religión no encontró verdaderamente
00:38:21a dios que no era picasso pero si picasso picasso es un hombre que claramente tenía una mentalidad
00:38:27sádica sabes y que disfrutaba o gozaba viendo como otras personas que vivían alrededor de él
00:38:35padecían su relación con las mujeres tiene episodios monstruosos verdaderamente abyectos
00:38:41y tiene otros episodios en general muy muy penosos muy penosos bueno sería un ejemplo de esto que
00:38:49estamos hablando del artista genial el artista genial cuyo genio cuyo genio tiene una inspiración
00:38:56no celeste la cosa es que cuando se llegan a conocer esas maldades muchas veces estos geniales
00:39:02dejan de gozar de la admiración del público ya el genio como que la mayoría pero ahí tenemos que
00:39:09ser terminantes y tenemos que ser claros esto es un disparate si esto es lo que promueve el mundo
00:39:14woke no la cancelación la cancelación de este señor como fue machista pues ahora negamos su
00:39:19obra y no sé qué esto es esto es inaceptable esto es inaceptable y esto tenemos que combatirlo
00:39:25tenemos que combatirlo porque porque esto es una forma de fanatismo esto es el fanatismo
00:39:35nosotros tenemos que tener la capacidad de discernimiento suficiente como para
00:39:39enjuiciar moralmente a una persona y luego hacer un juicio estético sobre su obra
00:39:47y ya está lo otro no lo otro no es admisible no lo otro no es admisible y efectivamente hoy
00:39:53está ocurriendo esto está ocurriendo en determinados ámbitos de cierta horquilla de
00:39:59cierta izquierda aunque no creo que esto sea privativo de la izquierda o sea creo honestamente
00:40:05creo que esto es propio de almas devastadas de seres que han renunciado al discernimiento humano
00:40:13la verdad de personas que se están animalizando que es la incapacidad para hacer este discernimiento
00:40:20básico no vamos a ver este señor pues no era un santo varón evidentemente y tenía una serie
00:40:26de lacras morales o de vicios o de defectos que se deben considerar pero evidentemente y
00:40:34cambios incluso nos pueden servir para explicar su obra o ciertas cuestiones de su obra pero eso
00:40:39no puede en modo alguno legitimar la la cancelación de su obra no esto esto es algo demente no pero
00:40:48bueno hemos visto cosas muy dementes yo me acuerdo por ejemplo cuando salió la guerra de
00:40:52Ucrania que había gente que hubo alguna universidad incluso europea no que prohibió la lectura de dos
00:40:58toyes y cosas de este tipo o sea cosas que verdaderamente revelan enfermedades del alma
00:41:04muy profunda esto nos puede llevar a otro tema también muy interesante no pero que son esos
00:41:08populismos y que son esos movimientos a los que la gente se adhiere sin haber leído sin haberse
00:41:12documentado y por otro lado escuchando sólo a los que piensan como uno puede el mundo salir de
00:41:18dónde está de esta decadencia leyendo y escuchando únicamente a los que piensan como uno que es lo
00:41:25que más abunda por otro lado los algoritmos también facilitan mucho eso juan manuel porque
00:41:29si nos paramos a ver esto es una aberración porque sabes lo que pasa en primer lugar no
00:41:36existen personas que piensen como nosotros porque afortunadamente dios nos creo a todos
00:41:43distintos sabes esta es una de las cosas más hermosas de la creación decía gustav tibón el
00:41:49gran filósofo francés que todo en la creación es diverso no y que ocurre una cosa maravillosa y es
00:41:57que desde los átomos hasta los ángeles todo es distinto pero sin embargo todo se agrupa
00:42:04efectivamente los átomos son distintos no tenemos electrones protones neutrones no sé qué y sin
00:42:11embargo los átomos se juntan y forman moléculas no los ángeles pasa lo mismo los ángeles son
00:42:16todos distintos pero se forman coros no y los seres humanos todos somos distintos pero nos
00:42:23asociamos nos asociamos y hacemos matrimonios y hacemos asociaciones y nos juntamos por razones
00:42:32diversas y eso es lo que nos hace fuertes pero pero esa unión tiene que ser a través del
00:42:39reconocimiento de nuestras diferencias de nuestras diferencias yo frente a ese lema de
00:42:45libres e iguales yo invoco el lema de vinculados y diferentes entonces yo creo yo creo que lo que
00:42:56nos hace profundizar en la verdad en la verdad por supuesto es escuchar a aquellos que piensan
00:43:06distinto que nosotros entablar coloquio con ellos entablar coloquio con ellos y llegar tratar
00:43:13de llegar a conclusiones que ambos podamos abrazar desde nuestras diferencias esto abunda poco tú
00:43:20crees que la gente se adhiere a un movimiento a un pensamiento hay una reflexión detrás o hay más
00:43:27un encontrar un sentido a la vida bueno yo creo que en primer lugar hay carencias profundas hay
00:43:33carencias profundas porque yo creo que lo que nos ofrecen muchas veces las ideologías modernas que
00:43:40es el paraíso en la tierra nos ofrecen el paraíso en la tierra oye yo si te abonas a tal tesis
00:43:47ideológica el mundo va a cambiar el pensamiento utópico pensamiento utópico típicamente
00:43:53ideológico no yo creo honestamente que esto en primer lugar a la gente es porque le falta el
00:43:58paraíso en el cielo o sea la gente niega el paraíso en el cielo y entonces trata de volcar
00:44:03todas las necesidades espirituales que los seres humanos tenemos las trata de volcar en esta vida
00:44:08en la tierra entonces quiere el paraíso en la tierra y piensa que adhiriéndose a tal o cual
