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Frente a Frente - 7 de marzo 2024

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00:00:00Buenos días, buenos días a todos los que se están preparando para trasladarse a sus trabajos,
00:00:07los que hoy se van a quedar en sus casas por diversos motivos y ya justificaron el por qué,
00:00:16a los que ya están desayunando, los que se van levantando,
00:00:21pero yo estoy seguro que hay un denominador común en buena parte de los hondureños
00:00:27y está relacionado con el juicio de Nueva York.
00:00:33Me imagino que ya todos ustedes conocen que hoy, posiblemente hoy, falle el jurado, posiblemente hoy.
00:00:43Y conozcamos si el jurado falla culpable o no culpable de los delitos que le imputa
00:00:52la Fiscalía de Estados Unidos al expresidente de la República Juan Orlando Hernández.
00:00:57La expectativa, la expectativa digo yo de buena parte de los hondureños está ahí,
00:01:02porque hay gente con sus particulares problemas en la vida que no está pendiente de lo que le sucede a Juan.
00:01:12Cada quien tiene su propio drama en la casa, enfermedades, objetivos a corto,
00:01:22mediano plazo que hacen que priorice las cosas cotidianas y olvide que a un expresidente de la
00:01:32República se le está juzgando en Nueva York y que hoy un jurado va a fallar, culpable o no culpable.
00:01:41Ya le voy a presentar a mis panelistas esta mañana, todos profesionales de las ciencias
00:01:47jurídicas y sociales. Ya se lo voy a presentar. Antes la conexión es con la periodista Xiomara
00:01:54Orellana en Nueva York. Xiomara, me imagino que tú te levantas en Nueva York para estar en ese lugar
00:02:03donde se ubica la corte que a las cuatro y media, cuatro de la mañana, ahora en Nueva York,
00:02:09¿a qué horas te levantas?
00:02:13Buenos días, Renato. Nos levantamos a las cuatro de la mañana para estar aquí en la corte a las
00:02:21cinco de la mañana. Así que pegamos un madrugón. ¿La temperatura? ¿Cómo está hoy en Nueva York?
00:02:29Bueno, amaneció lloviendo, gracias a Dios la lluvia se fue, pero hay mucho viento y mucho frío.
00:02:35Sí, se te nota en el rostro, ¿sabes? Se te nota en el rostro, se te nota en el rostro.
00:02:45¿Qué tal? ¿Cómo está todo para hoy? ¿Fallará el jurado hoy o no?
00:02:51Bueno, es lo que estamos esperando, porque a las diez de la mañana ya el juez dará las últimas
00:02:59instrucciones al jurado y posteriormente ellos se irán a una sala para la deliberación en la que
00:03:07contarán con toda la evidencia que se vacó en el juicio y la única comunicación que tendrán con
00:03:14el juez será a través de un Marshall, que será el que enviará los mensajes, consultas que puedan
00:03:21surgir a lo largo de la deliberación. En base a lo que hemos observado y la atención de que unos
00:03:28cinco jurados han tenido en el proceso, consideramos que ellos van a liderar esa jornada de discusión
00:03:36y pensamos que al filo de la tarde pudiera haber ya un posible veredicto de culpable o no culpable
00:03:48para el exmandatario Juan Orlando Hernández. ¿Cuando decís al filo de la tarde aproximadamente
00:03:55a qué hora te referís? Generalmente los recesos que da el juez Castel para almuerzo es de 1 a 2
00:04:04de la tarde y podría ser de 3 a 4 y media de la tarde que puede haber ya ese fallo.
00:04:12Ayer hicimos una consulta, ¿sabes? Se comunicaron con nosotros ayer en TN5 Estelar 4.384 personas
00:04:29en 1 hora 16 minutos, 4.384 personas y si mal no recuerdo el 67-68% percibe que hoy el jurado va a declarar culpable al expresidente de la República Juan Orlando Hernández, ¿cuál es tu percepción, Xiomara?
00:04:55Pues acá la mayoría de hondureños que viene también tiene esa percepción de que va a ser
00:05:05declarado culpable por la conspiración. Es que es un delito que aquí en Estados Unidos con la mínima
00:05:11evidencia y por ejemplo los testimonios son clave para vincularlo en un ilícito y esto
00:05:20pues pone en perspectiva que ese fallo pudiera ser culpable, sin embargo hay también otra parte
00:05:31de público como por ejemplo los tres generales que han estado en la primera banca apoyando
00:05:38al exmandatario que consideran que el fallo va a ser no culpable.
