Ça vous regarde - Le retour des gauches irréconciliables ? - Vidéo Dailymotion

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GRAND DÉBAT / Le retour des gauches irréconciliables ? « Le récap » par Valérie Brochard Après le rejet d'une proposition commune PS-PCF-Les Écologistes par la France insoumise, l'alliance du « Nouveau Front Populaire » semble au bord de l'implosion. Pas question d'entendre parler du nom de Laurence Tubiana pour le parti mélenchoniste : l'économiste et diplomate de gauche, architecte de l'Accord de Paris sur le climat de 2015, est jugée bien trop Macron-compatible par les Insoumis. Alors que pour Olivier Faure : « elle correspond complètement à ce que nous portons : une République qui soit sociale et écologique ». Le PCF et les Verts mettent aussi la pression sur leur partenaire et Fabien Roussel évoque déjà un « véritable naufrage » en cas d'absence d'accord. Les composantes du NFP arriveront-elles déjà dans un premier temps à proposer une candidature commune pour la présidence de l'Assemblée nationale, avant la date butoir du 18 juillet ? Invités : - Marc Lazar, professeur émérite d'histoire et de sociologie politique à Sciences Po et auteur de « Les socialistes européens et l'Etat » (éditions de l'Aube), - Anthony Berthelier, journaliste politique au « HuffPost », - Antoine Oberdorff, journaliste politique à « l'Opinion », - Thomas Despré, journaliste politique à « RTL ». LES AFFRANCHIS - Bertrand Périer, avocat, - « Bourbon express » : Stéphanie Dépierre, journaliste LCP. Ça vous regarde, votre rendez-vous quotidien qui prend le pouls de la société : un débat, animé par Myriam Encaoua, en prise directe avec l'actualité politique, parlementaire, sociale ou économique. Un carrefour d'opinions où ministres, députés, élus locaux, experts et personnalités de la société civile font entendre leur voix. Abonnez-vous à la chaîne YouTube LCP - Assemblée nationale : https://bit.ly/2XGSAH5 Suivez-nous sur les réseaux ! Twitter : https://twitter.com/lcp Facebook : https://fr-fr.facebook.com/LCP Instagram : https://www.instagram.com/lcp_an/ TikTok : https://www.tiktok.com/@LCP_an Newsletter : https://lcp.fr/newsletter Retrouvez nous sur notre site : https://www.lcp.fr/ #LCP #assembleenationale #CaVousRegarde

Transcript

00:00Bonsoir et bienvenue. Très heureuse de vous retrouver dans ça vous regarde ce soir. Ils sont tout proches de la rupture.

00:12On va s'arrêter ce soir sur les acteurs du nouveau front populaire dont les négociations pourraient bien capoter ce soir.

00:20Le fossé stratégique majeur entre socialistes et insoumis semble insurmontable à ce stade.

00:26La gauche la plus bête du monde est-elle de retour ? Grand décryptage avec mes invités dans un instant sur ce plateau.

00:33Notre affranchie ce soir c'est l'avocat Bertrand Perrier qui va tout nous dire sur le gouvernement d'affaires courantes

00:39qui s'est mis en place ce soir après la démission de Gabriel Attal, accepté par le chef de l'état.

00:45Enfin Stéphanie Despierre nous dira tout quant à elle dans Bourbon Express sur la bataille pour le perchoir.

00:51Voilà pour le sommaire et il est riche, ça vous regarde, c'est parti.

00:56Générique

01:06Certes le ridicule ne tue pas mais l'incapacité de la gauche à se mettre d'accord sur un nom pour Matignon

01:13a quelque chose de consternant au dire même de certains députés du nouveau front populaire.

01:18La bataille entre socialistes et insoumis se déplace désormais vers le perchoir à l'Assemblée

01:22et on voit mal comment cette alliance électorale pourrait échapper à l'implosion.

01:26Alors y a-t-il encore quelque chose à en attendre ?

01:29Emmanuel Macron va-t-il cette fois profiter des divisions de la gauche pour imposer sa grande coalition

01:34qu'il appelle de ses voeux sans les insoumis et l'ERN ?

01:37Voilà quelques-unes des questions qu'on va se poser ce soir dans un grand décryptage avec vous Antoine Oberdorf.

01:42Bonsoir.

01:43Bonsoir Myriam.

01:44Et merci d'être là journaliste au service politique de l'opinion.

01:46Vous suivez donc de très près à la fois le bloc de gauche ici à l'Assemblée

01:49mais aussi les négociations en cours, suspendues, abandonnées, on sait pas trop, du nouveau front populaire.

01:56Bonsoir Marc Lazare.

01:57Bonsoir.

01:58Et bienvenue historien et sociologue, fin connaisseur de l'histoire des gauches,

02:01je signale votre ouvrage, les socialistes européens et l'Etat au XXe et XXIe siècle aux éditions de l'Aube.

02:08Bonsoir Anthony Berthelier.

02:10Bonsoir.

02:11Bienvenue à vous journaliste politique au Oeuf Post.

02:12Enfin bonsoir mon cher Thomas Desprez.

02:15Bonsoir Myriam.

02:16Journaliste à RTL.

02:17Vous suivez vous le camp présidentiel puisqu'Emmanuel Macron regarde aussi de très près ce qui se passe au sein du NFP

02:23dont dépend en partie son choix pour Matignon.

02:26Merci à tous les quatre, un débat qui s'ouvre comme chaque soir par le récap de Valérie Brochard.

02:41Bonsoir Valérie.

02:42Bonsoir Myriam.

02:43Alors est-ce que le NFP se disloque ?

02:44Nouveau front populaire, un nom qui claque, enfin Myriam, un nom qui claque sur tous les portes.

02:49Depuis le 7 juillet dernier, les quatre formations politiques qui composent cette alliance n'arrivent pas à s'accorder sur l'identité,

02:57sur le profil idéal pour les représenter à la tête d'un prochain gouvernement.

03:01Alors depuis, on lance comme ça, comme on lancerait des frisbees, des noms pour voir si quelqu'un, quelque part, pourrait l'attraper ou pas.

03:09Clémence Guettet, la députée France Insoumise ?

03:12Impossible, beaucoup trop Pellefi.

03:14François Hollande, l'ancien président, tout juste réélu député ?

03:17Vous plaisantez.

03:18Et pourquoi pas Marine Tondelier, la patronne des écolos, qui s'est distinguée pendant la campagne ?

03:23C'est non.

03:24Mais la semaine dernière, trois des quatre membres du NFP se sont pourtant entendus sur la personne du guet Bellomé,

03:31mais beaucoup trop proche de Jean-Luc Mélenchon pour le parti socialiste.

03:35Alors, comme une dernière tentative hier soir, c'est un profil issu de la société civile

03:40qui a été motivée par Olivier Faure, l'économiste Laurence Tubiana.

03:45À la tête de la Convention citoyenne pour le climat, son CV a été déposé par le PS, par le PCF et les écolos,

03:51sur le bureau de la France Insoumise.

03:54Manuel Bompard a bien scruté son CV, son cursus, et voici son verdict.

03:59Je tombe de ma chaise.

04:01Bah oui, puisqu'il s'agit de nous proposer une personne, contre qui je n'ai rien de personnel,

04:06que les choses soient claires, mais qui signait il y a quatre jours une tribune

04:11dans laquelle elle appelait à constituer une coalition et un programme commun avec les macronistes.

04:16Faire re-rentrer par la fenêtre les macronistes qui ont été chassés par les électrices et les électeurs

04:22au moment des élections législatives, c'est une proposition qui ne me semble pas sérieuse.

04:26Et clac, encore une porte qui se ferme, alors qui se ferme pour la France Insoumise peut-être,

04:31mais peut-être pas pour Matignon.

04:34Je ne vois pas au nom de quoi il faudrait considérer que quand il y a trois formations politiques sur quatre

04:41et en réalité une majorité de parlementaires du Front Populaire qui sont prêts à accepter cette candidature,

04:48je ne vois pas en quoi il faudrait considérer que la parole d'un seul s'impose à tous les autres.

04:53Et entre papa insoumis et maman socialiste, il y a les enfants qui refusent de voir leurs parents divorcés.

04:59C'est pourquoi le secrétaire national du Parti Communiste essaie de temporiser.

05:03Je demande à la France Insoumise de revenir à la table des discussions pour discuter de ce premier ministre,

05:13de cette première ministre qui ferait consensus entre nous.

05:16Avançons, faisons en sorte qu'il y ait un nom commun pour diriger un gouvernement.

05:21Pareil pour la grande sœur écologiste qui croit fermement que la grande famille du nouveau Front Populaire

05:27peut encore s'entendre écouter.

05:29Nous appelons également à faire vivre le nouveau Front Populaire et son programme partagé

05:34qui a suscité l'espoir et devient la première force politique républicaine de ce Parlement.

05:40Avec sincérité, bienveillance et détermination,

05:44nous devons collectivement trouver le chemin commun pour gouverner un pays.

05:49Exclu de la France Insoumise et tout juste réfugié dans le groupe écologiste,

05:54François Ruffin n'est pas consultaire dans ces discussions,

05:57mais malgré tout, il a quand même quelques idées pour sortir de l'impasse.

06:01Aujourd'hui, on n'est pas fichu de se mettre d'accord sur un nom pour Matignon.

06:05C'est une honte.

06:06Qui fasse ça, Chifoumi ? Qui fasse ça, la courte paille ?

06:09Ou en démocratie, il y a une autre méthode ?

06:11On ne joue pas à Chifoumi pour le poste d'un Premier ministre.

06:14En démocratie, il y a une autre méthode, c'est le vote.

06:16Vote ou consensus, l'ancien président de la Commission des Finances propose un autre itinéraire.

06:22Eric Coquerel invite la famille NFP à, je cite,

06:25« redémarrer les choses en statuant d'abord sur une candidature unique au perchoir. »

06:30On laisse décanter Matignon, on pense à autre chose en espérant qu'un déclic se fera plus tard,

06:35après l'élection de la présidence de l'Assemblée nationale.

06:38Merci Valérie Brochard. Antoine Auberdorf, déjà pour essayer de comprendre,

06:42le mot de négociation, est-ce qu'il est encore d'actualité ?

06:46Est-ce qu'elle continue ? Est-ce qu'elles sont arrêtées, gelées, suspendues,

06:51abandonnées, ces négociations ?

06:53Les négociations entre chefs à plumes de partis sont arrêtées.

06:56Les seules négociations qui sont toujours en cours à l'heure où on se parle,

06:59c'est les négociations entre chefs de groupe à l'Assemblée nationale.

