Los indicadores nos dicen que hay muchas más personas que tienen dificultades económicas. Pero este asunto apenas aparece en los titulares. ¿Por qué?
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00:00¿Qué tal? ¿Cómo estáis? Bienvenidos a la pizarra de Domingo Soriano.
00:03Todo lo que vas a escuchar a partir de ahora te dirán que son bulos.
00:07Pues no.
00:09¿Qué tal, Domingo? ¿Qué tal, Richard?
00:11Marqués de Riscal, Sauvignon Blanc.
00:13¿Sabes en qué año introdujo esta variedad de uva?
00:17Hace medio siglo.
00:1850 años. 1974.
00:21Hace medio siglo Marqués de Riscal introdujo esta variedad,
00:24Sauvignon Blanc, en Rueda,
00:25y bueno, lleva medio siglo haciendo un vino que es espectacular.
00:29Este es el vino que yo el año pasado te decía que es el vino terraza.
00:32Ah...
00:33¿Te acuerdas ese momento especial del verano,
00:36las ocho y media, no de la noche,
00:38que quieres estar tranquila,
00:39que mandas a los niños a un lado y al marido al otro,
00:42y dices, ahora quiero media horita tranquilo,
00:44con una copita de vino blanco,
00:46fresquito, ahora que hace un poquito menos de calor,
00:49con un quesito, con un aperitivo.
00:51Este es el vino, para ese momento, no falla.
00:53Espectacular el Sauvignon Blanc de Marqués de Riscal.
00:56Y como me encanta, ya me estudié,
00:58que además se hacía con la menor intervención posible,
01:01y respetando el medioambiente y el ecosistema.
01:03Se nota que hace muy bien las cosas.
01:05Desde luego, como siempre, Marqués de Riscal acertando.
01:08Sí. ¡Qué blancos tiene!
01:09Qué blancos tiene. ¿Y qué etiquetas?
01:11Preciosas.
01:12Bueno, lo de cómo se hace la etiqueta lo dejamos para otro momento,
01:15pero es que también tiene lo suyo. Sí.
01:17Pues nada, brindemos. Brindemos.
01:19Por nuestra pizarra, Domingo.
01:21¿Qué tal, Domingo? ¿Qué tal, Richard?
01:23Sabes que Sánchez nos va a vetar por decirle estas cosas.
01:26Sí, hoy nos metemos en terreno peligroso.
01:29Lo que pasa es que hoy, fíjate, vamos a...
01:32Ya sabes que el presidente tiene como diferentes personalidades,
01:36porque a veces ha dicho que es lo que él decía como candidato,
01:39que no valía, porque ahora lo estaba diciendo
01:41como presidente del gobierno. Eso es.
01:43Esa excusa la han utilizado, de...
01:45Es que no es lo mismo lo que dijera Pedro Sánchez,
01:47que es lo que él ha dicho.
01:48Esa excusa la han utilizado, de...
01:49Es que no es lo mismo lo que dijera Pedro Sánchez,
01:51que Pedro Sánchez, presidente.
01:53Pues hoy vamos a ver a Pedro Sánchez,
01:55como líder de la oposición,
01:57hablando sobre pobreza en España,
01:59muy preocupado sobre algunos datos,
02:01que ahora no le preocupan nada,
02:02porque ahora dice que la economía española va como un cohete.
02:04¡Ay, lástima de cohete!
02:06Este año tengo que decir que la economía no va como una moto, ¿no?
02:10Si me permiten el énfasis,
02:12la economía española va como un cohete.
02:14España es la cuarta economía de la zona euro.
02:16No podemos tolerar que un tercio de nuestros niños y niñas
02:20vivan en situación de exclusión social o de pobreza.
02:22Esto es algo inaceptable y hay que actuar ya.
02:25Bien, pues hoy hablamos de la realidad de la pobreza en España
02:28y de la demagogia de partidos y medios.
02:31Eso es, porque la realidad de la pobreza era una,
02:34o parecía una, hasta el año 2018,
02:37de repente ahora parece otra,
02:39lo que ocupaba los titulares en el año 2014, 2015...
