Sí se necesita una reforma al poder judicial: Loretta Ortiz
Alejandro Domínguez entrevista a la ministra Loretta Ortiz sobre los cambios que propone la reforma al poder judicial.
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00:00Me encuentro en la Suprema Corte de Justicia de la Nación con la ministra Loreta Ortiz
00:04Álfalo.
00:05Ministra, muchísimas gracias por su tiempo.
00:07No, al contrario, muchas gracias por la invitación, Alejandro.
00:11Cómo va el proceso de discusión de esta reforma al Poder Judicial?
00:15Cómo lo ven desde la Corte y sobre todo cómo lo ve usted como ministra que llegó hace
00:18apenas unos años, que todavía le quedan varios al frente de esta silla en la cual
00:23usted está, en la cual usted fue primero propuesta y luego nombrada por el Senado?
00:28Cómo ve la discusión?
00:29Y si es momento de una reforma de este calado?
00:33De que se necesita una reforma al Poder Judicial si se necesita.
00:37Ya varios habíamos comentado, o sea, integrantes del Poder Judicial Federal y la ciudadanía
00:44en general, que la Administración de Justicia no es expedita ni es rápida y que es el acceso
00:53a la justicia.
00:54El derecho fundamental es el máximo derecho que tenemos.
00:57Si no tenemos un acceso a la justicia, no podemos reclamar ningún otro derecho, ni
01:03siquiera el derecho, bueno, no a la libertad, no a la vida, ningún derecho fundamental.
01:08Entonces, desde mi punto de vista, sí se necesita una reforma judicial.
01:14A partir de las elecciones se dio un mandato muy claro de la ciudadanía que sí quiere
01:21la reforma judicial y que además de que quiere la reforma judicial, quiere que se
01:27haga la elección de ministros, consejeros, jueces y magistrados.
01:33Para usted esa elección, elegirlos mediante el voto popular, es lo correcto, es el camino
01:38para tener justo este sistema de justicia accesible a todos que se está buscando?
01:43El día que participé en los diálogos, ahí en la Cámara de Diputados, frente a
01:50los legisladores que ellos van a constituir el constituyente permanente y que es el reformador
01:56de la Constitución, una vez que la reformen, pues estamos obligados a cumplirla.
02:02Todos los que estamos en el Poder Judicial hacemos, cuando tomamos protesta, protestamos
02:10cumplir con la Constitución y las leyes que de ella emanen.
02:14Entonces, en ese momento, si se hace la reforma, estamos obligados a cumplirla.
02:21En segundo lugar, mencioné que hay unas normas de independencia, unas reglas, un informe
02:28de la Comisión Interamericana de Derechos Humanos sobre la independencia del Poder Judicial
02:36y habla precisamente de que es una decisión soberana de cada Estado determinar qué sistema
02:43elige.
02:44O sea, hay distintos procedimientos y sistemas.
02:49Entonces, es una decisión soberana del Estado mexicano que se traduce en un mandato constitucional
02:56en el constituyente permanente.
02:58Lo toma y lo traduce en una norma en la Constitución.
03:02Ahora, si bien se establece esto, lo que sí dice la Comisión Interamericana de Derechos
03:10Humanos es que tienen que establecerse ciertos límites.
03:14Este mandato no es una carta blanca.
03:17Lo que se debe de cumplir es que no sea discriminatoria la reforma, que nada más se les aplique a
03:25unos y no se les aplique a otros.
03:28Que sea con total transparencia, porque este proceso no puede mantenerse de espaldas a
03:36la ciudadanía ni a la sociedad.
03:38Y tercero, que se busquen de manera objetiva los perfiles adecuados para ser ministros,
03:46consejeros, jueces o magistrados.
03:50Habla en términos generales de jueces.
03:52La función de un juez no puede ser realizada.
03:56Es como el caso del médico, del doctor, del especialista.
04:00Yo no me sometería a una operación.