00:05:43Bueno pero tú me dijiste es la mayoría de hondureños acá decís consideran que el jurado
00:05:53lo va a declarar culpable pero los que vinieron aquí a servir de testigos de la defensa consideran
00:06:01que no, claro los testigos es un porcentaje mínimo en relación a lo otro y dónde te colocas tú, ahí
00:06:09me disculpas pero bueno, a dónde te colocas tú en la mayoría o en esa minoría?
00:06:17Considerando el sistema que tiene Estados Unidos y esta fiscalía yo pienso que puede ser un
00:06:25veredicto de culpabilidad por esa mínima duda razonable que se maneja en este sistema anglosajón
00:06:35entonces eso es lo que nos hace ver porque acá un testimonio tiene un gran peso lo que en Honduras
00:06:41no es tan fuerte por ejemplo pero eso es lo único que ahorita está afectando por decir algo al
00:06:49exmandatario los testimonios de esos capos. Xiomara te dejo para que entres a la corte
00:06:56así que nos vemos en la noche si Dios lo permite. Xiomara Orellana que ha estado cubriendo todo
00:07:05este juicio en Nueva York junto a Oscar Estrada, Cristian Monazán que ya regresó y nuestra
00:07:14compañera también de hoy mismo Mayra, Mayrita, Mayrita que han estado allá en Nueva York aquí
00:07:24en el set de frente a frente esta mañana los abogados Félix Ávila que tal abogado. Muy buenos
00:07:30días Renato. Ha seguido usted muy de cerca esto verdad? Bueno si. Se ha mantenido pendiente no? He estado pendiente, no en
00:07:37tanto detalle como estar ahí haciendo apuntes y anotaciones sin embargo pues de algún otro modo
00:07:43mi formación jurídica y los cargos que he tenido pues puedo de alguna idea tener una idea visualizar
00:07:50de lo que va a ocurrir lógicamente esto es en Estados Unidos. Si, el abogado Gonzalo Sánchez que tal abogado.
00:07:57Buenos días Renato, buenos días abogado. No pues muchas gracias. Que conversamos cuando nos
00:08:05encontramos a la entrada del edificio? Bueno que este juicio ha sido muy sujérense y complicado
00:08:16será por lo que no estábamos acostumbrados nosotros pero hay cosas que me llamaron poderosamente la
00:08:22atención a mí. Voy a hablar con un poquito de propiedad no con el gran conocimiento pero me
00:08:27avala que yo estuve con la policía de Estados Unidos el FBI sacando muchos cursos allá. Que tal
00:08:31si me lo dice inmediatamente que presente al abogado Francisco Pascua. Que tal abogado. Buenos
00:08:37días don Renato es un gusto estar aquí nuevamente. Muchas gracias por atender nuestra invitación
00:08:42entonces ahora sí. Ellos me decían por ejemplo que el jurado siempre
00:08:52están ellos en un hotel donde no les permiten ver televisión, no les permiten llamadas,
00:09:01incluso policía que los están custodiando a los miembros del jurado para evitar que
00:09:07puedan contaminarse para evitar que alguien pueda influir en ellos y que es obligatorio que
00:09:14tienen que estar prácticamente recluidos en un hotel con todas las sectas pero en un hotel sin
00:09:20incorporarse al seno de su familia. Eso es lo que me dijeron a mí allá. No han cambiado las cosas.
00:09:27En este caso pero que yo no hace mucho que estuve en Estados Unidos pero pero yo estoy
00:09:33viendo aquí que el jurado los miembros del jurado después de que salía se iba para su caso y las
00:09:39noticias y lo que podía platicar con la familia con personas particulares de repente pienso yo
00:09:47que eso que me dijeron a mí de repente no sé si es que cambió o no es cierto. ¿Cuándo estuvo por
00:09:54allá usted? Le estoy hablando del 98 o 2000 por ahí y entonces no sé si esto ha cambiado pero
00:10:02recuerde que ellos son aparentemente muy muy muy conservadores en cuanto al respeto a la ley.
00:10:10Salvo otro criterio yo creo que estos tiempos ya no es para tener prácticamente encarcelados
00:10:15a un jurado que participe en un juicio este primero
00:10:24es cierto es es un deber cuando he citado a alguien tiene que ir tiene que ir allá es un
00:10:29deber es la relevancia del caso pero pero eso de que lo van a tener encerrados en un hotel sin
00:10:35sin ver televisión sin leer periódicos sin hablar con el resto de la gente para no contaminarse yo
00:10:41creo que esas cosas han cambiado ahí en Estados Unidos. Yo creo que son las reglas de determinados
00:10:47circuitos judiciales y determinadas cortes los jueces son los que dirigen los juicios y los
00:10:55jurados están a disposición de los jueces usted se acuerda nos debemos acordar del famoso juicio
00:11:01por juicio del siglo en los Estados Unidos verdaderamente un juicio del siglo el de J.