07:02Précisément parce que la France insoumise a posé comme un ultimatum

07:06le fait que les représentants du Nouveau Front Populaire s'entendent

07:09sur une candidature unique pour la présidence de l'Assemblée nationale.

07:12Et ça, les autres partenaires de gauche sont d'accord sur cette nouvelle méthode ?

07:15Absolument pas. Les autres partenaires de gauche,

07:18Marine Tendelier, mais aussi Fabien Roussel, disent

07:21mais non, il nous faut mener de front la question de Matignon

07:25et la question du perchoir parce que le temps ne joue pas contre nous.

07:28Le temps, il joue en faveur du président.

07:30Et il n'est pas du tout certain qu'il n'y ait pas un renversement d'alliance

07:33qui profite plutôt au LR.

07:35Restons sur les négociations entre chefs de partis ou négociateurs.

07:40Expliquez-nous comment elles se passent, qui négocie

07:43et est-ce qu'elles se déroulent avec des vétos ?

07:45Ça veut dire que si un parti dit non, un chef de parti dit non,

07:48ça auberge toute possibilité pour la suite ?

07:51Disons qu'on a beaucoup pris la métaphore du conclave

07:54pour parler des négociations au sein du Nouveau Front Populaire.

07:57Inutile désormais de guetter la fumée blanche,

08:00elle ne vient pas, elle tarde à venir en tout cas.

08:02Et ça ressemble plus à un conseil de sécurité, en effet,

08:05entre représentants du Nouveau Front Populaire,

08:07avec deux puissances principales, rivales,

08:10que sont la France Insoumise et le Parti Socialiste,

08:12chacune s'arrogeant une forme de véto implicite

08:15et prenant en otage, en quelque sorte,

08:18les 7 millions d'électeurs, il ne faut pas l'oublier,

08:20qui se sont prononcés en faveur du Nouveau Front Populaire

08:22lors des élections législatives.

08:24Il y a d'abord eu le véto, effectivement,

08:27des socialistes sur la candidature Duguay-de-Bélo,

08:30présidente du Conseil Régional de l'Île-de-la-Réunion,

08:33mais qui n'en étaient pas vraiment un,

08:35parce que, contrairement à ce que disent les Insoumis,

08:37jamais les écologistes n'ont réellement tranché

08:40en faveur de Duguay-de-Bélo,

08:42sans quoi les socialistes se seraient trouvés

08:44dans le courant du week-end totalement isolés,

08:46et c'est ce qu'ils craignaient.

08:48Les écologistes sont restés sur cette position.

08:50À présent, nous avons le profil de Laurence Tubiana,

08:53ancienne présidente de la Convention citoyenne...

08:56Olivier Faure dit qu'il est toujours sur la table,

08:58l'option Tubiana.

08:59L'option est absolument toujours sur la table,

09:01dans la mesure où il y a désormais...

09:03La balle est dans le camp des Insoumis.

09:05Le stigmate, si vous voulez, de la désunion pèse

09:07plutôt sur les Insoumis à présent.

09:09Ils ont, contre eux, des socialistes,

09:11des écologistes et des communistes

09:13qui s'entendent sur ce profil dit société civile.

09:15C'est très intéressant ce que vous dites,

09:17stigmate de la division.

09:19Vous écrivez ce matin dans l'Opinion

09:21que c'est la bataille des récits

09:23qui prime sur le désir de gouverner.

09:25Personne ne veut apparaître

09:27comme celui qui aura fait échouer

09:29les négociations, le social-traître.

09:31C'est ça ?

09:32C'est là où l'accusation de double langage

09:34est extrêmement vraie.

09:36Dorénavant, ces négociations sont frappées

09:38par un soupçon d'insincérité.

09:40C'est ainsi, c'est-à-dire que le non-dit,

09:42c'est que toutes les composantes

09:44du nouveau Front populaire

09:46n'ont pas le même rapport au pouvoir,

09:48n'ont pas la même culture de gouvernement.

09:50Les Insoumis, nous le savons, ont un autre agenda.

09:52Ils veulent, s'ils avaient vocation

09:54à gouverner, y aller sabre au clair,

09:56passer quelques décrets symboliques,

09:58avec des marqueurs très forts,

10:00comme l'abrogation de la réforme des retraites

10:02ou la hausse du SMIC à 1 600 euros,

10:04quitte à tomber sur le champ.

10:06C'est monter le niveau de conflictualité sociale

10:08en vue d'une potentielle présidentielle anticipée

10:10pour Jean-Luc Mélenchon ou pour lui ouvrir la voie vers 2027.

10:12Là, ou d'autres partenaires

10:14du nouveau Front populaire,

10:16et à cet égard, l'intervention de ce matin

10:18de Fabien Roussel et Thélocente,

10:20veulent tout simplement que quelques avancées

10:22sociales peuvent être acquises pour les Français,

10:24quitte à ce qu'on aille vers un compromis

10:26qui ne rimerait pas nécessairement

10:28avec compromission.

10:30C'est des débats assez classiques, finalement, à gauche.

10:32La politique des petits pas versus le grand soir.

10:34Alors, justement, Marc Lazare,

10:36je me tourne vers l'historien que vous êtes,

10:38parce que c'est intéressant.

10:40On a toujours cette dichotomie, cet antagonisme

10:42entre les gauches dans notre histoire.

10:44On pense à l'affrontement

10:46entre Jean Jaurès et Jules Gued,

10:48au début du siècle.

10:50On pense aussi à Léon Blum

10:52avec Maurice Thorez, socialiste et communiste.

10:54À quelle période de l'histoire

10:56ça vous fait penser ?

10:58Au fond, ce clivage-là,

11:00il est très ancien.

11:02Je pense que la situation est totalement inédite

11:04pour une bonne raison.

11:06Vous faites allusion, laissons de côté 1905,

11:08Gued, Jaurès, parce qu'ils n'étaient pas dans une perspective

11:10d'arriver au pouvoir.

11:12Mais on peut comparer avec le Front populaire,

11:14avec 1981,

11:16avec François Mitterrand, avec la gauche purée.

11:18La différence fondamentale, c'est qu'il y avait

11:20un parti dominant dans la coalition.

11:22En l'occurrence, c'était le Parti socialiste.

11:24La SFU en 1936,

11:26qu'on appelle social-démocrate.

11:28Au niveau européen,

11:30il n'y a pas de social-démocratie en France.

11:32Mais disons socialiste.

11:34Et donc, Léon Blum, personne ne contestait,

11:36à l'époque du Front populaire,

11:38qu'il serait le chef de gouvernement

11:40à partir du moment où l'accord avait été conçu,

11:42après deux années d'élaboration du programme,

11:44avec un énorme mouvement social.

11:46C'était Léon Blum. Maurice Thorez voulait rentrer

11:48au gouvernement. Moscou l'a interdit.

11:50Depuis, les archives ont été ouvertes

11:52et on sait que Staline a dit

11:54qu'il ne rentrait pas.

11:56Les communistes ont soutenu sans participer

11:58à l'accord.

12:00En 1981, la situation que nous vivons

12:02fait penser un peu à 1977,

12:04c'est-à-dire la rupture du programme commun,

12:06l'affrontement entre Georges Marchais

12:08et François Mitterrand,

12:10précisément pour le leadership de la gauche.

12:12Mais en 1981, c'est François Mitterrand.

12:14Et en 1997, ce qu'on appelle la gauche plurielle,

12:16c'est Lionel Jospin,

12:18parce qu'il y a un parti dominant.

12:20Là, c'est une situation totalement inédite.

12:22Très intéressant,

12:24si je peux me permettre de rebondir

12:26parce que c'est vrai qu'il y a cet affrontement

12:28entre deux sensibilités,

12:30mais le parti qui est peut-être encore plus en difficulté,

12:32paradoxalement, c'est le PS.

12:34Parce qu'il est traversé pour deux raisons.

12:36D'une part, parce qu'il a signé un accord électoral

12:38en pensant qu'il ne gagnerait jamais.

12:40Et donc, il a fait des concessions sur le gouvernement.

12:42Et il se retrouve prisonnier d'un programme

12:44pour lequel nombre d'entre eux savent

12:46qu'il était complètement hors-sol.

12:48Donc, il se retrouve confronté à cela

12:50et la France insoumise a beau jeu de dire

12:52que tu as signé ce programme,

12:54mais que veux-tu le renier aujourd'hui ?

12:56Et là, on retrouve la vieille accusation historique

12:58des sociotraîtres.

13:00Vous savez, en 1931,

13:02il y a un poème de Louis Aragon

13:04qui s'appelle Front rouge

13:06et dans lequel il est dit

13:08feu sur l'omblome, feu sur l'ours savant

13:10de la social-démocratie.

13:12Vous savez où je l'ai retrouvé ?

13:14Sur le site de la France insoumise.

13:16Et donc, effectivement, il y a ce vieux jeu.

13:18Et d'autre part, au sein du parti socialiste,

13:20il y a toujours ce dilemme historique

13:22qui est très bien mis en valeur

13:24dans un livre de mes collègues,

13:26le long remords du pouvoir.

13:28Cette hésitation à aller au pouvoir.

13:30Est-ce qu'on y va pour faire des réformes

13:32ou est-ce qu'il faut rester avec la sensibilité de gauche ?

13:34Donc, le parti socialiste lui-même

13:36est traversé par cette tension.

13:38C'est ce qui explique cette fracturation.

13:40Vous marquez la gauche fracturée.

13:42Elle est fracturée entre ses partis,

13:44mais aussi, d'une certaine façon,

13:46au sein de chacun des partis,

13:48moins à la France insoumise,

13:50beaucoup moins en PC,

13:52mais d'après moi, ça aussi concerne les Verts.

13:54Anthony Bertelier, est-ce que ça veut dire

13:56qu'on assiste à un divorce, un peu lent,

13:58mais quand même, si on ramène à l'échelle

14:00de vie du NFP, c'est plutôt rapide,

14:02entre LFI et le PS ?

14:04C'est inévitable, manifestement.

14:06C'est peut-être manifestement inévitable,

14:08mais ces tensions,

14:10elles sont accrues parce que le NFP

14:12n'a pas voulu régler la question du Premier ministre

14:14avant les élections,

14:16sachant que c'était une question très épineuse,

14:18les Mélenchons qui revendiquaient la place,

14:20les socialistes qui, sortant des européennes,

14:22voulaient se montrer comme la force

14:24qui reprenait de la vigueur à gauche,

14:26donc c'était très difficile de s'accorder

14:28sur un nom de Premier ministre.

