بالورقة والقلم | مع الإعلامي نشأت الديهي ،حلقة السبت، 13 يوليو 2024 ،لقاء خاص مع الدكتور محمود محيي الدين لتحليل آفاق الاقتصاد العالمي.
اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV
تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي:
Twitter: https://goo.gl/w6aF3o
Facebook : https://goo.gl/HwSu9L
Youtube: https://goo.gl/XCWepB
Instagram: https://goo.gl/hN7c7N
اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV
تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي:
Twitter: https://goo.gl/w6aF3o
Facebook : https://goo.gl/HwSu9L
Youtube: https://goo.gl/XCWepB
Instagram: https://goo.gl/hN7c7N
Category
📺
TVTranscript
00:00:00بسم الله الرحمن الرحيم
00:00:27أهلا بحضراتكم جميعا في حلقة جديدة من حلقات برنامج الورقة والقلم
00:00:33هذه الحلقة حلقة استثنائية من العاصمة الأمريكية واشنطن
00:00:39ربما المتواجدون هنا باهتمامهم بينصب على السياسة وعلى صناعة السياسة والنظام العالمي الجديد
00:00:49وهذه التفاعلات في المنطقة الجيوسياسية
00:00:54لكن ربما أيضا الاقتصاد العالمي بيضار من هنا من العاصمة الأمريكية واشنطن
00:01:00حيث التأثيرات اللا محدودة على باقي اقتصادات العالم
00:01:05لكن بتلوح في الأفق أزمات تلو أزمات
00:01:09معظمها وفي القلب منها أزمة اقتصادية بتأخذ أشكال وألوان مختلفة
00:01:17لأنها في النهاية بتؤثر بلا شك على التفاعلات السياسية والجيوسياسية
00:01:25الاقتصاد بيمر بأزمة طالت هذه الأزمة
00:01:28نحتاج إلى قراءة تيليسكوبية من أعلى نقطة للاقتصاد العالمي كله
00:01:35حيث أن هذا الاقتصاد بيعاني من عملية وهن شديد
00:01:40نتيجة تراكم الديون التي وصلت إلى أكثر من 300 تريليون دولار
00:01:46في وقت العالم بيحاول أن يخرج من أزمة تضخم حادة
00:01:51يخرج من أزمة أزمات بطالة وأزمات تشغيل وأزمات استثمار
00:01:57أزمات مركبة بتؤدي إلى رسم صورة سيئة ومقلقة للمستقبل
00:02:03لذلك محاول التفكيك هذه المعضلات الإقتصادية
00:02:08في وقت من عدم اليقين أو لا يقين أو الصورة أو الصور الضبابية
00:02:14خاصة كل هذه العامل بتلقي بظلالها على منطقة الشرق الأوسط وخصوصا مصر
00:02:21كيف نستطيع أن نقرأ هذه المفردات
00:02:25ونقف على هذه المحددات لكي نستطيع رسم صورة للمستقبل أو حتى قراءة المستقبل
00:02:33دعوني أرحب بضيفي في هذه الحلقة
00:02:36الأستاذ الدكتور محمود موحيد دين
00:02:38مبعوث الأمم المتحدة للتنمية
00:02:40زميل الأكاديمية العالمية للفنون والعلوم
00:02:43والخبير الاقتصادي العالمي الشهير
00:02:46دكتور محمود أهلا وسهلا
00:02:47أهلا وسهلا حصرت البركة
00:02:49الله يبرك فيك
00:02:50فرصة جيدة أن نلتقي في واشنطن بسيادتك
00:02:54والحقيقة الاقتصاد هو شغل الشغل للجميع في كل المنتدات حتى السياسية
00:03:01في القلب منها الاقتصاد
00:03:02لكن نحتاج إلى أن لا نغرق في تفاصيل وونم نمات
00:03:07فالشيطان غادر تفاصيل إلى العنوين الكبرى
00:03:10كيف تقرأ الاقتصاد العالمي كعنوين كبرى بمنظار تلسكوبي
00:03:16مرحبا بك مرة أخرى
00:03:18وفقا للمقدمة التي تفضلت بها
00:03:22نحتاج اليوم إلى ملائكة ولا شياطين حتى نخرج من الأزمات الراهنة
00:03:29في البداية والنهاية هي السياسة
00:03:32والأزمات التي ذكرتها هي الإنعكاس الطبيعي لأزمة في الثقة
00:03:40كما يقول الأمير العام للأمم المتحدة أن العالم يعاني من أزمة ثقة
00:03:44وعندما تكون هناك أزمة ثقة
00:03:46ليس من المستبعد أبدا أن يكون هناك فائض من الأزمات
00:03:50لأن كثير من الأزمات الراهنة التي نتحدث عنها
00:03:54ستجد أن حلولها ممكنة
00:03:57التمويل المتاح عالميا ممكن أن يوجه لها
00:04:01والتعاون الدولي من الممكن أن يتصدى لها
00:04:05لأن هذه الأزمات كلها لها الحلول الفنية والعملية المطلوبة
00:04:09لو أعود إلى آخر تقرير صدرت ومنها آخر تقرير منذ أيام
00:04:14من البنك الدولي عن أفاق الاقتصاد العالمي
00:04:17وأيضا التقارير المعدة لأننا نتحدث عن تجهيز مهم
00:04:21للمراجعة السنوية لأهداف التنمية المستدامة في نيويورك
00:04:26تتكلم على أن هناك أزمة كبرى ليست فقط أزمة ديون
00:04:32ولا أزمة في تغيرات المناخ
00:04:34ولا أزمة في مسألة الاستعداد للتحول الرقمي
00:04:39والفرص والتحديات المرتبطة بالذكاء الصناعي
00:04:43يعني الثلاث مجالات دول ما بين الأزمة والفرصة للخروج منها
00:04:47ولكن التجميع النهائي لهذه الأزمات بيصب في واقع رقمي مؤسف
00:04:55وهو أننا في مشكلة كبيرة عالميا في مجال الحركة على مسارات التنمية المستدامة
00:05:02وتحقيق أهدافها السبعة عشر الشهيرة التي اتفق على أهميتها وأولويتها
00:05:08قادة العالم في سبتمبر 2015 في قدمة خاصة
00:05:13والأجندة دي صحيح عالمية ولكنها موجهة على مستوى الأقطار
00:05:20بتجد أن كل دولة بما في ذلك مصر مثلا في رؤية 2030
00:05:24كل الدول عندها مثل هذه الرؤى
00:05:26طيب أما تجد رقميا إيه اللي حصل في أهداف التنمية المستدامة
00:05:31ونحن الآن على مبعدة حوالي خمس سنوات فقط أو أقل قليلا من نقطة النهاية
00:05:3815% فقط من هذه الأهداف في سبيلها للتحقق على المستوى العالمي
00:05:44وأكثر من 55% إما أنها منحرف بشكل محدود أو بشكل كبير عن جدة المصارات لتحقيق الأهداف
00:05:54الأسوأ من ذلك أن 35% من الأهداف أقل مما كنا عليه عند نقطة البداية
00:06:02ومنها أمور في غاية الخطورة
00:06:06الهدف الأول من أهداف التنمية المستدامة مكفة الفقر حتى يصل إلى الصفر على المستوى العالمي
00:06:12حصل تراجع في هذا الموضوع
00:06:14عندنا تحدي كبير في موضوع الغذاء ومدى سلامة الغذاء ومدى كفاية الغذاء
00:06:20وده الهدف الثاني من أهداف التنمية
00:06:23بسبب الأزمات المتنوعة حدث تراجع أيضا في الموجه للتمويل للتنمية البشرية
00:06:32بما في ذلك أهداف التعليم والرعاية الصحية
00:06:36ومع هذا كله هدفين حصل فيهم تراجع كبير
00:06:40واحد مرتبط بمدى العدالة في توزيع الدخل والثروة داخل البلدان المختلفة
00:06:47وهو الهدف العاشر من أهداف التنمية المستدامة
00:06:49وأيضا بين البلدان المختلفة بسبب أزمة واحدة وهي أزمة الديون
00:06:55نصف الدول النمية ستجد متوسطات دخولها في تراجع ما كانت وتباعدت عن متوسطات الدخول في الدول الأكثر تقدمة
00:07:06فهنا في هذه المشاكل التي نعرضها في أحوال كثير بشكل إحصائي
00:07:12ولكن ترجمتها على حياة الناس أنهم يكونوا أكثر فقرا مما مضى
00:07:17أو أقل تعليما مما يجب
00:07:20والنظم الصحية رغم ما تعرضنا له من جائحة مذكرة بأهمية هذا القطاع لا يتوفر لها التمويل المناسب
00:07:30لو جمعت هذه التحديات
00:07:33ما بين أزمة ديونية تلتهم فوائدها فقط في البلدان النامية أكثر من 50% من الموازنات
00:07:44الأمر الثاني عندك أزمة في تغيرات المناخ التي كانت صداها في بلداننا العربية ودول إفريقية
00:07:52يعني أنها موضوع لا يخصنا وأنها مشكلة تخص الدول الأكثر تقدما أو أكثر دخلا
00:07:59ولكن انعكستها على اللي ممكن يزرعوا الفلاح في مصر أو في غناء
00:08:04انعكستها على اللي عايش في مناطق مشاطئة للبحار
00:08:10انعكستها على الناس اللي عايشة في أماكن قرب الصحاري أو قرب الغابات
00:08:15انعكستها على الإنسان العادي في حياته عندما يجد الشتاء أكثر بردا والصيف أكثر حرارة
00:08:25كل هذه الأمور تحتاج أن نعملها استثمارات وفقا للاتفاق باريس للتصدي لها
00:08:34فإذا أزمة ديونية يجب التصدي لها وعندك أزمة مناخ
00:08:38في الاضافة لده الأزمة التالتة المهمة هو الحديث عن التحول الرقمي
00:08:44اللي من غير امتلاك أدواته بما في ذلك الذكاء الاصطناعي
00:08:49عدد كبير جدا من من كانت ممكن أن تكون لهم فرصة جيدة للتفوق وكسب الدخل
00:08:58هيبقوا مهددين في أعمالهم فالتحول الرقمي أصبح أيضا ضرورة
00:09:04عندما تأخذ هذه التحديات وهي فرص أيضا في التعامل معها
00:09:08تجدها في إطار عالمي المؤسسات المالية الدولية دائما متحفزة
00:09:13ولا تتحدث عن حروب تجارة
00:09:15تتكلم عن التشرذم أو التفتيت الاقتصادي العالمي
00:09:20أنت بقى حضرت تترجمها عندما ترى كلمة تفتيت فيقصدوا بها حروب تجارية
00:09:26وأنا مش ببالغة عندما أقول لك أنها حروب اقتصادية
00:09:30لأن تراجع التجارة العالمية على مدار السنوات الماضية كان لأسباب
00:09:34وهو فرض قيود على حركة التجارة بما في ذلك في إطار مجموعة العشرين
00:09:39كانت ألف قيود على حركة التجارة حتى عام 2019
00:09:43كأنهم لم يكنوا كافيين ووصلوا 3000 قيود على حركة التجارة الدولية
00:09:48فهناك حماية شديدة في التجارة الدولية
00:09:52حركة رؤوس الأموال أصبحت عليها قيود كثيرة جدا
00:09:55لو لم تكن من الأصدقاء فحتاجت قيود على الاستثمارات التي من الممكن أن تجلبها
00:10:01بسبب ما ذكرته عن مسألة التوترات الجيوسياسية
00:10:05الموضوع الآخر حركة العمالة أصبح عليها قيود أكبر مما سبق
00:10:11ورأيت أن موضوع الهجرة في قمة قائمة الجداول والوعود الانتخابية
00:10:18في بلدان مختلفة في أوروبا وغيرها
00:10:21هنا تقول هذه التحديات التي يمكن التعامل معها
00:10:25كل قصة هناك مشكلة ديون تحتاج إلى تمويل جديد طويل وميسر
00:10:30وتحتاج إلى إدارة مديونيات ومحتاجة لتعاون دولي
00:10:33نتحدث عن تغيرات المناخ
00:10:3580% من مشكلة تغيرات المناخ المسؤول عنها
00:10:38هي المجموعة العشرين
00:10:40فإذا لم نكن نريد حل موضوعات الإنبعاثات الضرر والتمويل المطلوب لها
00:10:46والتعاون التكنولوجي بشأنها
00:10:48فمجموعة العشرين هي المسؤولة عن الضرر
00:10:51ومن باب أولى نتكون أيضا مسؤولة عن العلاج
00:10:54عندك الموضوع الخاص بالتحول الرقمي ومدى الاستعداد له
00:10:58في خريطة عن مدى الاستعداد للتعامل مع الذكاء الاصطناعي
00:11:05للأسف بلداننا العربية والبلدان الأفريقية
00:11:08ليست في المكان الأخضر المطلوب
00:11:11لأن هذه الخريطة تحدث دوريا
00:11:14وكلما كانت النقطة أكثر اخضرارا
00:11:16بمعناها أن الدولة أكثر استعدادا بالتعليم
00:11:19بالمهارات
00:11:21بالبنية الأساسية التكنولوجية المتقدمة
00:11:23بالنظم الرقابية حتى تعظم نافع الذكاء الاصطناعي
00:11:27وتحجم من أثاره السلبية
00:11:30كل هذه المشاكل التي طلعت حضرتك
00:11:32وهي الآن في شكل أزمات
00:11:34تحولت من مشكلة إلى أزمة لأنها تأخرت في التعامل معها
00:11:37وفي قلة من التعاون الدولي المطلوب
00:11:40تتحول هذه المشكلات إلى أزمات
00:11:42ولا أبالغ أن هناك حالات كثيرة تؤدي إلى كوارث
00:11:46التراقب الرقمي للأوضاع الاقتصادية في العام الحالي
00:11:51لنهايته والعام القادم
00:11:53أن معدل النمو الاقتصادي العالمي المتوقع
00:11:56يتراوح ما بين 2.5% إلى 2.7%