00:44:13partido a tal o cual demagogo va a encontrar el país una tierra esto es falso esto es falso esto
00:44:18solamente te lleva a la frustración personal esto solamente te lleva a la frustración personal esto
00:44:23en primer lugar no entonces a mi modo de ver nosotros debemos tener unas aspiraciones de
00:44:32orden espiritual que van a llenar una parte de nuestra vida y luego por supuesto tenemos
00:44:37unas aspiraciones políticas pero no tenemos que pensar que a través de estas aspiraciones
00:44:42políticas vamos a alcanzar el paraíso en la tierra esto es una cosa mema y grotesca no las ideologías
00:44:48no van a solucionar tu vida la verdad es que no no la van a solucionar porque además ya se ha
00:44:53probado como todas han sido llevadas a cabo ya se ha probado que no no te ofrecen el par no te
00:44:59pueden dar el paraíso en la tierra entonces el paraíso en la tierra pero sí un sentido a la
00:45:03vida no lo encuentras en la ideología pero hay muchos que lo piensan si hay muchos que lo piensan
00:45:11porque han renunciado a lo que verdaderamente da sentido a tu vida y lo que da sentido a tu vida
00:45:15no tiene nada que ver con las ideologías lo que da sentido a tu vida son otras cosas mucho más
00:45:21reales lo que da sentido a tu vida es en primer lugar los vínculos que nacen del afecto con
00:45:29aquellas personas a las que quieres es en segundo lugar el arraigo a tu tierra es en tercer lugar a
00:45:37mi modo de ver fundamental es el vínculo religioso religión viene de religar y la necesidad que las
00:45:46almas tienen de religarse con su creador con aquello que las desborda y que al mismo tiempo
00:45:52les da sentido y ahí es donde tú encuentras el sentido de la vida en los vínculos en los vínculos
00:45:57porque los seres humanos aunque somos distintos hemos nacido con una vocación de vincularnos
00:46:02entonces encontramos sentido vinculándonos con las personas a las que amamos vinculándonos con
00:46:07nuestra tierra vinculándonos con nuestro oficio amando el oficio al que nos dedicamos vinculándonos
00:46:13con dios etcétera etcétera eso es lo que da sentido a nuestra vida lo otro lo otro tiene que ver
00:46:19con la organización de la polis es la organización de la ciudad la organización de la sociedad y
00:46:26naturalmente que si tenemos que luchar por aquellas cosas que son buenas para el bien común y la
00:46:32política se tiene que ordenar al bien común eso es lo que tenemos que hacer pero no tenemos que
00:46:36buscar el sentido de la vida en la política esto es una cosa de locos de personas enfermas claro
00:46:42nos están haciendo enfermar porque están están consiguiendo que todo lo veamos a través de la
00:46:48lente deformante de la ideología te quiero preguntar por el momento actual pero antes voy
00:46:53a hacer una notación sobre lo que acabas de decir de la religión puede que nos esté viendo un
00:46:57agnóstico un ateo y diga hoy pero yo sé que le encuentro sentido a mi vida porque tengo arraigo
00:47:01a mi familia tengo arraigo a mi pueblo tú concibes esa felicidad sin la fe vamos a ver la fe es un
00:47:09don o sea la fe no se puede imponer por decreto ni se le puede decir a todo el mundo que tenga fe
00:47:15naturalmente no por eso te he mencionado diversas maneras de arraigo y de vínculo lo que he dicho
00:47:21es que aquello que da sentido a nuestra vida es aquello que nos vincula pero también te voy a
00:47:26decir una cosa si las sociedades cada vez son más descreídas en el sentido religioso es porque son
00:47:32sociedades cada vez más desvinculadas más desarraigadas sabes si tú en vez de llevar
00:47:39una vida que te permite formar una familia que te permite estar en tu tierra vivir en tu tierra
00:47:45que te permite dedicarte al oficio que verdaderamente amas en cambio te ofrecen una vida en la que para
00:47:52encontrar trabajo tienes que irte a la cochinchina encima te tienes que dedicar a una cosa que no te
00:47:56interesa nada y que te aliena profundamente y además se te obliga a vivir solo porque solamente
00:48:01puedes vivir en un puñetero cuchitril en el que no puedes formar una familia y tener hijos
00:48:05las posibilidades de que no llegues a sentir la necesidad de una de una trascendencia son mayores
00:48:15entonces yo creo que llevamos formas de vida desarraigadas desvinculadas que a su vez nos
00:48:20alejan de la posibilidad de encontrar ese don de la fe o sea que todo forma parte de lo mismo pero
00:48:27por supuesto que no yo no estoy diciendo que la gente tiene que creer por decreto no no en absoluto
00:48:33en absoluto para nada creo que hay que empezar por abajo además o sea yo creo que la casa se construye
00:48:37desde los cimientos no pero es que también la sociedad en la que vivimos también nos niega la
00:48:43posibilidad de tener esos vínculos verdaderos porque nos vende vínculos falsos nos vende
00:48:48vínculos falsos a la gente se le vende tinder no para que viva con tinder claro con tinder no
00:48:54vas a encontrar vínculos verdaderos tinder que por cierto se considera lectura tinder que por
00:48:59cierto se considera lectura tinder se considerará lectura tú mirando a esta sociedad la de las
00:49:08redes sociales lo que estás diciendo la de los pocos arraigos te preocupa hombre claro yo creo
00:49:14que está habiendo una devastación antropológica monstruosa yo creo que se está tratando de
00:49:20erosionar y de matar la naturaleza humana los auténticos anhelos humanos y por lo tanto esto