14:30Aujourd'hui, ça leur revient un peu comme un boomerang,

14:32parce que le spectacle qui est offert aujourd'hui

14:34pour les électeurs de gauche qui se sont mobilisés

14:36pour faire barrage, il est absolument terrible,

14:38et comme le disait Antoine,

14:40la question qui se joue là, désormais,

14:42en tout cas en grande partie, c'est la bataille du récit,

14:44vraiment, c'est pour ça qu'on a eu un week-end

14:46où c'était un petit peu haro sur les socialistes,

14:48même Marine Tondelier qui expliquait

14:50à quel point Huguette Bellot était exceptionnelle,

14:52mais qui ne l'avait pas vraiment soutenue,

14:54en tout cas du bout des lèvres,

14:56et qui reportait toute la faute sur Olivier Faure en disant

14:58les socialistes s'arc-boutent sur le nom d'Olivier Faure.

15:00Désormais, le récit se retourne un petit peu

15:02et donc c'est les Insoumis qui seraient

15:04le pouvoir bloquant, donc on voit que c'est vraiment...

15:06Est-ce que Jean-Luc Mélenchon

15:08a envie que ces ouailles,

15:10que ces Insoumis gouvernent, dans le fond ?

15:12Le discours, c'est qu'ils ont envie de gouverner,

15:14mais pour le programme, rien que le programme,

15:16tout le programme, et c'est ce qu'il a dit

15:18le 7 juillet au soir,

15:20et c'est ça, en fait, la ligne de fracture

15:22qui parcourt, comme on l'a bien dit...

15:24Mais on a vu des rapports de force, Jean-Luc Mélenchon,

15:26il sait très bien que ce n'est pas possible,

15:28et qu'il sera renversé, donc on peut se poser la question

15:30de savoir s'il a vraiment envie d'y aller.

15:32Il le sait pertinemment, simplement,

15:34il veut pousser jusqu'au bout le degré de conflictualité

15:36parce que les négociations, c'est un rapport au temps,

15:38donc il faut aller extrêmement loin

15:40dans la dramaturgie pour, le moment venu,

15:42pouvoir, effectivement, faire peser

15:44la responsabilité du diviseur et du fausseuilleur

15:46de l'Union sur le camp adverse, en l'occurrence,

15:48le Parti Socialiste. Mais Jean-Luc Mélenchon,

15:50son fantasme,

15:52absolu, c'est

15:54une démission du président de la République

15:56et une présidentielle anticipée...

15:58C'est ça qu'il essaye de pousser, aussi ?

16:00C'est son mantra, la prophétie mélenchoniste par excellence,

16:02c'est à la fin, ce sera eux contre nous.

16:04Grâce à un délitement,

16:06un effondrement de ce qu'il appelle

16:08l'extrême centre, à savoir le bloc central,

16:10dans l'ère post-macroniste, il espère

16:12pouvoir enfin jouer son duel face à Marine Le Pen.

16:14Alors, on n'en est pas là, parce que l'extrême centre,

16:16il se réjouit, d'un mot,

16:18Thomas Desprez, de ce qui se passe à gauche.

16:20Il se passe ce qu'ils avaient

16:22espéré, écrit,

16:24dans les semaines qui ont précédé.

16:26Déjà, avant même, en pensant à la dissolution,

16:28il ne pensait pas qu'il serait capable de se mettre d'accord.

16:30Le fait qu'il soit capable,

16:32en deux jours, de faire naître

16:34le nouveau Front Populaire, ça a été vécu

16:36comme une surprise, et finalement, aujourd'hui,

16:38il y a une certaine justice qui leur est rendue,

16:40de dire que tout ça ne pouvait pas tenir.

16:42Après,

16:44il regarde ça aussi, en se disant

16:46que tout va se jouer jeudi, à l'Assemblée.

16:48Ici, si le nouveau Front Populaire

16:50parvient à se mettre d'accord

16:52sur un non, a priori,

16:54ils sont déjà mis d'accord sur le principe

16:56d'être d'accord. C'est une première étape.

16:58S'ils arrivent à se mettre d'accord sur une candidature

17:00unique, et que cette candidature unique

17:02est élue présidente

17:04ou président de l'Assemblée, là,

17:06le camp présidentiel va être un petit peu en difficulté

17:08pour dire qu'ils ne sont pas

17:10gagnants de ces élections

17:12législatives, parce que pour moi, il y a une forme

17:14de déni, de dire qu'ils n'ont pas gagné.

17:16Après, ce sera les règles

17:18des premiers, deuxièmes et troisièmes tours.

17:20On va y venir dans un instant.

17:22Mais qu'en pensent les Français,

17:24et notamment le peuple de gauche, de ce spectacle

17:26que donne à voir ce nouveau Front Populaire ?

17:28Nous sommes allés à Montreuil.

17:30Dario Borgogno et Yvenne Anadion

17:32ont rencontré. Parle de France.

17:36...

17:38À Montreuil,

17:40les électeurs de gauche sont déçus

17:42de la lenteur des négociations.

17:44S'ils veulent faire quelque chose,

17:46il faut qu'ils se décident, qu'ils se mettent d'accord.

17:48C'est vrai que c'est difficile.

17:50Mais je pense

17:52que ça va être dur pour LFI.

17:56Moi, j'aurais aimé que quelqu'un de LFI

17:58soit en place. Même souhait pour Ingrid.

18:00Agacée de savoir Matignon

18:02s'éloigner d'une personne issue de la France Insoumise.

18:04Une grande majorité

18:06des personnes de gauche, ce qu'ils souhaitent,

18:08c'est vraiment une gauche de rupture.

18:10Quand ils ont fait le nouveau Front Populaire,

18:12LFI a été

18:14inclus dedans. Pourquoi l'exclure

18:16une fois que les votes ont été faits ?

18:18Loin d'avoir la même

18:20lecture sur le parti de Jean-Luc Mélenchon,

18:22Karim est déçu de ces divergences

18:24au sein de la gauche.

18:26Les Insoumises se sont mis en grand vainqueur.

18:28Alors que si après on va chercher les chiffres

18:30vraiment plus précisément, ils ne sont pas sortis

18:32vainqueurs. C'est vraiment l'alliance de gauche

18:34qui a gagné.

18:36Je pense que

18:38certaines personnes chez les Insoumis

18:40ne veulent pas lâcher le pouvoir.

18:42L'ambition du pouvoir, je pense,

18:44fait déjà oublier ce pour quoi ils s'étaient alliés.

18:46Une semaine après les résultats,

18:48cette stagnation autour du nom

18:50énerve Olivier.

18:52Si le nom de A ne plaît pas, ou n'arrange pas,

18:54ou ne permet pas à ce qu'il y ait des vraies

18:56consultations ou des prises de décisions

18:58d'ensemble, alors prenons le nom de B.

19:00Parce que si le nom de B ne passe pas,

19:02prenons un C. Mais il ne faut pas que nous puissions

19:04rester figés sur le nom d'une personne.

19:06La dernière personnalité proposée comme Premier ministre

19:08a été refusée par les Insoumis.

19:10De quoi rajouter à la colère de Claudine.

19:12Là, c'est vraiment se moquer du peuple.

19:14Moi, je suis très remontée

19:16contre cette France

19:18insoumise qui refuse tout

19:20parce que le leader,

19:22lui, il veut s'imposer

19:24comme un Premier ministre.

19:26C'est peut-être son rêve, mais ça ne correspond

19:28pas à la réalité.

19:30L'objectif, ce n'est pas un homme ou une femme.

19:32C'est travailler pour

19:34arriver, pour préserver la démocratie.

19:36Un appel à la clarté dans cette

19:38circonscription encore marquée par les

19:40divisions internes à gauche aux dernières

19:42législatives.

19:44On va aller voir Céline Hervieux, députée

19:46socialiste de Paris, qui nous attend

19:48dans la cour d'honneur

19:50de l'Assemblée nationale. Bonsoir.

19:52Vous les avez entendus, ces Français, le peuple

19:54de gauche de Montreuil.

19:56Il y a de l'écœurement, ils sont un peu affligés

19:58aussi. Est-ce que les socialistes

20:00et vos partenaires ont

20:02vraiment une part de responsabilité

20:04dans ce spectacle ?

20:08Bien sûr que nous avons tous une responsabilité.

20:10Je pense que l'heure est grave et il est certain

20:12et normal que les gens s'impatientent

20:14pour avoir un résultat définitif.

20:16Maintenant, je pense que, pour être honnête,

20:18tous ces Français qu'on a entendus

20:20oublieront rapidement cette tractation

20:22si nous arrivons à notre objectif

20:24initial, qui est celui de porter le projet

20:26du Nouveau Front Populaire. Parce que c'est quand même

20:28pour ça qu'on a été élue.

20:30Tout le projet, rien que le projet, c'est ça ?

20:32Elle est très présente.

20:34Non, alors non, attention.

20:36Il se trouve que nous prenons en compte le fait que nous n'avons

20:38pas de majorité absolue. Donc évidemment,

20:40moi j'ai considéré depuis le départ que dire

20:42que ce serait le projet, rien que le projet

20:44n'était pas honnête sur le plan

20:46intellectuel et politique, puisque nous n'avons pas la majorité.

20:48Donc nous allons devoir chercher du compromis

20:50et aller convaincre, y compris au-delà

20:52du Nouveau Front Populaire. Et ça,

20:54nous allons le porter, mais à condition que

20:56nous ayons un discours unitaire.

20:58Pardonnez-moi, madame la députée, de vous interrompre.

21:00Simplement, quand on vous entend,

21:02c'est très clair, mais

21:04votre discours est complètement en rupture

21:06avec celui des Insoumis.

21:08Alors pourquoi ne divorcez-vous pas

21:10tout simplement de cette alliance ? Puisque

21:12on a l'impression que vos divisions sont insurmontables.

21:14Compromis d'un côté,

21:16pas de compromis de l'autre.

21:18Non,

21:20elles ne sont pas insurmontables. En réalité,

21:22c'est la façon dont on présente les choses

21:24qui peut laisser penser cela. Vous savez,

21:26l'union de la gauche a toujours été un combat.

21:28Depuis le début du XXe siècle,

21:30c'est un combat pour deux raisons.

21:32D'abord, dans la lutte contre l'extrême droite.

21:34C'est l'histoire de la lutte

21:36contre l'extrême droite anti-Dreyfusard

21:38au début du XXe siècle.

21:40Et par la suite, la lutte contre le fascisme.

21:42C'est souvent ça qui est le moteur

21:44de l'union de la gauche. Mais le deuxième

21:46élément qui est important, qui fait que l'union

21:48est une nécessité à gauche,

21:50c'est que c'est une condition pour l'accession

21:52de la gauche au pouvoir. Et ça, c'est une réalité

21:54qui tient encore aujourd'hui.

