Sanedrín Ilustrado con Ramon Besa y Manuel Jabois (19/07/2024)
Han tildado de "vieja" y "casposa" los cánticos en la celebración de la selección española y han elegido a las dos deportistas a las que le gustaría entrevistar para cerrar la temporada.
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00:00Vamos con el Sanedrín Ilustrador. Llevábamos varias semanas ya sin charlar con Ramón Besay y Manuel Javois, así que hay ganas.
00:07Hola Manuel, ¿qué tal? Muy buenas.
00:09¿Qué tal? Buenas noches, Jago, Ramón, ¿cómo estáis?
00:11Hola Ramón, ¿qué tal estás? Buenas noches.
00:14Muy bien, encantado de volver a hablar con todos vosotros y con la audiencia. Un placer, buenas noches.
00:19Se echaba de menos estas charlas, estas dos, tres semanitas que llevamos sin hablar. Manuel, han pasado muchas cosas, ¿no?
00:26Sí, bueno, si el precio a pagar fue ganar la Eurocopa, estuvo bien que no hablásemos. No pasa nada.
00:32A veces, cuanto más hablamos es porque menos noticias deportivas hay, así que que haya habido una noticia tan extraordinaria
00:40que nos haya privado de las charlas creo que se puede compensar perfectamente, pero os he echado de menos.
00:46Sí, sí, yo también a vosotros. Digo, voy a empezar por ahí, Ramón, el triunfo de la selección española, para algunos inesperado,
00:52yo no me escondo, o sea, yo pensaba que la selección iba a hacer un buen papel, pero no pensaba que iba a ganar
00:57y me alegro como el que más. Y lo he disfrutado, he saltado y he votado como un enano.
01:02Pero, ¿qué valoración haces de ese triunfo de España de Eurocopa hace tan solo cinco días? Que parece que fue hace un montón.
01:08Bueno, extraordinario, ¿no? No recuerdo una selección que haya tenido un dominio tan abrumador de principio a fin,
01:17que haya jugado tan bien, que haya ganado los siete partidos, que haya tenido a rivales tan difíciles
01:24y que haya sido capaz de mostrarse como un equipo, ¿no? O sea, se han dado todas las circunstancias para un éxito
01:31que no sé si tiene algún parecido con el de 2008, o un cierto parecido con la primera Eurocopa de Luis Aragonés,
01:39pero sí por sorprendente y por lo bien que lo han hecho, ¿no? Ha sido en el terreno de juego, en la convivencia,
01:47no ha habido ninguna arista, o yo no la he visto al menos, ¿no? Porque entre los detractores de que hay que ganar
01:55antes que jugar bien, o hay que jugar bien y hay que ganar, y ese debate que tantas veces es un debate muy de club,
02:01en la selección no lo ha habido porque se han dado las dos circunstancias.
02:05Lo que me pregunto ahora, después de esta explosión de júbilo reconocida, yo creo además por todo el mundo,
02:12incluso por todas las selecciones, no he visto tampoco un aplauso tan unánime como el que ha tenido a nivel colectivo
02:19y a nivel individual. Hablamos de Rodri, hablamos de Lamin Yamal, hablamos de Nico, hablamos de Fabián,
02:25hablamos de prácticamente todos los premios individuales, de seis jugadores en la selección ideal.
02:31Si este contexto es tan extraordinario que uno por uno veremos cómo actúan en sus respectivos clubes.
02:38Creo que el gran mérito de esta selección se va a ver ahora porque no sé si, por ejemplo, el impacto que va a tener Fabián en el PSG
02:45o el que va a tener Morata en el Milan, el que va a tener Lamin Yamal en el Barça, el que va a tener Nico donde juegue,
02:51va a ser el mismo, ¿no? Porque el contexto en el que se ha dado todo ha sido un cuento de hadas.
02:56Ha sido todo un poco, incluso mejor acabado que cuando Alemania en el Mundial 2006 vendió aquello con Klinsmann
03:03como la nueva Alemania y aunque se quedó en semifinales en aquel partido contra Italia, España ha llegado hasta la final
03:09y ha sido un auténtico cuento de hadas.
03:11¿Manuel?
03:13Bueno, creo que se ha aprovechado muy inteligentemente precisamente de estar en segunda fila,
03:20de aparecer a la sombra de las grandes favoritas con planteles supuestamente o aparentemente superiores en cuanto a nombres.
03:28Luego se ha visto que como equipo español se ha arrasado a todos y además no ha llegado a la final con alguna bicoca,
03:34no, no, se ha tumbado a todos, se ha tumbado a las tres grandes favoritas y antes en la fase de grupo se ha tumbado a Italia,
03:41es decir, ha sido una gran hora, pero además ha jugado con mucha inteligencia.