00:12:02هذا الرقم لا يمكن من تحقيق أهداف التنمية المستدامة
00:12:06يجب أن يكون الرقم على الأقل في البلدان النامية بالذات
00:12:09بلا أقل عن ضعف أو ثلاث أمثال هذا الرقم
00:12:136% إلى 7%
00:12:14حتى تواكب المتطلبات والإحتياجات للتنمية المستدامة
00:12:19بالنسبة للتضخم العالمي
00:12:21قبل أن نذهب إلى التضخم العالمي في الجزائر
00:12:24أشرحت تشريح كامل للصورة الكلية التي نبحث عنها
00:12:28أو التي نبحث عنها ونقدمها للمشاهد
00:12:31لكن قبل أن ندخل على بعض التفاصيل
00:12:34بالنسبة للمناخ والتحول الرقمي
00:12:37بالنسبة للتضخم والأسعار الفايدة
00:12:39بالنسبة لأزمة الديون
00:12:41بعد سنوات
00:12:44بعد 20 أو 30 سنة
00:12:46ماذا سيكتب التاريخ عن هذه الحقوق الاقتصادية؟
00:12:50هل يريد أن يكون هكذا لو سافرنا إلى المستقبل
00:12:53ونريد أن ننظر إلى الخلف
00:12:55ونرى هذه الفترة الزمنية الصعبة
00:12:57شديدة التعقيد من أزمات كورونا وحروب سياسية
00:13:00حروب اقتصادية وتنافس
00:13:02وإعادة تشكيل النظام العالمي
00:13:05كيف كمفكر أو كخبير اقتصادي
00:13:09تنظر إلى هذه الفترة وتوصفها في كتاب التاريخ الاقتصادي؟
00:13:14هي فترة بائسة اقتصاديا
00:13:18وفترة تعيسة سياسيا
00:13:21وتنظر بما هو أسوأ
00:13:24في ظل غياب القيادات الواعية
00:13:29التي تستطيع أن تقوم بما هو مطلوب
00:13:33لنزع فتيل الأزمات
00:13:38وعدم الدفع لمواجهات غير مطلوبة
00:13:43أو الدخول في مزيد من الصراعات
00:13:46وحروب غير عادلة
00:13:49وجدناها تقع في مكان
00:13:52ولكن تأثيراتها على مستوى العالم كانت شديدة
00:13:56كما رأينا في حالة الحرب في أوكرانيا
00:13:59كان من الممكن تفاديها بقدر أعلى من الوعي والمرونة
00:14:04كما قال الأمير العام للأمم المتحدة
00:14:06إمكانيات تفادي هذه الحرب
00:14:08التي ضاع بسببها عشرات الألاف من الأبرياء
00:14:12كان من الممكن تفاديها
00:14:14الأمر الآخر
00:14:15هذه الحرب التعيشة في فلسطين المحتلة
00:14:20بتادعياتها الإنسانية والاجتماعية
00:14:23وأثارها أيضا الاقتصادية على المحيط الإقليمي
00:14:28وإذا كانت هذه من الحروب والصراعات الكبرى التي يتابعها الإعلام
00:14:35ولكن من حين لآخر
00:14:37بتجد هناك من النزاعات والصراعات والتهديد بحروب
00:14:42في ظل وضع نعتقد أنه بيظهر نهايات ترتيبات
00:14:50أو أقول على سبيل التسامح في التعبير
00:14:53نهايات النظام الاقتصادي العالمي الموروث
00:14:57منذ الحرب العالمية التانية
00:14:59ونشوف وصف ما هو قائم بالنظام
00:15:04هو نوع من انواع المبلغة
00:15:06كلها ترتيبات ما بعد الحرب العالمية التانية
00:15:10والعالم في انتظار نظام جديد
00:15:13نتمنى دول عالم الجنوب أن يكون أكثر كفاءة وأكثر عدلا
00:15:18وأكثر سلاما منذ قبل
00:15:21لكن النظام الاقتصادي العالمي مربوط ومرتبط
00:15:26ومرهون بالترتيبات السياسية
00:15:29يعني النظام الاقتصادي سواء بمؤسساته
00:15:32زي مؤسسات بريتون وولدز البنك الدولي والصندوق
00:15:35الترتيبات الموجودة في إطار الأمم المتحدة
00:15:38لم يكن غريبا أنه جاء قبل نهاية الحرب العالمية التانية
00:15:43بالتفكير في نظام عالمي جديد بمؤسساته
00:15:46وتم الاتفاق على ترتيبات الأمن والسلم والتعاون السياسي
00:15:52باتفاقية سان فرانسيسكو
00:15:55وفي نفس السنة جاء الترتيب أيضا لعمل مؤسسات بريتون وولدز الشهيرة
00:16:00الصندوق النقد الدولي والبنك الدولي
00:16:03هذا عالم غير العالم الذي نعيشه اليوم
00:16:06هذا عالم كانت فيه أغلب البلدان النامية
00:16:10وأغلب دول عالم الجنوب
00:16:12إما محتلة أو مغيبة التصويت أو تحت الانتداب
00:16:16وكانت دول إما تسمى بالمتخلفة اقتصاديا أو دول العالم الثالث
00:16:22كثير من هذه الدول النامية أصبحت الآن في مقدمة الركب الاقتصادي
00:16:28تنظر إلى دول زي الصين، كوريا، فيتنام، الهند
00:16:34كل الدول هذه الموجودة في شرق العالم
00:16:39وأيضا عدد كبير من دول أمريكا اللاتينية
00:16:42وهناك أيضا إشارات نتمنى أن تتحول إلى أمور مفاعلة
00:16:47في عدد من دول إفريقيا أيضا
00:16:50فهذا العالم لا يستجيب لا لواقع الأوزان الاقتصادية النسبية
00:16:55لهذه الدول
00:16:57ليست ممثلة بالشكل الكافي في المؤسسات الدولية
00:17:01أوزانها في أقل تصويت لا تعبر عن أوزانها في أقل اقتصاد
00:17:08وكل هذا لم يتم الاستجابة له
00:17:12إلا بقدر من بعض الإجراءات البسيطة
00:17:17التأشيرية أو الرمزية وليست هيكلية في التغيير
00:17:23فهمت من كلام حضرتك أن بريتين وودز ومخرجاتها
00:17:29ربما كانت تناسب بوقتها
00:17:32لأنها خرجت من راحة من نتائج الحرب العالمية التانية
00:17:35والمنتصرون قرروا ذلك في نظام عالمي وضعوه
00:17:39وما زال يسير لكن العالم تغير في واقعه
00:17:43صحيح
00:17:44من المتعرف عليه أن المنتصر هو الذي يكتب التاريخ
00:17:48ولكنه يكتب المستقبل أيضا بالاتفاقات والتعهدات والمؤسسات
00:17:53فالدول المنتصرة لم تكتب فقط مذكراتها أو رؤيتها
00:17:57عن من انتصر في الحرب العالمية التانية
00:17:59ولكنها وضعت من المؤسسات والسياسات ما رسم المستقبل لها
00:18:04لستين سنة بل في المؤسسات الدولية
00:18:08بيحتفلوا بمرور تمانين سنة على وجود هذه المؤسسات
00:18:12الدول الجنوب الصاعدة التي وضعت أخدمها في الواقع بشكل مؤثر
00:18:18لا يتناسب مع الوضع الموجود في بريتون وودز ومخرجاته
00:18:22والصين ومن معها
00:18:25وأخواتها
00:18:27والدول الجنوب
00:18:28صوت الجنوب أصبح ينادي بدفن بريتون وودز دون غسل
00:18:35وبيتحدثوا عن شكل جديد من أشكال النظام أو الترتيبات
00:18:41المحركة التفضل للنظام العالمي الاقتصادي الجديد
00:18:44ملامح هذه الرؤية أو هذا الطموح الجنوبي
00:18:50هل يمكن أن يتحقق أولا؟
00:18:52وما ملامحه إن كان يمكن؟
00:18:55يعني ودفن بلا غسل من المحرمات
00:18:58ونأخذ دعا على المؤسسات الدولية أيضا
00:19:01أنك عندك هنا سكتين
00:19:03سكة أنه يكون الأمر في إطار من التطور والمرونة
00:19:10واستعاب التغيرات أولا بأول
00:19:12حتى تكون هذه المؤسسات جيدة التعبير عن واقعها
00:19:15وإلا سيحدث الصدمة والانهيار
00:19:19كما حدثت من قبل المؤسسات
00:19:22سبقا على وجود الأمم المتحدة
00:19:25عصبة الأمم
00:19:26أو بعض الترتيبات التي كانت أيضا في بعض المنظمات الدولية
00:19:30التي كانت تتابع أمور خاصة بالعمل أو أمور خاصة بالتجارة أو غير ذلك
00:19:36وبالتالي إذا كنا نريد أن تكون هذه المؤسسات مناسبة
00:19:40ليس فقط للحاضر ولكن للمستقبل
00:19:43يجب أن تكون هذه المؤسسات أكثر استعابة لهذه التغيرات
00:19:48وإلا سيكون هناك انصراف عنها
00:19:52وهناك تحذير كبير
00:19:54لأن هذا العالم مهدد بأن يكون مستقبل استقطابات حدة
00:20:01وبدون تعاون
00:20:03وفي غياب التعاون قواعد لعبة الأمم
00:20:06لو لم يكن هناك سلم وتعاون البديل للأسف
00:20:11والمواجهة والنزاع والصراع والحرب
00:20:15دكتور محمود يعني ربما بنغرق ونستغرق وقتا طويلا فيه
00:20:20تتبع الحكمة وأصحاب الحكمة والزكاء والأزكياء
00:20:25في إدارة الملفات والترتيبات ووضع الترتيبات
00:20:29ونراهن دائما أنه سيتم الاتجاه في المصاري السليم أو المنضبط
00:20:35لكن حقيقة أمري بتقول أنه الحمقى يقودون والأغبياء يرسمون
00:20:41ونحن لا نجيد قراءة سلوك الحمقى فبالتالي نقع في الفخر
00:20:46القيادات الاستثنائية التي تمتع بها العالم
00:20:49على الأقل وهو يرسم لمصلحته الخاصة
00:20:52راعى ما يسميه الاقتصاديون الأثار الجانبية
00:20:57والأثار غير المقصودة
00:20:59وأنه ده من داب أنه عايز يضمن أنه قواعد اللعبة
00:21:04يكسب فيها الأكثرية حتى تستمر
00:21:08وأنه يقلل من المواجهة لأنه اللي عايز يتوسع اقتصاديا
00:21:12هو الأكثر حرصا على الاستقرار وعلى الاندماج
00:21:17ولكن مؤخرا وجدنا من الإجراءات التي يقودها
00:21:22وأنا وصفتهم بالرعن الحمقى
00:21:25بأنه الأحمق هو الذي يضر غيره دون نافع لنفسه
00:21:32يعني تبقى في الآخر الخصارة على من يعارضه
00:21:35أو من يعاديه ولكن دون مكسب ملموس لديه
00:21:39وهذه الرعون أيضا مع الحماقة
00:21:43هي التي تجعلهم يتأجلوا ببعض الإجراءات
00:21:46ثم يبحثوا عن مخارج لها تكون أكثر تكلفة
00:21:51لو لم يقوموا بهذه الإجراءات وترياثهم
00:21:57الأمثلة كثيرة في هذا الموضوع
00:22:00يعني موضوع تعويق التجارة وتعويق الاستثمار
00:22:04وممكن تكون لها بعض المكاسب في الأجل القصير على من يفرضها
00:22:09ولكن مباشرة حتجد المثل بالمثل في التعامل
00:22:13واللي حتحط علي قعدة ححطها قدامك قعدتين
00:22:16وأن كل دولة عندها من الإمكانيات أن تعقد من حركة التجارة والاستثمار
00:22:21بالإضافة إلى ذلك إذا ما كانت هناك من القيود المشددة على الحركة
00:22:26هيبقى فيه تراجع وهيبقى فيه شدة فقر
00:22:28فسيضطر الناس اضطرارا إلى أولا يبدأوا بالنزوح داخليا من مكان إلى مكان
00:22:35ثم يأتي هذا الأمر المرعب لكثير من البلدان المتقدمة
00:22:41وهو التضفق الشديد للناجئين والمهاجرين اضطرارا
00:22:46ولا يمكن منعهم بأي حال من الأحوال
00:22:49لو بتشوف حضرتك على مصار السنوات الماضية
00:22:52هتجد أنه رغم التشدد فيه القيود على الحركة والموانع المختلفة
00:22:57إلى أن التضفق بسبب إما تغيرات مناخ أو تراجع في فرص العمل والنمو والتنمية
00:23:03أو مشكلات مرتبطة بقلة التعاون الدولي
00:23:07أو حقيقة أن الاستثمارات الخارجية القادمة إلى بلدان علب الجنوب
00:23:12تحولت من أرقام إيجابية إلى أرقام سالمية
00:23:15العالم هنا في الآخر هتجد من يتمتع بهذه المزايا
00:23:21بفروق كبيرة جدا للدخل
00:23:23يوشك أن تداهمه هذه الجحافل التي تشتكي من قلة الفرص
00:23:29ولا أتحدث حتى عن هروب رؤوس أموال
00:23:33أو حركة أموال غير مشروعة من بلدان علب الجنوب إلى عالم الشمال
00:23:39فمسألة الحكمة هنا التي تقابل إيجابيا الرعونة والحماقة
00:23:47إنك حتى لو منشغل بأمر نفسك
00:23:50فعليك أن تكون أكثر إدراكا للتداعيات السلبية
00:23:54لإجراءاتك التجارية والاقتصادية الأخرى
00:23:58وإنما تمنعه اليوم من بعض الأمور البديهية في التعاون الدولي
00:24:03سوف تكلفك أكثر من ذلك بكثير
00:24:06زي ما وجدناه في بعض الدول
00:24:08طيب، اللي بيحصل نتيجة لهذه الهجرة
00:24:11وأنا هنا في مؤتمر أخير في مصر
00:24:14المؤتمر الاستثمار المصري الأوروبي
00:24:19اتكلمت على أنه ليست فقط أوروبا التي يجب أن تكون مقترثة
00:24:23بالهجرة غير الشرعية
00:24:25نحن كبلد من دول عالم الجنوب
00:24:28أكثر اكتراثا بها لسببين
00:24:30أولا، لأنه من حالات كثيرة من الممكن أن بعض الدول المجاورة
00:24:34يأخذك كمنطقة انتقالية أو ترانزيت
00:24:38دولة مرور متحيلة للفرصة