00:49:26me parece me parece que estamos asistiendo a una ingeniería social monstruosa porque a la gente
00:49:33no se le deja alcanzar aquello que naturalmente anhela y se le está generando unos anhelos
00:49:41falsos en un mundo que no tiene nada que ver con la verdad humana entonces esto claro me parece
00:49:46terrible educación cultura y meritocracia parece que han sido devorados que eso no se lleva de
00:49:54moda no tienes un poco esa sensación que uno habla culto y es el aburrido que bueno se han
00:50:01subvertido todas las categorías se han subvertido las morales como no se van a subvertir las demás
00:50:06no se han subvertido todas las categorías se ha subvertido la capacidad de discernimiento porque
00:50:15una de las fuerzas que hace fuerte a una sociedad es la capacidad de discernimiento y la capa de
00:50:19discernimiento también afecta a esto que a lo que tú te refieres mira en platón tiene un pasaje que
00:50:26desde el punto de vista de la sensibilidad contemporánea se consideraría terrible él nos
00:50:32dice que hay tres tipos de almas él habla con un lenguaje mítico no las almas de oro las almas de
00:50:40plata y las almas de bronce él considera que las almas de oro son lo que podríamos llamar
00:50:46aquellas personas que tienen una vocación para
00:50:54las inteligencias privilegiadas para para el pensamiento el filósofo las almas de plata
00:51:03son aquellas que tienen una vocación para la inteligencia pero la inteligencia volcada a la
00:51:07práctica por ejemplo el político y las almas de bronce son aquellas que tienen una una pericias
00:51:15técnicas pericias técnicas y entonces platón dice que en la república lo que hay que hacer es el
00:51:23discernimiento para darnos cuenta cuáles son quienes tienen alma de oro alma de plata alma
00:51:29de bronce y eso es lo que va a hacer que la sociedad funcione bien porque la persona que
00:51:35tiene alma de bronce pues puede ser un extraordinario artesano puede ser un maravilloso carpintero pero
00:51:41es un disparate que ocupe el puesto del filósofo o el puesto del político y a su vez lo contrario
00:51:49entonces él dice que la labor de una buena república es encaminar cada alma hacia su destino natural
00:51:59y que lo que no se puede permitir es que si una persona tiene alma de bronce por muy
00:52:05rica que sea no se le puede permitir no se le puede permitir que ocupe el lugar que tiene que
00:52:10ocupar quien tiene el alma de oro y que al contrario si se detecta a un muchacho que tiene
00:52:16alma de oro si es pobre hay que subvenir para que pueda desarrollar su vocación esto parece muy
00:52:24lógico esto es lógico no esto es lo normal en un mundo normal un mundo que no estuviera enfermo es
00:52:29lo que se haría mira este chico que vive en la pobreza tiene una inteligencia tan extraordinaria
00:52:36que lo que tenemos como sociedad es que potenciar que pueda llegar a lo más alto y este hijo de
00:52:44este ricachón que tiene una millonada pero que es un inútil pues que se joda da igual que tenga
00:52:50mucho dinero no tenemos por qué estar empleando medios para que este tío esté mangoneando etcétera
00:52:56bueno esto es lo normal pero esto todo se ha subvertido todo se ha subvertido por los dos
00:53:01lados se ha subvertido por los dos lados porque todos los ricos reciben una formación que les
00:53:08permita acceder a esos puestos en donde van a hacer disparates y los pobres sean tengan el
00:53:18alma de oro de plata hay que hay que hay que subir hay que subvencionarlos no digan no no no
00:53:23se subvencionará a aquellos aquellos que verdaderamente tengan las capacidades y que
00:53:29lo demuestren con su esfuerzo diario no y entonces claro así se subvierten todas las categorías
00:53:34tenemos como políticos a demagogos a demagogos tenemos en los oficios ya no hay nadie que quiera
00:53:44hacer los oficios en fin tenemos una sociedad totalmente convertida en un manicomio porque se
00:53:50han subvertido estas categorías elementales que deberían regir en cualquier sociedad normal
00:53:54llevamos a esta sociedad no que es la que un poco describía también va allí en clan en su momento
00:54:01de una sociedad pues de corrompida muy corrompida sociedad es muy corrompida pero la corrupción
00:54:07política que es seguramente la más aparatosa y la que más llama la atención porque además nos
00:54:13está brindando episodios verdaderamente lamentables no la corrupción política no deja de ser más que
00:54:21la punta del iceberg también hay una corrupción social hay una corrupción social y a la sociedad
00:54:26como se la corrompe a la sociedad se la corrompe pues pues metiendo en la cabeza utopías grotescas
00:54:33santificando el resentimiento social engañándole a la gente y haciéndole creer que independientemente
00:54:45de sus méritos puede aspirar a lo que le dé la gana etcétera etcétera no esto es gravemente
00:54:50destructivo porque es gravemente corruptor es gravemente corruptor porque a la gente se le
00:54:56se le imbuyen pensamientos disparatados que se le hace creer que son normales no y luego claro
00:55:06esa gente la puedes pastorear como te da la gana la puedes manipular como te da la gana
00:55:10la desculturización tú crees que ha sido intencionada sin duda sin duda alguna esto
00:55:17lo explica mira el gran inquisidor de los toyes que los hermanos karamazov hay un hay un capítulo
00:55:22hay un apartado en los hermanos karamazov en donde el gran inquisidor nos cuenta sus planes de
00:55:28dominación sobre sobre la humanidad no y entonces dice perfectamente dice yo dice voy a santificar
