María Arranz: "Si tan feminista eres, ¿por qué te metes ahí?"
El libro 'El delantal y la maza' explica la relación de amor-odio que muchas mujeres mantienen con la cocina.
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00:00Minuto y resultado. A día de hoy, según el Instituto Europeo de Igualdad de Género,
00:04el 63% de las mujeres se ocupan de las tareas del hogar, incluyendo la cocina, todos los días,
00:09frente a un 36% de hombres. Y si hablamos de alta cocina profesional, solamente un 11% de los
00:16restaurantes españoles con estrella Michelin tienen una mujer al frente, una chef. De hecho,
00:21en las listas y en los congresos rara vez pasan del 10 o, con suerte, del 20% la representación
00:28de mujeres. Estamos muy lejos de la igualdad, pero si hemos llegado hasta este punto ha sido
00:32gracias sobre todo a la lucha feminista. Y la periodista María Ranz ha escrito un libro contando
00:37cómo hemos llegado hasta aquí, hasta este punto, un libro que se llama El delantal y la maza,
00:43que ha editado nuestra editorial favorita de los últimos meses, Colancol, y ha venido su
00:48autora para hablar de ello. Hola María, ¿cómo estás? Hola, buenas. Muchas gracias por invitarme.
00:52Bueno, un placer que hayas vuelto a la SER. Hemos hablado, eres muy activa, estás siempre con estos
00:59temas que te interesan. Recuerdo que hablamos de FUEZ Magazine. No sé si sigue FUEZ Magazine.
01:03Puede que vuelva. Puede que vuelva. Este año hace 10 años que empezó y estamos pensando cosas,
01:09pero todavía no te lo puedo contar. Muy bien, muy bien. Pues entonces esperaremos. Sí que cuentas
01:15en el libro que tú al final optaste por el periodismo, pero tú querías ser cocinera y
01:19cuando te planteaste si estudiabas, si te formabas, si te dedicabas a eso, de repente te
01:26entraron muchas preguntas y supiste que los hombres no se hacían todas esas preguntas, ¿no? Eso fue un
01:31momento revelador. Sí, o sea, yo al mismo tiempo que decidí estudiar cocina estaba como empezando
01:37a aprender de feminismo, a ir como a pues sitios como la escalera Caracol, o sea, como también a ser
01:43como a ver esa parte como más activista y entonces, claro, para mí chocaba mucho en mi cabeza en plan
01:49si tan feminista eres, ¿qué haces queriendo entrar en un espacio tan asociado a las mujeres
01:55históricamente que digamos que se nos ha impuesto de alguna manera? Yo lo veía como un sitio pues
01:59como lo vemos muchas, ¿no? Si no profundizamos mucho tampoco es como pues un lugar de sometimiento,
02:07de opresión, un sitio del que hay que pirarse y yo iba camino de. De esa manera había hablado de
02:15la cocina Virginia Woolf y tú hablas en el libro de que Rosa Montero en un artículo también de
02:21alguna manera identifica ese mismo sentimiento en su madre, ¿no? Porque había un rechazo intelectual
02:26a la cocina por lo que había significado para generaciones y generaciones de mujeres durante
02:31siglos. Claro y que es lo que todas hemos visto en nuestras casas, bueno y todos porque los hombres
02:35también lo veis, o sea, nuestras madres y nuestras abuelas metidas en la cocina no dejando que nadie
02:41toque nada, siendo las últimas en sentarse, las que se quedan con la última ración o lo que sobra o incluso
02:48mira como otra cosa si no hay, o sea, como que son las que se han sacrificado siempre por eso. Entonces
02:54es algo que hemos interiorizado muchísimo como que ese lugar es un espacio, bueno, complicado también