00:11:06Simpson o J. Simpson en los Estados Unidos donde ese juicio se prolongó por ocho meses
00:11:14estamos hablando un hito en la historia de los estados bueno hito se llama se llama el juez que
00:11:20lo dirigió que permitió todo absolutamente todo desde ese juicio fue transmitido según fue visto
00:11:28el veredicto por 100 millones de personas a nivel mundial se conectaron en ese momento pero hablando
00:11:35del jurado específicamente el juez hito ahí sí obligó al jurado a permanecer encerrado es más
00:11:41los los jurados se revolvieron casi se pone en huelga porque si estaban obligados a permanecer
00:11:49durante todo ese tiempo y esas cosas yo las veo así las analizo que de repente cada juez tiene
00:11:58sus propias reglas y en este caso el juez castel pues ha permitido de que los jurados vayan a sus
00:12:06casas y esto nos revela que poco conocemos de este sistema porque yo me acuerdo que antes que iniciar
00:12:15el juicio muchos de los analistas que se trajeron este programa a otros aseguraban una serie de
00:12:21cosas distintas de lo que ocurrió por ejemplo aseguraban que los jurados iban a estar encerrados
00:12:25en un hotel aseguraban que antes del juicio se les iba a presentar un panorama del estado social y
00:12:35político de Honduras que iba a llegar esto y nada nada de eso ocurrió hemos visto un juicio corto
00:12:42para mí relativamente corto porque estamos hablando de que la fiscalía haya llegado con
00:12:4811 testigos y una serie de documentos que presentan no hemos tenido esa esa vista del
00:12:55juicio porque no hemos tenido la oportunidad de verlo pero eso es lo que nos dicen luego después
00:13:00por parte de la defensa tres testigos y el argumento del acusado testigo es un juicio
00:13:07relativamente corto un juicio que un jurado probablemente lo puede fallar en pocas horas
00:13:13y cómo podría prolongarse en más tiempo ahora lo voy a decir porque lo viene diciendo el abogado
00:13:21gonzalo sánchez desde hace varias semanas él tiene la percepción de que el juez castel ha
00:13:27estado inclinado hacia la fiscalía es la percepción que tiene y ya me va a explicar o
00:13:35no va a explicar porque tiene esa percepción igualmente también usted también piensa que ha
00:13:40estado inclinado hacia la fiscalía y usted abogado que piensa bueno mire realmente creo
00:13:47que es una cuestión de percepción no recordemos que el juez en eeuu es meramente un moderador del
00:13:55debate del juicio es decir él fija las reglas que van a respetar en aquel debate no entonces
00:14:01en ese sentido si comparto lo que dice el abogado félix ávila que cada juez fija sus reglas si él
00:14:08determinó pues que el jurado no debería estar aislado él para llegar a esa decisión renato
00:14:14tuvo que valorar algunos aspectos te lo decía al inicio de este programa hay gente que está
00:14:19pendiente y gente que no está pendiente de este juicio por ejemplo en eeuu este no es un tema de
00:14:23discusión social para el norteamericano puro para el redneck que nosotros conocemos esto no está en
00:14:28las noticias de eeuu esto circula aquí en honduras porque el impacto realmente a pesar de que el
00:14:34delito es cometido allá pero el impacto social es aquí en honduras fue más mediático el caso del
00:14:39chapo guzmán en eeuu el caso de juan orlando hernández y mire los norteamericanos están
00:14:44acostumbrados a juzgar narcotraficantes y no sólo de latinoamérica de cualquier región del mundo
00:14:51digámoslo así entonces para ellos esto es el diario vivir entonces qué contaminación podría
00:14:56tener el jurado en regresar a su casa yo creo que ahí el juez castel valoró esa situación y él
00:15:01determinó que no era necesario aislarlos entonces yo no siento que realmente él sea inclinado lo
00:15:08que sí siento es que quizás de repente la defensa del expresidente ha caído en una serie de hierros
00:15:14y equivocaciones y no ha realizado realmente bien su trabajo por eso el juez los ha llamado al orden
00:15:19por ejemplo cuando él le dice reformule esa pregunta está mal hecha esa pregunta es
00:15:25impertinente lógicamente recordemos que la fiscalía trabaja históricamente es así siempre
00:15:32ha sido en todas las regiones del mundo de alguna manera de manera conjunta con los juzgadores para
00:15:37respetar que se respete ese lineamiento a seguir no porque es la sociedad de eeuu la que está
00:15:43siendo representada a través de la fiscalía entonces no considero yo que haya una inclinación