02:42Bueno, pero hasta de Podemos, ya no solo de Sánchez.
02:44Sí, sí.
02:45Y, aparentemente, ese tuit, Pedro Sánchez,
02:47esto era del año 2014, decía...
02:50Las consecuencias de la política Rajoy.
02:52Crece la desigualdad, más pobreza y menos derechos de los ciudadanos.
02:57Iba ahí a una entrevista a Radio Nacional.
03:00Y es curioso esto, porque es verdad que un poco el relato
03:04de aquellos años fue que se crecía, en términos macro,
03:08pero que ese crecimiento no estaba llegando a todos,
03:11estaba dejando a mucha gente atrás.
03:13Sobre todo a los niños.
03:14Las familias de clase baja no conseguían subirse al tren de la recuperación.
03:20Y que, entonces, aquello era una recuperación muy desigual
03:22y que no favorecía a los que realmente,
03:24a aquellos por los que nos deberíamos preocupar más.
03:27Pues bien, aquello, que fue el relato fundamental,
03:30el planteamiento fundamental entre el año 2013,
03:33cuando empezó a crecer España, bastante,
03:36y el año 2018, en que llegó al gobierno Pedro Sánchez,
03:39fíjate, aquello, lo mal que encaja con estos dos titulares...
03:43...de 2024. ...que veíamos hace unos días.
03:45España se convierte por primera vez en el país del euro
03:48con mayor riesgo de pobreza.
03:51Y España adelanta a Grecia, y ya es el tercer país de Europa
03:54con más población en riesgo de pobreza.
03:56Correcto, si miramos la eurozona, España es el primer país,
03:59si miramos al conjunto de Unión Europea, es verdad,
04:01hay dos países, Bulgaria...
04:03Pero estos eran bulos. ...y Rumanía,
04:05que están un poquito por delante de nosotros.
04:07Pues vamos como un cohete.
04:08Pues por ahí va un poco, ¿no?
04:10Digamos que el Pedro Sánchez candidato
04:12habría dicho, ¿de qué sirve ese crecimiento económico?,
04:15¿de qué sirve esa creación de empleo?,
04:17que celebraba el señor Mariano Rajoy,
04:20cuando los datos, las estadísticas que más deberían preocuparnos,
04:26van mucho peor.
04:27Y cuidado, con el gobierno de Mariano Rajoy,
04:29en 2014-2015, se estaba creciendo bastante más,
04:32y en muchos aspectos se estaba generando más empleo
04:35y de más calidad que en la actualidad.
04:37Pero el Pedro Sánchez candidato, ni siquiera en esas circunstancias,
04:40decía, ¿de qué nos sirve todo eso?,
04:42cuando los datos de pobreza, desigualdad...
04:44Y se agarraba a cifras, por cierto, en el año 2014 y 2015,
04:47se agarraba mucho a cifras de 2012-2013,
04:49que era un poco trampa, porque era como, hombre,
04:51espérate a que las medidas...
04:53Y aparecen los titulares, Grecia. Exactamente.
04:56Pues bien, vamos a ver.
04:57Sí, los terceros más pobres de la Unión Europea, nos preguntamos.
05:01Población en riesgo de pobreza o exclusión en 2023.
05:05Todos los países de la Unión Europea y, efectivamente, España,
05:08el tercero por detrás de Rumanía y de Bulgaria,
05:12y por delante de todos los países de la Eurozona.
05:15Un 27%, 26,5% de los españoles está en esa situación
05:21que se conoce técnicamente como riesgo de pobreza o exclusión.
05:25Aquí lo primero que hay que decir es que cuando pensamos en pobreza,
05:29nos viene a la cabeza una imagen que no es muy cierta,
05:32que es esa imagen de una persona, pues no sé, pidiendo en el metro
05:37o en una cola de un comedor social,
05:40a ver si puede conseguir unas raciones de comida,
05:44porque no tiene casi ni para comer.
05:46Entonces, ¿el 27% de los españoles está en esa situación?
05:49Y la respuesta es no.