03:00es verdad que es un sitio muy bonito de recuerdos, de memorias, o sea, que ambas cosas conviven pero
03:06creo que para las mujeres de una forma muy especial y esto lo vemos en muchas feministas
03:10incluso en personajes feministas en series, ¿no? Como no saber cocinar, no desenvolverse bien en la
03:15cocina, es casi como un sello de aprobación de guay tú eres más feminista porque esto no te
03:21interesa, ¿sabes? Cuando, no sé, yo lo digo en el libro a mí cocinar me ha salvado la vida en multitud
03:26de ocasiones, ¿no? Saber cocinar y el feminismo también lo ha hecho, entonces creo que ambas
03:31cosas tienen que poder convivir. Claro, ahora después de todo lo que hemos avanzado, hablado,
03:39denunciado, pues lo vemos desde otro punto de vista pero por ejemplo Simone de Beauvoir lo
03:44comparaba con el mito de Sisypho, ¿no? Sí. Que es el de subir una roca por una montaña y cuando has
03:50llegado que se cae y tienes que volver a subirla. Eso es las tareas del hogar para muchas mujeres
03:55durante mucho tiempo y todavía hoy. Y todavía hoy y siempre, ¿no? O sea, porque también hay otra parte
04:00del libro en el que hablo de cómo la tecnología ha avanzado mogollón pero a nivel quitarnos trabajo
04:05del hogar no ha avanzado tanto. O sea, como que es muy difícil a veces automatizar ciertas tareas
04:12del hogar y la tecnología parece que se vuelca, o sea, no le interesa mucho, ¿no? De repente investigar
04:18en esa parte. Pero bueno, Simone de Beauvoir tiene varias citas muy tremendas y algunas las recojo en
04:25el libro. Pues eso que, o sea, el trabajo del hogar lo que viene a decir es que no permite realizarse a
04:30las mujeres ni trascender en nada ni, vamos, lo ve como algo terrorífico y sólo es en la cocina
04:36donde ella ve un atisbo de algo más positivo porque es un trabajo que no es sólo hacer
04:43desaparecer polvo, suciedad o limpiar, sino que es crear algo y encima sirve pues para mantener
04:50los cuerpos vivos de otras personas, ¿no? Entonces... Y puede haber cierto reconocimiento y agradecimiento, ¿no?
04:56Eso es. Mencionas los chistes machistas sobre cocina como algo que estaba ahí en el subconsciente
05:03colectivo, ¿no? Y yo he ido a YouTube a ver si encontraba algún chiste de los años 70 o de los 80 y
05:09resulta que en TikTok sigue habiendo chistes machistas de cocina. O sea, a día de hoy se siguen
05:15diciendo pues las mismas cosas que se decían hace 40 años. Quizás más minoritario, quizá todo el
05:21mundo lo identificamos como algo claramente machista, pero no ha desaparecido. A ver, es que TikTok es
05:26uno de los lugares donde ahora mismo puedes ver algunos de los pensamientos más reaccionarios.
05:31Yo flipo, ¿eh? O sea, yo trabajo en un medio en el que sólo publicamos en redes sociales y vemos muchos
05:38de los comentarios y así como en Instagram a veces pues te encuentras alguno, a veces también se
05:44produce una reacción en TikTok, es muy heavy. Comentarios machistas, homófobos, racistas, transfobos, o sea, es
05:52brutal. Y lo vemos también en estudios que han salido recientemente, ¿no? Como las generaciones más
05:57jóvenes, como una reacción a ese feminismo, ¿no? O sea, las chavalas cada vez son más feministas y los
06:02chavales cada vez más machistas. Espero que no sea mayoritario, pero lamentablemente vemos que ese
06:07tipo de actitudes siguen y bueno, pues es una mala noticia, la verdad, pero por otra vez una
06:14buena noticia que haya tanta gente combativa y feminista y cada vez más en la actualidad, ¿no?