03:46Generalmente selecciones con jugadores emergentes, selecciones con estrellas muy jóvenes pueden hacer un fútbol bonito,
03:55pero luego ser tiernas, ser ingenuas, luego a lo mejor en minutos decisivos no soportar la presión psicológica de saber lo que se está jugando, etc.
04:05Y sin embargo han tenido un colmillo asesino impresionante, es decir, en los momentos más delicados han jugado,
04:11esta selección ha jugado como una veterana con muchísimo, muchísimo oficio, nada de ternura, toda inteligencia, todo, todo.
04:19Y en fin, se han ganado dos partidos absolutamente decisivos en los últimos minutos, son el último minuto que es algo históricamente
04:27destinado a selecciones con mucho más callo en esos minutos. Yo creo que uno de los grandes méritos de la selección que gana la Eurocopa 2008
04:36y gana otra Eurocopa y el Mundial es que ha transmitido o ha inventado para la selección un gen que no tenía, que es el ADN competitivo ganador,
04:47es el ADN de cuando vengan crudas y cuando vengan maldadas vamos a saber sufrir porque el gol de Alemania en la final,
04:54después de haber tenido nosotros las ocasiones y de haber podido ponernos 2-0 o 3-0, ese gol, Alemania ha dicho, Inglaterra,
05:00ese gol te puede hacer muchísimo daño y a unos jugadores con esas edades te puede hacer muchísimo daño, para nada, de repente cogen la pelota
05:09y en el último minuto casi sin margen para más te marcan el último gol, eso es de una selección, a mí una de las grandes noticias de esta victoria
05:17es lo que anticipa, no estaba destinada esta selección a ganar esta Eurocopa, ni por edad, ni por Luis de la Fuente tampoco,
05:26su entrenador que lleva muchísimos años trabajando con ella, en fin, no creo que fuese su destino y el hecho de haber llegado tan temprano
05:32les va a dar un callo impresionante para el próximo Mundial y para las siguientes competiciones.
05:35Mucho se ha hablado del triunfo de la selección española en esta Eurocopa, más que merecido, también se ha hablado mucho de la celebración del pasado lunes,
05:42hubo un poco de todo, gente que no le gustó que los jugadores en este tipo de celebraciones beban, el tema del saludo de varios jugadores con el presidente del gobierno,
05:51el Gibraltar español que por cierto ya ha tenido, como hemos contado ya, la consecuencia de la apertura de expediente por parte de la UEFA a Álvaro Morata y a Rodri,
06:00que hicieron esos cánticos y que además podía acabar en dos partidos de suspensión para los jugadores españoles.
06:06¿A vosotros qué os pareció? Un poquito en general, Ramón.
06:11Bueno, así como aplaudo la modernidad del juego, también me gustaría una modernidad en la celebración,
06:18esto de Gibraltar es español me suena...
06:21Suena más antiguo, ¿verdad?
06:23Sí, o sea, eso de renovar un poco todo lo que es la celebración, ¿no?
06:30Me pareció que Morata tenía una buena capacidad para liderar la celebración, para yo que sé, Cucurella y sus cánticos,
06:39había mucho más que para el Gibraltar, que es una cosa que además no es como la de las Malvinas, digamos,
06:44no se puede ni comparar con lo que ocurrió en su momento.
06:49Y creo que en esto sí que hay que hacer un esfuerzo, pues a mí que los jugadores tomen alcohol y se diviertan,
06:55pues a mí hasta cierto punto, mientras no vaya más.
07:00Tampoco quiero que tengan... O sea, el ejemplo puede ser que uno se puede divertir y se puede divertir bien, ¿no?
07:07Es decir, tienes que ser consciente de que estás en público, de lo que representas y ya está.
07:13Y puedo entender que a uno se empine más el codo que otro.
07:16Lo que sí digo es que toda la celebración me suena a un poco casposa, si se me permite la expresión, ¿no?
07:25Algunos de los gestos, lo que lleva al conflicto, me parece un conflicto que ya deberíamos haber pasado página,
07:32porque no sé si mucha gente de lo que canta sabe qué significa Gibraltar, es español.
07:37O sea, me planteo si esto ya es un grito de coña o que siempre queda bien meterlo,
07:43pero de la misma forma que hay muchos jóvenes de hoy día que se preguntan quién era Pelé
07:48o creen que todo eso ya se ha superado, me sigo preguntando por qué hay ciertos tics que no se pierden, ¿no?