04:02No me sometería a una operación por parte de un médico que no sea un doctor que tenga
04:08la experiencia suficiente para poder operarla.
04:13De la misma manera los jueces.
04:15Los jueces no son, o sea, terminamos la carrera y somos abogados, pero no todos los abogados
04:23tenemos el mismo perfil, escogen distintos caminos o vidas profesionales.
04:32Hay algunos que se especializan y pasan exámenes durísimos para ser notarios, otros para ser
04:39corredores, otros para ser litigantes, incluso en algunos países pasan el examen, cosa que
04:46yo estaría de acuerdo aquí en México, el Bar Examination, el examen de la barra para
04:52cada estado, o sea, después de terminar su carrera profesional tienen que pasar el Bar
05:00Examination y el examen de la barra es por cada estado, no es a nivel federal, que aquí
05:07en este caso tenemos, basta tener un título profesional, este título profesional lo expide
05:15o sea, una institución que puede ser pública o privada y después ya puedes ejercer la
05:21función del abogado.
05:23Yo saco de conclusión, ya se acerca el día del abogado, por cierto, y voy a decir unas
05:31palabras con relación al día del abogado, es una función, una carrera fundamental,
05:40somos de los que tenemos que estar, tenemos que tener la cédula profesional, o sea, no
05:46todas las carreras, por ejemplo, yo no sé, pero en el caso, creo que eres egresado de
05:52la Ibero, la institución en la cual di muchos años clase y de la que fui directora del
05:58Departamento de Derecho, a mí me tocó la reforma, siendo directora, de que quitaron
06:04la tesis profesional, yo estaba más que espantado, con las otras carreras ni me apuraba, ¿por
06:12qué?
06:13Porque de un día para otro, se les iba a decir a los despachos donde trabajaban mis
06:19alumnos, hoy ex-alumnos, que ya no necesitaban hacer tesis profesional, que ya eran abogados.
06:27De forma inmediata.
06:28De forma inmediata, o sea, fue un trancazo.
06:32Que es un proceso más, un paso más para tu profesionalización.
06:37Exacto, entonces, qué es lo que quiero decir con esto, que desgraciadamente los requisitos
06:43para ser abogado en México no son los suficientes para garantizar que podemos tener un perito
06:53en la materia para ser juez.
06:58Por el simple hecho de ser abogado no te hace juez.
07:00Por el simple hecho de ser abogado, tienes un abogado consultor, tienes abogados litigantes,
07:05tienes notarios públicos, en fin, tienes penalistas administrativos de litigio mercantil,
07:14pero no es lo mismo, ni siquiera el que litiga, árbitros, ni siquiera ellos, para realizar
07:22una función judicial.
07:24Cuando ingresan, me recomiendan mis amigos y luego otras personas, y esa es la regla
07:30que seguí constantemente, hasta con mi esposo, me recomiendo a tal persona, le digo, ¿sabe
07:37hacer sentencias?
07:38Pues no.
07:39¿Es secretario de Estudio y Cuenta?
07:40Pues no.
07:41Le digo, no me sirve.
07:42Me sirve, claro, sí, sí.
07:43No me sirve.
07:44Digamos que ahí es el punto clave, la reforma tiene que ser por lo que ocurrió en la votación,
07:50esto ya se había propuesto, era parte del proyecto de gobierno de la próxima presidenta
07:53de México y del actual presidente como un legado, además de una iniciativa que él
07:57mandó desde el mes de febrero, la gente está a favor de eso.
08:01Pero los puntos clave podrían estar en el cómo y cómo vamos a seleccionar a los ministros
08:07o renovar la Corte, si se van a quedar, si no se van a quedar, cuál va a ser ese proceso,
08:12y de los magistrados y de los jueces, porque al final también esta justicia de la que
08:17hablamos que tendría que ser mucho más inmediata para el ciudadano, llega en ese
08:21primer juez, el juez local, el primero que los va a recibir o va a recibir un caso.