00:15:50por parte del juez ahora bien será tarea pues de los defensores o del equipo de defensa del
00:15:58expresidente de repente si hay un fallo de culpabilidad pues encontrar si es que existió
00:16:03ese tipo de vulneración a los derechos de del expresidente ya me va a dar los argumentos del
00:16:08abogado gonzalo sánchez e igual el abogado félix ávila del por qué creen que hubo inclinación del
00:16:14juez castel antes lucecita madrid con con la pregunta una pregunta bastante general queremos
00:16:20conocer también su su percepción después de lo que se ha informado porque usted está informado
00:16:28por los medios de repente algunos por redes sociales son muchos por redes sociales en estos
00:16:34tiempos tienen bastante influencia ya tiene la percepción también por lo que ha escuchado de la
00:16:40defensa y lo que ha escuchado del gobierno a través de la fiscalía y sobre eso queremos preguntarle
00:16:46cuál es su percepción lucecita por favor buenos días muy buenos días el senador renato así es
00:16:52compartimos con ustedes el tema del día para que pueda compartir su opinión y enriquecer el tema
00:16:57de hoy y usted que piensa fallará culpable o no culpable el jurado a juan orlando hernández
00:17:04comparta su opinión a través de nuestro número de whatsapp noventa y siete setenta y tres sesenta
00:17:09sesenta y cinco y recuerde estamos en todas las redes sociales como frente a frente hn
00:17:16frente a frente presentó el tema del día
00:17:20ahora susténteme porque tiene esa percepción usted del juez castel bien lo que somos abogados
00:17:29acá lo sabemos desde un inicio este juez emitió criterios incluso contra tony hernández que era
00:17:37culpable y en determinado momento cuando cuando contra juan orlando yo me pregunto y por qué
00:17:44este juez no puede ser recusado en los estados unidos aquí en honduras inmediatamente es
00:17:49recusado incluso me decía un policía norteamericano a mí gonzalo nosotros como policía capturamos una
00:17:56persona y no podemos decir que esa persona es culpable no lo podemos decir es grave eso
00:18:03tenemos serios problemas pero un juez de una corte como esa que hay emitido criterios de
00:18:09culpabilidad contra tony contra mismo juan orlando por eso es que pienso yo que está
00:18:14prejuiciado el criterio contra juan orlando en el mismo juicio de su hermano es correcto entonces
00:18:21para mí desde ese momento ya está prejuiciado es decir hay criterios encontrados los abogados
00:18:30somos polémicos y cada quien tiene su propio criterio pero el mío es que si me decía un
00:18:36policía norteamericano a mí que es grave que ellos no pueden emitir un criterio de culpabilidad
00:18:39contra una persona que detenida o sospechoso imagínese un juez entonces en este caso me
00:18:48parece a mí de que este juez ha sido ha estado parcializado por ejemplo las preguntas yo digo
00:18:55la defensa sí creo que se quedó corto la defensa se quedó corto en algunas cosas pero preguntas
00:19:01como estas de qué cómo murió su hermana tenía que contestarla yo no sé si el abogado comparte
00:19:08conmigo el abogado es una pregunta que tenía que contestarla de qué murió su hermana pues murió
00:19:13por esta y esta y estas causas yo creo que eso él lo estaba haciendo con el propósito que se dieran
00:19:19cuenta cómo y en qué circunstancias y quiénes posiblemente habían le habían dado muerte a su
00:19:26hermana el juez no lo permitió y así hubieron muchas preguntas que él en determinado momento
00:19:32las pudo las pudo haber respondido para ayudarse en su defensa su defensa material pero el juez no
00:19:41se lo permitió muchas pero si le permitió muchas cosas a la fiscalía muchas preguntas es decir
00:19:47objetó la pregunta de la defensa de qué murió su hermana objeción al lugar dio al lugar la objeción
00:19:56entonces eso aquí en honduras nosotros preguntamos quién cómo cuándo dónde y por qué pero ella le
00:20:04dice cuántos kilos de marihuana envió usted allá en los estados unidos pero usted por qué presume
00:20:09que juan orlando de haberle autorizado el juez a que respondiera a esa pregunta iba a decir que
00:20:14atentaron contra su hermana que no fue un fallo mecánico el del avión sino que los narcos atentaron
00:20:19contra su hermana porque presume que juan orlando iba a responder eso si aquí nunca lo admitió siendo
00:20:25un presidente bueno también no lo admitió acá pero en eeuu recuerde que él estuvo en contacto con la