00:55:39sus pecados voy a santificar sus pecados y ellos a cambio serán como niños serán como niños que
00:55:47podremos modelar a nuestro antojo entonces esto es así es decir el demagogo soborna a la gente
00:55:56soborna a la gente le da aquello que no le corresponde con proclamas porque la justicia
00:56:03es dar a cada uno lo suyo esa es la justicia y la justicia es conmutativa y distributiva
00:56:10pero cuando tú le das a la gente aquello que no merece aquello que no le corresponde aquello que
00:56:20no es de justicia que tenga entonces ya has creado una persona que está a tus pies y la puedes pues
00:56:27hacer con ella lo que te da la gana pues hacer con ella lo que te da la gana entonces si yo creo
00:56:31que ahora estamos en esa fase de la historia humana yo voy a volver a esa fascinación tuya por los
00:56:38crepúsculos los ángeles caídos de dónde viene eso de vallenclan que lo mencionaba constantemente
00:56:43además es uno de los personajes no protagonistas también bueno no vamos a ver no no mi fascinación
00:56:50por por los perdedores no deja de ser primero la fascinación por lo humano es decir todos de
00:56:59alguna manera somos perdedores somos perdedores porque porque nuestra naturaleza está caída no
00:57:05somos ángeles no somos ángeles no y por lo tanto pues de entrada es fascinación por por lo humano
00:57:14pero luego además pienso que en la derrota en la frustración en la caída es muchas veces donde
00:57:25más brilla nuestra humanidad nuestra humanidad a veces lo más vil de nuestra humanidad pero
00:57:31a veces también lo más noble a veces lo más oscuro pero también lo más luminoso en definitiva
00:57:37creo que las personas que viven en el alambre del peligro las personas que han sido expulsadas del
00:57:45del centro no y que viven en los márgenes esas personas son más humanas sus pasiones son más
00:57:52verdaderas sus anhelos son más fuertes sus necesidades son más imperiosas y eso hace que
00:58:02sean personajes mucho más vivos no mucho más vivos mucho más palpitantes también más corrompibles
00:58:08no me viene a la cabeza porque él porque fernando navarro más débiles un punto a mí me viene a la
00:58:12cabeza me recordaba a ese lucien de sus ilusiones perdidas no el lucien de sí efectivamente
00:58:19son también personas más débiles pero también más fuertes quiero decir que los grandes contrastes
00:58:27humanos los grandes contrastes humanos se saborean sobre todo en las situaciones difíciles cuando
00:58:36llevamos una vida plácida cuando llevamos una vida segura todo en nosotros se adormece lo bueno y lo
00:58:43malo entonces convertimos el mal en rutina pero el bien nos resulta algo demasiado costoso y vemos
00:58:51una especie de marasmo de marasmo burgués en donde aceptamos cosas inaceptables como si tal
00:59:00cosa etcétera entonces si estas vidas al filo del abismo suelen ser vidas mucho más atractivas mucho
00:59:08más verdaderas con otro de los ingredientes de tu novela hay mucho mucha cosa escatológica no hay
00:59:16varios momentos la escatología parece usted solamente digo eso y hay que reivindicar un poquito la
00:59:22escatología haciendo memoria por ejemplo me viene a la cabeza también el buscón de quevedo no y
00:59:28digo esto es un homenaje a quevedo esto es un me sale porque me sale bueno en ese caso no sería
00:59:34sólo a quevedo porque yo me atrevería a decirte que Cervantes es un escritor tan escatológico como
00:59:40quevedo no olvidemos no olvidemos que en el Quijote hay pasajes muy muy escatológicos quiero recordar
00:59:48por ejemplo a don Quijote y a Sancho Panza vomitándose el uno al otro el bálsamo de Fierabrás
00:59:53etcétera no no vamos a ver yo creo que la escatología efectivamente hoy en día está muy mal vista todo
01:00:00lo que tiene que ver con él es con lo excrementicio etcétera está mal visto está mal visto porque
01:00:06nos hemos hecho muy finos no y el español que siempre estuvo rodeado de moscas pues ahora con
01:00:12esto que se ha hecho europeo pues quiere ser aséptico no y quiere un mundo sin cochambre y
01:00:18sin mugre y todo esto no a mí todo esto me parecen pamplinas mira en la historia de la literatura
01:00:26siempre ha habido dos corrientes una corriente que trata de endiosar al hombre demostrar que
01:00:34el ser humano es todo limpio y puro y que por lo tanto no caga ni mea ni ni hace nada que lo
01:00:44degrade no por ejemplo la literatura del renacimiento es así la literatura del renacimiento nos presenta
01:00:49grandes modelos que parecen como de cristal de roca no o sea que no tienen tacha que no tienen
01:00:58por supuesto ningún tipo de debilidad y que ni cagan ni mean ni nada de nada bueno tenemos el
01:01:05de camerón por otro lado pero el de camerón es medieval no es renacentista pero bueno trata
01:01:12y un poco no si claro claro que sí hombre claro y tenemos a mucho en la edad media la escatología
01:01:17está muy presente lo mismo que está en el barroco por qué porque la literatura medieval a diferencia
01:01:25de la literatura de la literatura del barroco a diferencia de la literatura neoclásica nos dice
01:01:30nos dice mira no te engañes no eres un ángel no eres un ángel cagas meas todos los días tienes que
01:01:41meterte en un cuarto o apartarte en un rincón y tiene que hacer y tienes que hacer estas cosas
01:01:46que son vergonzosas y malolientes y eso eres tú eso nace de ti eso está dentro de ti no te engañes
01:01:55toda esa podredumbre está dentro de ti pero no pasa nada nos dice en la literatura del barroco