05:51No es cierto que el 27% de los españoles
05:54esté en una situación de pobreza extrema.
05:58Cosa que sí vimos en la era Zapatero, en los comedores sociales.
06:01Y cosa que Pedro Sánchez sí decía.
06:04Es decir, cuando, estando Mariano Rajoy de presidente,
06:08salían datos de riesgo de pobreza o exclusión similares,
06:11lo que hacía Pedro Sánchez y lo que hacían muchos medios de comunicación...
06:15Confundir a la opinión pública.
06:16Por ejemplo, lo que hacían muchas televisiones en España,
06:19lo que hacían era equiparar ese porcentaje
06:22con un señor pidiendo a la puerta del metro,
06:25un señor rebuscando en un cubo de basura fuera de un supermercado,
06:28una familia en la cola de Cáritas para pedir alimentos.
06:31Y nos hacían pensar que la estadística que hablaba
06:34de un 27, 28, 30, 25% de españoles en riesgo de pobreza o exclusión
06:40era equivalente al señor que estaba rebuscando en la basura
06:45o la familia en la cola de Cáritas.
06:47No hay un 25, 27 o 30% de españoles
06:51que estén en esa situación, afortunadamente.
06:54Ni lo había entonces, en 2014, 2015, 2016.
06:58Nunca lo hubo en esa época y tampoco lo hay ahora con Pedro Sánchez.
07:04Lo que pasa es que él decía que sí,
07:05él decía que todas las personas que estaban dentro de la estadística
07:09eran los que también salían en esa foto tan preocupante.
07:12En realidad, esta estadística,
07:14nos deberíamos centrar en la palabra en riesgo.
07:17Hay tres grupos de ciudadanos que están ahí, en esa categoría.
07:22Son hogares que tienen una renta por debajo del 60% de la mediana,
07:27por ejemplo, para hogares unipersonales estaban unos 13.000 euros,
07:32para hogares de dos padres y dos hijos, 23.000.
07:35Entonces, si tienes unos ingresos de menos de 23.000 euros al año
07:40en ese hogar con cuatro personas, dos adultos y dos niños,
07:43estás en riesgo de pobreza.
07:45Es verdad, son ingresos bajos.
07:46Cuidado, cualquiera que viva en Madrid o en Barcelona
07:48sabe que con una renta de 23.000 para cuatro personas
07:51lo vas a pasar mal.
07:53Pero no pensaríamos en una familia que tiene unos ingresos
07:55de 22.000 o 22.500 euros como el equivalente a un señor
08:00que está en la puerta del metro pidiendo, no es lo mismo.
08:03Pero sí que si se le complica la vida un mes, por ejemplo,
08:05para pagar el alquiler.
08:06Exactamente, entonces es riesgo.
08:08Segunda categoría de personas que están ahí,
08:10aquellos que cumplen una serie de criterios que vamos a ver ahora,
08:13que son los que de carencia material severa.
08:15Y luego, tercera categoría de personas que están ahí,
08:18son aquellos que se dice hogares con baja intensidad laboral,
08:21que son hogares en las que las personas adultas
08:23que deberían estar trabajando
08:25apenas han trabajado en el año anterior a la estadística.
08:29De nuevo, son personas que tienen una grave dificultad económica,
08:33pero no esa idea de pobreza que muchas veces nos imaginamos,
08:37y que Pedro Sánchez y que los ministros de Pedro Sánchez,
08:39cuando estaban en la oposición, tanto tiraban de él.
08:41Por cierto, situaciones que sí se dieron durante la pandemia.
08:44En la pandemia sí hubo situaciones de...
08:46digamos que estos datos muy preocupantes...
08:49Y las familias donde encontraron auxilio fueron, por ejemplo,
08:52en asociaciones o grupos como Cáritas, en comedores sociales,
08:56en parroquias, porque los servicios sociales de toda España
08:58dejaron mucho que desear.
09:00Sí, estoy bastante de acuerdo en que la pandemia,
09:02sin esos grupos tipo Cáritas, es el más importante,
09:05pero otros similares habría sido muy duro.