21:56Si nous voulons gouverner et si nous voulons

21:58réellement porter le projet

22:00pour lequel une grande partie des Français

22:02nous ont fait confiance, nous avons besoin de travailler

22:04sur du compromis. Et ça, je suis sûre

22:06que ce soit les communistes, les écologistes,

22:08les insoumis ou les socialistes,

22:10tout le monde l'a parfaitement compris parce que

22:12tout le monde a une connaissance,

22:14une compréhension de ce que c'est le jeu

22:16parlementaire et la façon dont on va devoir

22:18aller chercher des majorités.

22:20Madame Hervieux, le premier des compromis

22:22c'est d'arriver à vous mettre d'accord pour un nombre

22:24sur le perchoir, pour le perchoir.

22:26Ça, vous allez y arriver.

22:28Qui pourrait apparaître

22:30comme le candidat de compromis ? On sait que les différents

22:32présidents de groupes sont de candidats

22:34parfaitement potentiels

22:36et clairs.

22:38Comment vous allez vous y prendre et qui,

22:40pour vous, est le meilleur compromis ?

22:44Alors, chaque groupe politique

22:46a fait ses propositions.

22:48Je pense qu'il y aura un consensus

22:50beaucoup plus facilement atteignable que pour le poste

22:52du ou de la première ministre.

22:54Pour la présidence de l'Assemblée nationale,

22:56chaque groupe politique a formulé déjà

22:58des candidatures. Pour le Parti Socialiste,

23:00il s'agit de Boris Vallaud

23:02qui a été secrétaire général de l'Elysée,

23:04qui est un parlementaire aguerri,

23:06qui est quelqu'un qui sait justement parler à l'ensemble de la gauche.

23:08Il me semble que c'est un bon candidat.

23:10Maintenant, les discussions sont toujours en cours

23:12et, pour le coup, je pense que nous aurons un consensus

23:14assez rapidement sur cette question.

23:16Merci beaucoup. Merci, Mme Hervieux,

23:18d'avoir répondu en direct aux questions

23:20d'LCP. Thomas Dépré,

23:22au fond, ces batailles,

23:24elles viennent directement se transposer

23:26sur la bataille pour le perchoir.

23:28Très rapidement, pour nos téléspectateurs,

23:30expliquez-nous les règles du jeu. Il y a trois tours.

23:32Il y aura trois tours. Ça va se passer jeudi à partir

23:34de 15h, ici à l'Assemblée. Trois tours.

23:36Le premier tour, tous les députés,

23:38les 577 qui le souhaitent,

23:40peuvent être candidats pour se présenter.

23:42Il n'y a pas besoin de signature.

23:44Chacun peut être candidat et donc

23:46se soumettre au vote de ses pairs.

23:48À ce moment-là, c'est la majorité

23:50absolue qu'il faut avoir.

23:52À ce moment-là, il faut donc avoir

23:54289 députés qui votent

23:56pour celui qui sera élu

23:58président de l'Assemblée.

24:00Ça se passe sur les suffrages exprimés, des votants,

24:02donc pas forcément ce chiffre de 289.

24:04Et après, si on n'y arrive pas...

24:06Et le troisième tour, c'est celui qui obtiendra

24:08le plus de voix.

24:10À ce moment-là, s'il n'y a qu'une candidature

24:12commune de la gauche

24:14et que personne ne fait d'accord sur le reste

24:16de l'échiquier, ce sera donc le candidat du Nouveau Front

24:18Populaire qui l'emportera, s'il n'y a pas d'accord.

24:20Parce que d'ici là, il peut y avoir des accords

24:22entre les Républicains et

24:24la majorité sortante

24:26ou d'autres accords qui peuvent exister.

24:28Emmanuel Macron a très bien dit qu'il déciderait

24:30de son Premier ministre en fonction de la capacité

24:32qu'un compromis se dégage

24:34pour un nom sur le perchoir.

24:36N'est-ce pas en train de piéger le jeu, le président de la République ?

24:38C'est-à-dire que

24:40vouloir tirer des conclusions

24:42du scrutin de jeudi,

24:44alors même qu'Emmanuel Macron n'a pas tiré

24:46de conclusions du scrutin législatif,

24:48et je veux dire,

24:50c'est un piège de la pensée.

24:52C'est-à-dire que

24:54le scénario jeudi,

24:56selon toute vraisemblance,

24:58on ne connaît pas encore quel serait le candidat unique

25:00du Nouveau Front Populaire.

25:02Il y en a quatre aujourd'hui.

25:04Les écologistes, André Chassaigne,

25:06qui apparemment ferait figure de favori pour le Parti communiste,

25:08Boris Vallaud pour le PS,

25:10Mathilde Panot pour les Insoumis.

25:12Qui est le mieux placé ?

25:14À mon sens,

25:16je me mouille un petit peu, de mon point de vue,

25:18pour les mêmes considérations

25:20qui sont observées dans les négociations

25:22du Nouveau Front Populaire, ça pourrait retomber

25:24sur une écologiste, parce que les écologistes

25:26font office de terrain

25:28un petit peu neutre, si vous voulez.

25:30Donc potentiellement Cyriel Chatelain.

25:32Ils ont été de manière constante

25:34dans ce rôle de trait d'union.

25:36Et donc éventuellement, pour desserrer

25:38la tenaille des deux ennemis

25:40héréditaires que sont Insoumis et Socialistes,

25:42ça pourrait retomber sur une écologiste.

25:44Mais encore une fois, tout ça est prématuré.

25:46Ce qui est sûr, encore une fois, je le répète,

25:48c'est que

25:50Jean-Luc Mélenchon a opportunément déplacé

25:52le débat de Matignon vers le Perchoir.

25:54Mais dès lors que ça ne sera pas

25:56une candidate ou un candidat

25:58du Nouveau Front Populaire qui sera élu au Perchoir,

26:00vous aurez toute la gauche réunie

26:02pour hurler à l'alliance des contraires

26:04et à l'éventuelle abstention bienveillante

26:06du Rassemblement National

26:08et au déni de démocratie.

26:10Raison pour laquelle, à l'issue du Jeudi soir,

26:12je crains fort que l'on ne puisse pas

26:14davantage tirer de conclusion

26:16des équilibres qui se seront dégagés dans l'hémicycle.

26:18A la différence près que cela permettra

26:20à Emmanuel Macron de dire,

26:22en en faisant le constat, de dire

26:24« Regardez, la gauche, qui explique

26:26sur tous les plateaux qu'elle a remporté ses élections,

26:28n'est pas capable de faire élire son candidat

26:30quand ce sont les 560 députés

26:32qui votent, 577 députés,

26:34et donc qu'ils ne seront pas capables

26:36de faire élire... »

26:38Fachant qu'au troisième tour, il faut des alliés

26:40pour réussir à avoir son nom au Perchoir

26:42et le NFP n'a pas d'allié.

26:44Il n'a pas complètement tort, Emmanuel Macron,

26:46de constater et de dire « On va voir ce qui va se passer

26:48dans les urnes de l'Assemblée. »

26:50Bonsoir, Daniel Obono.

26:52Merci d'avoir patienté dans la cour de l'Assemblée.

26:54Merci d'être avec nous.

26:56Vous êtes la députée insoumise

26:58de Paris. Vous êtes d'accord

27:00avec cette nouvelle méthode ? Cette fois-ci,

27:02vous allez y arriver pour le Perchoir

27:04à trouver le consensus au sein des partenaires

27:06de gauche ?

27:08Je suis d'autant plus

27:10d'accord que nous l'avons proposé,

27:12effectivement, parce que nous avons

27:14compris que l'enjeu

27:16cette semaine était effectivement

27:18cette discussion

27:20et ce vote autour

27:22de la présidence de l'Assemblée nationale.

27:24Emmanuel Macron l'a dit,

27:26il veut faire un coup de force

27:28anti-parlementaire en essayant

27:30d'empêcher que nous,

27:32la force, le Nouveau Front Populaire,

27:34arrivait en tête, n'ayons pas

27:36la présidence de l'Assemblée nationale

27:38et qui serait un prétexte...

27:40Madame Obono, si vous n'avez pas la majorité

27:42absolue au troisième tour, vous l'accepterez,

27:44ce vote ?

27:50Oui, c'est un processus

27:52de vote parlementaire

27:54mais vous le savez bien que, vous l'avez

27:56expliqué, il y a trois tours

27:58et en définitive, ça va se jouer

28:00à, s'il y a

28:02un vote normal de

28:04chacune des forces, nous sommes

28:06aujourd'hui la force la plus importante du Parlement.

28:08Donc il faudrait que

28:10les macronistes s'allient avec

28:12LR ou le RN pour subvertir

28:14le fait que nous ayons la présidence

28:16et donc c'est effectivement

28:18ce que nous

28:20pointons le risque de ce coup de force

28:22qui remettra en cause le vote

28:24des Français et des Françaises

28:26qui a été de nous mettre, nous, en tête

28:28et donc qui devrait

28:30nous permettre d'avoir la présidence

28:32de l'Assemblée nationale et

28:34d'avoir le gouvernement

28:36pour mettre en place notre programme.

28:38J'entends vos mots, coup de force,

28:40subversion du vote, on verra

28:42jeudi, simplement Olivier Faure

28:44pour le PS explique toujours ce soir

28:46que le nom de Laurence Toubiana

28:48est sur la table pour Matignon

28:50qu'est-ce que vous lui répondez ?

28:52Est-ce que vous n'êtes pas tout simplement en train de divorcer

28:54du PS chez les Insoumis ?

