Recordó que Defensoría elevó una denuncia que abarca 365 presuntos casos de delitos sexuales, los cuales ocurren en las rutas fronterizas, precisamente ante la falta de protección que existe en los pasos utilizados por los migrantes irregulares.
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00:00Eduardo Leblanc, defensor del pueblo al que le damos la más cordial bienvenida.
00:04Gracias por estar con nosotros y poder abordar un tema que vimos al presidente
00:08José Raúl Mulino hacer su primera gira de trabajo previo a su toma de posición,
00:12justamente hacer el recorrido y conocer de cerca una situación,
00:17Yoani, en que hemos estado muy concentrados en la crisis migratoria como tal,
00:23lo que lo genera, la situación política social que lo genera,
00:27pero pareciera que hemos dejado de lado la parte humanitaria,
00:32la crisis humanitaria que estamos viviendo.
00:35¿Cómo va usted en este momento, con el inicio de este nuevo periódico,
00:38las medidas que se ha anunciado la situación en la frontera con Colombia?
00:42Sí, pero no lo tengo, muchas gracias.
00:43Mira, la situación de la frontera es muy difícil,
00:46es una de las fronteras más peligrosas, porque no es la más peligrosa,
00:48la más peligrosa es la México-Estados Unidos, Guatemala-Estados Unidos,
00:53Guatemala-México, perdón.
00:55Es un tema humanitario grave donde tienes que salir de tu país
00:59porque te están violando tu derecho, porque te están persiguiendo,
01:01porque eres desplazado por la guerrilla, por disidentes,
01:05y que tienes que tomar esa decisión de agarrar con tus hijos
01:08y llevar nada más una maleta llena de historias y agarrar el camino.
01:13Mira, nosotros en el 2020 hemos estado hablando de una migración segura,
01:19de que haya una protección del ejército colombiano
01:23que ayude a Senafron, porque Senafron está haciendo su trabajo,
01:27y creemos que parte de los trabajos que se están haciendo,
01:30a pesar de que visiblemente en las cercas esto se vea un poquito rudo, fuerte,
01:37se nos ha informado que están encaminando a una ruta para poder protegerlo,
01:42porque no es posible, este servidor presentó una denuncia
01:45donde hay 365 posibles casos de delitos sexuales que ocurren en las rutas,
01:51donde leí las 365 informes,
01:55entonces no puede ser que situaciones que ocurren en la selva colombo-panameña,
02:00porque no es en el Aríen solamente, ocurre en Colombia también,
02:03pasando por falta de protección,
02:05y que Panamá haya tomado medidas protectoras y bueno, ahora seamos criticados.
02:08Bien, defensor, usted ha hablado desde el 2020 de una migración segura,
02:13recuerdo muy claramente también que usted se reunió con sus homólogos
02:17de Costa Rica, de Colombia, incluso de Ecuador también.
02:20En ese momento, ¿se hizo algún planteamiento similar a esto
02:24de lo que estamos viendo hoy, por ejemplo, de tomar estas medidas,
02:26como colocar una cerca?
02:28Gracias, gracias por la pregunta.
02:30Sí, nos reunimos con ellos, de hecho yo en el gobierno anterior colombiano
02:34me reuní con el director de migración, el ministro de seguridad,
02:38con el mismo presidente de Colombia,
02:41donde le solicitamos mayor injerencia del ejército colombiano en la frontera
02:47para evitar la trata humana, que es lo que más se da por allá,
02:51el tráfico, la explotación sexual, las violaciones,
02:54y sí, solicitamos esto a un lado a que también desde el 2020
02:59fuimos también a la conferencia de partes,
03:02hablamos sobre el tema ambiental, el impacto ambiental
03:06que está sucediendo en Colombia y en Panamá, en nuestro país.
03:12Por lo cual, si esto no es nuevo, lo hemos venido hablando,
03:15la verdad que me entristece un poco las declaraciones de mi homólogo de Colombia,
03:22porque lo que tenemos que buscar es las soluciones,
03:25más que atacarnos como países,
03:26es buscar una solución de países de origen, tránsito y países de destino.
03:31O sea, ustedes ven que se respete el derecho humano.
03:34Usted como defensor de Panamá ha presentado formalmente
03:37las denuncias por violencias sexuales,
03:40pero ya se han tomado acciones en base a un acuerdo
03:42que ha firmado Panamá y los Estados Unidos,
03:45que incluye repatriarlos con los costos que asumiría Estados Unidos.
03:51¿Pero cómo evaluó usted esta posición?