01:02:01pero no pasa nada porque tú tienes una vocación de eternidad tú no eres un dios pero estás llamado
01:02:08algún día a reunirte con dios y disfrutar de la vida al lado de dios eso es lo que dice la
01:02:14literatura barroca y por eso la literatura barroca o la literatura medieval no tiene
01:02:19ningún problema en hablarnos pues eso de que cagamos y meamos no pero si te das cuenta la
01:02:26literatura hoy en día es una literatura séptica no porque están consiguiendo que los escritores
01:02:31españoles sean como escritores finlandeses oye todos finos nunca hablan de estas cosas parece
01:02:36que estas cosas no existen entonces yo por estas horas hay que reivindicarlas hay que reivindicar
01:02:41porque la escatología es alegre la escatología no es sordida ni oscura la escatología es alegre
01:02:48cuando tú lees estos pasajes en cervantes o en quevedo son son pasajes alegres tú te ríes con
01:02:55ellos tú te ríes cuando al buscón por ejemplo sus compañeros en la universidad le hacen la
01:03:00travesura de cagarle en la cama y cuando se mete en la cama fase ahí se encuentra con toda pues tú
01:03:05te ríes tú te ríes y la escatología busca eso busca que nos riamos un poco de las podredumbres
01:03:14que tenemos dentro que nos demos cuenta que forman parte de nuestra naturaleza pero que no son todo
01:03:20que no son todo mientras que cuando te dicen que todo eso no existe están negando parte de tu
01:03:28naturaleza y en el fondo lo que te están diciendo es que eres como un dios es como un diosecillo
01:03:32esto es falso esto es falso no hay que reivindicar la escatología hay que reivindicarla yo te invito
01:03:40en la próxima novela que escribas tienes que meter un poquito de escatología
01:03:46además en una chica resulta más rompedor todavía absolutamente sin duda además como
01:03:51dices ahora todo tan fino un poco de podredumbre hay que meter y ya tengo una en una chica eso
01:03:56tendría un impacto mucho mayor en tú nombrabas a cervantes hemos hablado también de quevedo
01:04:02crees como antonio espina aquello de que los autores españoles los escritores españoles
01:04:07únicamente pueden seguir una de estas dos corrientes no yo creo que esa división es
01:04:11falsa yo creo que esa división es falsa radicalmente falsa es una es una es una división que a mi modo
01:04:18de ver tiene una intención ideológica sabes de una intención ideológica mira marcelino méndez
01:04:25pelayo hizo una gran una gran obra que es la historia de los heterosos españoles donde él
01:04:30demostraba que todos los grandes escritores que ha habido en españa eran católicos y que la gran
01:04:36tradición literaria española era católica y que todos los heterodoxos que ha habido en la literatura
01:04:40española eran escritores menores luego él pues va y te dedica a 2.000 páginas a contarte la vida
01:04:47y milagros de todos estos escritores menores pero la tesis del libro sexta entonces en contra de
01:04:54marcelino méndez pelayo siempre hubo la intención de demostrar que había grandes escritores españoles
01:04:59que no eran católicos y entonces inmediatamente los detractores de menos fueron a por cervantes
01:05:06si conseguimos demostrar que cervantes no es católico pues estamos rompiendo esta teoría
01:05:13de méndez pelayo entonces empezaron a inventar un cervantes que no era católico que era
01:05:18criptoprotestante que era judaizante que era no sé qué todo esto es mentira esto es falso cuando
01:05:24uno lee el quijote el quijote es una obra profundamente contrarreformista lo que pasa
01:05:29que cervantes es un hombre que tiene una visión del ser humano luminosa como por otra parte es
01:05:35la visión contrarreformista entonces ahí se trató de crear esa doble tradición digamos que vedo
01:05:41significaría el oscurantismo de trento el oscurantismo católico y luego estaría la tradición
01:05:49cervantina que sería una tradición luminosa porque cervantes en el fondo no era católico sino
01:05:55que fingía serlo pero era otra cosa era un protestante era un judío era no sé qué no sé
01:06:00cuál todo radicalmente falso cuando uno lee el quijote se da cuenta de que cervantes era
01:06:06profundísimamente católico entonces yo no creo en esa doble tradición creo que esa doble tradición
01:06:11es una trampa es una trampa para que tomemos partido no nosotros somos hijos de cervantes y
01:06:18de quevedo cervantes y quevedo seguramente sean las dos máximas realizaciones del genio español
01:06:24en la literatura y nosotros tenemos que ser cervantinos y quevedescos y yo creo que son
01:06:29dos escritores que se pueden compaginar perfectamente otra cosa naturalmente es que
01:06:35tengan temperamentos distintos indudablemente el temperamento de quevedo es un temperamento
01:06:42podríamos decir
01:06:45más ensañado más cruel y el temperamento de cervantes que también tiene muchas crueldades
01:06:52en su obra porque los balapalos que recibe el pobre don quijote de principio a fin cuidado
01:06:57no pero es verdad que cervantes tiene una visión más compasiva más compasiva bueno pues yo creo
01:07:06que nosotros tenemos que ser hijos de ambos cervantes que también tuvo una vida con sus
01:07:11luces y sus sombras con muchísimas hombras hermanos humanamente bueno por favor cervantes
01:07:16humanamente tiene tiene episodios muy muy oscuros y la teórica de cervantes se tiene que marchar de
01:07:22españa cuando cuando se va a vivir de paje del cardenal acuaviva se tiene que marchar de españa