08:28Aquí tengo varias propuestas, pero esto desde hace mucho, no de ahorita, yo soy mediadora
08:36con licencia del Centro de Justicia Alternativa de la Ciudad de México, conozco a la mediación
08:43y he propuesto en varias ocasiones, para mí sería ideal que antes de acudir al juez
08:49tuviéramos una mediación obligatoria, esto haría muy cercana el acceso a la justicia
08:55y lo haría muy expedito, sin tener que llegar al juez, ya nada más los asuntos que no se
09:01resuelvan entre los que se sujetan a la mediación o acuden a la mediación y que pueden resolver
09:09sus problemas en tres días. ¿Cuáles son estos? Los problemas matrimoniales, hasta
09:16en materia penal la mediación, en materia civil, en materia mercantil, etcétera. Pero
09:22bueno, eso sería lo ideal, si pensaran en una reforma del 17 que estableciera, porque
09:28ya tenemos una ley, pero lo ideal para mí sería que tuviéramos una mediación obligatoria
09:36antes de acudir a los mecanismos ante un juez, se llama la justicia privada, pero esta
09:44justicia privada ni le va a costar al Estado, no tiene que crear más tribunales y te garantiza
09:51que sea una justicia cercana, expedita, etcétera. Después, para lo que son los nombramientos
09:58de jueces y magistrados, para mí, esto no lo he confirmado con nadie, mi pensamiento es que
10:07es que la elección va a ser una especie de ratificación, es decir, que se van a hacer las
10:15propuestas, van a venir como bien en la iniciativa, propuesta de la presidencia de la
10:22República, propuesta de la Cámara de Diputados, de la Cámara de Senadores y propuesta del Poder
10:29Judicial Federal. Entonces, esas propuestas se van a someter, ahora sí, a la Cámara de Senadores,
10:38para que sean decididos quienes van a votación, bueno, le podemos llamar ratificación, votación,
10:48etcétera. Los perfiles que se escojan para las propuestas, ahí es donde está el cuide de la
10:55ecuación. Sí necesitan cierta experiencia. Y un perfil no nada más de experiencia, que sean perfiles
11:04óptimos, altos, de personas capacitadas, que se tomen en cuenta sus méritos, o sea, no es lo mismo
11:12aquella persona que tuvo una carrera judicial, que tiene maestría, que tiene doctorado, que está
11:19muy preparada, no va a ser lo mismo que aquel que está empezando, o sea, estás empezando a preparar.
11:25Por más buena persona que sea. No te niego, los que puedas tener los méritos más adelante, pero peor,
11:32lo que es una injusticia, además, que no se tomen en cuenta los méritos de aquellos que han
11:41tomado la judicatura como una vocación de vida, y yo conozco a varios. Ese filtro sería clave para
11:51que cuando llegue el ciudadano a tachar alguno de esos perfiles, sepa que esos están
11:56capacitados y que ya fueron previamente evaluados por los distintos promoventes, es decir, las
12:02cámaras, el Poder Ejecutivo y el Poder Judicial. Exacto. ¿Por qué? Yo lo que, tiene que haber esa
12:09propuesta seria. Cuando nosotros vamos a votar las pasadas elecciones, o sea, ya fui a votar,
12:16yo vi que a las personas les costaba trabajo saber por quién iban a votar para alcalde.
12:23Ahora imagínense un juez. Y la cantidad de opciones que van a tener. Y van a ser mil 700
12:29federales y seis mil locales. Nada más jueces y magistrados. O sea, conocer su currículum, saber
12:40cuál es su experiencia. Como ministra de la Corte que lleva tres años, le quedan 12 en este
12:50periodo. ¿Se sometería a un proceso así? ¿Usted sí lo ve posible? ¿Lo ve viable para mantenerse?