06:20Entonces, sí, o sea, se contraponen y además son tópicos, ¿no? Estereotipos. Entonces es muy fácil recurrir a
06:27ellos, ¿no? Vete a la cocina, vete a fregar. Eso es un clásico, ¿no? Lo has oído en tus padres, en tus abuelos y tú
06:32lo sigues repitiendo y si nadie lo frena pues seguirá repitiéndose en TikTok en la nueva red
06:37social que salga, ¿no? El libro se llama El delantal y la maza. ¿Por qué has elegido este nombre? Pues mira,
06:44es un homenaje a una performance de, bueno, una vídeo performance de Martha Rosler, que es una
06:49artista estadounidense que en el año 75 hizo este, esta pieza, que bueno, la podéis ver en YouTube si
06:56queréis y en algunos museos y ahora mismo, de hecho, hasta septiembre creo, está en la biblioteca
07:01del Reina Sofía. Está puesta ahí en una exposición que hay y esta performance, pues ella lo que hace
07:08es como un abecedario, ¿no? Va letra por letra y a cada letra le va asociando un utensilio de cocina
07:14y tú vas viendo que a lo largo de la pieza ella se está comportando de una manera cada vez más rara,
07:19o sea, tiene un gesto súper frío, todos los movimientos que hace son como violentos, agresivos,
07:26claro, todo que genera un ambiente como enrarecido pero también como un poco cómico y al final es
07:32una pieza con la que ella quería denunciar pues un poco esos roles domésticos impuestos a las
07:37mujeres y la rabia un poco contenida que eso generaba y yo cuando vi esa pieza hace un montón
07:42de años, para mí, o sea, además se llama Semiotics of the Kitchen, ¿no? Semiótica de la cocina y para mí
07:48haciendo un poco este paralelismo con el vocabulario, las palabras, yo en el libro cuento que es como
07:54la pieza que a mí me hizo entender que había otra forma de hablar de cocina y que yo igual aún no
07:58tenía las palabras pero alguien sí que las había encontrado, ¿no? Entonces por eso todas las
08:04feministas que han hablado sobre este tema me interesa saber lo que han dicho. Y ahí aparece un
08:08delantal y una maza. Que no lo he explicado, sí. Exactamente, cada letra es un utensilio, entonces empieza
08:13con la A que es apron, en inglés es delantal, y termina con la T que es tenderizer, que es esta
08:19maza que se utiliza para aplastar, para ablandar los filetes y tal, y luego las últimas letras porque no
08:26termina en la T, la U, la W, tal, hasta la Z, deja los utensilios a un lado y las representa con su propio
08:32cuerpo, ¿no? Así con los brazos hacia arriba, tal, haciendo las formas de las letras, un poco para decir
08:37eso de que la cocina al final, estas tareas nos atraviesan también en el cuerpo, ¿no? Es una cosa
08:43ajena a nosotras, ¿no? Es muy interesante cuando hablas de Angela Davis y cómo ella identifica que
08:52no es tanto la asociación de la cocina con la mujer, la comida con la mujer, no es tanto el qué,
08:57sino el cómo, el para quién y a cambio de cuánto dinero, ¿no? Porque cuando se trata de un
09:04restaurante caro o de una industria alimentaria en la que se producen más, ahí es un negocio, ahí sí
09:10aparecen los hombres, ¿no? De repente, cuando nunca habían estado. Sí, sí, o sea que si lo piensas es como
09:15muy paradójico que todos los trabajos que en el hogar hacemos las mujeres de forma mayoritaria,
09:22como has dicho al principio con los datos que has dado, todas esas tareas que hacemos en casa las
09:26hacemos de forma gratuita, pero esas mismas tareas existen en el mercado y tienen un precio, ¿no? O sea,
09:32la cocina, la limpieza, ¿no? O sea, hay trabajadoras domésticas, y lo digo en femenino porque en
09:37general también son mujeres, que van a las casas a limpiar. Bueno, todo tipo de, o sea, cualquier
09:44trabajo que pienses a nivel doméstico tiene su paralelismo en el mercado, ¿no? Cuidar de
09:49niños y niñas y tal. ¿Qué pasa? Que cuando está retribuido, si está mal retribuido en general lo
09:56hacen las mujeres, pero cuando entran los hombres en juego, de repente como que adquiere un caché,
10:01un valor, ¿no? Y esto en la cocina creo que es donde se ve más claramente, porque cuántas grandes
10:06chefs conocemos y cuántos grandes chefs conocemos, la balanza es súper desigual, ¿no? O sea, como los
10:13hombres han ocupado ese espacio en el que había un reconocimiento público de la labor de la cocina,
10:19y entonces ahí sí les interesaba estar, ¿no? El libro está plagado de referencias culturales,
10:26de exposiciones, películas, libros. Me ha hecho mucha gracia un cuento del que hablas, ¿no? De
10:33Wanda Gack, creo que el título es Gone is Gone. ¿Nos haces así un pequeño resumen para que la
10:39gente sepa de qué va? Ay, pues este es un matrimonio que viven en una casita, ¿no? Y entonces, bueno,
10:46él, digamos que le viene a decir a su mujer que el trabajo doméstico no tiene, eso no te cansa,
10:52no sé, que no se queje tanto, ¿no? Que lo que él hace en el campo, eso sí que es un trabajo duro.