00:20:32dea con el fbi con la cia con incluso presidentes norteamericanos pudo haberles comentado él en
00:20:38eeuu que la muerte de la hermana posiblemente yo no lo estoy afirmando pudo haber sido ejecutado
00:20:44por miembros del crimen organizado y eso de cualquier manera hubiera incidido en el jurado
00:20:49de la forma en que su hermana murió sólo es que estamos presumiendo que los abogados somos polémicos
00:20:54las preguntas por ejemplo allá yo es cierto es un sistema sajón completamente diferente al nuestro
00:21:01pero por ejemplo yo digo este juez debió ser recusado las preguntas son demasiado directas
00:21:10o sea cuántos kilos envió usted y como le consta que envió lo otro es preguntas como estas si
00:21:17pasaron tantas toneladas de droga para eeuu entonces dónde están presos o condenados los
00:21:25que la recibieron esa droga en eeuu hay muchas cosas renato que vale la pena decirlo en este
00:21:31foro y hablando de percepciones yo tengo la percepción que hoy habrá mucha polémica civilizadas
00:21:39y profesionales entre ustedes los abuelos de vista es que usted le noté unos movimientos de
00:21:45cabeza así que me relevaba que no estaba muy de acuerdo con los puntos de vista que el abogado
00:21:51gonzalo sánchez ha manifestado es que miren renato decía un famoso jurista el derecho ha hecho correr
00:21:57ríos de tinta porque en esto hay opiniones encontradas no entonces tal como lo dice gonzalo
00:22:03los abogados somos polémicos pero yo tengo mi percepción mire en el tema de cómo dirigió el
00:22:09interrogatorio el juez yo considero que tiene que ver con la preparación y la línea de defensa que
00:22:15tuvo el señor raymond colón si usted se fija a renato está bien no lo objetaron demasiado él es
00:22:21una persona mucho más técnica mucho mejor orador que se nota que entendió digirió de mejor manera
00:22:28el caso y que su línea de defensa era como un poco más ahora y a pesar de que yo a última hora
00:22:34entonces qué es lo que pasa porque el juez kevin castell no de introducir cierta información o
00:22:41ciertas preguntas volvemos a trillar con lo mismo es el sistema de justicia porque al jurado no le
00:22:47interesa realmente saber cosas técnicas jurídicas que pudieron ocurrir aquí en honduras entonces el
00:22:53juez kevin castell reconduce y dice no eso aquí no no te dejo pasar esa pregunta vamos a los hechos
00:23:00los que son objeto de juzgamiento entonces en ese sentido yo creo que él actúa de manera ecuánime
00:23:05a pesar de que las traducciones que nos llegan a nosotros por los medios de comunicación quizás
00:23:10no pueden ser 100% en el contexto que se desarrolla el juicio pero debemos de observar eso no porque
00:23:16llama al orden con ese tipo de interrogatorio y es cierto allá se permiten preguntas mucho
00:23:21más directas pero es por lo mismo porque allá el sistema de valoración de la prueba es la íntima
00:23:27convicción es decir al jurado le tiene que quedar totalmente claro aspectos es decir no vamos a
00:23:32caer en un tecnicismo de que la pregunta está mal hecha es pertinente o no es pertinente interesa
00:23:39o no interesa para este debate eso es lo que el juez kevin castell ha visto al momento de los
00:23:44interrogatorios entonces yo por eso siempre lo digo que pareciera mire el tema de interrogar
00:23:50nosotros que somos abogados eso es un arte eso es prácticamente una materia aparte del derecho
00:23:56procesal penal bueno existen estudios para especializarse sólo en interrogatorio y
00:24:02contra interrogatorio pero yo miraba a raymond colón de una manera así un poco displicente
00:24:08no al momento de interrogar al menos lo que nosotros hemos visto entonces yo creo que a él
00:24:12le faltó preparación le faltó prepararse para este juicio tener ese cancheo esa garra que tiene
00:24:19un abogado mire si bien es cierto son sistemas totalmente distintos pero hay cosas que que
00:24:28realmente ocurren o se desenvuelven de manera similar sea el país en donde usted está una
00:24:35defensa tiene que trazar una ruta crítica y tener su antítesis yo miraba que raymond colón no sabía
00:24:42realmente cuál era la estrategia de defensa él preguntaba al azar y caía en el error de
00:24:47de vaya digámoslo así de hacerle caso a su propio representado introducir preguntas
00:24:55interrogatorios que no realmente no aportaban mucho a la defensa entonces yo creo que ahí
