Mónica Chirivín: "El careo es una maniobra para dilatar la causa"
En el marco de la causa que investiga la desaparición del pequeño Loan en Corrientes, la jueza Cristina Pozzer Penzo ordenó la instancia procesal de careo entre los detenidos.
Crónica habló con la abogada de Laudelina y le preguntó lo que piensa al respecto: "Es poco serio sostuvo"
Crónica habló con la abogada de Laudelina y le preguntó lo que piensa al respecto: "Es poco serio sostuvo"
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00:00Defensora de la Odelina, Mónica, ¿cómo estás?
00:03Buenos días, gracias por acompañarnos en Crónica Sábado.
00:05¿Cómo estás?
00:06Buenos días, ¿cómo estás?
00:08Anabelia Cerezo y Federico Frick te saludan.
00:10La primera pregunta, tengo que ir al hueso, ¿vas a aceptar o no?
00:13¿Tu clienta va a aceptar o no?
00:15El tema del careo, que es una de las últimas informaciones que
00:18tenemos.
00:20Bueno, primero le voy a dar lo que pienso de ese careo.
00:26Obvio.
00:26A mí me parece que es una estrategia de defensa,
00:30que es una maniobra dilatoria y que esto le quita celeridad al
00:35proceso.
00:36Es poco serio la incongruencia que ha detectado el defensor.
00:44Pero más allá de eso, el código lo establece, la defensa.
00:50Como profesional lo voy a aceptar,
00:52pero no soy yo la que debe aceptarlo, sino Laudelina.
00:56Es ella la que va a decidir si quiere o no quiere.
01:00Eso es algo que lo establece la ley y así será.
01:04Vamos a, cuando yo la pueda entrevistar,
01:07porque sabemos que los sábados y los domingos no se puede
01:09ingresar a penal.
01:11Bueno, igualmente voy a estar en comunicación con el juzgado.
01:15Doctora, creo que hablamos en otra oportunidad.
01:19Anabelia Cerezo la saluda.
01:20Creo que hablamos en otra oportunidad.
01:22Le agradezco mucho este contacto con nosotros.
01:25Y lo que le quiero preguntar es, ¿cómo es posible que haya tantas
01:29versiones en cuanto a lo que pudo haber ocurrido con Loan?
01:32Da la sensación que hubo como 15 minutos en donde absolutamente
01:38todas las personas que estaban alrededor de Loan terminaron
01:41perdiendo la memoria y no saben cómo misteriosamente Loan
01:45desapareció del lugar.
01:46Teniendo en cuenta que su defendida es una de las personas
01:50que se encontraba, por lo menos en ese camino,
01:53no voy a hablar de la totalidad, pero sí una parte de ese camino,
01:57ella vagamente apuntó contra su pareja.
02:00¿Qué es lo que cree?
02:03Lo que dice en su declaración.
02:05Y le voy a pedir que sepa considerar que anoche ha salido
02:10la resolución nuevamente del secreto de sumario.
02:13Sí, lo sabíamos.
02:14No puedo volverme a expresar sobre ese tema.
02:18Ella siempre habló en potencial porque es algo que no ve,
02:23donde ella está ubicada, no puede ver eso, lo supone,
02:28lo entiende, lo percibe como quieran interpretarlo,
02:32pero son tiempos potenciales.
02:35Es todo potencial, bien.
02:36Me parece importante.
02:38Lo que pueda respondernos, lo que no pueda respondernos,
02:40si lo comprometa, claramente lo que puede hacer es decirnos,
02:44no, no puedo responder eso y nadie se va a enojar ni nada
02:47por el estilo, doctora, lo entendemos claramente.
02:50Preguntarle también, doctora, ¿qué es lo que cree justamente
02:52de un secreto de sumario que se implanta nuevamente en la
02:55investigación?
02:57Me llama mucho la atención a esta altura,
03:00pero también puede ser que su señoría y los fiscales se
03:03habían sentido molestos porque realmente circularon las
03:08declaraciones por todos lados.