10:58Entonces la mujer le dice, ah, sí, pues ¿por qué no cambiamos los papeles durante un día,
11:02¿no? Entonces ella se va a trabajar fuera de casa y él se queda en casa, tienen un hijo pequeñito y
11:08creo que también un perro, no me acuerdo muy bien ya, lo leí hace mucho, pero... Y entonces él,
11:13bueno, a la liaparda, o sea, hace mal todas las tareas domésticas y se da cuenta del trabajo
11:18que lleva hacerlas. Bueno, y encima si las haces mal, el trabajo que lleva limpiar todo ese caos
11:23que has generado. Y bueno, cuando vuelve la mujer a casa, pues le dice, oye, sí, ¿cuánto curras aquí?
11:31Pero no te creas que dice, venga, vamos a repartirlo. Él dice, bueno, que yo mañana vuelvo a mi trabajo
11:36fuera de casa y tú vuelves a tu sitio y tal. O sea, reconoce el trabajo que supone, pero no está
11:43dispuesto a repartir las tareas. Entonces es un cuento un poco agridulce, pero es súper pionero
11:50porque es un cuento de los años 30, si no recuerdo mal, que por primera vez de repente pone sobre la
11:55mesa el valor del trabajo doméstico de una forma además tan pedagógica, ¿no? Me ha gustado mucho
12:00ese cuento. Hace unos días estuvo aquí Iñaki Martínez de Alvéniz, autor de El idiota gastronómico,
12:06que es otro libro editado por Colin Cole. Él en el libro dice muchas cosas, una de ellas que la
12:11gastronomía tiene pendiente es su 15M. Y yo de alguna manera tengo la sensación de que las
12:17manifestaciones del 8M han sido o han servido un poco como 15M de la gastronomía. No sé si estás
12:23de acuerdo, tú has participado en ellas, has llevado pancartas, sabes lo que se ha gritado.
12:27Sí, sí, sí. Y el otro día, justo cuando presentaba el libro, en el libro no hay fotos, pero yo en la
12:32presentación las quise poner. Ponía varias pancartas que vemos en los 8M, ¿no? De hecho, una de ellas
12:40es la cita que abre el libro, ¿no? Que es cuando los espacios no mixtos eran las cocinas, no os
12:45quejabais tanto, pero tenemos el clásico Manolo, Manolito, la cena te la haces solito. O bueno,
12:52yo tengo una foto también con una sartén que pone el patriarcado me tiene frita, hasta las tetas de
12:57acero, las croquetas. O sea, es un tema que está ahí porque es parte del trabajo doméstico que
13:02hacemos las mujeres, entonces también es parte de la protesta y lo que queremos denunciar, ¿no?
13:06Entonces, yo creo que es muy guay que cada vez haya más voces feministas hablando de cocina,
13:12de gastronomía, que se pronuncien también las chefs y los chefs, que no siempre quieren. Y bueno,
13:21y lo del 15M yo también estoy de acuerdo porque es que también es que hay mogollón de temas que en
13:24verdad están pendientes, ¿no? Por ejemplo, el tema de salud mental en cocina está muy por abrir ese
13:31melón, ¿no? Que se hable abiertamente de cómo afectan ciertas actitudes, cierta cultura y ciertos
13:37horarios y ciertas prácticas, cómo afectan a la salud mental, bueno, el tema de la precariedad. O sea,
13:43es que hay mil melones que en verdad deberíamos hablar muchísimo más. Vamos, estoy de acuerdo.
13:49Volvamos al melón de TikTok que antes comentabas, que es una caja de sorpresas. Ahí brilla
13:56últimamente el movimiento de las tradwives, ¿no? Me encantas. Eso, o sea, es muy curioso. A mí me
14:04sorprendió un montón. De repente son mujeres que reivindican el derecho a vivir como vivían las
14:09mujeres de los años 50, dedicarse solo a la casa, solo a estar guapas, solo a cuidar a los hijos y
14:15que el marido trabaje y las mantenga, ¿no? Pero lo reivindican como opción elegida. ¿Cómo explicas
14:22esto? Pues a veces lo reivindican de una forma muy evidente y otras no tanto, y creo que las que no
14:27lo hacen tan abiertamente son las que a mí me generan más interés. A ver, es que este movimiento
14:34que a mí me fascina, porque claro, es como... es un poco lo que hablábamos antes de la acción-reacción,
14:40¿no? O sea, avanza el feminismo, hay una reacción machista, ¿no? Pues aquí es un poco parecido y en
14:47el tema de las tradways hay como dos vertientes, una que es esta parte de rechazo al feminismo, ¿no?
