Diego Moranzoni habló con Silvia Viera (periodista desde Paraguay) y Miriam (desde Bolivia) a partir de las pistas que tiene el abogado de la familia de Loan Peña que el menor podría estar en algunos de esos dos países límitrofes.
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00:00Último momento, 19.44, en la frontera caliente,
00:03Loan, está en Paraguay,
00:06volando, tendría pistas, atención,
00:11sobre Paraguay y Bolivia.
00:14Bueno, a ver.
00:19Ya la tengo a Silvia Viera.
00:22En un rato vamos a hablar con una colega boliviana también.
00:26Bueno, Silvia, empezamos a transitar,
00:28¿cómo andás, querida? Un gusto tenerte nuevamente.
00:31Empezamos a transitar, ya ahora más concreto,
00:34se empieza a hablar de la pista Paraguay-Bolivia.
00:37De hecho, Fabián, su equipo,
00:39cree que Loan puede estar enfriándose en Bolivia,
00:43previo paso por Paraguay, ¿no?
00:45Ya empieza a ser más que un rumor.
00:49Creo que es la hipótesis principal, Fede, de la investigación.
00:51Por ahora, sí.
00:52Bueno, la hipótesis principal es...
00:53En realidad, no sé si es una hipótesis principal,
00:55pero quizás el dato es más importante.
00:59¿Me escucha?
01:00Te escucho, sí, sí, te escucho, Silvia.
01:02Buenos días. Buenas tardes, chicos.
01:06Yo nunca lo descarté, yo les dije.
01:07Yo creo que Paraguay fue un lugar transitorio para Loan.
01:14Nunca supuse que si Loan había pasado por el país,
01:17se había quedado.
01:18Y hoy me lo comprueban.
01:20Ayer, extraoficialmente,
01:21yo hablaba con agentes de la Interpol en Ciudad del Este.
01:24Y me decían los dos,
01:25que nosotros tenemos y que manejamos,
01:27porque ellos sí son una agencia internacional
01:29y pueden manejarse datos.
01:30Recordando que Burlando estaba con la Interpol a la mañana,
01:34él va a acercarse a las oficinas de la Interpol.
01:38Él tiene reuniones y va a estar acompañado
01:40por agentes de la Interpol.
01:42Fernando Burlando fue buscado toda la mañana.
01:45Lo nieguen, ¿no?, los medios de comunicación,
01:47y no había forma de dar con él.
01:49Él estaba abocado a su tarea.
01:51Y el día que lo buscaban,
01:53estaba abocado a su tarea.
01:55Y en una conexión que había visto,
01:57que había dado brevemente para un medio en Argentina,
02:00él dijo, estoy haciendo en Paraguay
02:03lo que debería hacer la justicia.
02:06Él se estaba reuniendo con el comandante ya
02:09en jefe de la Policía Nacional.
02:11Porque, ¿recuerdan cuando ayer hacíamos todo el desglose?
02:14Nosotros no teníamos como ustedes
02:16Policía Federal, Provincia de Náhuatl.
02:18Es la Policía Nacional la que abarca todo el territorio.
02:21Él se reunió formalmente.
02:23Esta casi visita diplomática
02:26fue en realidad para ejercer presión.
02:28Les cuento, se reunió con el comandante de la policía,
02:32obviamente el señor Carlos Benítez.
02:34¿Sabe qué pasa?
02:36Es lógico, vos lo viniste diciendo acá
02:39desde el primer día.
02:40Acá, Paraguay es un colador.
02:43Hay connivencia, claramente, de parte de las fuerzas.
02:46No es un país para quedarse, es transitorio.
02:49Es un país transitorio.
02:52Acá Fabián me está diciendo,
02:55incluso nosotros ya empezamos a hablar hoy de Bolivia,
02:59que Loan puede estar, previo paso por Paraguay,
03:02pero como vos dijiste, en las 72 horas
03:06posteriores a la desaparición,
03:08pudo haber pasado por Paraguay
03:10y de ahí ya ser enfriado en Bolivia.
03:14Yo lo que no quiero ni pensar es para qué fin.
03:16Pero ese es el dato más concreto que tenemos hoy, Silvia.
03:20Sí, asimismo, por eso él se tomó toda la mañana,
03:22se alejó de manera hasta casi profesional,
03:25vamos a decirle, bien.
03:26Hizo su trabajo, o sea, yo sé el interés que había
03:29y yo se lo agradecido de siempre estar hablando con la prensa,
03:32pero se llevó a cabo una reunión importante
03:34y también estuvo presente el director de Migraciones,
03:37Jorge Cronawetter, para hablar sobre este tema
03:41en cuanto a las fronteras, por dónde, ¿no?
03:44Cronawetter no porque cómo cruzó,
03:46sino por dónde había cruzado,
03:48porque él también es consciente de que son permeables las fronteras,
03:51entonces no le va a decir,
03:52no, ¿sabes qué cruzó acá, pero no tenemos registro?
03:55Cronawetter no va a entrar en eso, le va a decir la verdad.
03:58O sea, lo que le va a marcar son los puntos,
04:00desde Corrientes, por dónde pudo haber ingresado más rápido al país.
04:04Por eso también es clave la presencia de Migraciones.
04:07Fíjate, mirá, yo te voy a marcar, tenés Paso de la Patria,
04:11tenés Itatí, esos Corrientes, Paso de la Patria y Itatí.
04:15Después ya tenemos que hablar de que lo hayan trasladado,
04:18de Corrientes a Misiones y a Misiones por la triple frontera,
04:22que es un trayecto bastante más largo, entiendo yo.
04:25O por el Chaco también.
04:27Silvia, el otro día me contaban, y te lo traslado,
04:32un operativo muy puntual que se hacía con la droga
04:34y que cuando liberaban las zonas
04:36usaban autos específicos de colores específicos.
04:39Por ejemplo, voy a decir un auto, los Bora Negro.
04:43Entonces, ¿qué hacía la policía?
04:45Cualquier Bora Negro que veas transitando, no lo pares.
04:50Entonces, en vez de liberar la zona,
04:52dejan el control y todos aquellos Bora Negro
04:54que pasan por la zona no los paran.