03:10Pero, bueno, eso ya no es un tema mío.
03:15¿Es lo que le iba a preguntar, doctora,
03:16si lo podemos relacionar?
03:18Las periodistas tienen reserva de fuente y los abogados, bueno,
03:21cada uno sabrá cómo se comportó.
03:23Aparte, siempre le echan la culpa al abogado.
03:26Y todos sabemos que a veces sale de Infobae y Infobae tiene
03:30acceso a la justicia.
03:31Estoy dando un ejemplo, no le estoy echando la culpa a
03:33Infobae.
03:35O sea, si eso molestó y entorpece,
03:39bueno, es una buena medida.
03:40O sea, para pasar el limpio, Mónica,
03:43para pasar el limpio para la gente y para lo que se
03:44entienda, yo le iba a preguntar eso y se adelantó.
03:48Pareciera que a quienes manejan la justicia le estaría
03:52molestando que el periodismo acceda a declaraciones,
03:55a procesos judiciales, a diferentes documentos que,
03:59bueno, es nuestro trabajo también, ¿no?
04:02Tener la facilidad, la herramienta de acceder a quien
04:06nos pasa la data.
04:07De eso vivimos.
04:08Yo tengo una tesis hecha en el doctorado sobre esto.
04:14Ustedes tienen la reserva de fuentes.
04:15O sea, si era problema de la justicia,
04:18será una medida que adoptaron en razón de ese tema.
04:23No vas a hacer cosas que le molesten al gobernador también,
04:25¿no?
04:25Y estemos accediendo...
04:26Ni hablar de lo...
04:27No quisiera ni referirme a los dichos del señor gobernador,
04:31porque no ha tratado de caranchos.
04:34Acá trata de caranchos a las personas que intervienen yo
04:38aquí, algunos que fueron, y después están todos ustedes
04:42allá.
04:44Él instala la palabra carancho.
04:45Yo creo que nadie fue caranchar, como dice él.
04:48Yo creo que todos fueron a tratar de colaborar para que esto se
04:51clarezca.
04:52Y si se clarece, bueno, vamos a estar todos felices.
04:56Lo lamentable de esto es que en el transcurso se han destapado
04:59otras cosas que tal vez el señor gobernador no quería que se
05:03supieran.
05:04Debería ponerse a disposición de la manera correspondiente,
05:08¿cómo sería ponerse a disposición?
05:09Yo me pregunto esto y le invito, doctora,
05:12a pensarlo un poquitito.
05:13Y, bueno, por ejemplo, que el senador lleve adelante la
05:16declaración testimonial de manera correspondiente,
05:19de entregue, los teléfonos celulares,
05:21si es que no hay absolutamente nada que lo pueda llegar a
05:24comprometer.
05:25Exactamente lo mismo con Codazzi,
05:27que es un abogado que aparece desde las 24 horas de la
05:30desaparición del OAN.
05:32Pensar que están llevando adelante medidas adrede,
05:38a propósito, con intencionalidad política,
05:41cuando hay un nene de 5 años desaparecido.
05:45Ay, Dios, deberían pensar antes de dar algún tipo de
05:48testimonio.
05:49La verdad es que deberían pensarlo, doctora.
05:52Preguntarle en qué condiciones se encuentra Laudelina,
05:57si es que ella está protegida en la unidad penitenciaria,
06:01si es que está acompañada por algún tipo de contención
06:04psicológica.
06:07No, eso sí le han hecho las pericias correspondientes.
06:11Las pericias psicológicas y psiquiátricas, dice.
06:14Claro, eso sí se ha efectuado.
06:17Está aislada, está con otra detenida,
06:20que entiendo que no sé bien, porque ella no me lo pudo
06:23explicar bien, pero creo que es una detenida política.