28:58Écoutez, depuis le début

29:00tout le monde prédit

29:02que nous n'arrivions pas à mettre

29:04en place cette alliance, nous l'avons fait

29:06que nous ne gagnerions pas cette élection

29:08nous l'avons gagnée

29:10et que nous n'arriverons pas à avoir

29:12la proposition

29:14pour mettre en place notre programme

29:16nous travaillons sur ce sujet, c'est un sujet sérieux

29:18voilà la raison pour laquelle

29:20nous nous pensons que

29:22étant arrivés dans une impasse, il fallait

29:24mettre une pause et se concentrer sur ce qui se passe

29:26à l'Assemblée parce que ça va aussi déterminer

29:28le fait que la proposition

29:30que nous ferions puisse être

29:32acceptée à partir du moment où

29:34Emmanuel Macron considère ou pas

29:36que le vote

29:38de la présidence de l'Assemblée nationale

29:40l'oblige d'une quelconque manière que ce soit

29:42donc toutes ces discussions peuvent ne servir à rien

29:44si Monsieur le Président

29:46de la République continue à passer en force

29:48donc oui nous avons un débat

29:50nous avons aussi des appréciations

29:52différentes sur ce qui doit être

29:54le centre de gravité

29:56la principale

29:58donnée pour

30:00l'équilibre de notre

30:02gouvernement, je pense que

30:04il y a la question de la primature mais il y a l'ensemble

30:06du gouvernement parce que c'est une équipe qui doit

30:08mettre en place un programme, nous nous pensons que

30:10la question du programme de rupture

30:12est essentielle et primordiale

30:14c'est sur ce programme que nous avons été élus

30:16et donc c'est

30:18cet élément et c'est pas une question de

30:20personne ou d'égo ou je ne sais quoi, c'est la question

30:22de la stratégie politique

30:24mais nous discutons et nous débattons comme

30:26ça arrive partout et c'est pas

30:28simplement une incongruité française, ça arrive partout

30:30dans tous les régimes parlementaires

30:32où des gouvernements doivent se mettre en place

30:34il y a des débats, il y a peut-être des désaccords

30:36mais je crois que tout le monde a conscience des responsabilités

30:38ben oui ça prend un peu de temps

30:40mais c'est quelque chose d'important.

30:42Daniel Obono, député de Paris

30:44Anthony Berthelier, coup de force

30:46déjà on entend, les mots sont très forts

30:48le vote serait subverti

30:50il y a des règles, qu'est-ce qu'ils vont faire

30:52les insoumis, les partenaires de gauche

30:54s'ils n'ont pas l'élection au perchoir ?

30:56C'est exactement ce que vient de faire Daniel Obono

30:58c'est-à-dire c'est ça, crier au coup de force

31:00prendre à témoin la population

31:02en disant voilà, le président de la République ne respecte

31:04pas le verdict des urnes.

31:06Ça peut marcher, des manifestations, à quoi peut-on s'attendre ?

31:08Ben il y a déjà, si je ne m'abuse

31:10il y a déjà une manifestation

31:12a priori prévue

31:14pour ce jeudi devant

31:16l'Assemblée nationale. Simplement

31:18sur le plan des forces syndicales elles-mêmes

31:20et du mouvement syndical

31:22et associatif constitué dont on sait combien il est important

31:24pour la gauche

31:26l'accusation est en train de se détourner

31:28du président de la République

31:30vers les responsables du Nouveau Front Populaire eux-mêmes

31:32ils doivent en prendre conscience

31:34c'est-à-dire qu'il y a un agacement

31:36au moment de la réforme des retraites

31:38de la part de la CGT, de la CFDT

31:40qui étaient d'accord pour suivre

31:42vis-à-vis de l'attitude jugée boutiquaire

31:44des représentants du Nouveau Front Populaire

31:46Malgré l'appel

31:48de la CGT à clairement mettre pression

31:50et c'est vrai qu'il y a une manifestation prévue le 18

31:52jour de l'élection au Perchoir

31:54sur les épaules

31:56au fond de tous les députés

31:58et du président de la République

32:00la pression populaire

32:02ça peut avoir des effets

32:04pour Matignon notamment

32:06Il n'y a pas que la pression populaire

32:08on voit aussi des élus

32:10non membres de partis, par exemple François Ruffin

32:12qui est en rupture devant la France Insoumise

32:14qui va s'allier avec les écologistes

32:16des personnalités qui ont pris un peu plus

32:18de liberté de parole et qui disent

32:20c'est honteux ce spectacle, on en a marre

32:22donc il y a une pression de la société civile, c'est très juste

32:24il y a une pression aussi de la gauche entière

32:26et de la gauche non-partisane

32:28au premier sens du terme, non dans les partis

32:30A l'instant,

32:32il y a une tribune

32:34qui est parue dans le journal Le Monde

32:36à l'instant signée de Sophie Binet

32:38la secrétaire générale de la CGT

32:40dirigeant du nouveau Front Populaire

32:42soyez à la hauteur des espoirs et des attentes

32:44de la population, donc il y a vraiment

32:46cette pression qui est là et Sophie Binet

32:48qui sera demain matin l'invité d'RTL

32:50pour en parler. Et bien placer la publicité

32:52C'est vrai qu'il y a quoi ?

32:549 millions d'électeurs ?

32:567 millions au deuxième tour ?

32:587 millions d'électeurs

33:00moins que ceux du RN ?

33:02Absolument, ces 7 millions-là

33:04tous n'ont pas voté forcément par adhésion

33:06au NFP, il y a eu des hésitements républicains

33:08il y a eu du barrage, mais ils peuvent

33:10se sentir un peu orphelins, sinon ni Matignon

33:12ni le Perchoir. Non, je crois que c'est un

33:14élément très important, en fait

33:16on peut caricaturer, il va falloir qu'on fasse des études

33:18très approfondies qu'on n'a pas pu encore faire

33:20mais il y a trois types d'électorats

33:22qui sont portés vers le nouveau Front Populaire

33:24il y a ceux qui ont adhéré au programme

33:26c'est-à-dire qu'ils sont convaincus

33:28de la vieille tradition de gauche, on doit être unis

33:30oui, il faut un programme de rupture

33:32ça existe, c'est une réalité dans notre pays

33:34il y a un deuxième type d'électorat

33:36on vote pour

33:38le nouveau Front Populaire

33:40je veux employer une expression très forte, en se bouchant le nez

33:42parce qu'on sait très bien

33:44qu'on est en désaccord avec la France Insoumise

33:46et avec un certain nombre de contenus du programme

33:48on voit d'ailleurs apparaître maintenant

33:50les 1600 euros pour le SMIC, c'est pas tenable

33:52donc il y a une partie des électorats de gauche

33:54qui savaient très bien, bon, on vote pour ces gens-là

33:56mais ça nous plaît pas beaucoup

33:58mais il faut à tout prix faire barrage au RN

34:00puis il y a un troisième composante de cet électorat

34:02faut quand même pas l'oublier

34:04c'est les électeurs centristes qui ont voté pour

34:06la gauche en pensant sur la base

34:08des sondages, qu'en aucun cas elles pourraient gagner

34:10et que de toute façon il fallait faire un barrage

34:12pour le RN, alors évidemment

34:14on fait de la politique, ces partis font de la politique

34:16et ils interprètent les 7 millions d'électeurs

34:18comme 7 millions d'électeurs qui sont portés

34:20vers la gauche et qui sont de gauche

34:22donc il y a une première illusion

34:24c'est qu'historiquement c'est vrai

34:26ce qu'on appelle le peuple de gauche

34:28a une immense aspiration à l'unité

34:30mais ça c'est historique

34:32et ne comprend pas les batailles d'appareil

34:34ou même les batailles d'orientation politique

34:36même si dans vos très intéressants reportages

34:38à Montreuil, si j'ai bien compris

34:40on voit qu'il y avait des électeurs plutôt

34:42France Insoumise et qui sont sur la logique de rupture

34:44et d'autres qui sont, mais exactement

34:46ce qu'on a vu avec les deux députés que vous avez interviewés

34:48la députée Madame Hervieux

34:50qui elle dit compromis, le mot clé

34:52qu'elle employe c'est compromis

34:54et le mot clé pour Danielo Bruno c'est rupture

34:56et qu'est-ce qu'on reproche, quel est le crime suprême

34:58que l'on reproche à Laurence Toubiana

35:00présentée par les socialistes

35:02d'avoir signé une tribune précisément

35:04dans le même quotidien du soir qu'évoquait Thomas

35:06à savoir Le Monde

35:08où elle tend la main

35:10à toutes les forces qui ont fait barrage républicain

35:12donc là aussi on ne sort de l'ambiguïté

35:14qu'à ses dépens et il y a certains

35:16socialistes en particulier

35:18qui ont la lucidité de se dire

35:20si nous avons été élus c'est aussi grâce aux voix

35:22des électeurs qui ont fait barrage républicain

35:24ce vote nous oblige.

35:26Alors avant de fermer la page de ce débat sur la gauche

35:28mais je vais vous garder avec moi parce qu'il y a plein d'autres actus parlementaires

35:30je vais vous demander de vous projeter

35:32on va suivre le perchoir jeudi

35:34ce nouveau Front Populaire

35:36il est condamné à imploser

35:38vous lui donnez combien de temps de durée de vie ?