14:54Y de querer volver a unos roles machistas antiguos, ¿no? Estás a más de casa de los 50 y tal y cual.
15:00Pero luego también hay otra parte que es más sutil y que es esta cosa del escapismo, ¿no? O sea, como
15:06de decir, el mundo es tan jodido y está todo tan hostil, ¿no? Que de repente refugiarte en
15:13casa, dedicarte a pues a hacer recetas que te llevan mil horas hacer y a que tu marido te
15:22provea y tal, pues de repente parece un horizonte medio atractivo para, no sé, puede parecerlo para
15:28ciertas personas, ¿no? Entonces tiene esta doble vertiente y luego, claro, tiene una parte muy
15:34engañosa. O sea, esas recetas te las plantean siempre, las voces de ellas son siempre suaves,
15:42súper agradables, todo está limpio, no hay nunca jamás caos en esa cocina, todo se hace con la
15:48tranquilidad. El trabajo de cuidados y el trabajo de cocina jamás es así. O sea, ahora hay una muy
15:53famosa, ¿no? Nara Smith, que es como la top de este movimiento en redes sociales, que ella cocina
15:59con unos modelos de Chanel increíbles, nunca se mancha, nunca hay manchas en su cocina, está todo
16:06perfectamente limpio, ordenado. Eso no es real y lo que quiere al final es transmitirte una serie
16:13de valores envueltos en una especie de capa de caramelo que no existe y luego además que es una
16:19cosa hiper privilegiada. O sea, ellas dicen que les mantengan sus maridos, pero bueno, muchos de
16:24estos maridos son ricos o ellas mismas son ricas también muchas veces y al final lo que te venden
16:30ellas es que tienen tiempo para dedicarse a todo esto, tiempo que tú no tienes. ¿Cómo vas a hacer
16:34unos Kellogs desde cero si ni siquiera tienes tiempo para hacerte una tortilla? O sea, es que es un
16:41delirio, ¿no? Pero es que me flipa este fenómeno porque me parece como un ejemplo real life de esta
16:47contrarreacción en redes sociales. Hay intelectuales feministas que han propuesto que se remunere el
16:55trabajo doméstico como Silvia Federici o como María Rosa de la Costa, ¿no? ¿Esto sigue vigente?
17:00O sea, ¿es un debate que está abierto? ¿Hay estudios de viabilidad? ¿Tú crees que sería
17:05una opción positiva? A ver, ellas no lo plantean tanto como un fin en sí mismo sino como una
17:13estrategia para visibilizar esto que hablábamos antes, ¿no? ¿Por qué si alguien trabaja fuera
17:20de casa recibe un salario y cuando alguien trabaja dentro de casa no lo recibe? Y eso
17:25genera una desigualdad. Esto que Silvia Federici llama el patriarcado del salario, ¿no? O sea,
17:30no es justo. Entonces ellas dicen ¿qué pasaría si todo ese trabajo se remunera, no? Esta es una
17:37estrategia que dentro del propio feminismo es muy debatida e incomprendida y a mí me gusta mucho que
17:42se debata porque es verdad que salen un montón de cosas que nadie tiene muy claras. O sea,
17:46nadie tiene claro si tiene sentido que entre las lógicas del capital dentro de las casas y de las
17:53familias de un espacio donde hasta ahora, bueno, relativamente no estaban. Si esa estrategia no
18:00haría que las mujeres pasaran más tiempo en casa y estuvieran más abocadas a dedicarse sólo a las
18:06tareas domésticas. Pero claro, también puedes pensar, bueno, pero si se remuneran también igual
18:11de repente los hombres deciden qué las quieren hacer, ¿no? O sea, no es tanto un fin en sí mismo
18:16sino una estrategia para poner de manifiesto ciertas lógicas y lógicas, ¿no? Y a mí en ese sentido me
18:23gusta mucho cuando sale a relucir porque de verdad que rasca, o sea, como que mete el dedo en la herida
18:29donde toca, ¿sabes? Y me parece muy interesante que se debata. El dedo en la llaga del capitalismo. Sí, sí, sí. Justamente.