06:27Está aislada, o sea, ella no tiene contacto,
06:30no tiene patio, no tiene nada, no tiene visitas,
06:33no tiene nada, está aislada totalmente.
06:35¿No tiene visitas porque no quiere o no tiene visitas
06:38porque no puede?
06:40Servicio penitenciario cuidarla.
06:43¿No tiene visitas porque no quiere o no tiene visitas
06:45porque no puede, doctora?
06:48Y no, no tiene, no tiene, no.
06:51Es un bandolero.
06:52No, lo que le pregunto es que.
06:54Bueno, a distancia, me parece que lo dice la doctora.
06:56Sí, está bien, entiendo que hay familiares de ella que en
06:59Buenos Aires...
07:00Las visitas son limitadas.
07:01Perdón, doctora.
07:02Solamente pueden ser parientes directos.
07:04¿Cómo?
07:05Las visitas en el reglamento tienen que ser limitadas
07:10y parientes directos.
07:14Tienen que acreditar, o sea, ella tiene que dar.
07:17Cuando una persona es detenida, el servicio le pregunta
07:21y ellos dicen qué personas pueden llegar a ingresar a verlo.
07:26Es así.
07:27Y la otra persona que no es directa tiene que pedir
07:30a una audiencia para que la dejen ingresar.
07:33Cosa que la Audelina no sabe ni qué es una audiencia
07:36ni cómo se pide una audiencia ahí adentro.
07:38Doctora, cuando su defendida dijo que Benítez sí trabajó
07:43para Pérez y para Cayllaba, ¿a qué tipo de trabajo se refería?
07:47¿Lícito o ilícito?
07:49No, ella no dijo eso.
07:50No.
07:51¿Qué dijo?
07:52Le preguntó al fiscal y dijo no sé, no recuerdo yo.
07:55Esa fue su expresión.
07:56Pero la orden del careo, doctora, está bien la pregunta de Javi.
07:59Dice otra cosa.
08:00Por eso la duda.
08:01No, la orden del careo, liénenla bien,
08:04tiene dos puntos específicos.
08:07Una es donde ella lo ubica a Benítez y Ramírez
08:11llevando al chico a la tapera.
08:13Y el otro punto es que dicen que Benítez trabajó para Cayllaba.
08:23Cuando ella contestó a preguntas de la fiscalía,
08:26eso hay que mirarlo bien, que en preguntas de la fiscalía
08:30ella dice no sé, no recuerdo.
08:33Y lo demás lo dijo en potencial.
08:35No dice eso.
08:37No dice eso el escrito, el escrito dice otra cosa.
08:40Yo interpreto otra cosa, pero bueno, no soy abogado.
08:43A ver si nos pueden poner el escrito.
08:45Lo tenés así para que lo leemos con la doctora.
08:48Para que nos ayude a entender.
08:51No, no, escúchenme.
08:54No nos vamos a pedir más sobre el escrito
08:57porque me va a sancionar la jueza.
08:59O sea, tengo problemas ya.
09:01Tengo problemas ya por el solo hecho de ser
09:03la detentora de la Bélgica.
09:04Lo único que le puedo decir que los puntos
09:07que ellos están planteando le quitan celeridad al proceso.
09:11Y eso hace que se pierda otra vez 4, 5 horas de un día
09:16para esclarecer que acá hay que buscar otras cosas.
09:20Acá tendrán que tarear a otras.
09:22¿Qué habría que buscar, doctora?
09:24¿Por dónde habría que ir?
09:25Acá hay que buscar la línea vertical que sigue después
09:28de Maciel, la línea, no sé, la política.
09:32¿Por qué viene un senador a buscar a una persona
09:35que declare?
09:36¿Por qué viene un senador a desviar una investigación?
09:38Yo lo tengo clarísimo eso, doctora,
09:40pero tiene que haber alguien entre Codazzi,
09:43entre el senador, Codazzi, Maciel,
09:46tiene que haber alguna persona que tuvo contacto con ellos.