00:24:40طبعا، بلد زي مصر عندها حدود أمنى ومضبطة الأمور بشكل جيد
00:24:44ولكن بتجد بسبب الضغوط الشديدة
00:24:47من الممكن أن قصة دولة المرور تستمر
00:24:51لأنها تبقى دولة إقامة لفترة طويلة
00:24:53الحاجة الأخرى بشكل شرعي حتى
00:24:56أنك بتجد بعض أفضل العقول
00:24:59والأفضل الشباب
00:25:01اللي انت تعبت فيهم ومعهم لفترة طويلة
00:25:04حتجد هم بيخرجوا
00:25:05طبعا حتى بعض الناس يقولوا طب ما بيردوا على البلد بتحولات
00:25:09فحالات كثيرة جدا التحولات
00:25:11لا تقابل ما هو مضاحة به من فرص في الاستثمار من العقول
00:25:17ففي الآخر هنا وعلى فكرة
00:25:19أنه في عدد من الدراسات الأخيرة
00:25:21التي عملت على دول منظمة التعاون الاقتصادي والتنمية المستقبلة
00:25:25للهجرة من دول عالم الجنوب
00:25:27بتتكلم عن أثر إيجابي خاصة مع زيادة الأعمار
00:25:31وميل السن إلى الشيخوخة
00:25:33بتجد أن الأعمار الجديدة
00:25:35بتأتي بمهارات وقدرة العمل
00:25:37من أول العامل البسيط وله كل الاحترام
00:25:41إلى الطبيب الماهر إلى المهندس إلى أستاذ الجامعة
00:25:45فتجد أن هذه الأسواق تمت معالجتها
00:25:49وحتى في موضوع الانتاجية بهذه كفاءات الكبرى
00:25:53الولايات المتحدة اللي احنا عايشين فيها
00:25:55عاشت على مدار الـ 200 سنة اللي فاتوا
00:25:58بقدوم الناس إليها
00:26:00في بعض الأحوال بظروف تعيصة للغاية
00:26:03ولكن في أحوال أخيرة اختيارة
00:26:15موسيقى
00:26:46موسيقى
00:26:48هناك ارتباط وثيق بين التضخم وبين سعر الفائدة
00:26:53وأعتقد أنه كل خبراء أو علماء الاقتصاد
00:26:56وحتى المسؤولين عن البنوك المركزية في العالم
00:26:59بيتحدثوا عن محاولة كبح جماعة التضخم
00:27:02من خلال استخدام أدوات سعر الفائدة
00:27:05لكن هذا بيؤثر بلا شك على مجردات استثمارية
00:27:09وعلى المستثمرين وإلى آخر هذه المؤثرات
00:27:12التي ربما في كثير من الدول لم تقوم بعساب دقيق
00:27:16لتأثير استخدام سعر الفائدة
00:27:20بشكل غير منضبط
00:27:22وفقا لقوانين كثيرة تخص كل دول
00:27:24كيف تقرأ هذا المشهد
00:27:27في حلبة المصارعة بين سعر الفائدة وتضخم
00:27:30وهل تتنبأ بأن دولة المتحدة الأمريكية
00:27:33حزوا الدول الأوروبية
00:27:35في البدء في تخفيض سعر الفائدة
00:27:38سؤال مهم للغاية
00:27:39قبل بداية هذا العام في شهر ديسمبر الماضي
00:27:44مع التوقعات للاتجاهات المحتملة
00:27:47لأسعار الفائدة وقرارات البنك الفيدرالي الأمريكي
00:27:50باعتباره المصدر للعملة
00:27:53التي تشكل 60% من احتياطي من النقد الأجنبي
00:27:56بعدها اليورو 20% تقريبا
00:27:59والباقي موزع ما بين باقي العملات الرئيسية الأخرى
00:28:04فهناك متابعة لهذا الأمر ليس فقط لاعتبارات أمريكية
00:28:07ولكن لتأثيرها أيضا على حركة التضافقات المالية الدولية
00:28:11كانت التوقعات بأنه من الممكن أن يكون هناك تخفيض
00:28:14بمرتين أو ثلاثة كل واحدة منهم
00:28:17بمقدار ربع نقطة مئوية و25 نقطة أساس
00:28:20بإجمالي يقترب من 75 نقطة أساس
00:28:24بس ده كان مفترض حاجتين
00:28:26أن التضخم يكون أكثر سرعة في هبوطه أو نزوله
00:28:34وفي ذات الوقت أن سوق العمل والاقتصاد يظهر متانة أكبر
00:28:40ولكن ليس بالشكل الذي يعني يوتر الأمر بالنسبة لمتاخذ القرار
00:28:48لأنك دائما عندما تأخذ هنا قرار بسعر الفايدة
00:28:51يبقى عندك عينك على أمرين
00:28:53التضخم من ناحية ولكن كمان في نفس الوقت
00:28:56يجب أن قرارك برفع سعر الفايدة
00:28:59الذي يؤثر سلبا على الاستهلاك والاستثمار ومن ثم النمو
00:29:03يبقى قرارك هنا بميزان
00:29:05تستطيع أن تسيطر على التضخم دون أن تسبب مشاكل في الاقتصاد
00:29:12وبالتالي الخوف من الركود
00:29:14ما حصل في حالة الاقتصاد الأمريكي
00:29:17أن التضخم لم يهبط بالشكل المتوقع
00:29:23مع ارتفاع في قطاع الخدمات
00:29:26وأيضا في قطاع العقارات
00:29:29وهي مؤثرة أيضا في الاقتصاد الأمريكي
00:29:33وبالتالي القرار كان بتثبيت أسعار الفايدة
00:29:38وقلت من عدة شهور أننا قد نكون محظوظين
00:29:44إذا حصل انخفاضين بنصف فلمية قبل بداية العام القادم
00:29:51أو قبل نهاية العام الحالي
00:29:55هذا هو تأثيره
00:29:57هو متوقع؟
00:29:58التوقعات يغلب عليها التوقعات المتفاعلة
00:30:04أنه على الأقل يكون في تخفيد
00:30:08على الأقل مرة
00:30:10ولكن المسألة هنا أن الاقتصاد الأمريكي والفيدرالي بالذات
00:30:14بيسترشد ليس فقط بالتوقعات القادمة
00:30:21ولكن أيضا بالسجل الحالي لأداء السوق في التضخم
00:30:26في أسعار المستهلكين
00:30:28وأيضا المؤشرات الأخرى للتضخم
00:30:30بالإضافة لأوضاع سوق العمل
00:30:32تأثير هذا أنه إذا كنا في ظاهرة عرفت من قبل
00:30:38بأن الأسعار فائدة أقل لفترة أطول
00:30:41كانت حتى قبل الجائحة 2018-2019
00:30:45كان في فترة انخفاض طويل
00:30:48حتى أن بعض البنوك المركزية
00:30:50كانت أسعار الفائدة فيها سلبية
00:30:53يعني تحط عندهم فلوس وتأخذها برقام سلبية إسميا
00:30:57مش بنقص من التضخم
00:30:59يعني تحط 100 دولار أو ما يعادله
00:31:02وتأخذ أقل منه أو دعت على نهاية العام
00:31:06لكن الوضع دلوقتي مختلف تماما
00:31:12وإذا كان زمان بيقولك أسعار فائدة أكثر انخفاضا لفترة أطول
00:31:18فالآن هي بتتكلم عن أسعار فائدة أكثر ارتفاعا
00:31:23نسبيا لفترة أطول
00:31:25يعني حتى لو حصل تخفيض أو اثنين
00:31:28فأسعار الفائدة مش هترجع زي زمان
00:31:31بالبلد البسيط
00:31:33وبالتالي كل الترتيبات المرتبطة بخدمة الدين
00:31:41يجب أن تضع هذا في الاعتبار
00:31:43وأنه من يتحين الفرص
00:31:45أنه عايز يقترح تاني عشان يسدد قروض قديمة
00:31:48عليها أن يتحوط من
00:31:51أن التغيرات مش بالضرورة تأتي على السرعة التي توقعها
00:31:55حتى لو الاتجاه موجود في اتجاه تخفيض
00:31:59ولكن مش هيشوف الأسعار الفائدة
00:32:02اللي شفناها قبل 2020 أو قبل 2021
00:32:08هنا دلوقتي الترتيبات بقى مختلفة
00:32:11دي تربطنا بحوارنا في أولهي
00:32:15عن موضوع تمويل التنمية وتمويل النمو
00:32:19أن نهج التمويل بالاعتماد على الاقتراض الخارجي الرخيص
00:32:24لم يعد كما كان ممكن
00:32:27وأن عليك تدبير الأمور من الداخل بأفضل طريقة ممكنة
00:32:32وأن هناك من الأفضال الغائبة في العمل الاقتصادي
00:32:37باهتمامه مثلا ليس فقط بالاستثمار
00:32:40ولكن بكيف يموّل هذا الاستثمار
00:32:43الاستثمار مطلوب للنمو والنمو مطلوب للتنمية
00:32:46دي كده ببساطة محتاج تنمية هتحتاج نمو
00:32:49هتحتاج نمو هتحتاج استثمار
00:32:51في الانتاج في البنية الأساسية الرئيسية والتكنولوجية
00:32:54في رأس المال البشري التعليم والرعاية الصحية وهي أهم من أي شيء آخر
00:32:58زائد الاستثمار في موضوع بقى تمتيل الاقتصاد والمجتمع
00:33:02ضد التقلبات وضد تغيرات المناخ
00:33:04يبقى هي استثمار استثمار استثمار
00:33:06هو فيه رشيطة للتمتيل الاقتصاد
00:33:08ودي اللي هقولها لك بعد ما
00:33:11هي المسألة مرتبطة بالأجواء العالمية
00:33:15والله لو الأجواء هادية وما فيش أعصير وفيه تعاون دولي
00:33:19فتشتغل على هذا الأساس
00:33:21لكن لو الوضع الاقتصادي العالمي السياسيا متوتر
00:33:24والوضع الاقتصادي الدولي فيه حروب اقتصادية
00:33:29وفيه تعنت في اتخاذات القرار
00:33:32وفيه إجراءات حماية شديدة
00:33:34وفيه قيود على حركة التجارة والاستثمار
00:33:36طبعا اشتغل ازاي
00:33:38يعني هنا مقروب مني بقى ان انا الاول
00:33:40ارتب البيت من الداخل لتمتيل الاقتصاد
00:33:43وهنا موضوع توطين التنمية المستدامة
00:33:46ليست فقط كشعار سياسي
00:33:48ولكن هو شعار عملي
00:33:50بانك تجعل مثلا في مصر
00:33:5327 محافظة
00:33:55منهم بعض المحافظات في مقام دول
00:33:58من حيث العدد والمساحة والإمكانية
00:34:00فانت هنا تشتغل بال27 محرك بتوعك دول
00:34:03ولا تكتفي فقط
00:34:05ببعض المناطق الاقتصادية المهمة والاساسية
00:34:08والتي تحتاج ان تنمى وتتطور
00:34:10يعني ده ما يتقدم الاقتصادي
00:34:12بشرح لأمر
00:34:14ما هوش بالضرورة بيكلمه كمديل
00:34:16لانك انت محتاج ممكنات
00:34:18انت عندك 27 محرك
00:34:20ممكن بتكون بتشتغل بعدد منهم
00:34:22انا بقولك فيه امكانية
00:34:24وخاصة ان ما هو لديك
00:34:26محل غبطة
00:34:28ولا اقول محل حسد
00:34:30او حط من اخرين
00:34:32ان التنويع الاقتصادي هي الرشدة
00:34:34او في كلام حضرتك
00:34:36عن ايه هي الرشدة للتمتين
00:34:38والاستدامة والاستمرار
00:34:40هتجدها كل دولة
00:34:42من المحيط الى الخليج هتجد مثلا
00:34:44البنك الدولي او صندوق النقد الدولي
00:34:46او البرنامج الايمان للامة المتحدة
00:34:48بيقدموا بعض الاقتراحات تخص كل دولة
00:34:50ولكن بينهم
00:34:52عنصر مشترك وهو
00:34:54مرتبط باهمية التنويع الاقتصادي
00:34:56الذي يستجيب
00:34:58للتغيرات السكانية
00:35:00والذي يستجيب ايضا
00:35:02للتغيرات الاقتصادية العالمية
00:35:04ما بين تغيرات مناخ
00:35:06وتغيرات في التحول الرقمي وتهديدات من الخارج
00:35:08اول حاجة هو توطين التنمية
00:35:10ومحلية التنمية
00:35:12لانك انت اذا عندك امكانية
00:35:14لان تعبئ الموارد محلية
00:35:16ان تعبئ المدخرات
00:35:18وان عارف ان بعض مشاهديك
00:35:20ومستمعيك هيقول لك مدخرات
00:35:22احنا مش لاقيين علشان الدخل
00:35:24الدخار هنا حتى عند
00:35:26متوسط الدخل
00:35:28الموجود لدينا
00:35:30حتجد ان الدول النظيرة
00:35:32في متوسطة الدخل حتجد ان
00:35:34معدلات الدخار لديهم اكبر
00:35:36والدخار هنا مش من الاشخاص
00:35:38مش مني ومنك فقط
00:35:40ولكن ايضا مدخارات من القطاع الخاص
00:35:42والاهم هو المدخارات من
00:35:44المؤسسات الحكومية
00:35:46الدخار القومي ليس فقط
00:35:48الدخار عائلي اللي انت بتحطه فيه
00:35:50البنوك الموجودة في البلد
00:35:52ولكن مثلا
00:35:54ما تقوم به من تأمين
00:35:56ده نوع من انواع الدخار التعاقدي
00:35:58المعاشات
00:36:00نظم التأمينات العامة
00:36:02ان تتحول مؤسساتك
00:36:04من الخسارة الاقتصادية
00:36:06الى الربح الاقتصادي
00:36:08فده فائد يسمح لها بالدخار
00:36:10فعندما تجد بلد زي مصر
00:36:12وانا فاكر استاذنا الجليل الدكتور اسماعيل صابري عبدالله
00:36:14هو واحد من قساطين الاقتصاد
00:36:16في مصر وفي العالم
00:36:18واحد من رواد الاقتصاد
00:36:20المرموقين كان بيتكلم
00:36:22دائما يقول عن التعجب من الاهتمام بالاستثمار
00:36:24دون ان يكون هناك اهتمام بالادخار
00:36:26وهو الممول الرئيس
00:36:28طب لو حصل تراجع
00:36:30في الادخار اللي هحصل
00:36:32هتراجع الاستثمار
00:36:34طب لو كان الاستثمار ضروري وحيوي
00:36:36هتضطر انك تروح تاخد من