00:25:00entonces para usted el comportamiento del juez está correcto es coherente con coherente con
00:25:07el sistema que tiene un sistema de y con lo que interesa al jurado no bueno pero mire que aquí
00:25:12gonzalo sánchez no piensa así y félix ávila tampoco coincide con usted cree que se inclinó
00:25:19la balanza del juez castel a ser natal y así pero es que el juez no va a decidir entonces
00:25:25el juez no puede inclinar la balanza él sólo es un moderador él dirige el debate es decir
00:25:29el juez no le puede decir fallen así él sólo da instrucciones al jurado y le dice bueno esto
00:25:36te lo dejo pasar esto no y hoy precisamente hoy el juez va a dirigirse en un término jurídico y
00:25:44en un término de los hechos y le va a decir al jurado juzgan ustedes esto y ustedes van a decidir
00:25:49allá ellos es decir allá no se da lo que se da aquí que hay injerencia con los jueces o que
00:25:56llama un magistrado y dice fallar ese caso así entonces debemos de entender eso el juez no está
00:26:01decidiendo este caso pero no podemos decir que él ha inclinado la balanza él simplemente dirigió
00:26:06el debate y centró el objetivo del debate llamó al orden si es cierto también llamó al orden a la
00:26:13fiscalía en más de alguna ocasión le objetó la defensa y él dijo lo sostengo esto no entra entonces
00:26:21el juez no puede de esa manera inclinar el debate va a ser el jurado el que va a determinar si
00:26:26juan orlando hernández es culpable o no no en eso estamos totalmente de acuerdo bueno y usted en
00:26:32qué sustenta de que después se vio parcial renato colegas mi posición obviamente es simple
00:26:39sencillamente es una percepción de lo que se ha visto en primer lugar creo que ninguno de
00:26:47los que estamos aquí hemos estado en el juicio creo que ningún hondureño excepto los que
00:26:51estuvieron allá probablemente algunos hasta vieron el juicio en una pantalla de televisión
00:26:57muy arriesgado de repente calificar como buena o mala una actuación de los fiscales o de los
00:27:06abogados defensores como para poder decir le faltó cancheo respecto a los jueces renato yo lo voy
00:27:14a decir aquí ser juez no es fácil ser juez es difícil es una tarea complicada en cualquier parte
00:27:21del mundo aquí en honduras es complicado yo me acuerdo que en mis años en que era juez los
00:27:28españoles cuando estudié allá y participaba decía como es posible es admirable que ustedes sean
00:27:36jueces de verdad con las los problemas que hay en otros países ser jueces más cómodos ser juez
00:27:43porque un jueces en los eeuu los jueces son inamovibles son soberanos absolutamente y ese
00:27:50principio de soberanía les da a controlar su corte como ellos quieren y si no ve usted por
00:27:55ejemplo expresiones y la repito porque todo mundo hemos escuchado juez castel este es mi corte y
00:28:01aquí yo decido entonces bajo esa prisma lógicamente que los jueces y de alguna u otra manera para mí
00:28:09pueden influir en algunas en que se den las decisiones está claro de que no es que un juez
00:28:15va a decirle a un jurado fallen resuelvan de esta manera perjudiquen al acusado beneficien
00:28:23al acusado pero sin embargo se toman decisiones importantes por ejemplo en la escogencia del
00:28:28jurado mismo no decisiones como establecerán hacer un juicio por decirlo así en un determinado lugar
00:28:37donde los jurados la gente los jurados que se van a escoger son de una determinada posición social
00:28:47económica étnica si se quiere entonces para que de alguna u otra manera el resultado pueda ser
00:28:53otro concretamente en este caso de este juicio renato yo lo que podría decir es de alguna u
00:29:02otra forma que al momento de la admisión de los medios de prueba y esto es importante
00:29:08distinto a nuestro sistema legal porque nosotros vamos a una audiencia previa al juicio con muchos
00:29:14meses antes del juicio hoy día de que hay mucho atraso a proponer nuestros medios de prueba y
00:29:21generalmente la fiscalía siempre busca que la defensa se quede sin pruebas y objeta verdad
00:29:27que se admitan los medios de prueba al final el juez es el que controla el material probatorio
00:29:32y vemos que a la fiscalía siempre hay una idea de si se quiere favorecer en este caso del juicio
00:29:42del expresidente hemos visto de que creo de que la defensa pretendía proponer prueba esencial prueba
00:29:52que iba encaminada a demostrar su tesis su teoría y la teoría totalmente contraria a la de la