09:50En realidad alguien.
09:51No quiero hablar de un entregador porque no sé
09:53quién lo fue, pero usted sabe que tiene que haber
09:55alguien que tiene que haber entregado a ese menor.
09:57Por supuesto.
09:58Pero, a ver, hay algo que usted recién lo decía.
10:01¿Por qué no fue llamado Codazzi?
10:03La querella lo pidió hace más de 15 días.
10:05Yo lo vengo diciendo desde hace mucho tiempo.
10:07No, no es algo que se nos escape, doctora.
10:10A mí tendría que estar preso, doctora, si quiere más.
10:13Si quiere un poco más para mí tendría que estar detenido.
10:15Ustedes saben cómo es eso.
10:17Yo lo tengo clarísimo, doctora, que Codazzi es una persona
10:20que le tiene que dar explicaciones a la justicia,
10:22serias explicaciones a la justicia.
10:24Si hay algo que tengo claro es eso.
10:26Ahora, ¿Codazzi no actuó solo?
10:28¿Tiene algún vínculo con alguien?
10:30Por supuesto que no.
10:31Es la persona que está en el intermedio.
10:33Entre el poder...
10:35Había otras personas, otros hombres.
10:37¿Se identificaron en el expediente?
10:40Hay personas que nunca se pudieron identificar.
10:42Yo tengo dos nombres que en teoría tendrían que circular.
10:45XX.
10:46Todavía no se sabe.
10:48Tengo dos apellidos.
10:49No sé si la doctora los tiene.
10:50Entiendo que identificaron a los choferes que estaban...
10:54Es cierto.
10:55Son dos choferes.
10:57Dos choferes que los llamaron a declarar.
11:00Para mí es demasiado liviano, pero bueno,
11:02son interpretaciones de un ciudadano común
11:05y si se quiere también periodista.
11:07Una persona con el apellido Miranda
11:08y una persona con el apellido Fernández
11:10que van a estar desfilando en los próximos días.
11:13Estoy orientado, entonces.
11:15Estas son cosas que realmente a mí me llaman mucho la atención,
11:19pero bueno, no es criticar ni mucho menos.
11:22Sabrán los fiscales y su señoría por qué
11:25y si le dan los tiempos.
11:27No me voy a expedir sobre eso, pero realmente.
11:30Y también algo que es ajeno, ¿no?
11:33¿Se tomó alguna medida para que esta gente no salga del país?
11:37Bueno, eso también lo preguntaba.
11:38Si no iba a ser responsabilidad de la justicia,
11:41si es que finalmente después no podían ubicar
11:43a una persona como Codazzi, ¿no?
11:47Yo lo que me preguntaba es,
11:48¿qué tipo de medidas tomó la justicia
11:51para tener a Codazzi a mano, por decirlo de alguna manera,
11:57y controlado si es que la justicia
11:59finalmente lo llama a declarar?
12:01El propio Fernando Burlando,
12:02evidentemente en línea con lo que usted está diciendo,
12:05también enojado, no sé si enojada es la palabra,
12:07pero sí poniendo en foco que Codazzi es una de las personas
12:10que tiene que dar explicaciones en la justicia
12:14por la manera en la que se movió,
12:16por los contactos que tenía,
12:17por los ofrecimientos que aparentemente llevó adelante.
12:20Y en cuanto a esto yo me pregunto,
12:22¿ofrecimientos con quién?
12:24¿Laudelina, para usted, doctora,
12:26es una persona que nada tiene que ver con este hecho?
12:31Ella con lo que sí tiene que ver,
12:35y por supuesto que se hizo responsable,
12:37es con haber mentido,
12:38haber instalado una versión que le indican,
12:41y ella no alcanza a entender que esa versión
12:45es lo que desvió totalmente la búsqueda,
12:50porque se hizo realmente lo que ella no supo entender
12:55en su momento.