12:56¿Para que personas con el perfil que usted tiene puedan seguir como juzgadores? Yo no me tardé
13:04mucho en decidirme en esta cuestión. O sea, yo sí me voy a someter al proceso. Y lo voy a
13:12decir. Vengo de una universidad. Bueno, trabajé. Desgraciadamente no es mi licenciatura de ahí,
13:22pero sí la maestría de la Ibero. Entonces he tenido mucho contacto con los jesuitas. Y lo
13:29que les aprendí es una cuestión que señaló mi patrón, que es San Ignacio de Loyola. En todo
13:40amar y servir. Es un proyecto de vida. O sea, yo sí quiero ser, pero para seguir este proyecto de vida
13:50que estoy para servir a todos los demás. Entonces sí me someto a la elección. Si la ciudadanía decide
13:59que no, que no puedo, pues ya acepto y me voy a otra área. Pero yo estoy dispuesta con mi vida
14:07a amar y servir a los demás. Bien, entonces, ¿sí lo haría? Sí, lo hago. Veremos cuáles son las
14:13reglas que pongan también. Pues sí. Pero bueno, en la iniciativa hay algunas de ellas. ¿Cómo están
14:17en la corte los ministros, usted como ministra, como Poder Judicial en esta discusión? ¿Han
14:22acudido a los diálogos? Me dice participó en ellos. ¿Se sienten escuchados? En los diálogos
14:28me sentí escuchada y también participé en los foros que organizó el Poder Judicial. O sea,
14:35yo participé en los dos. Porque digo, pues en todas las participaciones donde yo pueda
14:43manifestar mi opinión y que me conozcan, porque es el único medio que voy a tener para que me
14:49conozcan. No hay otro medio, que ese es otro elemento. La actividad del juez. Es en el
15:00escritorio. Yo me he quemado años, años, años, las pestañas, horas de trabajo. Pero no tengo
15:09tiempo para pues estar como hacen los que se deciden por la vida política, caminando todas
15:21las calles. Sí, no es un trabajo completamente distinto y eso lo tendrá que valorar el ciudadano.
15:26Es un trabajo en el que yo recibo a los que me piden cita. Por ejemplo, he visitado comunidades
15:33indígenas. Las he visitado, he estado engelatado. He estado con comunidades indígenas. Es una
15:40situación especial. He promovido a las mujeres de comunidades indígenas para que las capaciten y
15:48se sientan identificadas con que pueden realizar su trabajo. O sea, sí he hecho, he tenido la
15:56cercanía con varios, sobre todo con los más vulnerables, dígase las comunidades indígenas
16:03y afrodescendientes. He hecho muchos viajes a Oaxaca para esos efectos, que tiene más de seis mil
16:13comunidades indígenas. Pero el objetivo no es estar en campaña. Pero no estoy en campaña.
16:19Mi afán es comunicar. ¿Por qué? También porque las comunidades indígenas se rigen por sus usos y
16:29costumbres. O sea, no se rigen por nuestras leyes directamente. Y tenemos muchos casos en que
16:37presentan que no se lleva a cabo. Pues el último proyecto, que me lo voy a analizar y que yo creo
16:44que me lo van a batear, es el de consulta a las comunidades indígenas. Y yo digo que se debe
16:51respetar este derecho. Pero no piensan así otros ministros. Y en esta lucha estoy confrontada. Pero
16:58además de eso, pues puede ver nada más de mis libritos. O sea, yo tengo aproximadamente, qué
17:06serán, en la casa esta es una mínima parte, unos diez libros, diez mil libros, desde jovencita. O sea,
17:15a lo que me he dedicado es a estudiar. Tengo una pasión por el derecho. Pero así hay otras personas
17:22también. Entonces, no he tenido el tiempo, quizás, para que me conozcan, yo creo que ese es el caso,
17:31muchas personas. Y que será el caso de muchos otros juzgadores actualmente. Pero habrá perfiles
17:37que sí tendríamos que retirar, que no estén haciendo una buena labor y que también esto
17:42podrá ser parte de la depuración. Esa es también la otra parte que quiero mencionar. Yo entiendo
17:48perfectamente que haya una insatisfacción, enojo, por parte de una buena parte de la sociedad con
17:58lo que es la justicia. O sea, tenemos casos que se tardan en dictar sentencias diez años. Diez
18:06años. O sentencias, acabo de dar una clase en el diplomado de la libre de derecho, a los del
18:13diplomado de daño patrimonial, no es daño patrimonial, daño por error judicial, en general
18:21de daño. Ya hablé del error judicial. No está contemplado en nuestro, y esta es una cosa que
18:28espero que se modifique. Es curioso, como que se le ha mantenido aparte y en colchones al poder
18:35judicial, entre cojines. No podemos exigir el error judicial. Imagínate aquella persona que
18:44es condenada. Y en Estados Unidos lo tienen. Diez años siendo inocentes del caso Gallardo.