35:40Et bien pas forcément parce que

35:42en fait si on regarde dans le papier et tout à l'heure

35:44vous posiez la question à cette députée socialiste Myriam

35:46pourquoi au fait finalement vous ne divorcez pas complètement

35:48de la France Insoumise ? Je vous donne juste

35:50un chiffre, un constat

35:52le nouveau Front Populaire sans la France Insoumise

35:54aujourd'hui ça représente moins que le Rassemblement National

35:56ça représente moins que

35:58le bloc majoritaire entre

36:00Renaissance et le Modem

36:02c'est à dire qu'il n'y a que le nouveau Front Populaire

36:04il n'y a que la France Insoumise

36:06qui permet au nouveau Front Populaire d'être en tête

36:08si aujourd'hui il n'y a pas la France Insoumise

36:10Emmanuel Macron est en capacité de dire le bloc majoritaire

36:12c'est nous et le Rassemblement National

36:14est capable de dire le groupe majoritaire c'est nous

36:16donc en réalité ils ne peuvent pas faire autrement

36:18que s'entendre. Ils sont tenus par le nom. Ils sont tenus

36:20par ça sinon rien ne sera possible demain

36:22Marc Lazare. C'est vrai mais historiquement

36:24la gauche se divise

36:26quand elle arrive au pouvoir, il y a une seule

36:28exception pardon, c'est la gauche plurielle

36:30avec Lionel Jospin, elle est restée au pouvoir

36:32pendant 5 ans. Mais il n'y avait pas la dimension

36:34radicale des Insoumis. Surtout c'était

36:36encore une fois le Parti Socialiste qui était dominant

36:38le Parti Communiste à l'époque peut-être que

36:40vous vous en souvenez, le dirigeant s'appelait Robert Rue

36:42tout le monde l'a oublié mais voilà

36:44c'était dominé par le Parti Socialiste

36:46c'est la seule expérience historique, 36

36:48se termine au bout d'un an et demi

36:501981, le Parti Communiste sort

36:52en 1984, la seule

36:54expérience un peu longue c'est 97-2002

36:56on pourrait rajouter François Hollande

36:58mais là c'est le paradoxe, c'est qu'il y a quand même

37:00eu des frondeurs qui ont voté une motion de

37:02censure contre le gouvernement donc de

37:04toute façon la gauche, mais d'ailleurs c'est vrai

37:06dans beaucoup de pays européens, la gauche

37:08de toute façon peut gagner des élections

37:10elle a beaucoup de mal à gouverner à la différence

37:12de la droite où les confrontations

37:14idéologiques sont moins prégnantes

37:16sont moins dures. Et on apprend ce soir que les communistes

37:18appellent le nouveau Front Populaire

37:20à faire désigner par un vote

37:22le choix du

37:24Premier ministre par les députés

37:26du nouveau Front Populaire

37:28donc ça tiraille aussi sur

37:30la question démocratique. Il y a eu un bougé

37:32parce que pas plus tard qu'il y a

37:34deux heures, il y avait un des

37:36plus influents négociateurs communistes

37:38qui me disait au sujet de ce vote

37:40une assemblée plénière des parlementaires

37:42ou plus exactement des députés NFP

37:44non mais ça serait une assemblée de l'UNEF

37:46une AG de l'UNEF, on n'en veut pas

37:48par ailleurs ça va nous

37:50confronter à notre écueil parce que les socialistes

37:52vont vouloir ramener leurs 64 sénateurs

37:54pour les inclure dans le vote des parlementaires

37:56NFP, ça sera un bazar invraisemblable

37:58mais on voit quand même que

38:00les réserves qui ont été mises tout au long

38:02de la journée par un certain nombre de figures de

38:04proue de l'unité à gauche

38:06que sont par exemple Clémentine Autain

38:08et François Ruffin, ces mises en garde

38:10ont peut-être trouvé de l'écho

38:12Oui, le mot de la fin sur

38:14cette partie, Anthony Berthelier

38:16il y en a des socialistes qui sont prêts

38:18à y aller dans cette coalition large sans

38:20les insoumis, sans l'ERN que souhaite

38:22Emmanuel Macron dans sa lettre aux Français

38:24qui permettrait un gouvernement

38:26stable avec une vraie majorité

38:28absolue dans l'assemblée ? Pour l'heure il n'y en a

38:30pas déclaré en tout cas, ou en tout cas

38:32pas à ma connaissance, c'est

38:34les discussions internes au NFP

38:36et pour en revenir à ce qu'on disait tout à l'heure, il ne faut pas

38:38sous-estimer la capacité de la gauche à s'allier quand elle en a

38:40besoin, quand le moment l'exige

38:42aujourd'hui si elle veut effectivement gouverner

38:44ou avoir un peu d'espoir, le moment l'exige

38:46donc il ne faut pas sous-estimer ça, en revanche

38:48je suis désolé pour la réponse de centristes mais

38:50c'est vrai que le mouton, enfin la personne

38:52le profil à trouver

38:54est un profil

38:56extrêmement difficile

38:58il faut cocher des cases très nombreuses

39:00Donc à l'heure des charges, ce n'est pas facile comme job

39:02Merci, vous restez avec moi

39:04on va continuer à vous parler de cette semaine

39:06cruciale à l'Assemblée avec Stéphanie

39:08Despierres tout de suite, c'est Bourbon Express, on l'accueille

39:18Bonsoir Stéphanie

39:20Alors la bataille du Perchoir, on en a déjà

39:22parlé pour la gauche, mais elle va au-delà

39:24et elle est bel et bien lancée

39:26Et elle va être rude, Emmanuel Macron l'a dit, il attend l'installation

39:28de l'Assemblée avant de prendre des décisions

39:30alors ce combat pour le Perchoir

39:32aura un avant-goût de bataille pour Matignon

39:34parmi les candidats, Yael Brohn-Pivet

39:36la présidente sortante, n'entend pas

39:38céder sa place, malgré le nombre réduit

39:40de députés du camp présidentiel par rapport

39:42à 2022, pour le RN on aura

39:44Sébastien Chenu, il était déjà vice-président

39:46avec 141 députés

39:48et bien il veut grimper jusqu'au Perchoir

39:50le nouveau Front Populaire, vous l'avez dit, se cherche

39:52encore un candidat... Il n'a pas mis sa tête du coup

39:54Et bien non

39:56on ne la connait pas

39:58En revanche, vous le savez, vous l'avez dit, personne n'a la majorité

40:00absolue dans cette Assemblée, alors il va falloir que chacun

40:02trouve des alliés et il y a deux figures

40:04qui espèrent rassembler, Annie Genevard

40:06députée Les Républicains, vice-présidente

40:08de l'Assemblée de 2017 à 2020

40:10de fine connaissance connaisseuse

40:12de cette institution, et puis

40:14Charles de Courson, député indépendant

40:16Lyot, très expérimenté, c'est son huitième

40:18mandat, alors l'élection c'est jeudi à 15h

40:20et on l'a dit, ça pourra durer très longtemps

40:22Oui, avec une grande spéciale

40:24quasiment toute l'après-midi et une grande partie

40:26de la soirée sur LCP. On a parlé de la présidence

40:28il y a aussi plein d'autres postes clés

40:30pour le fonctionnement de l'Assemblée

40:32nationale, quels sont ces postes ?

40:34Alors les députés doivent désigner six

40:36vice-présidents, leur rôle principal c'est de gérer

40:38les débats dans l'hémicycle

40:40il y a aussi trois caster

40:42ce sont des députés qui tiennent les cordons de la Bourse

40:44de l'Assemblée et organisent son fonctionnement

40:46c'est des postes très importants et très

40:48convoités. Enfin, il y a douze

40:50secrétaires à désigner, alors ces postes seront

40:52attribués vendredi, en théorie

40:54les groupes politiques se mettent d'accord

40:56en amont sur la répartition de ces postes

40:58avec un système de points un peu complexe

41:00mais cette fois, eh bien évidemment, l'accord semble

41:02introuvable, le RN revendique

41:04un caster de vice-président et un secrétaire

41:06pas question pour la gauche

41:08qui veut un cordon sanitaire

41:10A l'Assemblée nationale, nous devons construire

41:12une digue étanche et empêcher

41:14le Rassemblement national

41:16d'accéder à des positions de pouvoir

41:18au sein de notre institution, cela

41:20veut dire au sein de notre République

41:22Alors les députés

41:24de l'Assemblée pour la République, le nouveau nom

41:26du groupe d'Emmanuel Macron, eux aussi disent

41:28non au RN, au poste-clé

41:30et non à LFI, une position

41:32pas partagée par leur allié du Modem

41:34qui, écoutez-le, voit plus loin

41:36Il faut accepter les règlements

41:38dans les démocraties, à partir du moment où

41:40on en sort, ça devient très dangereux

41:42et surtout c'est un précédent pour la suite

41:44Je vous invite à vous faire un peu de politique-fiction

41:46et à vous projeter en octobre

41:482025 sur un renouvellement

41:50de l'Assemblée et sur lequel, hélas

41:52il y aurait une majorité absolue

41:54RN. Vous comprenez bien

41:56ce qu'ils pourraient décider de faire, eux, dans ces cas-là

41:58vu le précédent que l'on aurait créé

42:00En attendant, le RN insiste

42:02Marine Le Pen a tweeté ce matin

42:04Toutes les forces politiques doivent participer

42:06au fonctionnement de l'institution, quitte à être

42:08la dernière, dit-elle, à défendre la démocratie

42:10J'affirme donc que doivent être représentées

42:12les macronistes, le Nouveau Front Populaire

42:14et la coalition RN-Siotis

42:16Enfin, il y a

42:18un moment important dans cette

42:20semaine cruciale, c'est la constitution

42:22des groupes parlementaires. Oui, ce sera jeudi

42:24à 18h, date limite à laquelle

42:26les députés doivent dire s'ils s'affilient

42:28à un groupe politique et auquel

42:30Combien il y aura-t-il de groupes ? Le record à battre

42:32c'est 10. Combien de députés dans chaque groupe ?

42:34A gauche encore, par exemple,

42:36on scrute qui des insoumis ou des socialistes

42:38aura le plus gros groupe au sein

42:40du Nouveau Front Populaire. A ce moment-là

42:42les groupes doivent aussi dire,

42:44faire leur déclaration politique, dire s'ils sont

42:46dans l'opposition. Mais comment

42:48se positionner sans gouvernement

42:50alors que le Président

42:52vient d'accepter la démission de Gabriel Attal

42:54qui reste quand même en poste, mais pour des affaires

42:56courantes. Bref, c'est assez incompréhensible

42:58Les troupes d'Emmanuel Macron et le Président

43:00lui-même parlent encore d'eux comme de

43:02la majorité, comme si les élections

43:04ne les allaient pas reléguer

43:06au rang de deuxième bloc. Au PS aussi, on se pose

43:08la question. En fait, on est majoritaire

43:10parce qu'on est devenu le premier bloc

43:12mais en fait pas vraiment, s'il n'y a pas de

43:14Premier ministre de gauche. C'est un peu lunaire comme situation

43:16et ce n'est pas un détail parce que ça a

43:18des conséquences aussi concrètes sur le fonctionnement

43:20de l'Assemblée. Par tradition, le Président

43:22de la prestigieuse commission

43:24des Finances doit être de l'opposition.

43:26Alors là, comment on fait ?

43:28Réponse, samedi matin.

43:30Merci beaucoup Stéphanie Despierre pour ce panorama

43:32très complet. Qui est dans la majorité, qui est dans l'opposition

43:34à ce stade ? Personne ne peut répondre

43:36à cette question.

43:38Il y a une anecdote qui est assez amusante.

43:40Quand ils se sont retrouvés la semaine dernière pour la première fois,

43:42les troupes d'Edouard Philippe, le groupe Horizon

43:44ici à l'Assemblée, ils se sont tous regardés dans les yeux

43:46et ils ont fait, bon, les gars, qu'est-ce qu'on fait ?

43:48Où est-ce qu'on se met ? On se met dans l'opposition ou on se met dans la majorité ?

43:50Et en fait, finalement, cette question-là,

43:52tout le monde va se la poser jusqu'à samedi matin

43:54avec la petite nuance

43:56tout de même que ça peut changer.

43:58En réalité, on peut changer au cours d'une législature,

44:00passer d'un groupe d'opposition

44:02à un groupe minoritaire.

44:04Rien n'est figé et

44:06ce qui est la vérité de samedi ne sera pas forcément

44:08la vérité du mois de septembre.

44:10Je voudrais vous entendre sur ces 140 députés

44:12qui pourraient être privés des postes-clés

44:14à la faveur du cordon sanitaire.

44:16C'est une position que partagent

44:18désormais les macronistes et le

44:20Nouveau Front Populaire, donc ça peut marcher.