12:56Pero hay que tener claro cómo llega esta gente a ella
13:03y cómo efectúan eso, cómo lo instalan.
13:06¿Llegan por intermedio de su pareja
13:08o llegan por intermedio de ella directamente?
13:10No, él no lo conocía.
13:13No quiero hablar más, pero...
13:15Claro, no está bien.
13:16Está bien, está bien, lo entendemos, lo entendemos.
13:19Ustedes no sé si la tienen,
13:20ya todo el mundo la tenía en la declaración de Benítez.
13:22Él dice cómo llega Codazzi,
13:24que él no lo quiere y se lo instala a Maciel.
13:26Y me hago responsable porque leí la declaración
13:29y lo vi en los medios, lo vi en todos lados.
13:31Es una vergüenza esto, es una vergüenza.
13:34Y el comisario aconseja qué abogado va.
13:38¿Está entonces totalmente quebrada
13:40la relación de Laudelina con Benítez?
13:42Porque me llama la atención lo que usted dice
13:44que pese a que dice lo contrario en el expediente,
13:47que Benítez dijo que nunca trabajó para Pérez y Cahillaba
13:51y Peña dice que sí, pero usted dice que no.
13:53¿Se hablaba de que estaba quebrada
13:55la relación entre Laudelina y Benítez
13:57o no es tan así?
14:00No sé, no sé si está quebrada o no está quebrada.
14:03Yo sé que ella no lo vio más desde que lo detuvieron.
14:07Además ella dice, no sé, no me acuerdo,
14:09yo no me acuerdo.
14:11Sí dice quienes trabajaban para Cahillaba.
14:15Eso sí lo dijo, que conocía, que sabía
14:18de algunos parientes que sí trabajaban para Cahillaba.
14:22Doctora, le voy a robar algo que dijo
14:24y que me parece muy interesante
14:26que es lo de la celeridad, ¿no?
14:28No vaya a ser cosa que alguien quiera poner
14:31un poquito cada tanto la causa en el freezer,
14:34por decirlo de alguna manera.
14:36Regulando.
14:37Dilatando tiempos y que la mirada periodística
14:41quite presión.
14:42No quiero pensar que quieren ir por ahí, ¿no, doctora?
14:45Sí, mire, yo tengo que reconocer
14:48que los abogados a veces instalamos
14:51determinada estrategia según la conveniencia.
14:55Pero dilatar en este momento un proceso
14:59con una diligencia de esa,
15:01es quitarle la celeridad que necesita el proceso.
15:06Acá la jueza necesita sus tiempos,
15:09los tiene muy acotados,
15:11y si empezamos con este tipo de artilugios procesales...
15:15¿Sabe lo que pasa, doctora?
15:18Yo la entiendo, pero ¿sabe lo que pasa, doctora?
15:20Yo tengo la interpretación de que cada una...
15:23Voy a tratar de hablar del círculo más íntimo
15:26y yo sé que hay algunas cosas
15:27que usted no las va a poder contestar,
15:29pero bueno, voy a tratar de recrear de alguna manera
15:34el último momento en donde se lo vio a Lohan.
15:37No había tantas personas.
15:39Estoy hablando de la caminata que llevaron adelante
15:42de la casa de Catarina hasta el naranjal.
15:44Estaba la udelina acompañada de una persona más.
15:47Hay dos personas que se vuelven.
15:48¿Cómo?
15:49Hay dos personas que se vuelven.
15:51Pero voy a hablar de...
15:53Se vuelven a lavarle los platos a la señora Callaba.
15:56Vamos a decirlo como es.
15:58Lo digo literal porque me molesta.
16:02No sé, a ver, yo cuando voy a la casa...
16:04Para mí es algo menor, pero bueno, son interpretaciones.
16:07Cuando yo voy a la casa de mi hermano,
16:09lavo los platos mi cuñada.
16:11Cuando mi cuñada viene a mi casa, los lavo yo.