00:36:38مدخرات الاجانب
00:36:40مدخرات الاجانب دي هتجيلك في شكل امرين
00:36:42وفي تالت
00:36:44الامر الاول الاستثمار اجنبي مباشر
00:36:46وهذا مراحب بيه
00:36:48لانه بيأتي محمل بالتمويل
00:36:50ويأتي محمل بالمعارف
00:36:52زي مثلا المصنع الحمد لله
00:36:54نجحنا في اكتزابه
00:36:56نفكر في زيارة كانت من سنوات اذكرة
00:36:58كأنها الامس في مصنع بتاع سامسونج
00:37:00اما رحت هناك في 2007
00:37:022008 رغم انه رأس المال
00:37:04في البداية كان متواضع
00:37:06ولكن ده جاي بمعرفة
00:37:08بتقنية عالية بتوطين
00:37:10لتكنولوجيا جديدة وحول هذه
00:37:12المنطقة اللي موجودة في بني سوي
00:37:14في جنوب مصر الى منطقة
00:37:16وكان من اول مستثمرين فيها
00:37:18فشغل الناس وطلع كوادر
00:37:20من جاور بقى السعيد يسعد كمان
00:37:22فتجد المنطقة دي تحولت
00:37:24بفضل هذا المصنع
00:37:26وعنده كمان استثمار
00:37:28من اجل التصدير
00:37:30اخر مرة كان الرقم يقترب من مليار دولار
00:37:32واتمنى ان يكون هذا الرقم قد ذات
00:37:34يعني بيغطي احتياج محلي
00:37:36وايضا بيوفر
00:37:38استثمارات
00:37:40للتصديل الخارج
00:37:42طيب ما واحد يقولك ايه
00:37:44اما الراجل ده
00:37:46واتمنى ان يكون بيستمر في الربح
00:37:48ويعمل تحويل ارباحا ما يربح
00:37:50يا سيدي ما يربح
00:37:52ما انا واخد منه عمالة
00:37:54واخد منه ضرائب
00:37:56واخد منه زيادة في المعارف
00:37:58التقنية
00:38:00وبيربيلي مجارس في عدد كبير جدا
00:38:02مثلا من قطاعنا اقرب له
00:38:04حتجدهم من اهم المصرفيين
00:38:06النهاردة في مصر
00:38:08من تربى في مؤسسات
00:38:10مش بالضروف الخارج ولكن كانوا من مؤسسات
00:38:12مالية ومصرفية
00:38:14اشتغلت
00:38:16اتعلم منها
00:38:18بشكل جيد
00:38:20اللون الثاني
00:38:22اللون الثاني
00:38:24اللون القروض
00:38:26اللون الاستدانة
00:38:28انت في وقت معين استسهلت
00:38:30بتقول ده انا استلف بتلات ارباحة في المية
00:38:32بدل ما اجيب واحد مستثمر حيحوللي
00:38:34عشرة او عشرين في المية
00:38:36طيب يا سيدي هو جايب معارف
00:38:38انت لو حيديلك نفس المغرب لغة اكتر
00:38:40مش هتعرف تعملها
00:38:42لكن في مجالات تانية هو متخصص
00:38:44زي معامرة الصين
00:38:46فيتنام
00:38:48في مثال مصنع سامسونج
00:38:50تمانين او اكتر في المية
00:38:52من صدرات سامسونج العالمية
00:38:54وهو من شاءها كوري بيطلع من فيتنام
00:38:56بيطلع من فيتنام
00:38:58فهنا دي المجال اللي انت ممكن تشتغل
00:39:00تشتغل عليه طيب الاقتراض الخارجي
00:39:02هنا انا عندي يعني كلمة
00:39:04قلت يعني الناس اعتادت واستسهلت
00:39:06الاقتراض فاذا ارادت تنمية
00:39:08اقترضت واذا ارادت
00:39:10تصدي للمناخ اقترضت
00:39:12على فكرة تمانين في المية
00:39:14عالميا من تمويل العمل
00:39:16المناخي بالاقتراض
00:39:18اما ميسر او في حالات كتيرة
00:39:20تجاري في موضوع تغيرات المناخ
00:39:22وانا قلت انه اذا ارادت تنمية اقترضت
00:39:24واذا ارادت
00:39:26تصديا لتغيرات المناخ اقترضت
00:39:28واذا ارادت
00:39:30سدادا لديون سابقة اقترضت
00:39:32فانت دخلت كده
00:39:34فخ لازم تكسره
00:39:36تكسره باب ايه اولا بموضوع توطين
00:39:38التنمية وتعبئة الموارد المحلية
00:39:40والاهتمام بشكل افضل
00:39:42بالادخار
00:39:44هتكلم على ادخار الحكومة
00:39:46هتكلم على ادخار القطاع الخاص
00:39:48لهم اقرب
00:39:50وايضا ادخار القطاع العائلي
00:39:52الذي يجب ان يتحسن امتى
00:39:54عندما تتحسن مستويات المعيشة
00:39:56عندما تتحسن الفرص في زيادة
00:39:58الفرص العمل
00:40:00ومعها زيادة الدخول فيبقى هناك فائد
00:40:02بالاضافة اذا كنت انت موظف
00:40:04في اي مكان هيبقى فيه
00:40:06اقتطاعات دورية
00:40:08معشات وتأمينات
00:40:10او غير ذلك
00:40:12او اذا كان عندك
00:40:14حتى تأمين على بيتك
00:40:16فده تأمين تعاقدي
00:40:18ولكن ايضا كان عندي اقتراح حتى انه
00:40:20ايضا في نفس
00:40:22متوسطات الدخل
00:40:24هتجد انه فيه ناس
00:40:26ونفس التحديات هتجد فيه ناس بتتدخل
00:40:28ما بين اهلك واهلي
00:40:30هتجد فيه واحد تقريبا دخلهم زي بعض
00:40:32ولكن العادة للدخلية عنده واحد افضل
00:40:34من الثاني ده سلوك وتربية
00:40:36واستعداد
00:40:38وايضا مجالات
00:40:40للتعرف
00:40:42بالضبط كده
00:40:44عندك مثل في بعض الدول زي اليابان والمانيا
00:40:46من الاطفال في سن
00:40:48صغير جدا وهو
00:40:50بيعمل بدايته
00:40:52عشان ياخد شهادته
00:40:54الابتدائية في مراحل
00:40:56الدراسة الابتدائية بتجد
00:40:58وبيعملوله حساب ادخاري
00:41:00للتوفير عشان يعودوه
00:41:02على الادخار
00:41:04بيعملوله التراكم
00:41:06على الادخار مع الوقت
00:41:08الرقم مش هيبقى كبير
00:41:10ولكن بيربوا فيه هذه المحبة
00:41:12للادخار
00:41:14وانا اتصور النهاردة زمان كان التكلفة
00:41:16تفتح حساب كبير انا اقترحت
00:41:18على عدد من المصرفيين في مصر
00:41:20وكانت في مبادرة
00:41:22حتى على مستوى اتحاد المصرف العربية
00:41:24وبعض الدول متبنيات بأشكال مختلفة
00:41:26انو حاكي هذا النمط
00:41:28الالماني والياباني
00:41:30واعلى معدلات الادخار على فكرة مش فيهم النهاردة
00:41:32موجودة في الصين وموجودة في دول
00:41:34جنوب شارع اسيا بالضبط
00:41:36انو يبتدي يعمل مسألة
00:41:38التحفيز للاطفال
00:41:40على ان يعمل حسابات
00:41:42هو هيبقى عنده حساب
00:41:44ممكن يبتدي بمبلغ بسيط
00:41:46حتى البنك نفسه ممكن
00:41:48يضعه للطفل
00:41:50وهو طفل بقى لحسب امكانيات
00:41:52أسرته انو بدل ما يجيبوله
00:41:54لعبة غالية شوية
00:41:56يديله لعبة تمن
00:41:58اقل والباقي يقوله
00:42:00حسابك وانت ممكن بالتطبيق
00:42:02بيربي عنده
00:42:04والمسألة أصبحت
00:42:06فتح حساب اليوم أصبح أقل
00:42:08بكتير جدا وتكلفتها في الإدارة أقل
00:42:10من ذي قبل
00:42:12يعرف ان في بعض البنوك في مصر تحديدا
00:42:14بتحفز مسألة الادخار
00:42:16من غير ذكر الأسماء
00:42:18يعني بالنسبة للأسرة
00:42:20انك انت كولية أمر في الأسرة
00:42:22فبيقولك طيب لو عندك أطفال
00:42:24ممكن اعملهم حساب والتكلفة تبقى معاه
00:42:26دكتور محمود
00:42:28اعتراض اعتقد انه
00:42:30بيبقى اضطرار لكن فيه
00:42:32نقطة او خطة أحمر ليجب
00:42:34أن يتم
00:42:36الافراض في الاستدامة بعدها
00:42:38ولابد ان يكون هناك مؤشرات
00:42:40مثلا رقم التصدير
00:42:42مؤشر آخر يخليني
00:42:44اتوقف او يعني اوازن
00:42:46لكن ايضا فكرة الفقد
00:42:48الاولي اللي بيديني ان انا
00:42:50حجم الدين بتاعتي أقل من
00:42:52مية في المية وفيه
00:42:54دول المية في المية من نتج المحل
00:42:56اجمالي يعني فبالتالي فيه
00:42:58بعض المربكات
00:43:00بتعبير حضرتك فيما
00:43:02يخص بعض المصطلحات اللي احنا بنتناولها
00:43:04حتى على المستوى الاعلامي بنتكلم
00:43:06طالما عندي فقد اولي فانا بقى كمانش كويس
00:43:08او طالما الديون بتاعتي لم تتخطى
00:43:10مية في المية من نتج
00:43:12المحل الاجمالي بتاعي فانا بقى كويس
00:43:14ما بربطش بين
00:43:16خدمة الدين والتصدير مثلا
00:43:18هذه
00:43:20القصة الضبابية كيف تقرأها
00:43:22شوفها سيدي
00:43:24يعني
00:43:26فهم الراجل العادي لهذه الامور
00:43:28هو الذي يجب ان يستأنس اليه
00:43:30قدرتك على
00:43:32الاقتراض يجب ان تكون
00:43:34مرتبطة بالاساس بقدرتك على السداد
00:43:36اي واحد عائل حيعمل كده
00:43:38القدرة على السداد هنا
00:43:40انت تقول نسبة
00:43:42الدين
00:43:44الى النتج المحل الاجمالي
00:43:46لا اعاول عليها كثيرا
00:43:48واحد يقول لي ده ما اصطرخت
00:43:50بتقوللي 60% للنتج المحل الاجمالي
00:43:52ده الاهل ما اصرخت
00:43:54لكن اهل بلادنا
00:43:56بقول له لو سمحت
00:43:58انظر بعين الاعتبار الكبرى
00:44:00لخدمة الدين
00:44:02الى ما وردك
00:44:04من التصدير
00:44:06اه يعني عندي حاجة لازم اقص عليه
00:44:08اه يعني ما في مؤشر تاني
00:44:10الناس دايما بتقولك ده انا مثلا
00:44:12في الحدود الدين الخارجي انا تحت
00:44:14ال60% لا انت بتاخد الدين العام
00:44:16كله محلي وخارجي وده لو انت
00:44:18عايز تستأنس بهذا المؤشر
00:44:20ف60% للنتج المحل الاجمالي
00:44:22انا بقولك لا هناك مؤشر اهم
00:44:24وهو اكثر تعبيرا
00:44:26عن قدرتك على السداد
00:44:28هو دخلك
00:44:30من الموارد من النقد الاجنبي
00:44:34وهو الصدرات بتحطه في المقام
00:44:36بتحطه في البصد
00:44:38تحط خدمة الدين
00:44:40فاذا التزمت بهذا
00:44:42كان ذلك اولى طيب
00:44:44احنا بنخترع حاجة لا ما بنخترع
00:44:46اما انهزمت المانيا في الحرب
00:44:48وحتى لا تكرر
00:44:50الدول المنتصرة مأساة
00:44:52اتفاقية فيرسايل السلام
00:44:54التي كانت
00:44:56فيها من المشكلات ما جعل
00:44:58الطيار اليميني يطلع ويكلم
00:45:00على اتفاقية غير منصفة
00:45:02وحصل تضخم
00:45:04وغلاء وبطالة
00:45:06طيب اما انتصلت بقى الدول
00:45:08مرة ثانية على المانيا برضو
00:45:10في الحرب العالمية الثانية قالولها يا المانيا
00:45:12الديون اللي عليك
00:45:14لا يجب في سدادها
00:45:16انها تتجاوز خمسة في المية
00:45:18من صادراتك
00:45:20حتى نعينك على
00:45:22الخروج بقى بمسألة اعادة
00:45:24الهيكلة واعادة البناء
00:45:26ده خمسة في المية طيب تقولي يا حضرتك
00:45:28هل الرقم ده بقى
00:45:30اللي اتعامل ما بين الدول الكبرى وبعضها
00:45:32ماشية على الدول النمية
00:45:34لا الدول الاقل داخلا
00:45:36بتدفع اقل من
00:45:38اعلى من عشرين في المية
00:45:40من صادراتها
00:45:42يعني اربع امثال ما كان مطلوبا من المانيا
00:45:44لخدمة الدين
00:45:46الدول المتوسطة
00:45:48في الداخل
00:45:50او منخفضة
00:45:52متوسطة الداخل
00:45:54او ذات الداخل المتوسطة المنخفض
00:45:56زي مصر مثلا
00:45:58بتجد ان الرقم يقترب
00:46:00بارقام
00:46:02انا بكلم على المتوسط مش بكلم على مصر
00:46:04بحوالي خمستاشر في المية
00:46:06الرقم اللي كان موجود من
00:46:08عدة ايام منتشر انه هو
00:46:10التكلفة من الانتاد
00:46:12ان تكلفة خدمة الدين
00:46:14اكبر مما ينفق على التعليم والرعاية الصحية
00:46:18فدي كلام المؤشرات
00:46:20الاهم حرجا من موضوع الستين في المية
00:46:22للنتج المحلي
00:46:24انا بقولك اهلا مصرخت هتقولي والله دا اليوروبيين
00:46:26بيقترضوا عنا
00:46:28ايوه سيدي عندهم من العملة الصعبة
00:46:30اللي طلع من عندهم
00:46:32ان الاقتراض محلي عندهم زي
00:46:34الاقتراض الخارجي وعنده امكانيات
00:46:36للسداد وعنده امكانية
00:46:38لاعادة الجدولة
00:46:40انت في بلدانك انت معرض لتغيرات