03:53¿Porque es una repatriación obligatoria?
03:57¿O sea, el que llega aquí sin documentos va a ser repatriado automáticamente?
04:00¿Qué más se sabe?
04:02Yo leí el documento, lo leí en Cancillería
04:04y busqué también la parte en el Departamento de Estado.
04:08Habla de que tiene que ser voluntaria y tiene que ser consensuada.
04:12¿Por qué? Porque todos los convenios y tratados internacionales
04:15firmados por Panamá y algunos,
04:17porque no todos han sido firmados por el gobierno de Estados Unidos,
04:19indica de que la persona tiene que autorizar esa repatriación.
04:25Ese es un punto.
04:25El segundo es que el país tiene que aceptarlo,
04:28o sea, aceptar ese vuelo.
04:29Es decir, nosotros podemos firmar el convenio con Estados Unidos,
04:33pero pueden ir a Venezuela,
04:35donde el 95% de las personas que entran son de allá,
04:38y decir, el presidente dentro de su independencia, autonomía como país,
04:43puede decir, no acepto ese vuelo y no entra al vuelo.
04:46Esas cosas pueden pasar y esas cosas probablemente pasen.
04:51Eso es uno.
04:51Lo otro es que habla el acuerdo que son cuatro días,
04:5696 horas que tienen y en cuatro días ya muchas de las personas ya están en El Salvador.
05:03Entonces hay que ver la operatividad, que sea voluntario, que no sea obligatorio,
05:09porque muchos vienen, vuelvo a repetirlo,
05:11muchos vendrán con buenas intenciones, pocos con malas,
05:14pero muchos vienen perseguidos por paramilitares, por el tren de Arauga,
05:20por muchas cosas que continúan el paso y siguen.
05:23Ahorita el flujo migratorio, nosotros que apelamos que sea segura,
05:25ordenada y regular y respeto sabidamente los derechos humanos,
05:29como lo ha firmado Panamá, que continúan el paso y sigan.
05:32Pero eso sí, con aplicación de sistemas tanto Panamá,
05:36como que ya lo está haciendo, como Colombia,
05:38para evitar la basura en el Darién, para evitar la trata del tráfico
05:43y el narcotráfico interno en este tema.
05:45Sí, es que a eso voy también.
05:47Precisamente estamos hablando que el año pasado cerró con más de 500 mil migrantes que pasaron.
05:53Fue una cifra récord, Castalia Defensor.
05:55Ahora estamos hablando de si la colocación de estas medidas
05:59con las que inició el gobierno, el gobierno del nuevo presidente Mulino.
06:04Y bien, ¿hacia dónde vamos, Defensor?
06:06¿Hacia dónde vamos? ¿Cuáles serían los planes específicos
06:08cuando estamos hablando de organismos internacionales también que dicen
06:12ojo con esto porque se estarían vulnerando los derechos humanos de los migrantes?
06:19Entonces, ¿cómo sería esa migración verdaderamente segura, Defensor?
06:23Cerramos un paso, pero se abren otras trochas.
06:26¿Qué es lo que está pasando?
06:28En el área hay trochas ancestrales.
06:29Primero de todo, nuestros hermanos en Veracruz cruzan libremente
06:34porque hay emberadas en Colombia y en Panamá, entonces es igual que los Hunas.
06:40En cuanto a los derechos humanos, la verdad es que yo tengo fe en el gobierno actual
06:45y lo digo con razón.
06:48Si buscan las declaraciones del señor presidente antes de tomar posesión y después...
06:53Y en el mismo documento dice, con respeto a los derechos humanos.
06:57El mismo documento lo dice, con respeto a los derechos humanos.
06:59Entonces, yo creo que Panamá históricamente ha tenido algunos problemas
07:03en la Corte Interamericana de Derechos Humanos,
07:06ha tenido algunas visitas de la comisión y reconoce y sabe y tiene expertos
07:11y yo he hablado con el mismo canciller y reconoce que tenemos que respetar los derechos humanos.
07:16Por lo cual, Panamá, con la historia que tiene, respeto,
07:18salvo el tema obviamente militar y la invasión y todo lo demás,
07:22ha sido respetuoso de los derechos humanos y creo que si eso se hace de una forma ordenada,
07:27si devolvemos a aquellos que tienen prontuarios, que son parte de unas bandas criminales
07:34y no apoyamos exportar a este tipo de criminales,
07:39y de una forma ordenada y cumpliendo eso, podemos cumplir con la paz internacional,
07:45que es lo que creo que parte de lo que dice ese comunicado de cuatro países.