01:07:28porque tiene una condena firme además es una condena que debió cometer un delito muy grave
01:07:35y luego sabemos que cervantes está en la cárcel porque si sa dinero él era recaudador de impuestos
01:07:42y si sa dinero y luego sabemos que a la puerta de su casa un día amaneció un cadáver y hay sospechas
01:07:48de que muy probablemente mujeres de su familia se dedicaban a la prostitución cervantes tiene
01:07:53muchísimas lacras en su vida personal pero eso a nosotros que nos importa sin embargo transmite
01:07:59bondad transmite conocimiento del alma humana maría transmite conocimiento del alma humana que
01:08:07eso es lo que tiene que transmitir un escritor un escritor no tiene que transmitir ideas y mucho
01:08:11menos ideologías tiene que transmitir conocimiento del alma humana y tiene que descubrirnos misterios
01:08:17humanos que están dentro de nosotros y que leyéndolo y desostras ahora yo entiendo esto
01:08:21que se que siento o aquello que pensé ahora lo entiendo porque lo veo reflejado aquí entonces
01:08:29a nosotros de cervantes debemos conocer su vida eso es estupendo pero sobre todo tenemos
01:08:36sobre todo tenemos que aprovechar su obra y lo que digo de cervantes vale para cualquier
01:08:40para cualquier artista imprescindible para cualquier creador estábamos hablando de mujeres
01:08:47antes en la obra en qué medida las mujeres son importantes en la retaguardia de tu obra y de tu
01:08:53vida bueno hombre vamos a ver
01:09:00yo creo que cuando cuando estás casado cuando estás casado es lo que se forma es una sociedad
01:09:08perfecta hasta donde los seres humanos podemos hacer una serie perfecta siendo imperfectos no
01:09:16entonces vamos a ver la escritura como cualquier otra dedicación en la vida porque tampoco hay
01:09:22que magnificar la labor del escritor en la vida todos necesitamos un respaldo en la vida todos
01:09:31necesitamos un respaldo necesitamos una persona en la que poder refugiarnos cuando cuando las
01:09:38cosas vienen maldadas no y a quien poder confiar nuestras angustias nuestras zozobras en el caso
01:09:44del escritor esto es mayor porque el escritor tiene un componente neurótico como tiene la
01:09:49sensibilidad a flor de piel pues desarrolla digamos una serie de zozobras y de inseguridades
01:09:57terribles no entonces sin duda alguna la persona que te acompaña la mujer que te acompaña pues es
01:10:04una persona que es depositaria de digamos de los aspectos más más oscuros no de nuestro trabajo
01:10:13entonces en ese sentido pues yo estoy muy agradecido a mi mujer no de forma especial
01:10:19porque es la que día a día la que día a día me acompaña claro está no y con la que formado un
01:10:26consorcio un consorcio vital esto es fundamental no y luego pues claro todas las personas de tu
01:10:33familia si es una familia unida son muy importantes en tu vida no
01:10:38entonces en este sentido pues también se podría decir esto de los padres en otro orden no porque
01:10:45ya con los padres no estás conviviendo pero o con los hijos también no entonces yo en esas estos
01:10:54vínculos creo que son fundamentales en nuestra vida para nuestro equilibrio personal sabes pero
01:11:00sin duda el vínculo conyugal es el más estrecho porque además es un vínculo que no está dictado
01:11:06por la sangre de alguna manera el vínculo que tienes con los padres con los hermanos con los
01:11:10hijos es un vínculo que nace de las obligaciones de la sangre el vínculo que entablas con tu cónyuge
01:11:18es un vínculo que eliges son unas cadenas que eliges libremente esta paradoja es maravillosa
01:11:26no es maravillosa de las pones porque quieres las pones porque quieres entonces creo que he
01:11:33tocado el micrófono pero bueno seguimos esto es esto es muy muy muy bueno no porque realmente yo
01:11:40creo que lo que hace una vida plena no es la obsesión por la libertad sino es el amor a las
01:11:50cadenas entendías como vínculos no olvidemos que en latín cadena cadena es vínculo no y
01:11:58y esas cadenas libremente aceptadas son las que dan fuerza y cohesión a nuestra vida voy a ir
01:12:07ahora tu faceta como escritor porque decía al principio que eres uno de los pocos que quedan
01:12:12ya en el mundo que escribe a mano y sin internet esto porque es por nostalgia te inspiras no no no
01:12:19de nostalgia nada no no en absoluto yo como te puedes imaginar tengo internet y me sirvo de la
01:12:25tecnología para los artículos y que utilizas no el ordenador los artículos los escribo ordenador
01:12:31sí pero eso muchas veces porque estás como sabes surgido por la hora de entrega y claro no puedes
01:12:38permitirte el lujo de escribir a mano luego transcribirlo corregirlo etcétera no no vamos a
01:12:44ver esto me gustaría que quedase claro porque muchas veces cuando yo arremeto contra la colonización
01:12:49tecnológica que sufrimos pues la gente se piensa como que soy un tecnófobo que soy un personaje que
01:12:56vive al margen de no sé qué que no que no vivo al margen de nada por favor que te quedaste en el
01:13:00pleistoceno claro no no estas son cosas absurdas yo me sirvo de la tecnología más me sirvo de
01:13:04forma muy provechosa pues fíjate en mis investigaciones por ejemplo en archivos pues muchas
01:13:10veces ya no tienes que desplazarte a los archivos porque consigues que te pasen material digitalizado
01:13:15etcétera yo naturalmente que me sirvo de la tecnología lo que pasa es que considero que la