04:56¿Voy bien hasta ahí?
04:57¿Puede ser una metodología utilizada en este caso
05:01o estamos hablando de que todo va por aire, Silvia?
05:04No, ese es uno de los modos de traslado
05:08y donde se encuentran mayormente ellos.
05:10Por eso hablábamos de la triple frontera.
05:12Él tuvo que haber llegado a por lo menos
05:15el departamento de Alto Paraná.
05:16No es que yo esté diciendo que vive en todo Ciudad del Este
05:18y ahí se maneja.
05:19Las pistas clandestinas están en la zona de Ciudad del Este
05:23que pertenece al departamento de Alto Paraná.
05:25¿Pistas aéreas, decís?
05:27Sí, hay un número impresionante.
05:28Pistas aéreas.
05:29Pero para llegar a esas pistas aéreas,
05:32datos extraoficiales me confirmaban
05:35que son más de mil en Alto Paraná.
05:38Sí, hay una forma en que la Policía Nacional
05:41puede identificarlos y hasta puede hacer la vista gorda o no.
05:46Pero yo creo, y recuerdo que Burlando hoy
05:48lo escuchaba brevemente y decía,
05:51lo que dijimos ayer aquí, no lo adelantamos en otro lado,
05:54fue aquí.
05:55Si Burlando llevó a los policías que, como él decía,
05:57están haciendo el trabajo del Ministerio de Seguridad incluso,
06:02porque está llevando a los perros, ¿qué dijimos?
06:04Él viene a Asunción para hacer el trabajo
06:06de las instituciones públicas
06:08del gobierno de Argentina con el Ministerio de Seguridad.
06:13Y es lo que terminó diciendo, vengo a Paraguay.
06:17Textuales palabras de Fernando Burlando.
06:21Vengo a Paraguay a hacer el trabajo
06:26que la justicia debería hacer.
06:27Y nos está repitiendo la justicia paraguaya.
06:29Perdóname, la justicia, calculo que está hablando
06:32de la justicia federal nuestra,
06:35la primera instancia que fue la justicia de corriente
06:37que es una vergüenza, es una vergüenza.
06:41Todos deberían agarrar y renunciar,
06:45no cobrar un peso más y devolver todo lo que compraron
06:47con su laburo, porque es toda guita corrupta.
06:50Eso es la justicia de corriente.
06:51El Ministro de Seguridad de la Policía de Corriente
06:53tendría que estar dando explicaciones.
06:55Bueno, ahora se rió de mí cuando yo le dije...
06:57Hoy Burridge dijo que no toda la policía era corrupta.
07:01Te lo leo, textual lo que dijo.
07:03No tiene que ver toda la policía de corriente
07:05ni tampoco el gobierno.
07:06Maciel está preso porque es parte del problema.
07:09Así fueron palabras textuales de Burridge.
07:11Ah, bueno, la escuché a Burridge.
07:17¿Qué te pareció?
07:18Burridge, básicamente, decía, lo involucró más a Maciel,
07:23eso sí me llamó la atención.
07:25Y sí, ella tiene claro que la gente que estuvo en eso
07:28no está hablando y quiere, decía, quiere impunidad.
07:34Claramente, ella ya tiene identificado,
07:37vamos a ponerle una Macarena, una Camila, una Lagedina,
07:41ella ya no está dando nombres, pero quieren,
07:44no habló en singular, habló en plural, quieren impunidad.
07:48Entonces, a esto que decía Orlando,
07:50estoy haciendo lo que la justicia debería hacer.
07:53Yo creo que se refería, yo ya creo que ya abarcaba todo.
07:56Esto tenía que haber hecho la policía de corriente
07:58y derivado de la policía federal que puede tener,
08:01obviamente, puede llegar hasta con una alerta Interpol.
08:07Nosotros no tenemos alerta de niño,
08:08alerta Sofía, alerta Amber, con una alerta Interpol.
08:11Incluso la policía de corriente podía ya levantar el teléfono
08:14y cómo no le va a atender el jefe de la Policía Nacional aquí,
08:18el señor Carlos Benítez.
08:19Obvio que lo iba a atender.
08:21¿Cómo no le va a atender a Patricia Burridge,
08:24el director de Migraciones al señor Jorge Trunaveter?
08:28Yo creo que embarcaba a todos.
08:30Yo creo que acá no se quedaba nadie.
08:32Burridge dijo, sin dar nombres, creo que mató así.
08:35Títeres sin cabeza, no dejó. Hablaba de todo.
08:39Algunas cosas que, ya tengo que hacer dos consejitos.
08:43Hay un chat que... Me quedo con lo que dijo Federico.
08:47Tremendo.
08:48Tremendo, Guido.
08:50Cuando hablamos con el ministro de Seguridad de la provincia...
08:52Y el chat no es que es explícito.
08:54No, no. Pará, pará.
08:58Esperemos.
08:59Pero pará, pará, pará. ¿El chat lo nombra a él o es de él?
09:02Lo nombra a él.
09:03Ah, bueno, pará.
09:04Yo quiero decir que cuando hablé con Zeferino Lamucurano,
09:07digo, ¿cómo se llama este hombre?
09:08Por Aventura... Duarte.
09:10Yo le pregunté, bueno, pero no son...
09:12Una semana después estaban haciendo control en la ruta.
09:14Le digo, no es tarde, Guido. Le digo así.
09:16Eh, pibe, vos tenés más problemas.
09:18Me dice, más vale tarde que nunca.
09:20Estás tomando el pelo. Te invito a comer.
09:22Cuando venga corriente te invito a comer.
09:24Vamos a pescar. Me forrió.
09:27Me decía que tenías que ser optimista.
09:28Me forrió.
09:29Yo no voy a pescar.
09:30Me forrió.
09:31Sí, sí, sí.
09:32Pero yo quiero entrar un poco en algo que él había dicho
09:35aquí en Paraguay.
09:36Él sí estuvo, él hizo una conferencia de prensa, sí,
09:40pero brevemente me refiero a que no esperen que se sentó
09:42en el hotel, no.
09:43Vino a sudar la gota gorda.
09:45Por eso yo creo que burlando es el abogado para la familia.