07:54O que no se superan o que no hay un paso más adelante.
07:58Pues mira, los gestos, yo aplaudí aquí públicamente lo que dijo Mbappé
08:05y por lo tanto estoy de acuerdo en que si alguien niega el saludo o a la manera que se refiere hacia una autoridad
08:14o hacia el presidente del gobierno español o lo que sea, pues también soy partidario de que no es obligatorio.
08:22Por lo tanto, si a él es un acto, por ejemplo, a Carvajal o a quien sea, es un acto que le incomoda,
08:28pues es mejor no hacerlo y ya está, ponerse a un lado.
08:32Pero lo que hay que matizar, Ramón, es que aquí nadie negó el saludo.
08:35Otra cosa es hacer un saludo frío, que te puede gustar más o menos, pero no le retiró la mano ni nada.
08:40Yo creo que se ha magnificado un poco ese asunto, pero bueno, perdona, que te he cortado.
08:43No, porque nos fijamos mucho en esas políticas de gestos y quién hace esto, quién hace lo otro.
08:49Ya sabe quién es Carvajal o qué piensa Carvajal. Puedes estar más o no.
08:53Yo recordaba esos días, por ejemplo, bueno, se ha recordado en las redes y en algunos medios
08:58lo que ocurrió con la Copa de Europa de los Lleyes, que Antonio Calpe, un jugador del Madrid,
09:03no se negó a ir a la audiencia con el caudillo en aquel momento porque su, creo que era su padre o su abuelo,
09:10o uno de sus antepasados, había muerto en la guerra civil como republicano y él, por respeto a su abuelo,
09:17creo que era, no fue al acto y ya está. Es decir, yo eso lo puedo entender porque no es un acto obligatorio.
09:25Es decir, entiendo que alguien pueda tener un argumento. Lo que no me gusta es que se haga a partir de aquí una tesis.
09:31Pero bueno, al fin y al fin de esto creo que tampoco, creo que ha habido más problemas con la selección argentina
09:36de lo que está ocurriendo en Francia. También sabemos lo que está ocurriendo que en Argentina
09:40hay un señor que se llama Milei, que no es lo mismo que lo que está ocurriendo en otros países,
09:45también del contexto que entiendes. Y esto de asumir que esto queda bien y que la gente se lo tiene que tomar bien
09:52y tampoco se tiene que enfadar, pues bueno, hasta cierto punto es bueno explicarles qué significa
09:57y si hay razón de ser para reclamarlo o no reclamarlo o a qué viene.
10:01Manuel, ¿a ti qué te ha parecido todo esto?
10:04Pues voy a ser franco. No vi las celebraciones, no veo celebraciones. Nunca, nunca, nunca me han gustado.
10:12Nunca la he tenido que ver porque me han enviado a cubrirla, ¿no? La de Madrid, la de mi club, la de, en fin,
10:18no sé si una Champions o una Liga, no recuerdo, creo que hace dos o tres años, pues la fui allí, escribí, etc.
10:24Nunca me han gustado. Me aburren profundamente. Ya no te hablo de los actos institucionales,
10:29las ofrendas religiosas, bla, bla, bla. No, no, nada. Pero luego este, ni aquel Mundial de Sudáfrica
10:35con Reina, el famoso Reina montándose, tampoco la vi. No me gusta nada. Nunca me ha gustado.
10:41¿Cómo más? A ver, treinta tíos de entre 20 y 30 años bebiendo alcohol nunca es una buena noticia.
10:48Quiero decirte, son muchos, son demasiados. Esas muchedumbres y mezcladas con alcohol,
10:53lo digo porque he estado en alguna de esas, por supuesto, este grupito y bla, bla, bla.
10:57Y siempre con dos copas, siempre empiezan, empieza ahí a, no sé, como que el roce de la...
11:02Se retroalimentan entre ellos.
11:04Nunca es una buena noticia, nunca es una buena noticia cuando se mezcla con alcohol.
11:07Nunca, a mí, por ejemplo, no me gustaría absolutamente nada que me hubiesen grabado
11:12cuando tenía esa edad y estaba con dos o tres copas y sobre todo entre colegas, entre amigos.
11:16No es agradable de ver ni de que te vean. Yo entiendo que, bueno, yo nunca gané una Eurocopa
11:23y un Mundial nunca he tenido que celebrarlo con la gente ni subirme al escenario achispado
11:29por ser magnánimo. Pero después hay otra cosa. Estos chicos no son presidentes del gobierno
11:35ni son ministros de exteriores. Es decir, que la FIFA o la UEFA, no sé quién ha abierto una mitigación
11:41por esos cánticos. El cántico es desafortunado, pues el cántico de un tipo de veintitantos años
11:45que probablemente nos va al viento. Probablemente. Es un Gibraltar-Español.