00:46:42حتى لو كان
00:46:44القرد طويل
00:46:46المدى وفيه عنصر منحة
00:46:48وفيه عنصر سماح
00:46:50وفيه يسر
00:46:52هتجد بسبب تقلبات سعر
00:46:54الصرف لو هو هياخد منك
00:46:56دولار قدام دولار يعني قرد حسن
00:46:58هتجد ان القرد اللي
00:47:00لو خدته مثلا من عشر سنين
00:47:02برقم بسبب تغيرات السعر
00:47:04صحيح هيبقى اعلى بسبب تغيرات
00:47:06سعر الصرف دكتور محمود الطاقة
00:47:08عنوان كبير يبدو انه مؤلم
00:47:10خلال الفترة القادمة
00:47:12خاصة مع ارتفاعات قنونية
00:47:14في درجات الحرارة على مستوى العالم
00:47:16والاحترار وازمة المناخ
00:47:18لكن الطاقة في القلب اعتقد انه
00:47:20فيه ازمة كبيرة العالم
00:47:22يعني على شافة ازمة في الطاقة
00:47:24هل هذا كلام فيه مبالغة ولا
00:47:26واقع موجود مؤثر
00:47:28على تحركات ودينميكيات
00:47:30الاقتصاد يعني حول العالم
00:47:32سياسات الطاقة تعرضت ليه
00:47:34مربكات كبرى
00:47:36واضطراب شديد حتى في دول
00:47:38اتحاد الاوروبي ومنها
00:47:40بعض القرارات اللي اعتبرها
00:47:42البعض الان كانت سريعة ومرتجلة
00:47:44زي مثلا ايقاف
00:47:46المحطات النووية في بعض الدول الاوروبية
00:47:48بعد الحادث المؤسف
00:47:50في اليابان
00:47:52بعد اعصار فوكشيما
00:47:54وظهرت
00:47:56هذه الازمة
00:47:58اكتر بعد
00:48:00ازمات الغاز الروسي
00:48:02بعد الحرب في
00:48:04اوكرانيا
00:48:06ايضا في التعجل
00:48:08بالتحول من
00:48:10الطاقة التقليدية الى الطاقة
00:48:12الجديدة دون حساب
00:48:14جعل هناك
00:48:16من الارتجال
00:48:18في السياسات ايضا في بعض
00:48:20الدول المتقدمة
00:48:22معوق لتأمين الطاقة
00:48:24بسعر جيد
00:48:26على مستوى البلدان النمية
00:48:28ايضا في مشاكل انك لو عندك
00:48:30بعض مصادر للغاز
00:48:32الطبيعي مثلا كما هو الحال
00:48:34في عدد من البلدان الافريقية
00:48:36هتجد ان المؤسسات المالية
00:48:38الدولية مش هتديلك تمويل عشان يسمح
00:48:40لك بتنمية حقول الغاز
00:48:42مع انه الغاز معروف
00:48:44ان هو اقل في انبعاثاته
00:48:46الضرر من المصادر
00:48:48الاخرى زي الفحم او
00:48:50زي البترول
00:48:52سياسة الطاقة على المستوى العالمي
00:48:54وهو الهدف السابع بالمناسبة من اهداف التنمية
00:48:56هنا بقى موضوع الارتباط
00:48:58بين تغير المناخ واهداف التنمية المستدامة
00:49:00وانه من غير طاقة
00:49:02لا هتعرف تشغل الناس ولا هتعرف تكافح فقر
00:49:04ولا هتعرف تعمل مدرسة
00:49:06ولا هتعرف
00:49:08دكتور محمود ببين انا
00:49:10المح وقرأ بشكل واضح جدا
00:49:12انه فكرة الحفاظ
00:49:14على المناخ وتخفيض درجة حرارة
00:49:16الارض او عدم
00:49:18السماح بزيادتها مرة اخرى
00:49:20ده لكي يتحقق
00:49:22سيأتي على برامج التنمية
00:49:24ومن ثم الازمة
00:49:26تتفاقم من ناحية تانية
00:49:28وهذا التناقض مفتعل
00:49:30مفتعل
00:49:32وقمة شرم الشيخ
00:49:34هي اول محاولة جدة
00:49:36وبني عليها بعد ذلك
00:49:38لانه تقضي على هذا
00:49:40التناقض المفتعل بين
00:49:42التنمية والتغير المناخي
00:49:44اما حضرك بتستثمر في
00:49:46تخفيض الانبعاثات الكربونية
00:49:48اما بتعمل طاقة جديدة ومتجددة
00:49:50في شكل طاقة شمسية
00:49:52او طاقة رياح
00:49:54بتدي فرص عمل وبتدي تخفيض
00:49:56ايضا في هذا المجال
00:49:58فالارتباط هنا ما بين
00:50:00سوق العمل وهو الهدف الثامن
00:50:02من اهداف التنمية
00:50:04ممكن هذا العمل كان فقيرا من قبل
00:50:06فانت بتقضي على الفقر من خلال العمل
00:50:08لو كنت متوازن في
00:50:10فرص العمل فانت عندك هدف
00:50:12الخامس من اهداف التنمية
00:50:14اللي هو الخاص بالنوع الاجتماعي
00:50:16ما بين المرأة والرجل تم تحقيقه
00:50:18فاذا وانت بتشتغل على الطاقة
00:50:20فانت بتخدم على اهداف التنمية
00:50:22طيب قمة شرم الشيخ
00:50:24ايضا ابرزت للعالم
00:50:26فرص محددة للاستثمار
00:50:28في التمتين والاستدامة
00:50:30من خلال ما يعرف بأجندة
00:50:32شرم الشيخ للتكايف
00:50:34مع تغيرات المناخ
00:50:36اللي كانت كده قبل شرم الشيخ
00:50:38كانت الموضوع ده اصم
00:50:40مبهم محدش عارف تفاصيله
00:50:42فشرم الشيخ قالت لهم جامعة الخير
00:50:44هذه فرص للاستثمار في حماية
00:50:46الشواطئ هذه فرص للاستثمار
00:50:48في حماية الغابات
00:50:50والتصدي للتصحر
00:50:52وايضا للاهتمام بالقطاع المائي
00:50:54والزراعي والغذائي
00:50:56فدي حياتك هي كلها ودي كلها من أمور التنمية
00:50:58هي صحيح
00:51:00بتعمل للتصدي لتغيرات المناخ
00:51:02ولكنها عمليا
00:51:04من اهداف التنمية المستدامة
00:51:06تعالجها ازاي بسياسات منضبطة
00:51:08بمؤسسات اكثر تعاونا مع بعضها البعض
00:51:10قد ترى حضرتك
00:51:12ان كثير من هذه التناقضات
00:51:14المفتعلة قد ترجع ليس
00:51:16لأسباب علمية ولا لأسباب
00:51:18موضوعية ولكن لأسباب بيروقراطية
00:51:20بحتة حتى في المؤسسات الدولية
00:51:22حضرتك رئيس قسم المناخ
00:51:24وانا مثلا مدير
00:51:26لقسم التنمية
00:51:28وعندنا فرصة ممكن نتعاون
00:51:30وممكن تقول لا انا هاخد انا الشغل ده عشان
00:51:32اكبر القسم بتاعي واذا كانت هناك
00:51:34فرصة لزيادة في المخصص للقسم
00:51:36او اللي سافر في الخارج
00:51:38فانا بقول لك على المستوى العالمي
00:51:40ده في المؤسسات الدولية هذا النوع من انواع
00:51:42يعني هذه اللقطة اللي حراك قلتها دلوقتي
00:51:44اللقطة الحزينة ده تكلم على جهاز
00:51:46تدري الدولة في مصر واحنا عايزين تطوير
00:51:48وعايزين
00:51:50انا بقول لك مع المستوى الدولي
00:51:52عشان الحراج يرفع على المستوى المحلي
00:51:54انا كنت انا عارفك وانا بقول
00:51:56هذا الكلام تقول انا عارف ان حتى
00:51:58في الاقسام عندنا في العمل بيبقى فين هو من انواع
00:52:00التناحر غير المبرر لو كان
00:52:02بيله بعض كان افضل
00:52:04ووزارة تتناحر مع وزارة مين اللي
00:52:06حيرفع علم البلد في المؤتمر
00:52:08الفلاني ممكن نتعاون منهم
00:52:10بينهم افضل البلد والله مين يرقص
00:52:12مين مرقص هذا امر داخلي
00:52:14لكن انا اقول لك كان فيه
00:52:16روبرت زوليك رئيس البنك الدولي
00:52:18كان بيكلم بشكل عامل
00:52:20وهو راجل الدولة قبل ما يجي البنك الدولي
00:52:22فكان بيقول لك انو انتو اخترعتم
00:52:24مسميات لاقسام ودي تعنيكم
00:52:26في التأسيم الداخلي ولكن
00:52:28المواطنين حول العالم اكثر عملية
00:52:30من هذه القطاعات لانو مثلا تجد في
00:52:32بعض المؤسسات هتجد فيه
00:52:34مثلا قطاع للزراع وفيه قطاع
00:52:36للتغذية والقطاع
00:52:38للميا مبين
00:52:40قطاع الدول ده لازم فيه عمل يومي
00:52:42انت بتزرع عشان هدف
00:52:44اساسي وهو توفير الغذاء
00:52:46وايضا للتن محتاج مياه
00:52:48فالتلاتة انو ماشتغلوش مع بعض
00:52:50ما يعرف بيه فكرة
00:52:52السايلوس او الصوامع
00:52:54المنعزلة وهنا دي
00:52:56بيحتاج بقى مسألة القيادة
00:52:58في التنصيق وفي التناغم
00:53:00وفي بعض القرارات تقول انت هنا
00:53:02هذا الموضوع اولى بيه ان يتقدم
00:53:04بيه المسؤول عن تغيرات المناخ
00:53:06هذا الموضوع لا معليش يا
00:53:08صاحب المناخ تأخر شوية
00:53:10واللي يتقدم عليك هو المسؤول عن العمل
00:53:12او التشغيل
00:53:38اشتركوا في القناة
00:54:08يعني فين بروقناطية في المؤسسات الدولية
00:54:10هي مؤسسات بروقناطية دولية
00:54:12حكومية وانو هنا
00:54:14كل ما بيفسر يا دكتور محمود انا اسر المقاطعة
00:54:16انو احنا شاغلين في كل مؤتمر
00:54:18من مؤتمر 2015 الاقتصادي
00:54:20في مصر وبعدين مؤتمر المناخ
00:54:22لحداك في شارون الشيخ
00:54:24وبعدين مؤتمر التعاون المصري الاوروبي
00:54:26اللي كان من كام يوم
00:54:28يعني اعتقد انو احنا تم التوقيع
00:54:30على مذكرة تفاهم
00:54:32وتم التوقيع على مبادرات
00:54:34يعني قد تصل
00:54:36قد تصل الى تلتو متر
00:54:38بمئة مليار دولار او اكتر
00:54:40ما بقي منها على الارض
00:54:42او تحقق اقل القليل
00:54:44هل ده يعني
00:54:46لغة عالمية ان احنا بنوقع
00:54:48وبننسى وبنتبعش
00:54:50والبروقناطية لها عامل وعدم التعاون لعامل
00:54:52النقطة دي برضو نقطة مؤتمة
00:54:54اه شوف
00:54:56هي في بسألة
00:54:58بروقناطية ولكن
00:55:00البروقناطية منافع
00:55:02وهي الاستمرار
00:55:04بدرس في جامعة يورك
00:55:06فخدت درس في موضوع
00:55:08السياسات العامة
00:55:10فكان اول درس
00:55:12انا جاي باب الخلفية
00:55:14البروقناطية والعمل النمطي
00:55:16والتعقيدات الى غير ذلك
00:55:18ولكن الراجل تكلم عن مسألة
00:55:20الميزة في البروقناطية
00:55:22لو ارجعت
00:55:24الاصل بمعنى الكفاءة
00:55:26الانضباط الاستمرار
00:55:28البروقناطي نظام اداري
00:55:30نظام اداري وهو لن يتحرك
00:55:32يعني هو مستوى انه يحافظ
00:55:34على نمط العمل حتى اشعار
00:55:36اخر انت بقى قواعدك
00:55:38للكفاءة لا تكون فقط
00:55:40بعدة ساعات العمل ولكن بالمنتج
00:55:42النهائي منها دي قدرتك على
00:55:44ادارة هذا النظام البروقراطي
00:55:46وإلا
00:55:48وصفت بقى دايما دلوقتي
00:55:50دا بروقراطية بقى معناها معطل
00:55:52معوق غير مجدد
00:55:54ولكن لا يا سيدي هناك
00:55:56بروقراطيات يعني ياريت
00:55:58بلداننا تبع زيها البروقراطية
00:56:00في نظامها وانتظامها
00:56:02وتوقعها لما هو قد
00:56:04البروقراطية الكورية
00:56:06البروقراطية السويسرية ما دي كلهم عندهم
00:56:08نظم بروقراطية
00:56:10ولكنها تأخذ
00:56:12من البروقراطية ما هو افضل
00:56:14وتترك العمل
00:56:16النمطي وسياطة
00:56:18طيب مسألة بقى التعاخدات
00:56:20وكلاما شوف فيه تعبير
00:56:22كده على تعبيركم
00:56:24في الاعلام عما تجد كده
00:56:26مؤتمر ومجموعة من القيادات
00:56:28فبيقول لك دام عايز ايه
00:56:30ياخد منشط
00:56:32يعمل منشط
00:56:34فيقول لك كلام كبير ويبقى
00:56:36تعاخدات وتبقى عادات تنديب
00:56:38بتبقى اش ملزمة تبقى كلمتين
00:56:40بشكل تعاخد
00:56:42نوايا او يعمل لك مذكر التفاهم
00:56:44وانا حتى استحدست
00:56:46مصطلح قلت احنا عرفنا
00:56:48مخاطر التعامل مع الدول ومع الشركات
00:56:50ومع القطاعات ولكن علينا ان ندرس
00:56:52من جديد مصطلح
00:56:54اللي هو مخاطر
00:56:56مذكرات التفاهم
00:56:58الرجل الشارعي العادي بيشوف مسؤولين
00:57:00قدامه بيوقعوا وفيه منشط
00:57:02طالع في الجورنان
00:57:04انه تم توقيع مذكر التفاهم
00:57:06هي غير ملزمة للطرفين الا أدبية
00:57:08لكن هي مفروض بقى تبقى
00:57:10ملزمة بتصل الى مرحلة
00:57:12التعاقد
00:57:14وهناك ايضا من التعبيرات
00:57:16عشان تضهش الاعلام