09:48Y claramente también estoy de acuerdo con su declaración
09:51de que él vino a hacer trabajo de otro.
09:53Pero también había dicho, entendemos que Loan,
09:57lo que nosotros veníamos especulando acá,
09:59no era el target en cuestión.
10:03Eran otros niños que participaron.
10:07Ahora, creo que en ese momento, y si suponemos que estaba
10:11Cayillaba y Pérez ahí y estaba Laudeline y demás,
10:15el más vulnerable era Loan.
10:18O sea, dato no menor que está dando Fernando burlando,
10:23que está diciendo que entendieron, ese es,
10:26recibimos una pista que no se trataba de Loan directamente,
10:32no de ese niño que estaba ahí.
10:34Puede ser parte de la organización.
10:35Y aparte Loan, es cierto, era el más vulnerable,
10:38el más chiquitito, pero aparte, lo digo así para que se entienda,
10:41el menos querido por todos.
10:43Porque Antonio casi no lo conocía,
10:45Laudeline no la quería ser madre.
10:46Pensá que Mónica, lo último, Mónica y Fierrito
10:50llevaron a los hijos de su hermana,
10:52entonces también tenían una relación más cercana
10:55con esos otros nenes.
10:57Estaba Joaquín, que es el hijo de Antonio,
10:58no va a entregar a su propia...
11:00Puede pasar cualquier cosa, pero eligieron a Loan.
11:02Loan era el más...
11:04Ahí me cierra, perdón, colega.
11:05Diste un dato ideal, ahí me cierra lo que dijo
11:09Patricia Bullrich.
11:10Hay gente, están ahí callados y buscan impunidad.
11:14O sea, se acercaron ya a ella o le hicieron llegar el dato
11:18de que ellos, a cambio de esa información,
11:20están pidiendo inmunidad.
11:22Claudelina, Camila o la posible Macarena,
11:26prácticamente podemos dar que va a ser imputada.
11:30O sea, alguien está pidiendo inmunidad.
11:33Callaba, Pérez, Maciel.
11:35Silvia, con tu experiencia, estas mentes siniestras
11:38que están del otro lado, la Deep Web,
11:41ponete lo que quieras,
11:42pero no pudieron haber, y lo voy a decir así,
11:44lo digo con respeto, pedido por Loan,
11:47queremos SNN.
11:48¿Pero cómo? ¿En el momento que...
11:49Sí, porque hay muchas fotos de Loan.
11:51Esos servicios pre-como la comida.
11:53Sí, porque hay muchas fotos de Loan.
11:55Porque recuerden que, aquí mismo lo hablamos,
11:58se empezaron a sacar fotos de los niños presentes.
12:02Se lo promocionaban.
12:03Ah, se lo venden.
12:04Se lo venden.
12:05Claro.
12:06Es un servicio online.
12:07Entonces...
12:08La hipótesis es que se eligió en el momento.
12:10Claro.
12:11Entonces, ahí corresponde, porque Loan,
12:14siendo todos honestos, y hoy lo veía,
12:16y me solidarizaba, y me dolía en el corazón verlo,
12:20a José, su padre, ya...
12:22Porque imagínense un hombre de campo,
12:24está en la media de 9 de julio,
12:26recibiendo todo el apoyo, el amor, sin dormir,
12:29con las autoridades, era claro que se iba a descompensar,
12:32era mucho para él.
12:33Ellos no estaban invitados hasta último momento.
12:37Lo que empezaron a hacer es traer a las criaturas.
12:39Ahora, la gran pregunta es,
12:41evidentemente, los hijos del lado de Lina,
12:43si ella fuese,
12:45y ella cumple todas las características para mí,
12:47sin decir que ya,
12:50pero yo a ellos ya lo tengo,
12:53para mí son parte del escalón de estas calidades.
12:56Sí, son parte. Ellos son los lados.
12:58Los chicos, yo creo...
13:00Con el tema de las fotos, yo me voy...
13:02Sí, decime.
13:03No, te iba a decir, perdóname que te interrumpí,
13:05pero es muy importante que lo que decís
13:06y haces hincapié en los chicos,
13:08y no paro de pensar qué mal que se trató todo con los chicos.
13:12La cámara G es el que no sabemos si fue con psicólogos,
13:15si no fue con psicólogos,
13:16si se hizo de manera correcta y protocolar o no.
13:19Sobre todo, ¿sabés por qué?
13:21Porque es mucha la información que llega
13:22cerca de los testimonios de los niños,
13:24que no son tan claros como uno pensaba en un principio,
13:28que no concuerdan todos entre sí,
13:30que los chicos no están tan tranquilos
13:32a la hora de contar lo que pasó.
13:34Y algo más, y lo dijo hasta Camila hoy,
13:36Camila cuenta que su propia nena, cuando relata,
13:41llega a un punto en el relato que se sofoca,
13:45que quiere cambiar de tema,
13:46que quiere dejar de hablar del tema.
13:48Camila fue testigo porque...
13:49Pará, ¿y cuál es ese momento?
13:50Que la hija de Camila también estaba en la rajal.
13:52Sí, también, J, la nena J.
13:54Igual es muy chiquita, yo la conozco.
13:55Sí, pero, ¿por qué se pone tan nerviosa
13:58en un momento puntual que es cuando
14:00empiezan a hablar de los juegos que les hacía jugar
14:04los adultos que estaban ahí?
14:05Antonio, los juegos que les hacía jugar Mónica y Fierrito.
14:10En ese momento, la nena se queda callada,
14:12se abruma y decide cambiar de tema.
14:14Si los juegos que les hacían jugar eran raros.
14:16Yo me pregunto, la mamá Camila, ¿no los vio los juegos?
14:20Sí, Camila no estaba ahí, estaba con la Odelina.
14:22Camila estaban atrás.
14:23La Odelina tampoco estaba ahí.
14:24Se separaron, pero estaban en el grupo.
14:26Sí, estaban en el grupo, pero cuando Lohan desaparece...
14:29De la versión que tenemos.
14:30¿Cuándo son esos juegos? ¿En qué momento juegan?
14:33Cuando llegan al naranjal.