09:07Bien, carencia material y social severa.
09:11Esto es, personas que declaran que no pueden cumplir
09:17con cuatro de los nueve puntos de esta lista.
09:20En realidad, diríamos cuatro de los seis,
09:21porque los tres últimos prácticamente todo el mundo dice que sí,
09:24de hecho, los están empezando a sacar de la estadística,
09:27no son muy significativos,
09:28esto de no tener un teléfono, un televisor, una lavadora...
09:31Sí, podemos leerlos,
09:32pues no puede irse de vacaciones una semana,
09:34no puede afrontar gastos imprevistos,
09:36lo que antes hablábamos, por ejemplo, del alquiler,
09:38ha tenido retrasos en el pago de gastos básicos,
09:41no puede permitirse un automóvil, no puede permitirse un teléfono,
09:44no puede permitirse un televisor, no puede permitirse una lavadora.
09:48Quitando los tres últimos,
09:49porque prácticamente todas las personas que responden dicen que sí,
09:53probablemente esta encuesta se empezó desde los años 80,
09:55tenía más sentido incluir estos ítems, ahora mismo no es muy lógico,
10:00en general son personas que dicen que no pueden cumplir
10:03con cuatro de estos nueve elementos de la lista,
10:06especialmente cuatro de los seis primeros.
10:08Y vemos como en España ha ido variando,
10:11pero en el último año se ha disparado, 9%.
10:15Estamos, no diga un máximo histórico...
10:17Un porcentaje más alto desde 2017,
10:19que es lo que nosotros traemos aquí.
10:20Desde salidas de la crisis, desde los años 2011-2012,
10:25estamos en el porcentaje más alto.
10:27Por encima de los años de pandemia.
10:28Sí, sí, sí, se ha disparado en los últimos dos años
10:31y se han disparado algunos de los puntos de la lista
10:35que nos parecen más preocupantes, por ejemplo,
10:37el de no puede comprar una ración de carne, pollo, pescado cada dos días,
10:41o equivalente vegetariano, no es que sea,
10:43porque ha habido algún comentarista progresista
10:46que en redes sociales ha dicho,
10:47es que no es malo no comer carne.
10:49No me lo puedo creer.
10:50Sí, sí, sí, en plan, haciendo medio gracietas
10:52o tratando de disculpar la estadística,
10:54eso ha sido bastante...
10:56Lamentable. Lamentable.
10:58Pues bien, algunos de esos puntos, por ejemplo, ese segundo,
11:01o el de retraso en el pago de gastos básicos,
11:04o el de mantener la temperatura de la vivienda,
11:07están ahora en máximos de los últimos 10, 12, 15 años.
11:11Entonces, claves sobre lo que está ocurriendo en este punto,
11:15que es muy preocupante y en este 9%.
11:19Lo primero, lo que hemos dicho antes,
11:21el 27% de los españoles no son pobres,
11:24pero según los criterios de Pedro Sánchez y de los medios,
11:28una editorial más izquierda en España, sí los hay.
11:31Bueno, y con esos porcentajes, ¿qué diría de Mariano Rajoy?
11:33Claro, sí los hay, según su criterio, sí los hay.
11:36La verdad es que luego ves a Yolanda Díaz
11:38y no te lo parece que España sea tan pobre.
11:40No, no, yo desde aquí reclamo, exijo reportajes sobre pobreza,
11:45exijo reportajes en las colas del hambre,
11:47exijo reportajes sobre las personas
11:48que no pueden comer carne o pollo cada dos días,
11:51porque los hacían en 2016 y 2017,
11:53cuando las cifras de todas esas estadísticas
11:56eran mejores que las actuales.
11:58De hecho, en concreto,
12:00ese punto de no poder comprar carne, pollo, pescado cada dos días,
12:08incluso en los peores años de la crisis,
12:10estábamos en el 3, 3,5%, y ahora estamos cerca del 7%.
12:13Se ha doblado respecto a aquellos años.
12:16¿Por qué se ha doblado?
12:17Pues bien, en realidad, lo que hay es,
12:20estos datos hablan de desigualdad, inflación y empleo precario.