00:57:18فيقول لك مثلا هو محتاج
00:57:20محتاج وقت على الهوى زيادة
00:57:22ففيه تنافس
00:57:24عايز اخد منك الكاميرا شوية
00:57:26فبتبقى فيه نوع من انواع المزيدة
00:57:28ومبلغة في التعاهدات
00:57:30فقديم العمل
00:57:32بهذه الامور بينظر
00:57:34لما وراء الارقام
00:57:36وانه اذا كانت هناك بالفعل
00:57:38تتعهدت بتقديم الاموال
00:57:40فهل انت المسؤول عنها
00:57:42هل هناك بعد كده درجات انه ممكن يقول ده تعهدي
00:57:44ولكن لسه لازم ارجع لبقى الحكومة
00:57:46او الحكومة خضع البرلمان
00:57:48والبرلمان موافقش
00:57:50او ان انا اعملها في الميزانية بتاعت السنة دي
00:57:52او حصل لي مفاجآت
00:57:54او تغير انتخابي
00:57:56طير صاحبنا الذي تعهد
00:57:58فانا اذكر منذ عدة سنوات
00:58:00عندما ذهب احد القيادات
00:58:02لبعض البلدان
00:58:04لتسويق بعض الفرص
00:58:06فطلعت ارقام كبيرة جدا
00:58:08ولكن الحاذقين
00:58:10والعالمين بالامر
00:58:12قالوا لا هم عندهم مثل هذه الاموال
00:58:14ولا في عندنا احنا علية للمتابعة
00:58:16والمسائل كله يعني لفضل المجلس
00:58:18ولم يتم الوفاء بهذه التعودات
00:58:20جزء يسير منها جدا
00:58:22وكان هذا متوقع من قبل
00:58:24لكن المبالغة
00:58:26تستوجب المتابعة
00:58:28اكتر من لو كان
00:58:30التصريح عاديا وتقليديا
00:58:32دكتور محمود
00:58:34يعني بيشغلني وبيشغل
00:58:36الكثيرون
00:58:38موضوع مهم جدا جدا وهو
00:58:40هل مصر قادرة على صناعة
00:58:42تتخدم رغم كل الظروف
00:58:44المحيطة والظروف الاقليمية
00:58:46والظروف الدولية وهذه الطبابية
00:58:48الموجودة وصحب
00:58:50الازمات المنتشرة وايضا
00:58:52المشاكل الداخلية وايضا
00:58:54بعض الامور التي يعني
00:58:56حدك تحدثت اكتر مرة انه
00:58:58هناك امور مستوردة
00:59:00هناك امور داخلية لكن في النهاية
00:59:02في ظل الواقع الموجود هل نحن قادرون
00:59:04على صناعة التخدم
00:59:06حتما مصر عندها فرص
00:59:08جيدة جدا وافضل من
00:59:10غيرها وقلت من قبل
00:59:12ان مصر لديها
00:59:14ما هو محل
00:59:16غبطة
00:59:18ولا اقول حسد
00:59:20من اخرين عندما تأتي
00:59:22المسألة الاهم
00:59:24للتقدم في المستقبل
00:59:26وهي القدرة على التنويع
00:59:28الاقتصادي وهنا
00:59:30بعض الامور بناخدها
00:59:32كمسلمات وبعض امور اخرى
00:59:34لا ناخدها بالجانب الايجابي
00:59:36منها يعني الحديث
00:59:38المعتاد حتى في المؤتمرات الاخيرة
00:59:40تكلم على اكبر البلدان
00:59:42عددا ذات الموقع المتميز
00:59:44اذا اردت ان تقول عن مصر
00:59:46انها دولة عربية فهي عربية حقا
00:59:48وده معناها فرص التعاون العربي
00:59:50هي دولة افريقية هي دولة متوسطية
00:59:52هي دولة لها تأثير في العالم
00:59:54الاسلامي هي دولة ذاتها علاقات
00:59:56متميزة بكل دول العالم فانت
00:59:58كل الدوائر لا توقف
01:00:00عن الدوائر الشهيرة الموجودة
01:00:02منذ الستينيات ولكن توسعت
01:00:04هذه الدوائر ولكل
01:00:06منها مجال للحركة
01:00:08انا اشوف انو
01:00:10مسألة الانتظار لانو
01:00:12يبقى فيه نقلات نوعية
01:00:14من الاقتصاد العالمي
01:00:16يبقى فيه معدل نموه اعلى
01:00:18ومعدل نطاقهم اقل
01:00:20والاستثمارات متضفقة وشيء من هذا
01:00:22القبيل للاسف
01:00:24منذ الازمة المالية العالمية في 2008
01:00:26لم نجد مثل هذا
01:00:28الامر واتكلمنا
01:00:30وقتها وكثيرون
01:00:32عن ما يعرف به اقتصاديات
01:00:34الواقع الجديد انك انت
01:00:36ممكن تقول يا سلام كان زمان
01:00:38ولكن من 2008 ما في دول عمل
01:00:40اتنهاضات كبرى الهند
01:00:42مثلا فيتنام
01:00:44وفيتنام من وقتها وغيرها من دول
01:00:46امريكا الاتنية من دول افريقية وغيرها
01:00:48هنا طبعا مصر
01:00:50تعرضت لبعض
01:00:52المربكات برضو نستخدم هذا الامر
01:00:54ومنذ 2008
01:00:56في الامور الاقتصادية كان لها
01:00:58تأثيرات على الاقتصاد الحقيقي
01:01:00ولم تكن لها تأثيرات تذكر
01:01:02بسبب الانضباط
01:01:04المالي والاصلاح القطاعي المالي
01:01:06يعني انت زبطت السقف بتاعك
01:01:08قبل الاعصار ما ييجي
01:01:10فالحمدلله ربنا وقال
01:01:12ماليا في هذا الشأن
01:01:14ولكن اقتصاديا تأثرت
01:01:16بتراجع نسبي في مؤشرات النمو
01:01:18بعد ذلك حدثت مربكات اخرى
01:01:20منذ
01:01:222011-2013
01:01:24ازمات في المحيط الاقليمي
01:01:26ازمات في
01:01:28الوضع العالمي ولكن
01:01:30انا عندي حديث في هذا الامر
01:01:32الخاص بالازمات كصدمات خارجية
01:01:34هي لها اثر
01:01:36الكاشف لماذا استعدادك
01:01:38يعني قلتلك كان فيه اعصار على مستوى العالم
01:01:40في 2008 وانت كنت افضل حظا
01:01:42من اخرين ليس بسبب الحظ
01:01:44ولكن بسبب العمل يعني لو جاءت
01:01:46هذه الازمة وكانت اوضاعنا
01:01:48في القطاع المالي على شكلة ما كان
01:01:50في 2002-2003
01:01:52قبل ما تزبط البنوك
01:01:54قبل ما تزبط القطاع المالي غير المصرفي
01:01:56وتزيد من رؤوس الاموال
01:01:58وتمتن القوائم
01:02:00المالية والاهم
01:02:02القوائم الاقتصادية
01:02:04القطاع المصرفي كان حيبقى زي غيرك
01:02:06من الدول المتقدمة لكن انت كنت
01:02:08في وضع اأمن نسبيا
01:02:10وبالتالي عديت لكن في
01:02:12الامور الاخرى بتجد انه
01:02:14مسألة التمتين دي اتمحتاجة
01:02:16شغل اكتر يعني
01:02:18بمعنى
01:02:20انه برضو في هذا
01:02:22التوقيت اللي كنا بنشغل فيه في الاستثمار
01:02:24وكانت فيه تضافقات استثمارية
01:02:26كنت اي اجراء اصلاح بتعمله تجد استثمارات
01:02:28اجنبية جايه لك على طول
01:02:30لانه الوضع العالمي كان جيدا
01:02:32وكان فيه تضافق كبير من الاستثمارات
01:02:34لكن دلوقتي انت بتعمل امور
01:02:36مضاعفة وقد لا يأتي لك بالضرورة مثل
01:02:38هذه الاستثمارات فعليك ان تدرك
01:02:40في اي اقتصاد
01:02:42واي بحر عالمي واي محيط عالمي
01:02:44اصبحت عليه اليوم
01:02:46مقابل ما كان عليك الوضع
01:02:48عليه الوضع فيه السابق
01:02:50اقليميا ايضا قبل
01:02:522010 امر
01:02:54وبعد 2010 الوضع الاقليمي
01:02:56يعني انا بسابع بعض ما تقوم
01:02:58بيه من حوارات يعني مش محتاجين
01:03:00احنا يعني نستفيد فيها
01:03:02فاذا
01:03:04ان كل الناس عوامة
01:03:06وكل السفن عائمة
01:03:08اما بتكون الامواج جيدة
01:03:10والموجة عالية فبتشيل الكل
01:03:12لكن لو انت عندك بقى عصير
01:03:14وعندك موجات طلعة ونزلة
01:03:16مين اللي حيصمض
01:03:18الكبار والاقوياء
01:03:20والسفن المتينة
01:03:22فالتمتين هنا مهم
01:03:24طيب انا هاخد هذه المعطيات كلها
01:03:26الدولية كازمات
01:03:28والازمة تكون
01:03:30كاشفة للأوضاع
01:03:32او منشئة للأوضاع فيه ازمة
01:03:34حتأثر عليك ازمة مناخ حتأثر عليك
01:03:36طيب انا تصدت لها ازاي
01:03:38وتعاملت مع الازمة مبكرا ازاي
01:03:40وكان عندي من انواع
01:03:42التصدي المبكر لها
01:03:44باي ترتيبات
01:03:46مالية
01:03:48ممكنة ليا من التعامل
01:03:50عندي ازمة جائحة
01:03:52احنا شوفنا في ازمة الجائحة فيه ناس انكروها
01:03:54وفيه ناس عاملوا مبكر معاها
01:03:56وكان فيه تفاوت
01:03:58ما بين الامرين طيب
01:04:00انا عندي بقى في مصر هاخد هذا
01:04:02الوضع العالمي كمعطى
01:04:04والاسف ليس بالشكل الذي ارغبه
01:04:06كواحد منتمي
01:04:08لعالم الجنوب او لدولة نامية
01:04:10او ذات تسوق الناشئة
01:04:12طيب انا عندي ما زال بقى
01:04:14تلت مستوى تشتغل فيهم بقى براحة
01:04:16عندي المستوى الوطني بتنصيق
01:04:18للسياسات بتدعيم للمؤسسات
01:04:20باستكمال الاستثمارات المطلوبة
01:04:22في التعليم والرعاية الصحية
01:04:24في الاستثمار
01:04:26في البنية الاساسية التكنولوجية
01:04:28واستكمال المطلوب ايضا
01:04:30في البنية الاساسية التقليدية
01:04:32مطلوب
01:04:34مشاركة اكبر من القطاع الخاص في كل هذا
01:04:36ليه لانه مصادر
01:04:38التمويل هنا يجب ان تكون اكتر
01:04:40من ناحية الاستثمار
01:04:42والقطاع الخاص والله لو ربح
01:04:44انا كسبان معاه لو خسر خسرته
01:04:46عليه فديه هي اننا نعتمد
01:04:48عليه بشكل اكتر حتى في المشروعات
01:04:50الكبرى وفي فرص
01:04:52لدولة استضافت بنجاح مشهود
01:04:54لقمة المناخ كل بقى
01:04:56ما يرتبط بالطاقة الجديدة والمتجددة
01:04:58انا اعتقد ان فيها العلاق حتى
01:05:00الازمات الراهنة
01:05:02كويس ان عندنا كل هذه المصادر الجديدة
01:05:04للانتاج ولكن للمغذيات
01:05:06انا عندي بلدنا
01:05:08في مصر وعدد من البلدان العربية
01:05:10والافريقية على قمة
01:05:12الاطلس العالمي
01:05:14للطاقة الشمسية ولطاقة الرياح
01:05:16وايضا
01:05:18تابعنا الحديث المهم عن موضوع
01:05:20الهيدروجين الاخضر
01:05:22ما دي كلها من الطاقات الجديدة
01:05:24هناك اربع مستوات للحركة
01:05:26المستوى العالمي ده تاخده كمعطاة
01:05:28تتمنى الخير وتتفائل
01:05:30لما هو قادم ولكن تتحسب
01:05:32لما هو شر ايضا
01:05:34صحيح
01:05:36على المستوى الوطني
01:05:38الاهتمام بالمؤسسات والسياسات
01:05:40والتنصيق بينها
01:05:42الصفقات مهمة ولكن الاهم
01:05:44هي المؤسسات والسياسات
01:05:46التي تعظم العائد من هذه
01:05:48الصفقات
01:05:50صحيح وتكلمنا عن الموضوع المتابع
01:05:52طب انت عندك بقى المستوى
01:05:54الاخر وهو المستوى الاقليمي
01:05:56بالانتماء
01:05:58لمصر لكل هذه الدوائر
01:06:00وانا اشوف من اهمها
01:06:02طبعا انتمائنا العربي طبيعي وتقليدي
01:06:04ولكن
01:06:06محتاج يفعل بشكل اكتر
01:06:08وفي ايضا فوائد
01:06:10جمع للانتفاع بتجربة
01:06:12الاسيان
01:06:14هذه منظمة الاسيان بتضم عدد من
01:06:16الدول ذات المعدل
01:06:18النمو الاقتصادي المرتفع للغاية
01:06:20واخذ
01:06:22الكلام الذي سأقوله عن واقع
01:06:24الواحد من اهم السياسيين
01:06:26المنتمين لهذه المجموعة
01:06:28اقول لك مثلا
01:06:30عندما اتكلم عن
01:06:32ما نفعله احنا بنتميز بالبراجماتية
01:06:34بمعنى المرونة
01:06:36وان نضع الاولويات سريعا
01:06:38وان نتفادى الاماكن
01:06:40المحزورة في
01:06:42التعامل والتعاون الداوي
01:06:44درب مثلا بحاجتين ومتابع
01:06:46في المنطقة بتاعتكم
01:06:48انه يكون عندك على الاجندة اربع بنود
01:06:50مثلا في اتفاق على ثلاثة وفي واحد خلافي
01:06:52تسيبوا الثلاثة
01:06:54وتمسكوا في الخلافي
01:06:56احنا بنكون عندنا اربع بنود
01:06:58بنشوف واحد فيه شبهة خلافي بنشيله
01:07:00ونشتغل على الثلاثة
01:07:02هذا النوع من انواع التعامل
01:07:04ده مش مجرد سكرتيريا بتشتغل
01:07:06ولكن دي ناس
01:07:08قدرة انها تحقق من التعاون في التجارة
01:07:10والاستثمار والتعاون التكنولوجي