14:35La escondida, la corrida y todas esas cosas, en teoría.
14:38Guido, le pregunto, Pablo, ¿de qué tipo de juego?
14:41Esta gente que es sádica, ¿no?
14:44Parece que termina haciendo eso,
14:46porque ninguno de nosotros en su sano juicio
14:50puede llegar a hacer eso.
14:53Igual muchas veces hablamos de nuestros hijos.
14:56Igual representa a la familia para nosotros.
15:00Yo no termino de entender.
15:01Si es un juego en el naranjal, es mucho más probable,
15:04más allá de lo que podemos suponer por el tipo de delitos,
15:07es que puede haber sido algo organizado
15:10para distraer a los niños y poder sacar a Lohan.
15:14Porque si se lo llevaron de manera muy directa
15:19delante del resto de los nenes,
15:20en algún momento los menores pueden llegar a confesar
15:22o contar bien en cámara Gessle.
15:24Pero tuvieron que haber dicho, se alejó con fulano,
15:26se fue con... Lógicamente no fue en el naranjal.
15:30Si está delante de los chicos, lo ven cuando los llevan,
15:32los chicos lo van a comentar abiertamente.
15:34¿Los chicos pueden narrar una criatura tan chica
15:36como la hija de Camila?
15:37Si hay algo que eso es o...
15:39Sí, lo simbolizan, lo representan.
15:43Con muñecos, con juegos, con dibujos.
15:45Sí, nosotros ayudamos, vehiculizamos
15:48a que sus emociones tengan lugar,
15:50que lo puedan poner en un dibujo en algún otro lugar,
15:52representarlo con muñecos,
15:54que de alguna forma lo puedan vehiculizar.
15:56Bueno, en un rato quiero escuchar el chat.
16:00Que involucra a Buenaventura, lo involucra.
16:04O es un chat de él con alguien.
16:06Es un chat de una persona citando al ministro.
16:12Bueno, qué raro, Fabián, que todavía no renunció
16:14al ministro de Seguridad. ¿Por qué iba a renunciar?
16:16Bueno, pero escúchame, tendrían que intervenir la provincia.
16:2025 años en el...
16:22Por ahí, milenio, si matan a un caballo,
16:23intervienen la provincia, pero si desaparece un pibe, no.
16:26Otra cosa más, revisar casa por casa,
16:27sin pueblo, es chiquito.
16:29Vos decís que eso lo debería haber hecho el primer día.
16:32Bueno, el primer día. Hoy no tiene sentido.
16:34Hoy no tiene sentido.
16:36El primer día, sí. O sea, lo que pasa es que...
16:38Por eso está cuestionado el fiscal Castillo,
16:40el primer fiscal de la causa.
16:42Está cuestionado, pero creo que Valdés lo quiere...
16:44Esa sí, te cuento.
16:45Entiendo que lo quieren nombrar algo.
16:48En realidad, el lunes ingresó el pliego al Senado.
16:51Escuchen a mi compañera Luciana.
16:54Porque, fíjense, uno pensaba que Valdés va a tomar nota,
16:59no, no, pará, pará, pará.
17:00Uno pensaba que los involucrados, el gordo,
17:04el otro que estaba al lado de la lista, Castillo,
17:08iban a tener algún tipo de castigo.
17:11No, Valdés se nos caga de risa.
17:12Valdés, el mismo que me amenazó, que dijo que voy a tener problemas,
17:16se está cagando en vos, Correntino, Correntina.
17:18Pero ustedes se están cagando.
17:19Mirá lo que hizo, dale, dale.
17:21El fiscal Castillo fue el primer fiscal en intervenir la causa
17:25cuando ni bien toman noticia de que Loan había desaparecido.
17:28Y durante varios días tenían la carátula como perdido,
17:31más allá de que los propios familiares
17:33y los integrantes de esa mesa decían que era imposible
17:36que se haya perdido, que alguien lo había llevado.
17:39Ese fiscal, el fiscal Castillo, el lunes,
17:41este lunes de esta semana,
17:43ingresó al Senado de la Cámara de Corrientes
17:46el pliego para ascenderlo a defensor oficial penal de Curuzú.
17:50Pará, pará, el tipo que realmente puso palos en la rueda
17:55para que no se llegue a la verdad de Loan,
17:57lo van a ascender.
17:59Correntinos, Correntinas, están listos.
18:03Si siguen por este camino, van por todos sus hijos.
18:06Premian a los que miraron para un costado.
18:11Valdés los premia.
18:12Valdés, el gobernador que ningún otro gobernador
18:15se quiso sacar una foto con él.
18:17¿Sabés qué era? El patito feo del pacto fascino de mayo.
18:23Era la oveja negra.
18:26Nadie quiere una foto con Valdés.
18:27Valdés, se te acaba, Valdés.
18:31Se te acaba, no te vota ni tu vieja la próxima.
18:34Se está terminando tu carrera, Valdés.
18:36Es que un pibe en la Argentina no puede desaparecer
18:39y vos estás poniendo todo, todo tu Estado.
18:42Porque es tu Estado, vos sos el dueño.
18:44Para que nos sepamos la verdad.
18:46Este tipo de cargos se accede a través de un concurso.
18:50Con varios funcionarios que concursan.
18:52Y eso se arma una terna,
18:53y esa terna es la que la lleva a cabo el Consejo de la Magistratura.
18:56Pero, ¿qué pasa? Todavía el gobernador no frenó
18:59esa designación, porque si esto sigue,
19:01el que tiene todas las chances de ingresar como defensor,
19:04repito, defensor oficial penal de Curuzú-Cuateá,
19:07es el fiscal Castillo, el que está incluso cuestionado
19:10por su mala defensa en la investigación.
19:13Me resulta extraño que sea en este momento.
19:14Parece un premio cuando le daría un castigo por el accionar.
19:18Es una vergüenza esto, Fabián. Es una vergüenza.
19:21Es una vergüenza, loco.
19:24¡Déjense de joder!
19:26En un rato te vamos a mostrar Laudelina Teme por su vida.
19:31¿Corre riesgo? ¿Qué pasó, chicos? ¿Hay información nueva?
19:33A ver, a ver. Atención, ponchame a los chicos.