07:49186 mil migrantes habían cruzado y fue la cifra que nos compartieron recientemente
07:55en la visita que tuvimos la oportunidad de estar allá con el presidente Molino.
07:59Y allí, debo decir, como medios de comunicación,
08:03escuchamos por primera vez la opinión del Darién Ita,
08:06porque hay que decirlo, defensor Johanny,
08:10las veces que Darién ha tenido el foco de atención de los medios de comunicación en el pasado fue
08:15por incursiones guerrilleras, por ataques a poblados y por secuestro.
08:19De otra manera, ningún medio iba a Darién.
08:23Ahora vamos a Darién por la crisis migratoria.
08:26En esta oportunidad que nosotros tuvimos, escuchamos voces que decían
08:29las medicinas se están acabando porque hay que atender a los migrantes,
08:33el precio de la comida se ha disparado porque hay quienes han empezado a especular con la llegada
08:38y aprovechándose del drama humano de esta gente que desesperadamente busca un destino.
08:44Las varias comunidades están empezando a solamente depender de esta crisis
08:50y no se percibe cualquier ingreso defensor.
08:54Son miles de dólares que se perciben por primera vez.
08:57Entonces hemos hecho este recuento y recientemente, y lo debo decir,
09:00hemos recibido una comunicación de uno de los organismos que lucha por el respeto a los derechos humanos,
09:06cuestionando los enfoques que estamos haciendo y señalando que se está desinformando,
09:10creando una xenofobia del país contra las miles de personas que atraviesan por esta crisis.
09:15Pero es una realidad. Nosotros hemos reportado lo que no solamente han dicho los residentes de Darién,
09:20sino también las propias autoridades. Eso no es un invento, es una realidad.
09:24Y te doy la razón, aunque pensarían, bueno, el defensor defiende a los migrantes.
09:28No, te doy la razón porque en el informe, nosotros en nuestra página web hay dos informes
09:33de los niños, adolescentes y las comunidades receptoras.
09:38Hemos visto la deserción escolar. Eso es el impacto negativo, además del ambiente.
09:43La deserción escolar, el olvido del campo y, Metetí, lo que está diciendo es verdad.
09:47Nosotros tenemos funcionarios que son de allá. Se ha olvidado el campo,
09:51ya las personas no están cultivando porque se están dedicando a este tema.
09:57Tenemos camiones parados que no transportan ya plátanos, ganaderías olvidadas.
10:01Ya es difícil conseguir un peón en la ganadería.
10:05Y hay otro negocio subyacente que es el tema donde ha generado,
10:09porque esa es una parte de las críticas, pero la otra ha generado riqueza,
10:13lo cual ha suplantado el impacto de que los gobiernos no han entrado ahí.
10:19No es un tema del gobierno pasado ni el anterior, es un tema de años.
10:22Metetí, hay lugares en Metetí que parece que se detuvieron en 1974.
10:25Ausencia, presencia del Estado.
10:26Correcto. Entonces, el suspender totalmente la migración,
10:31tendríamos nosotros que generar un programa de Estado, ¿no?
10:35Teníamos que ver, ok, vamos a recuperar las tierras, vamos a recuperar la agricultura,
10:42las escuelas tienen que regresar.
10:43La escuela de Bajo Chiquito a veces está cerrada porque no hay estudiantes.
10:46No por los profesores, los profesores van.
10:47No hay estudiantes porque están ayudando a los papás en las canoas,
10:50cocinando o ayudando en los otros temas.
10:52Entonces, ya hay una economía de escala en el lugar, en atención a esto,
10:57que es más rentable que estar para una persona que está cultivando.
11:01Y es una realidad, no es que lo dice el defensor, es una realidad.
11:04Entonces, si vamos a cambiar esto, tenemos que trabajar en conjunto,
11:08MIDE, MINFA, tenemos que trabajar con el Ministerio de Seguridad,
11:12sin lugar a dudas, el Ministerio de Gobierno, todos,
11:14y poder generar que vuelvan al campo.
11:16Mire, el tema en Metetí es complejo.
11:19Ahí se nos, ahí hay un pleito, no sé cuántos años,
11:22ha durado más que la construcción del canal del hospital.
11:24Así es.
11:25En Aguasfrías también, en Llavisa también, en La Palma.
11:28O sea, tenemos varios, iba a decir, miles,
11:31varios proyectos de, he estado hablando con el gobernador de Darien,
11:35varios proyectos de salud, de escuelas, totalmente olvidados.
11:39La carretera, o sea, fuiste en carretera ahí.