44:22Est-ce que vous trouvez ça légitime ?

44:24Est-ce que vous trouvez ça normal, Marc Lazar ?

44:26C'est très intéressant parce qu'il faut raisonner en termes comparatifs.

44:28Évidemment, en France, on a

44:30cette position qui, d'après moi, relève de notre

44:32culture politique, amis, ennemis,

44:34point à la ligne et on le voit très bien

44:36avec ces déclarations. Si on regarde ce qui se passe

44:38en Italie, à plusieurs reprises,

44:40on a donné des postes de responsabilité

44:42à des partis quasiment antisystèmes.

44:44D'abord, on a donné, dans l'histoire,

44:46la présidence de

44:48la Chambre des députés à des communistes

44:50alors que les communistes étaient dans une opposition résolue.

44:52Je parle des années 70.

44:54Plus récemment, on a eu, effectivement,

44:56avant même, par exemple, que Giorgia Meloni

44:58arrive au pouvoir, elle a été vice-présidente

45:00de la Chambre des députés.

45:02Quel est le raisonnement italien ? C'est de dire

45:04que dans une démocratie parlementaire,

45:06une fois qu'on occupe des responsabilités,

45:08on s'institutionnalise. Il y a même

45:10une très belle expression, très poétique,

45:12c'est la romanisation des barbares.

45:14C'est-à-dire qu'on va les acculturer

45:16et ils vont se transformer. Et ça a fonctionné.

45:18Je prends deux exemples.

45:20Le mouvement 5 étoiles, qui était un mouvement

45:22antisystème, a occupé des postes à responsabilité.

45:24Le mouvement a éclaté entre la composante

45:26protestataire et la composante institutionnelle.

45:28Et le deuxième exemple,

45:30c'est l'actuel président de la Chambre des députés

45:32italienne. C'est un membre

45:34de la Ligue qui avait fait des déclarations...

45:36La Ligue de Matteo Salvina,

45:38de droite, très à droite.

45:40Une partie qu'on peut qualifier d'extrême-droite.

45:42Il a fait des déclarations,

45:44il a tenu des propos extraordinairement durs.

45:46Depuis qu'il est président

45:48de la Chambre des députés, je pèse mes mots,

45:50il est exemplaire.

45:52Nous l'avons interrogé à l'université

45:54à laquelle j'appartiens, à Rome. Il était là devant les étudiants.

45:56Il a expliqué, mais je ne renie rien

45:58de ce que j'ai expliqué, et je le reprendrai

46:00dès que j'aurai terminé ma responsabilité institutionnelle.

46:02Mais je suis le président

46:04de la Chambre des députés, donc je dois

46:06assurer le bon fonctionnement.

46:08Donc ils se dédiabolisent, ils se normalisent

46:10au pouvoir, ils apprennent leur compromis.

46:12Sauf que peut-être que le RN l'a déjà fait

46:14avant même

46:16d'avoir 140 députés.

46:18Qu'est-ce que vous pensez de la position de la gauche

46:20et des centristes ? C'est difficile de faire la part

46:22des choses, effectivement. Est-ce que c'est la fonction

46:24qui vous notabilise

46:26ou est-ce que la dédiabolisation

46:28du RN est tellement déjà enclenchée

46:30que finalement... C'est un marche-pied

46:32que d'accéder au poste ?

46:34On devient un marche-pied, absolument.

46:36Par ailleurs, j'ajoute qu'au moment

46:38où l'on apprend par voie de presse

46:40que par exemple Édouard Philippe dîne

46:42en privé avec Mme Le Pen,

46:44il sera peut-être assez difficile aux Français

46:46de comprendre que l'on exclut

46:48les élus du RN

46:50des postes clés.

46:52Néanmoins, on se souvient

46:54que sous la précédente législature,

46:56un certain nombre de macronistes

46:58ont admis a posteriori

47:00qu'il y avait eu une forme de

47:02faute originelle de leur part

47:04à ouvrir les voies de postes clés,

47:06de postes à responsabilité, avec notamment

47:08les vice-présidences

47:10de M. Chenu et Mme Delaporte.

47:12Je me souviens

47:14de Sacha Houllier disant

47:16que nous avons commis là une erreur fondamentale

47:18que nous avons ensuite payée

47:20au moment du projet de loi Immigration

47:22où là, certains membres de la majorité ont même eu le sentiment

47:24que la triangulation allait jusqu'à reprendre

47:26certaines idées du RN.

47:28Tout ça pour dire que le cordon sanitaire

47:30n'est pas qu'une posture

47:32formaliste, c'est

47:34aussi une manière de contenir

47:36la circulation des idées.

47:38Oui, Thomas Desprez, c'est vrai, ils ont changé d'avis

47:40finalement les macronistes. Ils avaient laissé

47:42passer la vice-présidence

47:44notamment avec Mme Delaporte

47:46à l'Assemblée au RN.

47:48Et Sébastien Chenu, vice-président de l'Assemblée.

47:50Il y avait deux vice-présidents

47:52du RN dans la précédente

47:54législature. Oui, ils ont

47:56changé d'avis. En même temps, c'est assez compliqué

47:58comme sujet parce que quand on interroge

48:00effectivement des sondeurs, on comprend

48:02que ça participe vraiment à cette notabilisation.

48:04Que de voir Sébastien Chenu

48:06au perchoir de l'Assemblée

48:08ou arriver encadré par des gardes

48:10républicains dans la salle des pas perdus,

48:12c'était vraiment l'étape ultime

48:14de la normalisation. Mais si on pose

48:16le problème différemment,

48:18les Français ont tout de même voté à 11 millions

48:20pour le RN.

48:22Et donc, il faudrait aujourd'hui

48:24leur expliquer qu'ils ne sont

48:26pas majoritaires parce qu'il y a eu le barrage

48:28et, en plus de ça,

48:30ils n'ont aucun poste à l'Assemblée nationale

48:32parce que des députés, ensemble,

48:34qui ont été élus, décident

48:36dans une forme de réunion

48:38entre eux de dire, non, les Français

48:40ont choisi, mais on ne va quand même pas leur donner

48:42de représentants. À un moment, il faut peut-être

48:44aussi s'interroger sur les conséquences

48:46que tout cela aura

48:48s'il y a une nouvelle élection législative

48:50dans un an ou, au plus tard,

48:52la prochaine présidentielle dans trois ans,

48:54sur le sentiment que les Français peuvent avoir

48:56et les électeurs du RN

48:58de cet effet, en quelque sorte, voler leur élection

49:00ou d'être, en tout cas, très frustrés du résultat.

49:02Mais les contourner ou les cornériser

49:04ne ferait que les renforcer

49:06in fine dans les urnes, c'est ça ?

49:08Peut-être que nos représentants s'interrogent aussi

49:10le résultat des urnes.

49:12Ce n'est pas que à quoi ressemble

49:14l'Assemblée nationale. Il faut aussi aller regarder

49:16dans les territoires qui a voté quoi

49:18et cela va plutôt dans le sens de représenter

49:20ceux qui ont été élus.

49:22Les représentants du peuple doivent aussi

49:24trouver leur place dans les postes-clés.

49:26Vous partagez l'analyse ou, au contraire,

49:28il peut y avoir un danger

49:30réel, on a vu,

49:32à quel point ils étaient proches du pouvoir,

49:34cette fois-ci, à les faire quasi-gouverner

49:36l'institution qu'est le Palais-Bourbon ?

49:38C'est une question qui est

49:40très difficile, quoi qu'il en soit,

49:42parce qu'effectivement,

49:44ça participe à cette notabilisation.

49:46On se pose la question aujourd'hui, mais effectivement,

49:48en 1922, on a accordé, en tout cas les députés,

49:50deux vice-présidences au Rassemblement national.

49:52Deux ans plus tard,

49:54ils doublent le score de députés, donc on ne peut pas dire

49:56que ça a endigué quoi que ce soit, d'autant que

49:58mettre deux vice-présidences du RN,

50:00ça s'est accompagné dans la majorité

50:02de l'époque, même relative,

50:04de compliments assez lourds à l'égard

50:06du RN. La stratégie

50:08de la cravate, pour l'appeler comme ça,

50:10elle a été aussi avalisée,

50:12ou en tout cas encouragée, je me souviens

50:14de la déclaration d'Yael Bourbon-Pivet qui expliquait

50:16qu'Astier-Chenu était formidable, avait un rôle incroyable,

50:18avait réussi à se notabiliser,

50:20donc si ça s'accompagne de ça,

50:22effectivement,

50:24le rapport, est-ce que c'est bénéfique

50:26ou pas pour endiguer la normalisation du RN,

50:28il a à se poser, et simplement, très rapidement...

50:30On croyait qu'on avait passé un certain nombre de dilemmes

50:32avec ces législatives, en fait,

50:34ils vont se poursuivre dans les jours qui viennent,

50:36dans l'institution. Ce qui est stupéfiant

50:38à la fois dans ce que disait Thomas

50:40et l'extrait que nous avons entendu des députés

50:42modem Erwan Balanant, c'est qu'il y a une

50:44fébrilité, mais une fébrilité incroyable

50:46de la part de l'ensemble

50:48des députés hors RN,

50:50quelque part, dans la perspective

50:52de la nouvelle dissolution qui, rappelons-le, ne sera

50:54possible qu'à compter du 9 juin

50:562025. Dans un an. Dans un an.

50:58Dans un an, le président aura retrouvé

51:00sa cartouche. Il y a

51:02une fébrilité dans cette perspective-là

51:04de se dire que la déferlante RN

51:06qu'on a réussi

51:08peut-être, simplement,

51:10à retarder, se produirait dans un an

51:12et qu'elle balerait

51:14l'Assemblée nationale, qu'alors les députés

51:16dits de l'arc républicain se trouveraient

51:18en situation d'isolement total.

51:20C'est assez stupéfiant, je dois dire.

51:22Toutes les déclarations des députés, je crois,

51:24pendant un an vont être à lire

51:26à l'aune de cette menace.

51:28Il nous reste une poignée de secondes. On va accueillir Bertrand Perrier

51:30qui va nous parler des affaires courantes. Là encore,

51:32ça interpelle sur la séparation

51:34des pouvoirs. Marc Lazare,

51:36je voudrais juste un peu votre sentiment.

51:38Il y a deux candidats qui pourraient être favoris

51:40dans ce perchoir. On a vu leur photo tout à l'heure.