01:07:12لفائدة بعضها البعض
01:07:14وللنظر ليه احوالها في الداخل
01:07:16وانه مسألة
01:07:18انك انت ممكن تبقى نمرة ثلاثة في حتة
01:07:20مثلا بلد زي سنغافورة
01:07:22هل انها ممكن تكون اكبر من اقتصاد الصيني
01:07:24ولا الهندي لا
01:07:26ولكنها ادركت
01:07:28بانها من الممكن ان تكون اكبر
01:07:30من نفسها من عدة سنوات
01:07:32سنغافورة مقارنة بسنغافورة
01:07:34اذا ما كانوا جرانها الاكبر
01:07:36عددا زي ماليزيا واندونيسيا
01:07:38والصين والهند
01:07:40افضل حالا
01:07:42لان لو ما كانوش افضل حالا
01:07:44هتبقى فيه توطرات في المنطقة هتؤثر عليها
01:07:46مثل هذا المنطق البسيط
01:07:48بيحرك التعاون في الاسيان
01:07:50فانت عندك في المنطقة العربية
01:07:52وعندك ايضا في المنطقة الافريقية
01:07:54اللي في وقت عالم
01:07:56بيحطوا قيود على حركة التجارة
01:07:58بتبشرك بالاتفاقية القرية للتجارة
01:08:00ومعها استثمار ومعها حركة عمالة
01:08:02ومعها تعاون تكنولوجي
01:08:04وعندك النهاردة من الاجيال الجديدة
01:08:06المعلمة المثقفة
01:08:08في افريقيا
01:08:10ما يشرح القلب الحزين
01:08:12وعندهم من المجالات ما تستقطبهم اليوم
01:08:14دول اوروبية
01:08:16وامريكا وغيرها
01:08:18زي ما عندك عدد من افضل
01:08:20اطباءك ومهندسيك
01:08:22من المنطقة العربية ومصر
01:08:24بيذهبوا الى اوروبا وامريكا
01:08:26برضو نفس الحال في افريقيا
01:08:28فالاولى بقى ان احنا نقوم
01:08:30بهذا التعاون الاقليمي
01:08:32بفتح المجالات للتجارة والاستثمار
01:08:34وبعدين الامر الرابع
01:08:36انك شغل السابع وعشرين
01:08:38محرك
01:08:40شوف المناطق الاستثمارية
01:08:42لداخل المحافظات
01:08:44من الامور التي
01:08:46عندما كنت مسؤول عن الاستثمار
01:08:48عندما الواحد يحب يشوف حاجة
01:08:50تفرح قلبه في العمل
01:08:52تشوف المنطقة مثلا الحرة
01:08:54في وسنة
01:08:56في النقطة بتاعة
01:08:58التغيير العمالة وردية من وردية
01:09:00والناس دخلوا وخرجوا على المصانة
01:09:02المصانة خاصة
01:09:04وبعضها مشترك ولكن الاغلبية فيها خاصة
01:09:06اتعاملت على غرارها
01:09:08بعض المناطق الاستثمارية
01:09:10في ناحية بنها
01:09:12في ميد غمر
01:09:14مثل هذه المناطق الاستثمارية
01:09:16بتوظف قرب المواطن
01:09:18التركز السكاني بيبقى لها
01:09:20اثر اقتصادي اكبر
01:09:22بالاضافة طبعا لكل الجهود
01:09:24المطلوبة ليست بديلة
01:09:26الواحد مش يقولك ان مثلا
01:09:28حرك المنطقة الاستثمارية من المنطقة الاستثمارية الجديدة
01:09:30ومثلا جنب المنطقة الحرة في قفط
01:09:32يعمل واحدة جنبها
01:09:34ده ليست بديلة عن قفط كمنطقة حرة
01:09:36وليست بديلة عن منطقة الاقتصادية في السويس
01:09:38وليست بديلة عن
01:09:40المصانع المهمة الموجودة
01:09:42في العاشر او في ست اكتوبر او في السادات
01:09:44او في غيرها من الاماكن
01:09:46علاقة مصر مسندون الدولة
01:09:48تاريخيا وانيا ومستقبلا
01:09:50كيف تراها
01:09:52تاريخيا ممكن نتكلم
01:09:54يعني انها كانت
01:09:56بين
01:09:58نجاحات
01:10:00شفناها في البرنامج بتاع
01:10:02سنة واحد تسعين
01:10:04مع انه اتعمل مع البنك الدولي ونادي باريس
01:10:06وكان مرتبط بتخفضات شديدة
01:10:08كمان من المديونية التاريخية
01:10:10وكان لها ظروف
01:10:12معينة لكن كان ده اول اصلاح
01:10:14اقتصادي متكامل عمل
01:10:16بعض الاجراءات الجيدة ويحسب
01:10:18في هذا الامر طبعا لمجموعة
01:10:20متميزة اشتغلت مع
01:10:22الدكتور عاطف صدقي رحمه الله والمجموعة
01:10:24اللي اشتغلت معه وكانت محل نقض شديد
01:10:26ولكن كانت عملت عمل جيد
01:10:28مش بس مع صندوق النقض الدولي ولكن مع
01:10:30البنك الدولي ونادي باريس
01:10:32في هذا التوقيت ولوقت
01:10:34قريب كمان نادي باريس ده كان
01:10:36مهم لان كانت المديونية الدولية
01:10:38كانت اغلبها
01:10:40مديونيات دول على دول او
01:10:42مديونيات دول لدول كانت
01:10:44لزبطه لحد بداية القرن
01:10:46في عام 2000 نادي باريس ده
01:10:4840% من المديونية العالمية
01:10:50النهاردة اقل من 10%
01:10:52طب تقولي طب
01:10:54طب احسن في هذا الشأن
01:10:56بس مع ذلك زادت الديون
01:10:58طب مين بقى الجهة الدائنة
01:11:00هتجد بعض الدول ده تلاقى أسواق الناشئة
01:11:02خارج نادي باريس
01:11:04زي الصين
01:11:06بعض الدول اللي بتصدر هتجد
01:11:08ما يعرف ببنوك التصدير والاستراد
01:11:10كل واحدة منها
01:11:12زي الإجزم الافريقي
01:11:14لكن هنا بتكلم على مستوى الدول عندهم
01:11:16برضو مثل هذه الترتيبات
01:11:18هتجد بعض الدول الغنية
01:11:20من الدول النامية برضو
01:11:22بتعطي مثل هذا التمويل
01:11:24ولكن كمان في حاملة السندات
01:11:26دول بقى هما
01:11:28زي اليورو بوندز وغيرهم فده التشكيلة الجديدة
01:11:30هتجد نسبهم أعلى زي طبعا المؤسسات المالية
01:11:32الدولية زي صندوق النقد الدولي
01:11:34طيب
01:11:36هنا انت بتتكلم بقى على
01:11:38العلاقة المعاصرة ما بين
01:11:40الصندوق
01:11:42وناصر اللي بدأت في 2016
01:11:44مع نهاية هذا البرنامج الحالي
01:11:46اللي هو
01:11:48على مدار 46 شهر تقريبا
01:11:50هينتهي من بدايته
01:11:52هينتهي في نوفمبر
01:11:542026
01:11:56مع نوفمبر 2026 هتبقى مرة عليك
01:11:58تقريبا 10 سنوات
01:12:00يعني 10 سنوات مع صندوق
01:12:02النقد الدولي في أطار برامج
01:12:04ليس بالضرورة
01:12:06تتمتع بالمرونة الكافية
01:12:08أكتر من الكافي
01:12:10لو قلت لحضرتك
01:12:12إنه أحد أبناء أسرتك
01:12:14هيتخرج بعد سنتين فأنت هتعدل
01:12:16العدة من دلوقتي
01:12:18له أو عليه خدمة عسكرية
01:12:20ولا لأ
01:12:22هنسكنه فين
01:12:24بعد كم سنة لقيله
01:12:26الزوجة الصالحة
01:12:28تبتدي تفكر مش هتقول لحد ما يتخرج
01:12:30يعني اللي بيفكر سنتين ده زي بكرة
01:12:32فمن الآن
01:12:34يجب على مصر إنها
01:12:36تعد البرنامج المتكامل
01:12:38الذي يكسب الثقة
01:12:40للمصريين قبل
01:12:42شركاءهم فيه التنمية
01:12:44بأن عندك برنامج لا يقل
01:12:46بل يزيد فيه طموح
01:12:48فيه النمو والتنمية
01:12:50والاستقرار الاقتصادي الكل وانضباط
01:12:52سعر الصرف ومدى
01:12:54التنسيق الواجب بين السياسات المالية
01:12:56والنقدية وضبط ميزان المدفوعات
01:12:58الذي يمكن
01:13:00الركول إليه والاستبشار به
01:13:02فورا النهاية
01:13:04لهذا البرنامج الحالي
01:13:06من الآن
01:13:08من الآن وأحسب بأنه مع
01:13:10المجموعة الجديدة الموجودة
01:13:12سواء في البنك المركزي أو
01:13:14في الوزراء المجموعة
01:13:16الاقتصادية يبقى ده واحد من شواغلهم
01:13:18بعض الناس بيتفكر
01:13:20أنه سنتين بكرة
01:13:22بعض الناس بتفكر أنه سنتين كأنها
01:13:24قدامنا بينها وبيننا بعيد
01:13:26لكن أنا وأنت أتصور
01:13:28نفتكر بداية
01:13:30البرنامج اللي مع الصندوق جاءناها الأمس
01:13:32هتمر السنتين
01:13:34اللي جايين أسرع مما مرت
01:13:36الثمان سنوات الماضية وهناك
01:13:38من ما هو
01:13:40ممكن لايعتمد عليه لأنه ممكن حضرك
01:13:42طلعت على آخر تقرير
01:13:44طلع من صندوق النقد الدولي في المراجعتين
01:13:46المدمجتين الأولى والتانية
01:13:48بيقولوا أنه مع نهاية البرنامج
01:13:50النموه حيبقى أعلى
01:13:52من الآن
01:13:54الدين حيبقى أقل وخدمته
01:13:56التضخم حيبقى أقل
01:13:58وأن التوازنات الاقتصادية الكلية
01:14:00حتبقى في وضع أفضل
01:14:02هذا يسمح لك بقى بالانضباط
01:14:04المالي
01:14:06الذاتي بقى هيجي منين
01:14:08أول حاجة سيطر على الدين
01:14:10بكافة أشكاله وأنواعه
01:14:12والزيادة تكون بزيادة الاستثمار
01:14:14المعتمد على المدخرات
01:14:16محتاج
01:14:18وده محتاج لضبط العجزة الموازنة العامة
01:14:20للدولة ليس فقط تخفيضة
01:14:22للانفاقات غير المبررة ولكن
01:14:24زيادة للإرادات
01:14:26وزيادة الإرادة لن تحدث إلا
01:14:28بزيادة النمو القادم بالأساس
01:14:30من القطاع الخاص لأنه هو ده اللي بيأتي لك بالأرباح
01:14:32يعني قطاع العام
01:14:34الربح يعني
01:14:36حتبقى فوائده قليلة جدا
01:14:38حتبقى الفائد يبقى قليل
01:14:40فأنت محتاج اللي يربح حتى يربحك
01:14:42بالضبط
01:14:44محتاج أيضا
01:14:46وده أهم من مسألة الاستقرار اللي حصل مؤخرا
01:14:48في أسواق النقد الأجنبي
01:14:50أن يبقى عندك نهج متكامل
01:14:52لما يعرف باستهداف التضخم
01:14:54ده إطار متعارف عليه للمختصين
01:14:56بأعمال البنوك المركزية
01:14:58والسياسات النقدية وتم الإعلان عنه
01:15:00أنه البنك المركزي المصري
01:15:02بيستهدف ما يعرف
01:15:04بنظام استهداف التضخم كإطار
01:15:06لعمل السياسة النقدية
01:15:08بدل ما يعتمد على سعر الصرف وتثبيته
01:15:10بيعتمد على استهداف التضخم
01:15:12بتغفيده كهدف من أهداف
01:15:14السياسة النقدية الرئيسية
01:15:16وهدف من أهداف السياسة الاقتصادية
01:15:18في دول نجحت
01:15:20في هذا الأمر نعم
01:15:22في دول متقدمة زي كندا وانجلترا
01:15:24في دول نمية
01:15:26وذات أسواق ناشئة مر عليها أكثر من
01:15:2825 سنة بنجاح كبير
01:15:30زي البرازيل التي كانت
01:15:32بالمناسبة قبل تطبيق هذا
01:15:34البرنامج الاستهداف التضخم
01:15:36كانت عندها توطورات شديدة في أسواق
01:15:38النقد الأجنبي شبيهة لما رأيناه
01:15:40في بلدنا
01:15:42يبقى ده سياسة مالية بتتحكم فيها
01:15:44بتخفيض العجز وضبط الدين العام
01:15:46سياسة نقدية وضحة
01:15:48المعالم باستهداف للتضخم
01:15:50وتدفع بالاستثمار ناحية
01:15:52النمو الاقتصادي برأس مال
01:15:54بشري برأس
01:15:56مال بشري نوعا وكما
01:15:58وأيضا بالاستثمار
01:16:00في التكنولوجيا الجديدة
01:16:02والمتقدمة وأيضا في الاستثمار
01:16:04فيما يمثل الاقتصاد من الصدمات
01:16:06الخارجية وعندك
01:16:08أيضا هذا الزخم
01:16:10الديموجرافي اللي ممكن تستفيد
01:16:12بيه معاناة
01:16:14دول أوروبية منها دول
01:16:16جنوب أوروبا
01:16:18القريبة منها
01:16:20بمعدلات نمو في السكان
01:16:22إما صفر أو سالبة
01:16:24أما بتلاقي بلد بشبابية
01:16:26اللي عندك معدل نمو سكاني
01:16:28بيفتح مجالات
01:16:30للعمل هذه من أمور
01:16:32التي يجب أن نأخذ إيجابيتها
01:16:34ما يعرف بالعائد الإيجابي
01:16:36لهيكل الديموغرافي
01:16:38للبلد
01:16:40وفي ذات الوقت تمحتاج أيضا
01:16:42لأنه فيه ناس عندنا
01:16:44بتقدم بيهم العمر وده شيء طيب
01:16:46محتاج لهم الخدمات الصحية
01:16:48والخدمات الترفيهية والمسندة
01:16:50ده كل واحدة من دول
01:16:52جالك طفل جديد فهو استثمار
01:16:54في التعليم والرعاية الصحية
01:16:56الناس بتعيش الحمدلله لفترات عمره أطول