11:41Sí, fui en carretera, terrible.
11:43Es la provincia más olvidada.
11:45La gente dice que Colón, Colón puede ser la segunda,
11:48pero la primera provincia más olvidada en años es Darien.
11:53¿Qué recomendaciones, teniendo el balance y procurando el respeto
11:58al derecho humano de estas personas que, de verdad, yo digo,
12:02por muchas razones que haya y por muchos problemas que tengamos
12:06nosotros como panameños, afortunadamente,
12:08nunca hemos tenido la obligación de emigrar para buscar mejores días
12:13para nosotros y nuestros hijos, con todos los problemas que tengamos.
12:15Claro, yo creo que el panameño ha sido consciente,
12:18creo que el panameño ha sido solidario con esta situación.
12:22Y el drama que generalmente no lo ve el que está en la ciudad,
12:25pero sí lo percibe la gente que está en el Darien.
12:27¿Qué cosas puntuales, a partir de los primeros pasos que ha dado el
12:30presidente Mulino, usted recomienda que se continúen dando?
12:33Y retomo algo para finalizar la idea, defensor,
12:36tomando en cuenta lo que advirtió el presidente Petro la semana pasada,
12:40que lo que vamos a provocar es que la gente no se muera en las trochas,
12:43sino que se muera en el mar.
12:45¿Qué hacemos?
12:47Miren, primero de todo, yo veo con buenos ojos el tema de enrutar a las
12:53personas, que son un poquito medio feos, pero es una verdad,
12:56enrutar a las personas.
12:57Creo que tenemos que trabajar en el multilateralismo para que se
13:01solucionen los problemas en los países de origen.
13:04Eso no lo vamos a solucionar nosotros.
13:05Ahora vienen unas elecciones y vamos a ver los resultados de esas elecciones
13:09en ese país de Sudamérica.
13:10Ya lo dijo usted, ¿no, yo?
13:11Vamos a ver eso.
13:13Y la gente va a seguir saliendo.
13:15Entonces, tenemos que trabajar en multilateralismo.
13:18Es muy bueno que hayamos ido al Mercosur.
13:20Podemos presionar desde esa ventana para que se desarrollen mejores temas y
13:24que las personas no tengan que salir de sus países.
13:25Ese es uno.
13:26Lo otro es que definitivamente en Panamá la mejor fórmula es llegar a un
13:35entendimiento con Petro, con el presidente Petro, perdón,
13:38para que deje de producir tanta basura para el Darien y continuar el paso.
13:44Porque si no continuamos el paso, Mettiti va a seguir llegando personas.
13:49Imagínense que no estamos recibiendo, por cierto,
13:51un mensaje de admiración que, por favor, compartan las números con nosotros,
13:55las cifras.
13:56Pero ayer llegaron 700 personas, según información de nuestras
14:00aliadas de Naciones Unidas.
14:02Esas 700 personas se quedan cuatro días, 96 horas, para abordar el avión.
14:06Mientras tanto llegan otras 500 por día.
14:08No te vayas bajando, 500, 400, son 3,000, 4,000, 5,000 personas.
14:12Mettiti va a colapsar.
14:14No terminamos el hospital.
14:15Si no le proveemos de medicina, si ya no se está cultivando,
14:19toda la comida tiene que ser importada, va a colapsar Mettiti.
14:24Va a tener problemas de violencia, problemas de temas sexuales.
14:27Por ahí escuché un postíbulo, la verdad,
14:30un mensaje a la alcaldesa que revoque ese permiso.
14:34Entonces vamos a tener problemas sociales en un lugar que siempre fue
14:37tranquilo, que estuvo nada más en Boca de Cupe por acá otro tema y cosas así.
14:42Pero tenemos que continuar porque no podemos,
14:45como no podemos aguantarlo en 225 kilómetros de selva,
14:48lo que tenemos que hacer es que sigan pasando por Panamá.
14:5124 horas están fuera de Panamá.
14:53Los que no tienen y los que mantienen algún tipo de alertas,
14:57ni modo, te vas a tener que regresar.
14:59Pero no por ahí, sino por avión, obviamente, ¿no?
15:01Defensor, le agradezco muchísimo estar con nosotros esta mañana abordando un
15:04tema que sin duda sigue siendo uno de los principales temas que está abordando
15:09este gobierno y estamos a la espera de las nuevas decisiones y las nuevas
15:13medidas que se tomen en esta región del país.
15:15Así es.
15:16Gracias por estar con nosotros.
15:17Bienvenido siempre.