00:30:00fiscalía con sus testigos y la teoría de la defensa por supuesto que así como se dice es una conspiración
00:30:06contra él y que iba a proponer una serie de pruebas que demostraba yo no sé si si lo probó la defensa
00:30:17de otra forma pero si algunas relaciones muy específicas que como presidente juan orlando
00:30:24tuvo con personeros de los eeuu como ser reuniones y entonces al final esa prueba iba a ser en iba a
00:30:33ir encaminada a decirle a un jurado como es posible de que un presidente que se está acusando de
00:30:39narcotraficante por otro lado tenía relaciones con agentes de la dea con presidentes y toda esa
00:30:46prueba al final el juez castel no se la permitió alegando que de repente era material clasificado
00:30:52pero como es un juez que tiene soberanía en eso entonces otro juez pudo perfectamente haber dicho
00:31:00no importa aquí lo que vale es que se está juzgando a un ser humano y si están pidiendo de que venga
00:31:07declarar aquí el expresidente como el presidente barack barack obama o el otro presidente town
00:31:16entonces lo sienta en el banquillo de los testigos y eso podía haber el hecho sin embargo eso no
00:31:22ocurrió y en cuanto al tema de las objeciones que no permitió a que se siguieran una serie de
00:31:30preguntas yo escuché el otro día a los comentaristas los que estuvieron periodistas que estuvieron allá
00:31:35que hubo un día en que las objeciones de la fiscalía fueron exageradas centenares de objeciones
00:31:43depende cómo se miren las cosas podría pensarse a ese abogado le objetan mucho y es que no sabe
00:31:50preguntar también es el abuso que pueda tener un abogado fiscal o un abogado defensor en hacer
00:31:57uso de las objeciones sabiendo que se las van a permitir yo he estado en juicio hace muchos años
00:32:03ya como abogado y eso no se preocupa de saber que los fiscales están objetando todo lo que están
00:32:11todo y es preocupante si en el público hay una persona que no sabe de eso y dice bueno caramba
00:32:17pero porque le están objetando tanto esas objeciones a félix ahí será que es que no sabe
00:32:22manejar es simple y sencillamente una cuestión también depende de quién objeta si de verdad
00:32:30lo hace simple y sencillamente porque merece la pena objetar o lo hace simple y sencillamente
00:32:36por evitar que se haga la pregunta en estos casos obviamente este una lo que tienen en sus manos los
00:32:44fiscales es un peso grande también no quieren perder el juicio y tratarán o trataron de evitar
00:32:51por todos los medios posibles por evitar que algunas preguntas o respuestas en este caso de
00:32:58algunos testigos o del propio juan orlando llegaran al jurado y quizás lo lograron y
00:33:04porque lo lograron de repente porque obtuvieron de un juez el permiso para de que no se dieran
00:33:11esa pregunta entonces por eso es que en alguna medida yo pienso que estas decisiones yo no diría
00:33:18que son arbitrarias del juez castel porque en ese sistema pues ahí el control para los jueces no es
00:33:25como el nuestro que aquí por ejemplo si un juez toma una decisión hay dos jueces ahí que en
00:33:32determinado momento pueden decirle si la decisión está mal tomada o no allá dijo no y es no dijo
00:33:39sí y así y no hay modo de reclamar no bueno yo siento que su percepción coincide bastante con
00:33:47la de gonzalo hay coincidencia por supuesto pero no coincide con la del abogado francisco
00:33:53yo creo que también es que no nos ha llegado aquí el juicio en su totalidad como para saber
00:34:02y hacer valoraciones así tan categóricas como para poder decir como hoy día que estemos llegando
00:34:11a decir va a ser culpable o no va a ser no culpable al final de todo creo que va a ser
00:34:15el jurado el que tiene esas dos versiones porque hay dos versiones contrapuestas pero una versión
00:34:21que la pone la fiscalía de un hombre que dirigió toda una organización criminal y por otro lado
00:34:27el mismo hombre que él se coloca y de alguna otra manera decir que más bien es un hombre que dirigió
00:34:36un país por varios años y que contra atacó y además en esa corte del mismo juez kevin castel
00:34:45un jurado declaró culpable al hermano del expresidente tony hernández que el juez kevin
00:34:52castel tuvo palabras reflexivas y críticas hacia tony ustedes lo recuerdan tú eras diputado el
00:35:01pueblo te eligió para otros menesteres pero tú utilizaste es el poder para perjudicar a tu país