19:37¿Qué pasó? ¿Qué pasó? ¿Qué pasó?
19:38No, es tremendo.
19:40Tiene todos los chats, uno por uno, las conversaciones.
19:43Y es muy difícil de leerla.
19:45Sí, claro, claro.
19:46Es muy difícil de leerla, de entenderla.
19:48Y encontramos una conversación entre Macarena y Laudelina.
19:52Atención, porque Macarena,
19:53acaban de pedir la detención de Macarena.
19:55Hay una conversación entre madre e hija.
19:57¿Qué es ese Fede? Dale, dale, dale.
19:59Mirá la fecha, la madre.
20:0021 del 6 de este año.
20:06Casi 10 días después.
20:08Loan está vivo.
20:10Escuchame, después ves...
20:13A ver, a ver, a ver.
20:15Dicen que Loan está vivo y que está el 9 de julio.
20:18Sí.
20:20Lo tiene un hombre humilde y que habla más guaraní
20:22que castellano.
20:23Paraguayo.
20:25Claro.
20:26Pero, ¿qué pasó? Nadie fue acá.
20:28Bueno, vuelve todo.
20:30Acordate que a Macarena nadie la llamó a declarar, ¿eh?
20:34No la llamaron a declarar cuando nosotros mostrábamos
20:36la cara de Macarena, de Camila, de Laudelina.
20:38Todavía ya seguían en sus casas.
20:40No habían ido a la justicia a presentar
20:41ningún tipo de declaración.
20:44Es una conversación entre Macarena y Laudelina.
20:46¿Quién le dice a quién que Loan está vivo
20:48y que lo tiene un paraguayo?
20:50De Macarena a Laudelina.
20:52Perfecto, perfecto.
20:54Y eso me parece que no lo declararon ni públicamente
20:56ni lo contaron nunca.
20:57Es que me pasó lo mismo.
20:59Y otra cosa, ponele que no lo hayan declarado
21:01y se lo hayan dicho a alguien.
21:03Nadie fue acá.
21:05O ponele que le bajaron el precio ese dato
21:08porque creyeron que era un dato menor
21:11de alguien que quería involucrarse en la causa
21:12para generar algún cierto tipo de confusión.
21:16Igual, si es tu sobrino el que está desaparecido,
21:19si es tu ahijado, porque recordemos que Laudelina
21:21es la madrina.
21:22Vas corriendo y de última desechás el dato
21:25una vez que estés en la casa con el paraguayo.
21:27Y Laudelina le pregunta, lo voy a decir así,
21:29¿dónde mierda es eso?
21:30Y sí, qué sé yo, le responde la otra.
21:33Como si fuese un paquete de pan.
21:35La tengo a Silvia.
21:36Lina, decime si la tengo a Silvia.
21:38Silvia, acá aparece una conversación
21:41de un paraguayo que estuvo el 9 de julio
21:47y tenía LOAN.
21:48¿Puede venir alguien de la organización
21:50al pueblo en cuestión para colaborar
21:53con la extracción del menor?
21:57Obviamente, claramente.
21:58Eso indica que es parte del tránsito,
22:03de lo transitorio que decíamos que era Paraguay.
22:06Claro que puede ir.
22:08Y claro que ahora seguramente la persona
22:10ni siquiera está identificada propiamente.
22:14Nosotros no sabemos en ese lapso que Cayaba había hecho
22:18en esos más de 300 kilómetros o 250 kilómetros
22:22entre Nueves Públicos y Resistencia.
22:24O sea, claramente alguien tuvo que haberles dado el paso.
22:29Ustedes bien recuerdan, si seguía...
22:32Vamos a dar estos nombres sin que ellos sean verdad,
22:34la hipótesis.
22:35La hipótesis es que la Argentina se lo dio a Cayaba
22:38y a su marido, a Pérez.
22:40Bueno, Pérez y ellos, ¿se van a quedar con LOAN?
22:42No, ellos tienen que continuar porque ocurre en las 72,
22:46primera hora en las 48, casi con éxito.
22:49Entonces, obvio que tuvo que venir alguien
22:51con mucha más experiencia en el territorio tanto de Formosa,
22:56Corrientes y así las provincias y las ciudades cercas
22:59con la experiencia para hacer el que subtrae
23:02y llevárselo al país de tránsito.
23:04Me voy a Bolivia, en Bolivia está Miriam, otra colega.
23:07Hola, Miri, ¿cómo te va? Buenas noches.
23:09Acá Diego Moranzoni de Argentina. Un gusto, amiga.
23:13¿Qué tal? Muy buenas noches.
23:14Un saludo cordial hasta Argentina
23:16desde la ciudad de Covija, Bolivia.
23:19Así es, tenemos información importante.
23:21Y es que tras conocer esta noticia,
23:24bueno, acá en la ciudad de Covija,
23:26una ciudad fronteriza con el vecino país
23:29tanto del Perú como del Brasil,
23:31se han activado los diferentes protocolos
23:33en cuanto a seguridad.
23:35Y bueno, la policía ha estado realizando patrullajes
23:38en las zonas fronterizas,
23:40como viene a ser el Puente Internacional,
23:42como también el Puente La Amistad.
23:45A ver, pará, Covija es una ciudad fronteriza,
23:49triple frontera, Bolivia, Perú y Brasil.
23:53Sí, Brasil. Así es.
23:55Si lo han... O sea, ¿por qué llegamos a Covija?
24:00¿Cómo llega la pista a esa localidad?
24:03¿Cómo llegamos ahí?
24:06Según informaciones, bueno, la policía ha activado...
24:11Se ha conocido primero que él habría ingresado por Paraguay
24:14hasta nuestro territorio.
24:16Sin embargo, no sabemos cuál sería el ingreso real
24:21hasta el departamento de Pando,
24:23toda vez que este es el inicio
24:26de lo que viene a ser nuestro país, Bolivia.
24:28Y bueno, es complicado poder decirles
24:31si él está acá en nuestro departamento
24:34o, bueno, sabrán las autoridades,
24:37tanto bolivianas como también argentinas,
24:39dónde se encuentra él.
24:40A ver si entendemos, chicos.