51:42C'est Annie Genevard qui serait le fruit

51:44d'une alliance à condition qu'Ellebron Pivès

51:46retire au dernier tour des macronistes

51:48et de la droite

51:50et que le RN retire

51:52son candidat ou ne participe pas au vote

51:54ou même Sirali

51:56ou Charles de Courson

51:58qui est un peu le symbole

52:00de l'Assemblée nationale par sa longévité

52:02à l'Assemblée mais aussi par ce qu'il a dit

52:04pendant la réforme des retraites, assez anti-macroniste,

52:06qui pourrait ressortir. Comment vous voyez ces deux profils ?

52:08Je pense qu'une candidate à l'air

52:10qui arriverait au perchoir, ça serait mal interprété

52:12par le corps électoral pour les raisons

52:14que vous avez indiquées. C'est-à-dire que quand même,

52:16c'est un des partis qui a perdu véritablement

52:18ses élections, qui a diminué.

52:20On lui donnerait la présidence.

52:2240 députés à l'Assemblée, le perchoir.

52:24C'est incompréhensible.

52:26Il faut quand même que le parlementaire se rappelle

52:28qu'ils sont observés

52:30par le peuple qui les élit,

52:32qu'il y a une relation.

52:34Si vous me demandez qui je devrais choisir,

52:36si, par hasard, j'étais député indépendant,

52:38je choisirais M. De Courson

52:40parce que je trouve qu'il coche beaucoup de cases.

52:42Il est indépendant, il est extraordinairement

52:44intègre, il connaît parfaitement

52:46le rouage de l'Assemblée

52:48et je trouve que ce serait un bon

52:50candidat de compromis et qui enverrait

52:52sa forme d'austérité,

52:54sa forme de placidité,

52:56sa connaissance

52:58du rouage de l'Assemblée. Ce serait un bon message,

53:00me semble-t-il, pour les électeurs.

53:02Mais ça m'engage comme moi.

53:04J'espère qu'il entendra ses compliments

53:06et qu'il appréciera.

53:08Il n'y a absolument aucune complaisance

53:10ce soir sur ce plateau.

53:12On va accueillir Bertrand Perrier pour son parti pris.

53:14Les affaires courantes, qu'est-ce que ça veut dire ?

53:16Quelles sont les règles et les limites ?

53:18Anna Franchy, un parti pris, tout de suite.

53:30Bonsoir, maître.

53:32Bertrand Perrier, vous avez regardé de près

53:34ce gouvernement des affaires courantes

53:36qui est donc le nôtre

53:38désormais, puisque le communiqué de l'Elysée

53:40est tombé ce soir.

53:42Le président de la République

53:44a accepté la démission de Gabriel Attal,

53:46décret présidentiel,

53:48et donc maintenant, le gouvernement

53:50désormais a en charge le traitement

53:52des affaires courantes.

53:54Et ça peut même durer, on l'apprend à l'instant.

53:56Emmanuel Macron l'a fait savoir

53:58quelques semaines. Qu'est-ce que ça veut dire ?

54:00Qu'est-ce que recouvre cette notion ?

54:02Alors, effectivement, c'est la notion du moment.

54:04L'idée générale est que la paralysie

54:06politique ne doit pas devenir

54:08une paralysie étatique.

54:10Même s'il n'y a pas de majorité, il faut assurer

54:12la continuité de l'action de l'Etat.

54:14Les ministres demeurent donc en poste

54:16jusqu'à la nomination d'un nouveau gouvernement.

54:18Mais le gouvernement démissionnaire n'a pas

54:20les mêmes pouvoirs. C'est en quelque sorte

54:22un gouvernement à minima, un gouvernement

54:24en mode dégradé.

54:26Concrètement, désormais, les ministres

54:28ne peuvent plus prendre que deux types de mesures.

54:30Le premier type de mesures, évidemment,

54:32ce sont les mesures de gestion courante

54:34de l'Etat. Les services publics doivent être

54:36assurés, les administrations doivent fonctionner,

54:38les fonctionnaires doivent

54:40être nommés, promus,

54:42payés, les dépenses engagées doivent

54:44être assurées. Impossible,

54:46en revanche, désormais,

54:48d'engager une réforme, de modifier

54:50l'état du droit, de déposer, par exemple,

54:52un projet de loi, bien sûr. Le gouvernement

54:54peut seulement prendre les mesures indispensables

54:56à la poursuite au quotidien de l'activité

54:58de l'Etat. Second type de mesures

55:00que peut prendre, même en mode

55:02dégradé, un gouvernement

55:04de gestion des affaires courantes,

55:06des mesures qui seraient dictées par une urgence

55:08ou une situation grave

55:10et imprévue. Imaginons

55:12des manifestations, une sécheresse,

55:14un attentat, une épidémie.

55:16Là, le gouvernement retrouverait

55:18l'intégralité de ses pouvoirs,

55:20même en affaires courantes.

55:22Et qu'est-ce qui se passe si un gouvernement

55:24d'affaires courantes outrepasse

55:26ses pouvoirs ? C'est déjà arrivé.

55:28Une fois, dans notre histoire, en 1952,

55:30le Conseil d'Etat,

55:32qui est le juge de l'action du gouvernement,

55:34a annulé un décret qui avait

55:36été pris par un gouvernement

55:38dont il a estimé qu'il outrepassait

55:40la gestion des affaires courantes

55:42et qu'il avait donc été pris par un gouvernement

55:44incompétent. A l'époque, il s'agissait,

55:46on est en 1952, d'un décret

55:48qui avait été pris par un gouvernement démissionnaire

55:50et qui étendait

55:52en Algérie, alors française,

55:54une loi applicable uniquement en France.

55:56Eh bien, le Conseil d'Etat a annulé.

55:58Donc, il y a quand même un garde-fou, c'est le juge.

56:00Et combien de temps ça peut durer, alors, ce gouvernement d'affaires ?

56:02C'est la grande inconnue, puisque là, le droit ne dit plus rien.

56:04Juridiquement, il n'y a pas de limite.

56:06Aujourd'hui, sous la Ve République,

56:08la durée la plus longue, ça a été 5 jours.

56:10C'était la transition Cazeneuve-Philippe

56:12en 2017. Évidemment,

56:14on va exploser cette durée

56:16puisque, vous l'avez dit, le gouvernement,

56:18en tout cas l'Elysée, parle désormais de

56:20plusieurs semaines. Et donc, c'est tout à fait inédit.

56:22En réalité, la limite n'est pas juridique,

56:24c'est une limite politique, y compris

56:26dans l'idée que l'on pourrait avoir

56:28de nommer un gouvernement, en quelque sorte,

56:30crash-test, dans l'idée qu'il soit

56:32censuré pour prouver

56:34qu'il y a une impasse politique de ce côté

56:36ou de l'autre. Attention, ce ne serait

56:38pas à Nodin, car dans cette

56:40hypothèse-là, le gouvernement

56:42qui aurait été censuré, eh bien, ce serait celui-là

56:44qui ferait les affaires courantes,

56:46et non plus le gouvernement de Gabriel Attal.

56:48Donc, nommer un gouvernement uniquement pour qu'il soit

56:50censuré ne serait pas sans effet

56:52juridique. Donc, attention à

56:54ce réflexe. En résumé,

56:56le gouvernement d'affaires courantes reste une situation

56:58évidemment exceptionnelle, temporaire,

57:00pour quelques jours, quelques semaines,

57:02car il y a un paradoxe

57:04qui est que l'on parle d'affaires courantes

57:06pour un Etat au ralenti.

57:08– Merci, très clair. Merci beaucoup.

57:10Je vous fais réagir, Marc Lazar.

57:12– Je ne connaissais pas cette disposition, je dois dire.

57:14Si c'était un gouvernement censuré, c'est lui qui expédierait

57:16les affaires courantes. – Celui-ci, il dit

57:18zombie, il ne peut pas être censuré.

57:20Celui-ci, actuel, avec Gabriel Attal, démissionnaire.

57:22– La Ve République, maintenant, c'est un peu

57:24comme la Belgique, plus de 580 jours,

57:26je crois, où il n'y a pas eu de gouvernement.

57:28C'est 82 jours en Italie,

57:30récemment, entre 2018 et 2019.

57:32On s'européanise, on se normalise,

57:34finalement. – Oui, avec, pardon,

57:36une particularité, c'est que la Belgique est un Etat

57:38avec des régions très fortes, et donc la structure

57:40étatique permettait d'avoir une sorte

57:42de matelas démocratique pour

57:44permettre d'amortir. – Ce n'est pas du tout la même chose

57:46avec notre Etat central. – On se retrouve dans une démocratie

57:48parlementaire. – Thomas Desprez, il a l'intention

57:50que ça dure combien de temps ? Vous qui connaissez la

57:52coulisse de la présidence de la République. – Ça peut durer jusqu'au mois de septembre.

57:54Ce matin, encore, on échangeait avec des ministres

57:56qui, en sortant du Conseil des ministres, se sont dit,

57:58bon, oui, c'était le dernier, mais on sait

58:00qu'on sera peut-être encore là au mois de septembre.

58:02Ça peut durer. Juste, pour rebondir,

58:04ce qui est assez incroyable, c'est

58:06d'imaginer que tout cela a été prévu

58:08dans une constitution qui a été écrite en 1958,

58:10et que tous ces cas de figure-là,

58:12qu'on est en train de découvrir ou de redécouvrir,

58:14sont en fait écrits dans le texte fondamental

58:16depuis des années, sans que personne ne s'y soit

58:18vraiment intéressé juste là, et je trouve que c'est quand même…

58:20– Respect pour Michel Debray. – Voilà, c'est quand même…

58:22– Et les constitutions. – Juste sur ce point, pardon,

58:24aurait été la notion d'affaires courantes

58:26figurait dans la constitution de la quatrième,

58:28elle n'a pas été reprise textuellement

58:30dans la constitution de la cinquième,

58:32mais le Président a vu qu'il a raison

58:34de dire que c'est une tradition républicaine.

58:36– Merci pour la précision historique.

58:38On va passer ces JO, j'espère,

58:40de façon plus apaisée. – Sans encombre, on espère.

58:42– On peut s'en réjouir aussi, il faut réparer,

58:44il y a beaucoup de choses à faire

58:46d'ici la rentrée.

58:48On va peut-être enfermer toutes nos forces républicaines

58:50ou tous les acteurs politiques

58:52pour passer l'été ensemble et bâtir un compromis.

58:54On verra bien, on suit ça de près,

58:56et grâce à vous, merci d'être resté

58:58une heure en direct pour ce grand décryptage.

59:00Bravo Bertrand Perrier,

59:02à très vite, très belle soirée sur LCP.

59:04À demain, même mieux même.

59:06Sous-titrage ST' 501

Ça vous regarde - Le retour des gauches irréconciliables ?

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