16:13Se volvieron para atender.
16:16Se volvieron para seguir atendiendo a la gente.
16:18Si lo quiere de esa manera, se lo expreso así.
16:21Usted lo que dice es que eran como figuras extraordinarias
16:26y que eran los demás casi sirvientes de ella.
16:29Son las figuras más buenas que hay porque son las que colaboran,
16:31las que ponen el pozo de agua, las que era amiga de la señora.
16:35¿De qué colaboración habla?
16:37Habla de una colaboración lógica en cuanto al trabajo
16:41que llevan adelante en la municipalidad
16:44o habla de acciones que favorecen
16:49a algunas personas que ellos quieren.
16:53Entiendo que la señora, desde su lugar,
16:58tendría el acceso para poder proporcionarles, por ejemplo,
17:02el pozo de agua, el motor del agua, algo del agua.
17:06Se lo puso la señora a la abuela o en la casa...
17:11Igual sabe a qué me estoy refiriendo, doctora.
17:13Me estoy refiriendo a que son acciones lógicas...
17:16O privilegios.
17:17Sí, no sé si privilegios o son acciones que tiene
17:21en cuanto a alguna persona que quiere favorecer de alguna manera.
17:27Mire, acá hay cosas que llaman mucho la atención.
17:32Si nos ubicamos en el campo, decimos, bueno, puede ser.
17:36Pero la primera llamada a la policía,
17:40la abuela la efectúa y a quién llama?
17:44A Caillava.
17:45A Caillava.
17:46Claro, en vez de llamar a la policía.
17:47Y Caillava se ocupa de llamar a este Chico Torres.
17:51Claro, entonces Dios, Caillava.
17:53Viene Dios y después ella.
17:55Ahora, yo le pregunto lo siguiente.
17:57Y ya con esto cerramos porque sabemos que está realmente
18:00muy comprometida y limitada con el tiempo, doctor.
18:05Y le agradecemos nuevamente el contacto con Crónica Combo.
18:08Yo lo que le quiero preguntar es lo siguiente.
18:10¿Usted no cree que este careo puede llegar a enfrentar
18:13de alguna manera a las personas que fueron las últimas
18:16que vieron a Loan?
18:19Para poder darle un poco de transparencia a esto.
18:21Lo pregunto desde...
18:23Las ganas de saber qué pasó.
18:25Porque se está tratando de salvar.
18:28Yo no me voy a oponer.
18:30Yo no me opongo.
18:31Ahí es una cuestión de la abuelina si quiere o no
18:35estar enfrente de su marido.
18:36Es una cuestión de ella.
18:37Yo no la vi, no lo sé, a eso.
18:39Yo le dije, yo no me voy a oponer.
18:41Pero también tengo que decir la apreciación que tengo
18:45sobre ese pedido.
18:47Porque con ese criterio tenemos que carear a todos.
18:51Bueno, no vendría para nada mal.
18:54Para saber cómo actuó cada uno.
18:56Estamos entonces un mes haciendo dirigencias
18:59que van a arrojar nada.
19:00No, bueno, pero quizás si a las 5 personas que estuvieron...
19:03Una persona se planta y dice, yo me limito a lo que dije
19:09y no voy a...
19:10Bueno, no vamos a salir entonces de ahí, doctora.
19:12Uno espera que alguien le dé un poco de transparencia
19:15a lo que se está diciendo para llegar a Loan.
19:17Pero la transparencia se la tienen que dar los fiscales
19:19con las pruebas que tienen.
19:21Es que no hay pruebas, doctora.
19:22Ellos tienen bastantes elementos.
19:23¿Hay pruebas?
19:24La transparencia la tiene que dar la justicia.
19:26Esta gente ya está detenida.
19:28Ya habló y van a seguir hablando en la medida
19:31que los abogados le den...
19:33No sé, cada uno va marcando su estrategia.
19:37Los colegas irán marcando su estrategia.