24:42Hay una... Covija...
24:44Fijate, Silvia, compañeros,
24:46otra ciudad de triple frontera.
24:48Perú, Brasil y Bolivia.
24:51Hay una forma, y no es dato menor el que da la colega,
24:57porque es una de las rutas del traspaso y la transferencia
25:00entre las sociedades
25:03o lo que se va a enviar de forma ilícita por ese lugar,
25:07porque nosotros no tenemos tan abiertas las fronteras
25:10como Bolivia en qué sentido, en el acceso.
25:13Hay un acceso que tanto los lugareños
25:16en el Chaco paraguayo
25:17como los que son los dueños de estantes y demás,
25:20incluso les cuesta llegar,
25:22y es el famoso bienvenido a Bolivia,
25:23y mucha gente se ha sacado ese cartel.
25:26Por eso también se realizó la ruta bioceánica
25:28para que sea más rápido el comercio
25:31entre Bolivia y Paraguay,
25:33o conectar, por ejemplo, La Paz con Asunción,
25:35llevando los camiones que llevan los containers
25:38con alimentos o con lo que ellos tienen que hacer
25:41con el comercio. La ciudad...
25:43Bien, bien, Silvia.
25:44Pero ¿a cuánto está Paraguay de Covija, Miriam?
25:47Porque ahí tenés frontera con Perú,
25:49frontera con Brasil y, obviamente, Bolivia.
25:51La frontera con Paraguay, Siloam de Paraguay,
25:55Ojo, porque acá estaba lo que decía Fabián,
25:58lo enfrían en Bolivia, pero, fíjate, tenés Perú y Brasil.
26:01Yo creo que si pasa Brasil, nos vemos en Disney.
26:04¿Ponen ahora el protocolo? ¿A partir de cuándo?
26:06¿A partir de hoy hacen el protocolo?
26:08Esto, Miriam, ¿se activó hoy el protocolo ahí en Covija?
26:13Así es, la Policía Departamental de Pando
26:15ha activado este protocolo de seguridad
26:17en busca de transconocer precisamente este hecho
26:21y, bueno, que se está desarrollando,
26:24en este caso, la búsqueda y también, como bien lo decía,
26:28no solo en las fronteras, también en hospedajes,
26:30lugares donde prácticamente,
26:32porque nosotros en nuestro país estamos en vacaciones invernales
26:36y, bueno, también se están haciendo los controles
26:38en hoteles, alojamientos y hospedajes
26:41que se tienen dentro de la capital,
26:43pero también la Policía Fronteriza
26:45ha activado este mismo protocolo en los municipios fronterizos
26:49que tenemos acá en el Departamento de Pando.
26:51Bueno, atención, Fede Rochi, si la búsqueda,
26:55como estoy viendo yo, ya tomó un color oficial,
26:59lo está buscando la Policía Bolivia,
27:01da la alerta a la Policía Brasil, a la Policía Perú,
27:03el dato, entiendo que este debe ser el dato que tenía Burlando.
27:07Me parece que el dato que tiene Burlando es más fino todavía.
27:09¿Más fino todavía? O sea, puntual.
27:12Yo coincido con el compañero.
27:14No sabemos qué diligencia fue hacer él puntualmente.
27:16No, y tampoco lo está diciendo.
27:17Mirá que Burlando, cuando tiene ganas de hablar y contar, cuenta.
27:21Sí, sí, es raro que esté en silencio.
27:22A ver, Silvia dice que cree que es más fino,
27:26coincide con vos, Fede.
27:27Sí, coincido con él, porque si él vino,
27:30si él ya está, la Interpol está toda conectada,
27:32si él estuvo, repito, y voy a ser reiterativa en esto,
27:35si él estuvo y como de vuelta tuvo que hacer ayer,
27:38lo decíamos, qué loco, él tuvo que llevar los perros.
27:41Pero ¿con quién se fue acompañado? Con la Interpol.
27:43La Interpol es la única institución
27:44en la que yo creo que él hoy confía al 100%
27:47porque está conectada en todos los países.
27:49Y la Interpol, le puedo decir, Paraguay fue transitorio.
27:52Ni creas que Loan pueda estar ahí.
27:55Va a ser muy difícil también por la exposición que hay
27:58entre Paraguay y las noticias que recibimos de Argentina.
28:01Pero si cruzó a Bolivia en los lugares
28:05donde es mucho más difícil el acceso,
28:08por eso le recalcaba que se estaban haciendo accesos
28:11más fáciles para liberar el comercio también en esa zona
28:14y que puedan pasar los camiones y demás.
28:16Pero todavía, esta sí que no es vulnerable.
28:19El paso de la frontera aquí no es vulnerable.
28:22Es demasiado precaria, que hay una gran diferencia.
28:26Porque nosotros estamos justamente trabajando
28:28en que crezca la frontera para que nosotros podamos también
28:32hacer no una triple frontera,
28:33pero el comercio más rápido con Bolivia.
28:36Entonces, esto de que se le esté enfriando en Bolivia
28:40es mucho más fácil hoy para las personas.
28:43Lo dijo.
28:44Si Dando que Loan está vivo, es como dice burlando, ¿por qué?
28:49Porque quiere decir, a mí lo primero que se me viene
28:52en todas las investigaciones que hice con respecto a esto,
28:56es que quiere decir, si llegaba Patricia Bullrich
29:00a las 48 horas de que Loan desapareció,
29:03si llegaba burlando ya con toda su gente,
29:05si la prensa ya estaba todo el día y no dejaba de hablar
29:08al segundo día, a las horas, ni siquiera a las 24...
29:11Hubiera llegado a este punto, te lo digo yo.
29:14Hubiera llegado a este punto donde tendrían que tener
29:16a la criatura todavía viva, ¿por qué no?
29:19Miri, ¿vos estás en un paso fronterizo en este momento?
29:23Yo estoy viendo que hay un puente para tratarlo,
29:26porque entiendo perfectamente dónde está Silvia
29:29y es mucho más cotidiano para nosotros, poca referencia.