12:25Estos son tres puntos fundamentales
12:26de lo que está pasando en estos momentos en España.
12:28Ese crecimiento económico está generando bastante desigualdad.
12:33Es decir, hay una parte de la población,
12:35sobre todo los que tienen un empleo fijo,
12:37a los que les está yendo relativamente bien,
12:39nos podemos incluir nosotros,
12:40los que tenemos un empleo nos está riendo relativamente bien,
12:43hay una gran parte de la población que,
12:45como nos decían en aquellos años, se está quedando atrás.
12:49Se está quedando atrás.
12:51Hay parte de la población que sus ingresos
12:54no acompasan al segundo elemento, la inflación, importantísimo.
12:58¿Por qué cada vez más familias dicen que tienen problemas
13:00para afrontar gastos, por ejemplo, hemos visto luz,
13:02algunos gastos básicos, facturas,
13:05y también ese elemento de no poder comprar carne, pescado,
13:09pollo cada dos días?
13:10Porque la inflación se está cebando,
13:11especialmente con algunos de los productos más básicos
13:13de la cesta de la compra.
13:15Y eso, para las familias de ingresos bajos, es muy importante.
13:18En primer lugar, porque tienen ingresos más bajos,
13:20pero, en segundo lugar, porque su porcentaje de gasto
13:24en esos artículos de la cesta de la compra básica
13:27es mucho más alto que una familia de altos ingresos
13:30dedica a la cesta de la compra una parte relativamente
13:34mucho más pequeña de esos ingresos más altos
13:36que una familia de ingresos bajos que casi todo lo dedica
13:41a la cesta de la compra más básica.
13:43La igualdad, parece que igual le da a este gobierno y a sus socios.
13:46Cada vez hay más personas que declaran
13:48que no les llega con su sueldo
13:49para cubrir esas necesidades básicas de las que hablábamos.
13:52Entonces, todo esto que nos lleva a que el gobierno,
13:56que decía, nosotros vamos a conseguir
13:59una recuperación económica diferente,
14:01nosotros vamos a... No, que estamos.
14:02Un modelo que España va como un cohete,
14:04está fracasando exactamente en aquello que decía
14:08que más le preocupaba.
14:10La recuperación no es tan fuerte, como dice el gobierno,
14:12los datos de empleo no son tan buenos, como dice el gobierno,
14:15pero incluso si obviamos eso,
14:16si los datos macro podemos en un momento decir,
14:19oye, pues no es tan mal, son razonables más que buenos,
14:22los datos de cómo viven las familias en España,
14:25especialmente las familias de ingresos medios y medios bajos,
14:28son muy preocupantes.
14:30Justo lo que Pedro Sánchez nos decía, que más le preocupaba,
14:32es un fracaso absoluto de la política de este gobierno.
14:35Lo que nos tenemos que preguntar es
14:37por qué al presidente parece que no le importa...
14:40Ni a Jordi Ebole tampoco. ...a sus ministros tampoco,
14:42y a Jordi... Yo no iba a decir nombres,
14:43pero es verdad que tampoco parece especialmente...
14:46Silfo Llenero hacía reportajes de gente que no podía apagar la luz...
14:49Sí, sí, sí, se iba a sus casas a preguntarle...
14:51Es un tema que le interesa.
14:52Ahora parece que ya no está en la agenda, Richard,
14:54no metas tizaña,
14:56está en 9% de los españoles con carencia material severa,
14:59eso sí podríamos considerar los pobres
15:02en un sentido más cercano a lo que todos entendemos,
15:05pues no sabemos dónde están los reportajes de las televisiones
15:09así como concienciadas, como...
15:11Bueno, no sé, a lo mejor lo están preparando
15:14y empezamos a verlos a partir de septiembre u octubre.
15:16Bueno, lo mismo va de eso, el nuevo programa de Broncano,
15:19y no lo sabemos.
15:20Claro, oye, cualquier cosa es posible, confío.
15:22Gracias, Domingo. Gracias, Richard.
15:24Gracias a todos por estar ahí.