11:49Es un cliché con el que se ha crecido, con el que hemos crecido y que algunos, pues con unas ciertas ideologías,
11:54cuando beben, pues lo saltan y lo gritan y tal. Bueno, una nostalgia de un pasado que es eso, pasado.
12:02Pero que se le vaya a dar, o que se le pretenda dar relevancia internacional, que se le pretenda
12:08dempestir de una gravedad... Es la que es. En fin, son futbolistas. No ha salido nuestro ministro
12:19ni el presidente del gobierno con dos copas después de la Eurocopa gritando Gibraltar-Español
12:23que entonces tendríamos que preocuparnos y podría abrirse un cisma internacional.
12:28Bueno, centrales, que en una celebración generalmente se dicen este tipo de cosas, que como ha dicho Ramón
12:33son bastante casposas, pero tampoco le daría yo la importancia como lo de los saludos, tampoco.
12:38Yo, por ejemplo, no vi lo de los saludos. Vi, por supuesto, las imágenes, pero, por ejemplo, he visto
12:42solo la imagen de Carvajal, que efectivamente parece bastante maleducado. Pero es que luego no he visto,
12:46luego he leído que ha habido saludos de otros jugadores que iban un poco en esa misma línea
12:50y que había habido un conflicto porque no sé si el presidente quiso presentarse en el vestuario
12:55Hablo de oídas, lo he leído, no recuerdo dónde, o sea que tampoco ahora con los medios de comunicación
13:00ya sabes que dependiendo de donde lo leas puede ser más cierto o no.
13:03Pero no he visto las imágenes de otros saludos. He visto la de Carvajal.
13:07Pero, en fin, pues mira, un chico que probablemente tenga una ideología contraria o no esté de acuerdo
13:12con el presidente del gobierno ya ha decidido que hubiera sido más fácil ahorrarse o ser educado
13:17y pararte dos segundos y decir muchas gracias por lo que sea, seguramente.
13:20Pero bueno, a veces se hacen estos actos, ¿sabes para quién? Para tu grupo de Whatsapp.
13:24Para tu club, para la gente que espera que hagas ese acto.
13:27Oye, ¿qué vas a hacer con Sánchez? ¿Le vas a decir algo? Tal y cual.
13:30A ver, la voy a liar, voy a pasar de él y tal. Yo qué sé.
13:33A veces las cosas funcionan así a ciertas escuelas y sobre todo a lomos de una victoria.
13:37Lo cual es bastante triste porque este gesto a lo mejor hubiera sido más valiente si hubiesen perdido la final.
13:42Simplemente a lo mejor le salió así y que no lo tenía preparado, sabe Dios.
13:45Pero creo que es magnificar las dos cosas y probablemente varios de los que estaban ahí,
13:51tú le preguntas algo sobre el conflicto de Gibraltar entre España y tal y no tienen ni puñetera idea de qué va.
13:57Conocen el cántico, pero...
13:59Y pueden tenerlo y a lo mejor algunos...
14:02Sí, pero que te digo que muchos de ellos, te digo yo, que no tienen ni idea.
14:04El conflicto, lo que te quiero decir es que no deja de ser un futbolista.
14:07El hecho de ganar la Eurocopa no te inviste de poderes extraordinarios en política exterior.
14:11Puedes hacer ese cántico como puedes gritarlo en medio del bar.
14:14Bueno, lo has gritado delante de las cámaras y te va a causar algún problema.
14:17Pero, en fin, que no tienen ninguna influencia.
14:21Mañana no se va a reunir el Consejo de Ministros para estudiar esas palabras y decidir si se reivindica Gibraltar o no, ¿sabes?
14:26No hay conflicto internacional entre Inglaterra y España, que sepamos.
14:30Más allá de la final de la Eurocopa.
14:32Eso.
14:33Y la hemos ganado.
14:34Me queda una para terminar.
14:36Si pudieses hacer una entrevista mañana de forma reposada con un personaje de esta temporada del mundo del deporte, Ramón,
14:43¿con quién te pararías un par de horitas?
14:46Mira, no sé.
14:47Me gustaría entrevistar a alguien sorprendente para mí, porque además necesitaría intérprete.
14:52Pero me gustaría a Simon Biles.
14:55Anda.
14:57Por lo que está ocurriendo en América.
15:00Me tiene muy fascinado todo lo que está ocurriendo en aquel mundo.