01:16:58فده استثمارات فيما ينفعهم
01:17:00فده كله ده اقتصاد
01:17:02فيه ما يخبطه
01:17:04ما يخبطه علينا الكثيرين
01:17:06هتروح لبعض الدول الجارة لنا
01:17:08وهو دولة معتمدة
01:17:10على مصدر أو اثنين من الدخل
01:17:12وليست له مجالات في الزراعة
01:17:14وليست له مجالات في الصناعة
01:17:16والكتلة السكانية عنده محدودة
01:17:18فهنا هيقول له طيب يعني لو حبيتها تنوع
01:17:20تنوع فين؟ ومع ذلك بيأكتهب
01:17:22ومع ذلك بيهتموا بمجالات جديدة
01:17:24زي التحول الرقمي والذكاء الصناعي
01:17:26وانه بياخد من فوائده البترولية
01:17:28فيستثمره في دول اخرى
01:17:30منها زي مصر ودول في افريقيا او اسيا
01:17:32مفيش حد واقف لكن
01:17:34بتقدر تكسب
01:17:36بعقلك وبأفكارك
01:17:38اكتر مما
01:17:40توحده لك الموارد
01:17:42زمان كانوا بيتكلموا
01:17:44على ايه ان الاقتصاد يعتمد على
01:17:46الارض والتساحة وخيراتها
01:17:48وعنصر العمل
01:17:50ورأس المال
01:17:52وشوية بقى للتنظيم والكلام ده الاقتصاد التقليدي
01:17:54واحد خد جائزة نوبل
01:17:56في الاقتصاد
01:17:58شهير
01:18:00اسمه كور رومر قالك لا التجربة
01:18:02الاخيرة التي لدينا
01:18:04للدول التي صعدت زي سنغافورة
01:18:06وكوريا دي دول ما عندهاش
01:18:08كل اللي انتم بتقولينها
01:18:10الارض موجودة صحيح لكنها محدودة في حالة سنغافورة
01:18:12او بلا موارد طبيعية زي حالة كوريا
01:18:14طب ايه ده جعل هذي الدول
01:18:16بهذه الانطلاقات القبرى
01:18:18البشر
01:18:20مش العمل بس البشر في عمومهم
01:18:22والافكار
01:18:24واشياء اخرى
01:18:26اشياء اخرى بقى هي اللي احنا بتكلم عليها
01:18:28اللي هي رأس المال بقى والارض والموارد
01:18:30عندما يكون عندك البشر
01:18:32بافكار تنفتح لك الافاق
01:18:34اذا يخيطتها على نفسك
01:18:36يعني هتخيض عليك
01:18:38دكتور محمود
01:18:40اخترتك كزميل
01:18:42الاكاديمية العالمية للفنون والعلوم
01:18:44وده اعتقد
01:18:46قبعة جديدة من قبعات
01:18:48دكتور محمود محيد الدين
01:18:50ويعني
01:18:52علاقة الاقتصاد
01:18:54وتخصاتك الاقتصادية
01:18:56والاقتصاد بجمودك الشهير
01:18:58والفنون والعلوم
01:19:00ثم الكتابة
01:19:02وهذا ما شاء الله يعني دقوب
01:19:04في فكرة الكتابة
01:19:06الدائمة في اكتر من منصة
01:19:08واكتر من
01:19:10منبر
01:19:12والحقيقة مؤثر
01:19:14في محيطك
01:19:16بشكل او باخر
01:19:18وعلى هذا الجانب
01:19:20الاخر غير الاقتصادي
01:19:22سواء الكتابة او القراءة
01:19:24او الفن
01:19:26او الفنون واهتماماتك
01:19:28يعني انا شايف وانا دخل المكتب حضرتك
01:19:30لوحات لها مغزة
01:19:32يعني بصمة فنية ولمسة فنية
01:19:34ابن كفر شكر
01:19:36الذي يتواجد في واشنطن ليشرف مصر
01:19:38الله يحفظك شكرا جزيلا
01:19:40انا انا يعني اولا سعيد
01:19:42بانتمائي لبلد كفر شكر
01:19:44انا دائما بقول للناس في المؤسسات الدولية
01:19:46سواء امة المتحدة او صندوق النقدة
01:19:48او بنك الدولي من قبل
01:19:50انو يعني انا بأسعد
01:19:52ان انا ببدأ يومي او بانهيه
01:19:54بحديث
01:19:56يومي مع
01:19:58اهلي في كفر شكر
01:20:00بالذات
01:20:02وده بيخلي دائما يعني اتساءل
01:20:04عن مسألة الربط ما بين ما هو
01:20:06عالمي او في عواصم
01:20:08منشغلة بالوضع العالمي
01:20:10وما يفيد
01:20:12العموم الناس يعني
01:20:14اهلا ومن فضل في ذلك
01:20:16دائما حريص انو يعني ببداية
01:20:18زيارات
01:20:20لبلدي في مصر انها تكون
01:20:22اما او تنتهي
01:20:24بزيارة لكفر شكر
01:20:26وانا بالاساس اكاديمي بعتز بانتمائي
01:20:28لكلية الاقتصاد العمومي السياسية
01:20:30في جامعة القاهرة كاستاذ
01:20:32فيها وايضا
01:20:34بوجودي في عدد من الجامعات
01:20:36المصرية
01:20:38المرموقة زي جامعة القاهرة
01:20:40او الوعدة زي جامعة
01:20:42جامعة النيل او جامعة نيوجيزا
01:20:44او جامعة بنها
01:20:46الاهلية ودي من الامور
01:20:48اللي بدي اسمحلي فيها العمل
01:20:50الدولي بان اكون متابع
01:20:52فيها بشكل واخر وزي ما حلقة
01:20:54افضلت يعني
01:20:56انا شاكر وممتن
01:20:58لانتخابي كزميل
01:21:00للاكاديمية
01:21:02العالمية
01:21:04للفنون
01:21:06وايضا للعلوم
01:21:08الاتنين مع بعض لان المسألة هنا
01:21:10حلول المشاكل العالمية
01:21:12تحتاج الى هذا
01:21:14التواصل
01:21:16زمان كان فيه بقى
01:21:18النوع من انواع العلمات
01:21:20متعددي المواهب
01:21:22من يكتب الشعر
01:21:24وهو ايضا عالم في الكيمياء
01:21:26وعالم في الفيزياء وعالم في الفلك
01:21:28ولكن وهناك عدد بالفعل
01:21:30من العلماء متعددي
01:21:32التخصصات والمواهب
01:21:34والاهتمامات ولكن
01:21:36العمل الان يحتاج الى هذا
01:21:38النوع من انواع الارتباط
01:21:40ما بين ما هو
01:21:42اقتصادي معقد
01:21:44في احوال كثيرة وكيفية التواصل
01:21:46بشأنه
01:21:48وايضا الاستفادة من اثاره
01:21:50الثقافية
01:21:52وان كان فيه حاجة
01:21:54رجوعا لبعض الكتابات القديمة
01:21:56كان هذا الاهتمام قديم جدا
01:21:58في مصر
01:22:00لخصت فيه كتاب عند النهضة
01:22:02الاولى لمصر
01:22:04بعد البدايات التي تحركت
01:22:06فيها لنهضة
01:22:08نحو التخلص
01:22:10من الاستعمار
01:22:12في بدايات القرن الماضي
01:22:14والحركة الوطنية
01:22:16ومن
01:22:18تلميذ محمد عبدو
01:22:20كان منهم وفي دوائره
01:22:22عدد كبير
01:22:24فاتكلمت عن الاقتصاد والشعر
01:22:26ونهضة مصر
01:22:28ايه الارتباط ما بين الاقتصاد
01:22:30كواحد من علوم المعقدة الجديدة في هذا الوقت
01:22:32والشعر كمثال للثقافة
01:22:34هو مرآة المجتمع
01:22:36وسير التواصل
01:22:38والنهضة التي تعتمد على
01:22:40ليس فقط للبعد الانتاجي
01:22:42ولكن ايضا للبعد
01:22:44الثقافي
01:22:46تعمل لخدمة بشر
01:22:48وانا سعيد جدا
01:22:50بان اكون في هذه
01:22:52المجموعة
01:22:54اخترتني
01:22:56وكان فيه انتخاب بقالية
01:22:58تمت
01:23:00مجموعة محددة مشغولة
01:23:02بغض النظر عن تنوعاتها
01:23:04الفكرية وانتمائاتها
01:23:06الدولية المختلفة
01:23:08الى انها تتصدى القضايا العالمية
01:23:10مش البحث عنها
01:23:12وعن اسبابها فقط
01:23:14عن حلول
01:23:16التشخيص مهم
01:23:18ولكن تقديم الحلول
01:23:20وان شاء الله
01:23:22كل عمل نافع
01:23:24معهم لعموم
01:23:26الناس حول العالم
01:23:28الكتاب اللي انا بذكر
01:23:30حضرتك
01:23:32لقصته في موضوع
01:23:34الاقتصاد والشعر ونهضة مصر
01:23:36ده كان ليه مناسبة
01:23:38ان اول كتاب
01:23:40وانا ذكرت
01:23:42ده عدة مرات اول كتاب عن الاقتصاد
01:23:44كان
01:23:46مترجما
01:23:48عن اصل باللغة الفرنسية
01:23:50كان مقررا في ذات الوقت على اهم الجامعات
01:23:52في فرنسا تم
01:23:54اعتماده من وزارة المعارف
01:23:56وبالمناسبة
01:23:58انا اسمه افضله عن وزارة التعليم
01:24:00المعارف تتجاوز
01:24:02التعليم جزء من المعارف
01:24:04فليت انا في يوم الايام
01:24:06نغير وان اهم
01:24:08نغير المضمون
01:24:10مسألة الانفتاح على المعارف
01:24:12المختلفة وتسليح الطالب بالمستجدات
01:24:14وليس بالتعليم
01:24:16الذي يوحي كده بنوع من انواع
01:24:18الميكانيكية حتى مسألة البنك الدولي
01:24:20في اخر تقاريره لا تحدث عن
01:24:22التعليم بالمعنى
01:24:24ولكن يتحدث عن التعلم
01:24:26والمعرفة
01:24:28بمعنى تعلم والمعرفة
01:24:30فده شيء وده شيء
01:24:32واحدة كله جرس المعارف
01:24:34والتعليم جزء منه
01:24:36لا اقلل من شأنه على الاطلاق
01:24:38ولكن هو جزء من كله
01:24:40فكلف وزير
01:24:42المعارف وقتها
01:24:44وكان احمد باشا حشمة
01:24:46كلف اتنين من
01:24:48الشعراء
01:24:50حافظ ابراهيم
01:24:52شعر النيل
01:24:54ومعه مطران
01:24:56اللي كان بيسمى شعر القطرين
01:24:58انه شعر لمصر
01:25:00وايضا شعر للبنان
01:25:02الشقيق
01:25:04فهم اللي ترجموا الكتاب ده
01:25:06وقاصدوا مالوش انهم المترجمان
01:25:08ولكن قالوا
01:25:10عن نفسهم
01:25:12انهم المعربان
01:25:14لانه
01:25:16بالفعل خدوا بعض المصطلحات
01:25:18وجددوها
01:25:20وعربوها الاول مرة
01:25:22لكن وصدروا الكتاب
01:25:24باعتباره مشاعرين
01:25:26فقالوا يعني فيه بيتين
01:25:28من الشعر صالحين لكل وقته
01:25:30وزمان يعني فقالوا
01:25:32في الاقتصادي حياتنا
01:25:34رغم المكابر
01:25:36تربوا به فينا
01:25:38المصانع والمزارع
01:25:40والمتاجر
01:25:42فكأنهم خدوا في الصناعة والزراعة
01:25:44والتجارة على هذا الترتيب
01:25:46ان ده ما يحرك
01:25:48الامم ويسعى
01:25:50لنهضطها
01:25:52ده كان المهم
01:25:54ان هذا الكتاب كان مقرر
01:25:56على ما يعادل
01:25:58الثانوية العامة
01:26:00في وقت كان هذا الكتاب يقرر
01:26:02على طلبة الجامعات
01:26:04في فرنسا
01:26:06والعمل لمصر لنهضطها التالية
01:26:08وجعلها
01:26:10بدورها العرفت بيه
01:26:12هو هذا الاستثمار المهم
01:26:14في التعليم
01:26:16بنشأة الجامعة المصرية
01:26:18في حدود هذا التوقيت
01:26:20اللي صدر فيه الكتاب
01:26:22في الاهتمام بالتوسع
01:26:24في المدارس
01:26:26بأنه قاضة للفكر والرأي
01:26:28زي
01:26:30عميد الأدب العربي طاع حسين
01:26:32يتحدث عن التعليم
01:26:34وأهميته كان يكون
01:26:36كلماء والهواء
01:26:38ونؤكد انه يكون كلماء النقي والهواء النقي
01:26:40أيضا يعني
01:26:42ودي نقطة
01:26:44مهمة حتى
01:26:46في اقتصادات متقدمة
01:26:48أو في دول متقدمة
01:26:50مشهور
01:26:52عن واحد من أهم
01:26:54الفلاسفة البريطانيين
01:26:56بيرتراند روسل
01:26:58عما كان بيقول أنه يعني يولد الأطفال
01:27:00وهم أذكياء
01:27:02ولكن قد يحيدهم عن ذلك
01:27:04نظم للتعليم
01:27:06لا تجعلهم كذلك
01:27:08فهنا إما النظم التعليمية
01:27:10تبني على ما هو
01:27:12مؤهل للطفل
01:27:14من ذكاء واستعداد للتعلم
01:27:16أو تجعله
01:27:18نافر عن التعليم
01:27:20وعن التعلم في عمومه
01:27:22دكتور محمود متشرفت بلقاء حضرتك
01:27:24استمتعت
01:27:26وفهمت
01:27:28وربما يعني عدم اليقين
01:27:30في فهم الصورة تبدد
01:27:32لكن يستمر العدم اليقين
01:27:34في المنظومة الاقتصادية
01:27:36العالمية
01:27:38أشكرك شكرا جزيلا
01:27:40عندما يتبدد عدم اليقين
01:27:42لأنك ستدرك أن المسألة
01:27:44ليست ضبابية
01:27:46ولكن هناك مخاطر
01:27:48وفرص
01:27:50وعمل الرجل العام
01:27:52ورجل الدولة والاقتصادي
01:27:54أن يحجم من
01:27:56المخاطر ويزيد الفرص
01:27:58ويعطي الأمل للناس
01:28:00شكرا دكتور محمود
01:28:02انتهى وقت هذه الحلقة
01:28:04هذه تحياتي دمتم في أمان الله
01:28:12اشتركوا في القناة