01:13:21tecnología está colonizando nuestra vida y tenemos que rebelarnos contra ello honestamente
01:13:28lo considero o sea yo por ejemplo pues decidí en un determinado momento de mi vida que yo no
01:13:35quería un teléfono con aplicaciones porque yo no quería estar recibiendo pues no sé constantemente
01:13:42yo no quería estar mirando el timeline de twitter porque no tengo twitter y no me interesa twitter
01:13:49y no quería estar recibiendo que 50 pelmazos me estuvieran mandando memes todo el día en mi
01:13:55whatsapp no no yo no tengo whatsapp yo tengo un móvil como de hace 20 años y lo único que
01:14:04tengo es sms y ya el sms me carga un poquito pero nada más entonces yo no tengo internet en mi móvil
01:14:11y por lo tanto yo no tengo conexión yo no tengo conexión a internet y vivo tan tranquilo y yo no
01:14:19dedico ni un minuto al teléfono móvil entonces al no dedicar tiempo al teléfono tengo tiempo para
01:14:24otras cosas y cuando escribo cuando escribo efectivamente escribo a mano porque escribo
01:14:30a mano bueno porque considero que escribo mejor a mano tan sencillo como eso y porque considero
01:14:36que escribo mejor a mano a pesar de que puedo escribir en el ordenador y de hecho los artículos
01:14:41los que en el ordenador porque creo que cuando escribes a mano en primer lugar la disposición
01:14:46es otra con un ordenador puedes escribir de las formas más estrafalarias puedes escribir tumbado
01:14:51en la cama puedes escribir en cuclillas sobre el suelo puedes escribir recostado sobre la silla y
01:14:57haciendo así cuando escribes a mano cuando tienes que inclinar sobre la mesa y por lo tanto tienes
01:15:03que dedicar todo tu cuerpo a la labor de la escritura tienes que dedicar todo tu cuerpo a
01:15:08la labor de la escritura y luego que ocurre también cuando escribes a mano escribes más lento es más
01:15:13lento esto es natural es inevitable escribes más lento entonces al escribir más lento la capacidad
01:15:18de pensamiento la cantidad de pensamiento que inyectas a cada frase es mayor es pura física
01:15:26no hay más tiempo por lo tanto más pensamiento y por lo tanto tienes más capacidad para nutrir
01:15:33de pensamiento la escritura tienes más capacidad para encontrar la palabra exacta tienes más
01:15:38capacidad para que la escritura sea más bella etcétera etcétera y luego en este sentido pues
01:15:44también creo que es muy importante cuando cuando estoy escribiendo no tener la conexión a internet
01:15:49no tener conexión a internet nada que te distraiga porque internet nos distrae mucho no nos engañemos
01:15:54cuando estamos delante del ordenador cada poco miramos el correo electrónico de repente nos
01:15:59surge una curiosidad y voy a mirar en google no sé qué no no déjate de leche y tú que no tienes whatsapp
01:16:03te libras de esa no por todos los chat y luego claro los whatsapp quieren instantaneidad que quienes
01:16:07tenéis whatsapp muchas veces los tenéis conectado al propio ordenador también no y entonces os están
01:16:12entrando los memes esos grotescos en el ordenador en fin a mí me parece un horror todo eso entonces
01:16:19no yo yo no es que esté en contra de la tecnología yo lo que considero es que la tecnología tiene
01:16:23que ser un instrumento a mi servicio y no puedo permitir que colonice mi vida juan manuel claro
01:16:28alguien nos está escuchando quien nos escuche dirá muy bien lo escribe a mano pero luego esto
01:16:33hay que transcribirlo claro esto hay que transcribirlo con lo cual efectivamente es el doble
01:16:40de trabajo yo tengo la suerte de que me lo transcribe mi padre mi padre me ha transcrito
01:16:46casi toda mi obra casi toda mi obra no toda porque algún libro algún libro lo he transcrito yo ya
01:16:53hace tiempo me lo ha transcrito un gran amigo mío que se llama Iñaki pero la mayor parte de
01:17:00mi obra efectivamente la ha transcribido mi padre esta novela en concreto que hemos decir a nuestros
01:17:05espectadores esta es la primera entrega de una novela, lo he dicho al principio, si aquí pone clarísimamente
01:17:12bueno lo puede, uno, o sea viene dos, hay un dos, hay un dos de la misma extensión
01:17:18efectivamente si la novela en total son, o sea tu padre ha transcrito, mi padre ha transcrito toda la novela, 800 páginas, no, 1600, de aquí, 1600, ha transcrito estas
01:17:27800 más las 800 que saldrán publicadas el próximo año que ya están acabadas y si si él ha
01:17:35transcrito toda la novela si es algo heroico es algo heroico y además que me lo transcribe, te hace a veces anotaciones, te hace a veces anotaciones, bueno muchas veces me sorprende
01:17:44errores y me lo hace notar, sí, sí, a veces incluso si es muy evidente el error me lo corrige el mismo, no, si no pues me lo señala con un asterisco o como sea, sí, sí, la verdad es que entiende perfectamente mi letra
01:17:59Claro que ese es el tema también, hay que entender la letra
01:18:02Mi letra no es, creo, me parece, no es demasiado abstrusa, no es demasiado complicada pero sí, sí, él la entiende perfectamente y bueno pues me ha transcrito
01:18:13no solamente esta obra sino otras obras anteriores también muy extensas
01:18:18¿Cómo es tu enfrentarte al folio en blanco y nunca, mejor dicho, no, porque esto se dice de una forma así como un poco metafórica, no, que dices, pero la gente está frente al ordenador, en tu caso tienes un folio en blanco, ¿cómo te enfrentas?
01:18:29¿Tú tienes clara la idea, tienes clara la estructura y has trabajado sobre eso y tienes un orden cronológico o simplemente hay una idea?