18:51Siete años siendo inocentes. Y la Comisión Interamericana dijo que era libre. Si hubiera
19:00sido yo su abogada, todavía no estaba en estos lares, yo hubiera reclamado la indemnización por
19:07error judicial. Y en el artículo 10 de la Convención Americana de Derechos Humanos.
19:13Pero ¿cuántos abogados conocen esto? Porque no conocen la Convención Americana. Ya les he
19:22dicho a mis alumnos, anímense a reclamar a través del 10. ¿Pero qué es lo que hace falta? Pues
19:29regularlo en la Constitución, que no lo tenemos. Y también tener leyes que establezcan la
19:36indemnización, forma del procedimiento, etcétera. Pero tenemos, a ver, si comete un error un doctor
19:44y me opera en lugar de una rodilla, me opera la otra, ahí sí lo puedo demandar por el arbitraje
19:51médico. Aquí no hay nada. No, pero además esta propuesta genera una corrección para el que fue
19:57mal juzgado, el que tuvo el impacto, o una indemnización, una reparación. Tiene que ser,
20:02o sea, tú eres juez, tú tienes que, y tienen que adquirir como los doctores, unos seguros,
20:08porque dicen, ay no, es que van a ser cantidades. No, perdón, tú te vas a ser responsable si vas
20:15a ser juez de tus sentencias y debes fundar y motivar debidamente. Y no nada más decir,
20:23pues ahí lo guardo en el cajón. No, esta es una. La otra, el otro candado inmenso para que se vea,
20:30es que ni la Comisión Nacional de Derechos Humanos, ni las estatales. Hay esa restricción y
20:37son en el ámbito jurisdiccional donde más violaciones a derechos humanos se cometen. Dicen,
20:43no, no puede analizarlas la Comisión Nacional de Derechos Humanos, ninguna resolución judicial,
20:49ni tampoco, ni tampoco cabe ninguna revisión de un juez. O sea, se va al Consejo de la Judicatura,
20:57pero eso no es vinculante. No te da la satisfacción ni la reparación para las
21:04personas afectadas de una indemnización, sobre todo en el caso de error judicial.
21:09Claro, y esto permite que otros órganos ajenos al Poder Judicial estén haciendo una revisión
21:14constante. Constante. Bien, pues veremos qué de lo que usted ha propuesto, ha apuntado,
21:21se toma en cuenta. Ojalá que se tomen en cuenta, porque lo viven aquí, en estos tres años,
21:26pero en toda su carrera lo ha vivido además como abogada y académica, que se tome en cuenta
21:31para tener esa reforma judicial que es lo que se dice, se espera, que le sirva a la mayoría y que
21:37sí avancemos en nuestro sistema judicial mexicano. Muchísimas gracias. Esperemos que así sea.
21:42Muchas gracias por esta entrevista, le agradezco muchísimo. Es la ministra Loreta Ortiz Alf.