15:03Me fascina a una deportista que aúna la técnica y la emoción.
15:07Es decir, es muy difícil.
15:09Y que haya sido en la cumbre, que haya estado en el pozo con todo lo que le ha pasado.
15:13Que reaparece, que ya hay unos Juegos Olímpicos en París.
15:17Y me parece el hilo conductor de muchas cosas.
15:19Entonces, para salir un poco del fútbol, podría haber dicho no sé qué.
15:23Alguien del Girona, seguramente un personaje como Sabiño o alguien así.
15:28Pero para intentar ser así un poco ambicioso, si pudiera, pues me imagino que estaría en la cola.
15:35Muy difícil entrevistarla.
15:37Pero me fascina todo lo que está ocurriendo en América.
15:40Y lo que ha sucedido con esta extraordinaria deportista hasta ahora.
15:43Nos ponemos con ello, a ver si lo conseguimos.
15:45¿Y tú, Manuel?
15:47Pues, fíjate.
15:50No lo sé.
15:51Este tipo de preguntas siempre me desconcierta un poco.
15:53Pero estaba pensando en Ramón Sanmo en Biles.
15:57He pensado también en una atleta olímpica, que va a ser olímpica.
16:02Y de repente me ha apetecido el reto.
16:05Es una persona que suele ser muy entrevistada.
16:07Que ha salido en muchas entrevistas, de las que conocemos mucho.
16:09Pero me apetecería el reto de hacer un perfil en profundidad.
16:13O de hablar largo y tendido.
16:16Sin el tono, a lo mejor, de la actualidad, con Ana Pellequeño.
16:19Muy interesante.
16:20Y mucho que hablar con ella, sí.
16:21Que además es vecina.
16:23Pero me parece una tipa muy interesante.
16:25Me parece una tipa muy interesante.
16:28Hay muchos deportistas.
16:30Me encantaría.
16:31Me ha salido porque he pensado en los Juegos.
16:33Y he pensado en Ramón.
16:35Y he pensado en Peleteiro.
16:37Pero creo que en otro tono.
16:39Y a lo mejor con tiempo, con mucho tiempo.
16:41Ya sabes, Ramón y Yago, que las entrevistas con mucho tiempo.
16:44Son las que necesitamos para sacar el lado que queremos ver.
16:48O que seguramente al lector le apetece leer.
16:50De los personajes públicos.
16:52Y sí, he pensado en ella.
16:54Está mal, sí.
16:55Yo el otro día lo estaba pensando.
16:57Y a mí un Michael Phelps.
16:59Un tío que también ha pasado.
17:01Y ahora que están de cara a los Juegos Olímpicos.
17:05Donde es un tío histórico en los Juegos.
17:07Sí me parecería una entrevista interesante con Michael Phelps.
17:10A ver si las conseguimos.
17:12El que más fácil la tiene ahora mismo, yo creo, es Manuel.
17:14No por nada.
17:15Creo que así, de primeras, la tiene más sencilla.
17:18Tú y yo, Ramón, vamos a tener que hacer un par de gestiones más para conseguirlo.
17:22Y Manuel tiene un nombre.
17:24Y entonces cuando dicen quién es el que te solicita la entrevista.
17:27No es lo mismo que digan el Havoy.
17:29Porque en tu caso ya eres una estrella mediática.
17:31Yo la mía la voy a solicitar a nombre de Manuel Havoy y se lo voy a presentar yo.
17:37Por eso tenemos que decir que las tres las curse Manuel.
17:41Proximidad geográfica, yo tengo.
17:44Tirando de eso, ¿no os pasa cuando queréis conseguir una entrevista que vendes un poco lo común?
17:48Oye, de gallego a gallego, ¿qué te apetece?
17:50Sí, sí, sí.
17:52Que realmente son las cosas que se descartan por ir de guay.
17:56Un nexo de unión, sí, sí, en fin.
18:01Pues nada, Ramón, Manuel, que disfrutéis mucho de las vacaciones.
18:03Es el último Sanedrin Ilustrado de esta temporada.
18:06Así que allá por septiembre volvemos a charlar.
18:09Que como siempre ha sido un placer compartir minutos de radio y otros minutos fuera de la radio con vosotros.
18:16Y que el año que viene, si me lo permitís, seguimos charlando todos los viernes.
18:19Cuidaos y disfrutad de las vacaciones.
18:21Abrazo fuerte a los dos.
18:22Un abrazo muy grande. Muchas gracias.
18:24Igualmente. Muchas gracias, buenas vacaciones, adiós, buenas noches.