29:33Comentarte que no estamos en un paso fronterizo,
29:36esta es la avenida Las Palmas,
29:38sin embargo, estamos próximos a nada de tres minutos
29:41de lo que es el Puente Internacional
29:43acá en la ciudad de Covija.
29:45Ambos lugares son prácticamente a minutos de llegar,
29:49así que el acceso es bastante rápido,
29:52uno puede ingresar...
29:53¿Cómo se llama? ¿Codipa es la ciudad?
29:55Covija.
29:56Covija, Covija.
29:57O sea, Covija, vos en este momento estás del lado boliviano.
30:01Yo tengo... El Puente Internacional me traslada
30:04a Perú o a Brasil, tiene como doble...
30:07A Brasil, a Brasil.
30:10De Covija tenemos dos lugares acceso a Brasilea
30:14y a Epitasolandia, dos lugares que son fronterizos de Brasil,
30:18dos lugares de Brasil en este caso, pero con Perú...
30:21Epitasolandia, una vez que se hace Epitasolandia
30:23no vemos a Disney, o sea, pasás de Epitasolandia
30:26a una criatura, o sea, no la encontrás más.
30:31Ahora, quería preguntarle a Silvia, si me permitís.
30:33Silvia, ¿vos creés que este tipo de organizaciones
30:37tienen la capacidad y los recursos para sostener
30:40el rapto en el tiempo, pese a que la noticia
30:44de ese niño o niña perdida se viralice de manera transnacional?
30:50No sé si se entiende.
30:51Sí, tienen la capacidad.
30:53Lo pueden mantener vivo, digo, no les quema.
30:54No estamos hablando de una organización menor,
30:57sin los recursos, que se pueda asustar.
30:59¿Están preparados para que se viralice,
31:01para que los medios de comunicación hablen del tema
31:03y de todas maneras seguir con el fin que mantienen
31:06en un primer principio?
31:07Ahí hay un pequeño dato.
31:09¿Están preparados?
31:10Me parece algo que no es a no tener en cuenta,
31:14que pueden estar enfriándolo vivo en Bolivia.
31:18Bueno, esto es el día 29.
31:20Sí, pero claro, depende para qué lo usen.
31:23Lamentablemente, tiene una utilidad,
31:25por algo se lo llevaron.
31:27No, pero hay un dato ahí que quiero sumarle.
31:29Pueden, tienen todas las condiciones, tienen todo.
31:32Ahora, si esto fuese cierto,
31:35lo único que a mí me lleva a creer
31:38es de que la presión de la prensa,
31:41aquí sí la prensa protagonista uno,
31:44que no está mermando, que sigue en corriente,
31:48que sigue con las hipótesis,
31:49que evidentemente tenemos o estamos cerca de las personas
31:52que sí estuvieron involucradas y no lo dije yo,
31:54hoy lo dijo Patricia Bullrich.
31:56Ahora, ¿sabes qué?
31:58Fabián acaba de decir algo que me parece interesante,
32:00que Fede, de alguna manera, también suena raro,
32:03pero vos dijiste que...
32:04No, no, pero a mí también es obvio.
32:07Pero vos, Fabián, decís, fíjate el dato,
32:10estamos con Miriam que está en, no me acuerdo,
32:12nunca me voy a acordar el nombre de la ciudad,
32:14pero en Codija, ¿cómo es?
32:15En Codija, está en Codija, Bolivia,
32:20y en Codija, Bolivia, se está buscando a Lohan.
32:22No es un delirio de Federico Frick,
32:24de Roche Grimaldi o de Moranzoni,
32:26o de Lu Fernández que está en un cumpleaños,
32:28o de mi amigo Ponce León.
32:30No, están buscándolo Interpol, hay búsqueda.
32:34Hay alerta internacional, o sea, por algo estamos en Codija.
32:37Hoy vi un comunicado oficial de la policía,
32:39lo mandé incluso al grupo de productores,
32:41porque justamente estaban haciendo el comunicado
32:43de manera oficial que están todas las fuerzas diagramadas
32:47trabajando en conjunto para dar con el paradero
32:49de un niño perdido en Argentina,
32:51que estaría o podría haber estado en Bolivia y en Paraguay.
32:54Quiero aportarte un dato.
32:55Decime, decime.
32:57Decía el comisario de la Policía Nacional,
32:59nosotros desde el día uno, día uno refiriéndose
33:02a que los malos han desaparecido
33:04y con la alerta amarilla de Interpol,
33:06porque nosotros no tenemos alerta Sofía o alerta Amber.
33:09Estamos colaborando.
33:10Ahí quiero decirle, yo no puedo cuestionar la voluntad
33:14que tiene el comisario principal, Carlos Benítez,
33:18pero sí, yo ya lo había dicho muchas veces
33:19y creo que se notó mi desagrado con Nimio Cardoso,
33:22el jefe de Antisecuestros, no es cierto.
33:26Cuando ya Paraguay fue descartado,
33:29yo tengo información, saqué de mi fuente...
33:32¿A qué te referís? Aunque no es cierto.
33:33De mi fuente de Ciudad del Este, tanto en la Policía Nacional,
33:38tanto en la Interpol y los colegas periodistas,
33:41que cuando ya fue casi desacreditado
33:43o al menos ya no se hablaba de vuelta de Paraguay...
33:47¿Se acuerdan que yo en una conexión le dije
33:48que se sigue buscando, pero los viajes que se...
33:52No, ya había mermado totalmente.
33:54Vos lo habías dicho, pero Fabián tiró un dato,
33:58estamos con Miriam que está en cobija,
34:01está a tres minutos del paso internacional con Brasil.
34:04O sea, indudablemente puede ser esto que vos decías, Fabián,
34:07que ahí en cobija o en alguna zona inhóspita del lugar
34:11lo hayan enfriado y que ya pudo haber pasado a Brasil.
34:14Sí, tal cual.
34:15Sí, pero comentarte también otro dato,
34:17que ante esta noticia también tenemos una buena relación
34:21estrecha con lo que viene a ser la Policía Federal del Brasil
34:24y ambos países vecinos estamos a la búsqueda,
34:28la policía principalmente, obviamente,
34:30en la búsqueda del OAN.