18:37Se habló mucho cuando apareció Rosalía de apropiación cultural con el tema del flamenco
18:44y del acento que ella ponía siendo de Barcelona, ¿no? Este podcast lo escuchan muchos cocineros y
18:51seguramente no les va a hacer mucha gracia eso que planteaba Mari Fauci de que muchas de sus
18:57recetas son una apropiación cultural de las recetas de sus abuelos. Abuelas, ¿no? O sea, que se están
19:02aprovechando de alguna manera de un legado cultural transmitido durante siglos entre mujeres. Ahora
19:10viene un chef, le pone un toquecito, le pone un plato un poco más pequeño y a recibir ovaciones y
19:17premios, ¿no? No sé si es un poco el concepto. Sí, a ver, ella lo dice así, además yo digo en el libro
19:25puede sonar un poco fuerte esto de apropiación, pero... y no digo que todos lo hagan en este
19:30sentido, ¿no? O sea, obviamente seguro que muchos chefs hacen un reconocimiento a las recetas de sus abuelas
19:36y de sus madres con todo... seguro que todos con todo el amor del mundo y tal, pero... Claro, no hay mala fe.
19:41No hay mala fe. Pero es lo que es. Ya, pero tú te pones a analizarlo desde fuera y dices, ostras, al final...
19:48Además, citó un artículo de la guía Michelin que me sorprendió mucho porque era como decía,
19:53como las madres y las abuelas son como los cimientos que permiten que los chefs hacen
19:59sus rascacielos, ¿no? Y es como, claro, ellas al final hacen esta cocina cotidiana del día a día, la
20:05cocina que nos permite subsistir y alimentarnos, que por razones obvias es más... no siempre más
20:13sencilla, pero bueno, que no tiene estas triples volteretas mortales porque lo que tú vas a buscar
20:18un restaurante pues muchas veces es otra cosa, es una experiencia y otra cosa diferente. La cocina
20:23de las casas es una cocina pues más... pues no sé cómo decir, más sencilla, más pegada al día a día y
20:29más práctica, ¿no? Entonces al final muchas veces en estos discursos se trasluce con un poco de
20:36condescendencia y luego hay otro tema que es que las mujeres hemos interiorizado muchas veces este
20:42discurso, ¿no? Yo pongo dos ejemplos ahí, uno que me pasó a mí haciendo un taller de cocina y otro que
20:47le leí a Ana Vega en Twitter, ¿no? Que es como muchas mujeres sienten que las recetas que ellas
20:52hacen, bueno, son su forma de hacerlo, no es lo canónico. Bueno, es que esto lo hice hasta mi
20:58propia madre, ¿no? Argeñano lo hace mejor, yo no soy cocinera, ellos son los que lo saben hacer y
21:04es como... pero si es que ellos han tomado todo eso de vosotras, entonces es como... es muy fuerte
21:09cómo interiorizamos un discurso que en el fondo es como decir, pues si es que el reconocimiento
21:14también es nuestro, ¿no? O sea que no puede ser que todo ese trabajo quede invisibilizado y cuando
21:21muchas veces esto de la apropiación es que, claro, en ciertos restaurantes llega un punto que
21:28se genera una experiencia tan guau, tan top, tan tan elevada, ¿no? Que a veces se
21:39despega un poco de la tierra, ¿no? Y muchas veces cuando tú lees estos libros parece como que
21:46las madres y las abuelas se convierten en una especie de aval de seguir vinculado a la
21:54tierra, a lo cotidiano y le dan como una pátina de calidez, ¿no? A una cosa que a veces se puede
22:00quedar un poco fría, ¿no? Y en ese sentido es cuando se habla de apropiación. Esto no quiere decir que
22:05todos los cocineros que hagan esto lo hagan con esa intención y de verdad que no creo que sea la
22:10intención de ninguno, pero si lo analizas de repente salen cosas, ¿no? Está bien que lo pensemos,
22:17en cualquier caso. Me gusta mucho una frase con, bueno, de las últimas del libro, ¿no? Dices que
22:24no hay que normalizar seguir siendo menos, ¿no? Porque de alguna manera lo normalizamos al no
22:30estar, pues, denunciándolo constantemente, ¿no? Y es como un esfuerzo en el día a día. De todas
22:39maneras, más allá de tu aportación teórica de haber resumido el trabajo de muchas otras mujeres,
22:45tú cuentas también que has tenido experiencias como trabajadora de la hostelería y que tú has
22:50vivido, pues, cosas de las que no se suele hablar públicamente en los medios de comunicación. No sé,
22:57¿por qué crees que no sucede eso? ¿Qué cosas has vivido tú de las que se debería hablar más?