01:18:36No, digamos, vamos a ver, yo, yo, creo que era Italo Calvino quien decía que hay escritores de brújula y escritores de mapa, los escritores de mapa son aquellos que antes de ponerse a escribir tienen perfectamente detallado el itinerario de la historia que van a contar, no, con todos sus accidentes, con todas sus vicisitudes
01:18:56El escritor de brújula es aquel que tiene un punto de partida y sabe perfectamente a dónde tiene que llegar, ¿no?, y que va armado de su brújula a lo largo de todo el camino sin saber lo que va a ocurrir en cada momento, yo soy más bien un escritor de brújula, soy más bien un escritor de brújula, es decir, yo tengo muy claro el punto de partida, por ejemplo, en esta novela, En mil ojos se esconde la noche, pues tienes muy claro, por ejemplo, la voz narrativa
01:19:26¿A quién le vas a dar la voz?, ¿quién va a contar esta historia?, ¿no?, pues Fernando Navales, ¿cómo es Fernando Navales?, así, así y así, ¿cómo es su mirada sobre el mundo?, pues es perpéntica, barroca, tremendista, tienes la voz narrativa, tienes el marco en el que vas a escribir, tanto temporal como espacial, ¿no?, pues París 1940, entonces me documento bien sobre el París ocupado por los alemanes
01:19:52y ¿cuál es la intención de la novela?, pues la intención de la novela es narrar los ambientes literarios, artísticos del París ocupado, entonces me informo bien sobre los personajes, sobre sus vicisitudes, etcétera, etcétera, ¿no?, y luego sé a dónde quiero llegar, sé lo que quiero que suceda al final de todo, ¿no?, entonces, entre medias
01:20:15¿Te vas sorprendiendo también a ver esto, no?, con la obra
01:20:17Sí, me voy sorprendiendo, en esta novela yo solamente hice un croquis cronológico, ¿sabes?, yo reuní mucha documentación de todos estos artistas, de todos estos escritores, entonces, pues, por ejemplo, si en agosto del año 41, fulanito se ponía enfermo, ¿no?, y lo visitaba su señora madre, ¿no?, pues dice, bueno, pues en torno a esta situación yo puedo crear una historia, ¿no?, una viñeta, un capítulo, ¿no?, entonces,
01:20:45pues, hice un índice cronológico de asuntos que me podían interesar para la novela, y con eso trabajé, pero no detallé, digamos, no hice un gran croquis de la novela, esto no
01:20:59Pues con eso trabajó para que disfrutáramos mucho los que la leemos, que yo le digo que va a disfrutar, va a aprender, va a reflexionar, todas esas cosas, Juan Manuel, ya para cerrar la entrevista, ¿qué quieres ser de mayor?
01:21:11Pues mira, la verdad es que, antes te lo dije, ¿no?, lo que me gustaría es mantener viva la vocación, seguir disfrutando de ella, seguir sufriendo también con ella, porque uno sufre cuando se entrega su vocación, pero no perder el amor a la vocación,
01:21:34y, hombre, pues me gustaría, la verdad, me gustaría que mis facultades no declinaran tanto como para pasar una larga, largos años sin escribir, preferiría poder seguir escribiendo hasta el final de mis días, la verdad, poder seguir escribiendo, y luego, hombre, me gustaría tener cierto reconocimiento, ¿cómo no?, hemos hablado de Cervantes y el Quijote, hay un pasaje en el Quijote muy interesante,
01:22:03que es cuando Don Quijote llega al Palacio de los Duques, que se están burlando de él, pero lo agasajan, como él ha leído, que se agasaja a los caballeros andantes en las novelas de caballería, ¿no?, y entonces dice Cervantes, hace una observación muy interesante, y dice, y en ese momento Don Quijote creyó ser caballero andante verídico y no fantástico, o sea, real y no fantástico,
01:22:28porque era recibido tal y como él había leído en los libros, que eran recibidos los caballeros, entonces, sí, hombre, claro que sí, todos necesitamos un reconocimiento a nuestro trabajo, por supuesto, pero yo no quiero el reconocimiento del mundo, no quiero el reconocimiento de los grandes premios, no quiero ser académico, no quiero ser, pues, Cervantes, ¿eh?, ¿eh?, ¿eh?, ¿eh?, ¿eh?, ¿eh?, ¿eh?, ¿eh?, ¿eh?, ¿eh?, ¿eh?, ¿eh?, ¿eh?, ¿eh?, ¿eh?, ¿eh?, ¿eh?, ¿eh?, ¿eh?, ¿eh?, ¿eh?, ¿eh?, ¿eh?, ¿eh?, ¿eh?, ¿eh?, ¿eh?, ¿eh?, ¿eh?, ¿eh?, ¿eh?, ¿eh?, ¿eh?, ¿eh?, ¿eh?, ¿eh?, ¿eh?, ¿eh?, ¿eh?, ¿eh?, ¿eh?, ¿eh?, ¿eh?, ¿eh?, ¿eh?,
01:22:58no, es un camino antisistema, digámoslo así, en el sentido profundo de la palabra,
01:23:03no en el sentido banal, entonces, yo no creo que eso sea ¡no!, yo no son los reconocimientos
01:23:08que quiero, los reconocimientos que quiero es que haya un puñado de lectores que reconozcan
01:23:15mi trabajo, ¿no?, y que sepan que no les voy a defraudar, que lo que voy a escribir
01:23:20no les va a defraudar.
01:23:24Esto es lo que quiero, ser de mayor.
01:23:28Con eso seré feliz.
01:23:30Pues con esa felicidad que esperamos que se cumpla, Juan Manuel,
01:23:34muchísimas gracias por esta entrevista,
01:23:35estaríamos más y más y más...
01:23:38Ha sido un placer, María.
01:23:39Un auténtico lujo contar contigo aquí, en El Plato del Foco.
01:23:43Nos vemos la semana que viene, de nuevo,
01:23:45con otra entrevista muy interesante.
01:23:47Hasta entonces.
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