34:32Es decir, que no solo en nuestro país se busca,
34:35sino también allá en Epitáfora y Brasilia,
34:37que prácticamente han activado su plan y alerta
34:41para lo que viene a ser esta búsqueda del niño argentino.
34:45Te escucho, Fabián.
34:46Sí, a diferencia de Bolivia y Brasil,
34:48que en Brasil están las favelas
34:50y no permiten poner antena de telefonía celular.
34:53Claro.
34:54En cambio, en Bolivia, donde vayas,
34:56yo conozco a todo ese sector,
34:58hay antenas arriba de las montañas.
34:59Claro.
35:00Y todo, casi la mayoría, tiene un celular.
35:02Sí.
35:03O sea, es fácil triangular con este software.
35:06Sería fácil localizar algún tipo de...
35:08Con Asimut, si lo podríamos, una vez más,
35:11ponemos a disposición de la justicia,
35:13si no Interpol, que lo pueda tomar,
35:16y nosotros podríamos trabajar en forma directa con ellos.
35:19Colaboramos en un momento con el Ministerio de Seguridad
35:21de la Nación en búsqueda de personas
35:25y yo estoy seguro que no hay este tipo de sistema
35:29al cual tenemos hoy.
35:30No hay. Está perfecto.
35:31Yo no lo diría, claro.
35:32Está perfecto.
35:33Ahora, Miriam, el otro día hablaba con Silvia
35:35y yo le contaba, la triple frontera vos a Ciudad del Este,
35:39podés ir con cuatro nenes de la mano que no son tus hijos,
35:41que se los robaste en un jardín infante a alguien
35:43y nadie te para.
35:44Yo te pregunto, en esa frontera que estás vos,
35:47entre Bolivia y Brasil,
35:48¿los controles son así de blandos
35:51o hay un poco más de rigor?
35:55Bueno, los controles son permanentes, ¿no?
35:59La policía siempre ha estado prácticamente
36:02en estos dos lugares fronterizos.
36:03Por un lado, tenemos un puesto,
36:05lo que viene a ser el sexto distrito naval,
36:10esto de nuestras Fuerzas Armadas,
36:11que está en plena frontera de Brasilia, que conecta.
36:14Y por este otro lado, donde también, obviamente,
36:16está la policía, en el puente internacional.
36:19Son dos ciudades.
36:20Son dos ciudades.
36:23Brasilia y Epitazolandia.
36:25¿Brasilia y...?
36:27¿Ciudades chicas?
36:29Para tener una idea.
36:30Sí, son ciudades pequeñas,
36:33pero, obviamente,
36:36casi con diferentes características,
36:41a comparación con la ciudad económica.
36:43Yo les quiero dar un dato ahí.
36:45Yo les quiero dar un dato por tarar lo que dijo la colega.
36:47La diferencia, obviamente, entre Ciudad del Este y FOS
36:52desde que es normal que hayan niños,
36:55porque es una ciudad fronteriza,
36:57donde tiene una de las siete maravillas del mundo,
36:59donde lo que más se fomenta...
37:01Claro, las cataratas.
37:02Desde Asunción hay excursiones constantemente
37:05donde nuestros chicos van en un día,
37:08porque hoy, con la nueva ruta,
37:10vos llegas a Ciudad del Este en tres horas,
37:11hasta máximo cuatro.
37:13Entonces, puedes recorrer las cataratas
37:15y puedes volver a traer a los chicos.
37:16Entonces, es más normal,
37:18y por eso es que vemos a chicos, de repente,
37:21con una persona cruzando las fronteras.
37:24Incluso pueden ser de forma particular.
37:26Ahora, en el caso de Bolivia,
37:28a mí me hace suponer que teniendo cerca ya
37:32otros puntos muertos o zonas vistas o puntos ciegos,
37:36como le hice, para cruzar ya a Argentina,
37:39es porque en ese momento, dentro de esas horas,
37:42estaba habilitada la alerta internacional,
37:45la alerta internacional amarilla de la Interpol,
37:47cosa que también tenía que haberle llegado a Brasil.
37:50O sea, no puedo desconocer esto.
37:52En cambio, pudieron haber decidido en el camino,
37:55vamos hasta Bolivia, porque también es mucho más sencillo.
37:59No iban a encontrar problemas para pasar
38:02del Chaco paraguayo hasta allá.
38:05Sí, yo no sé si pudiste cruzarte con Fernando.
38:08Chicos, que vos me digas, que Fernando...
38:10No, Fernando intentó no cruzarse, en realidad.
38:13Ah, no quiso cruzarse con periodistas.
38:15Si yo le escribí, no me respondió.
38:16Yo hablé con tus productores esta mañana
38:19y estuve detrás de él, pero ¿qué le dije yo a usted ayer?
38:22Yo quiero ir a las oficinas de la Interpol.
38:24Fernando Burlando... Las oficinas de la Interpol
38:26están casi a cuadras de la comandancia nacional.
38:30Fernando Burlando, yo creo que entre las hipótesis
38:33que tenía ya hablando y mantiene una comunicación
38:36casi abierta con la Interpol,
38:39él puede apresionar al comandante,
38:41a nada más y a nada menos, entiendan esto,
38:43al comandante de la Policía Nacional,
38:45al que se encarga de nuestra seguridad
38:47en todo el territorio paraguayo, a decirle...
38:49Loa pasó por acá.
38:50Si bien Loa no está acá, pasó por acá.
38:53Dame los datos de por dónde puede haber pasado.
38:55Miriam, bancame un segundo. Tengo un consejo,
38:57pero quiero destacar el chat que involucra
39:02al ministro de Seguridad, Fede.
39:05Cuando quieras, lo tenemos.
39:07Quiero destacar... ¿Es este?
39:09No.
39:10Quiero destacar, hay una mención al ministro Buenaventura.
39:15Es gravísimo. Es gravísimo.
39:18Por lo menos para que lo llamen a declarar.
39:20A ver, ¿qué decís, Guido?
39:21Es muy grave que aparezca en los chats.
39:24Estamos hablando de chats que están en la causa,
39:26son parte de la causa.
39:27Sí, lo sacamos de acá.
39:29Y se lo nombran específicamente.
39:30Dame un segundo y te muestro el chat.