23:02Sí, a ver, yo trabajé en hostelería durante unos años, no muchos, cuatro o cinco, y trabajé tanto
23:09en cocina como en barra, en coctelería. Y, o sea, viví un poco los dos ámbitos, ¿no? En cocina,
23:16a ver, no me ha pasado nada súper heavy, porque sí que hay mujeres que han vivido situaciones de
23:22acoso muy, muy duras. O sea, también cuando hubo el MeToo en todo el ámbito cultural, hubo un MeToo
23:27en Estados Unidos, sobre todo, en el que varias cocineras y trabajadoras de la hostelería denunciaron
23:33a cocineros y chefs y tal. En España ha habido casos. Ha habido casos. Es muy minoritario, pero bueno,
23:39también en España cuesta que en el cine y en esto salga, pero poco a poco va saliendo. O sea que,
23:43bueno, es un poco seguir picando piedra, ¿no? Pero, pues, en cocina yo he vivido las típicas actitudes
23:51condescendientes de, tú no puedes hacer eso, déjame eso, que pesa mucho lo cojo yo. Que, claro, puedes
23:57verlo como, ay, mira, me están ayudando y tal, pero hay situaciones en las que, o sea, para empezar,
24:03si yo necesito ayuda, la pediré. Que esto también es una cosa que impera mucho en ciertas cocinas, ¿no?
24:08Que es como esa cultura de no pedir ayuda, ¿no? Que es como, bueno, es que yo si necesito ayuda la voy a pedir,
24:14si no te la pido, pues no hace falta que estés como insistiendo todo el rato. Y, bueno, hay muchas actitudes
24:22de menosprecio, digamos, ¿no? Por ser mujer, o sea, realmente porque no se confía en nuestras habilidades,
24:30en nuestra rapidez, en nuestra tolerancia al estrés, en nuestra fuerza, en muchas cosas. Y luego en la barra,
24:37pues, bueno, toda la parte de acoso por parte de clientes, que me hablen a mí de una manera muchísimo más agresiva
24:45que a mi compañero hombre no le hablaban, o sea, no sé, un sinfín de cosas que creo que cualquier mujer
24:51en hostelería ha vivido seguro y en otros trabajos seguro que también de cara al público, o sea, no es nada nuevo,
24:57pero sí, sí, o sea, hay una cultura gastronómica a nivel laboral, ¿eh? Que creo que había que también darle una vuelta.
25:07María Ram, muchas gracias por haber escrito este libro, el de Andal y la maza, editado por Colin Cole,
25:13un resumen súper interesante de la lucha feminista en todo lo relacionado con la cocina. Te podemos seguir leyendo
25:20en Frida, en El País Gastro, en el periódico de España, bueno, ahí es donde te dejan, ¿no?
25:26Y he querido hacer un Instagram específico del libro, que se llama delantal-bajomaza,
25:32donde lo que hago es seguir como expandiendo todo este tema, ¿no? Las relaciones entre cocina y feminismo,
25:39el lore, que dirían ahora la gente, y ahí voy poniendo imágenes de referencias que están en el libro,
25:47pero también de cosas que sigo leyendo, cosas que no han entrado en el libro, y también estoy abierta
25:53que si la gente quiere mandarme referencias, cosas que conozca, compartirlas también, o sea,
25:58que sepáis que existe ese Instagram y podéis seguirlo.
26:01Cuenta con mi follow.
26:02Gracias.
26:03Gracias, María.
26:04A ti.