00:35:08para perjudicarnos a nosotros con la importación de cocaína no sé yo yo creo que el juez ya en su
00:35:15cabeza pasa estos hernández de honduras en política ya con la condena de tony quedó así
00:35:22como como como como con prejuicios el juez aquí mencionaba gonzalo y creo que el abogado félix
00:35:30también lo mencionaba que aquí en honduras eso puede ser objeto de recusación de un juez aquí
00:35:36se decide mediante un tribunal colegiado si un juez esté equivocado puede ser una decisión
00:35:41mediante mayoría o puede ser por unanimidad qué es lo que pasa kevin castel conoció el caso de
00:35:49tony hernández y claro si félix ávila lo sabe las sentencias establecen hechos probados entonces
00:35:57cuando tony hernández es declarado culpable esa sentencia establece un hecho probado y cual
00:36:03es el hecho probado que tony hernández valiéndose ese poder político y de la administración pública
00:36:09a través de su hermano cooperó con aquellas personas para el trasiego de drogas entonces
00:36:14qué sucede la fiscalía está casi que en la obligación de seguir esa investigación y ese
00:36:20hecho entonces no tiene sentido de que hablemos de que el juez emitió un juicio de culpabilidad
00:36:26y que el juez estaba parcializado desde aquel entonces pues si es que fue hallado culpable
00:36:31por el jurado tony hernández yo lo dije en el 2019 en el foro de jorge aldana mire si tony
00:36:36hernández es declarado culpable el siguiente juan orlando en ser extraitado lo dijo también
00:36:41manuel celaya rosales públicamente le dijo el señor juan orlando hernández a usted le van a
00:36:47hacer lo que le hicieron a manuel noriega lo dijo creo que en el año 2020 también lo dijo salvador
00:36:52narrala y personalidades de la política es decir no podemos hablar de que el juez está parcializado
00:36:56es que el juez conoce el hecho el juez estuvo en el juicio de tony hernández entonces en base
00:37:02a ese hecho que ya quedó probado porque ya está probado que tony hernández fue declarado culpable
00:37:08de narcotráfico la fiscalía simplemente está en la obligación de perseguir a los otros actores que
00:37:14participaron entonces conocemos algo que se llama delitos conexos los que tienen relación entre sí
00:37:20o los que han sido realizados por las mismas personas entonces prácticamente el juicio de
00:37:25juan orlando una continuación del juicio de tony hernández porque hay conectividad entre esa
00:37:30actividad entonces como el juez va a poder ser recusado más bien atentaría contra la garantía
00:37:36criminal que el mismo juez que conoció el caso no esté conociendo de éste tiene que ser el mismo
00:37:43juez renato si es que esté una continuación como dice el abogado feliz aquí no nos ha llegado la
00:37:47información completa pero aquí son coimputados tony hernández con el tigre bonilla con maurice
00:37:53hernández es la misma digamos hecho que la fiscalía llevado entonces no podemos hablar de
00:37:59que el juez esté emitiendo juicios de parcialidad si es que ya hay un hecho probado una sentencia
00:38:04y únicamente se retrotrae y recuerda tal como usted lo dijo hasta le dijo unas palabras de
00:38:10reflexión a tony bueno no tenía necesidad de involucrarte en esto tenías todo era un político
00:38:17prominente era abogado vivía bien sin embargo lo hiciste y te involucraste en esto entonces ahí
00:38:22realmente que ese tipo de valoración decir que el juez kevin castel está emitiendo juicios de
00:38:27culpabilidad yo no considero eso es simple y sencillamente está dando continuidad a un caso
00:38:31que la fiscalía viene investigando hace mucho por eso no me sorprende el alegato o los argumentos
00:38:39ayer ante el jurado de parte de la fiscalía no no de parte de la defensa no responsabilicen a
00:38:48por cualquier cosa que tony pudo haber hecho porque es que está bien es inteligente y el
00:38:53claro algo que pesa claro y él dice bueno tengo que tratar de desligar de tony porque
00:39:00tony es culpable sin perjuicio de que él sea el hermano entonces este abogado realmente yo le digo
00:39:05mire salvando las diferencias que hay aquí en honduras cuando nosotros ejercemos juicios mucho
00:39:10menos no tan de tanto impacto como los que se desarrollan allá pero básicamente el rol del
00:39:17defensor es el mismo verdad entonces este abogado si comprendió a totalidad lo que él
00:39:23debía de hacer contrario a raymond colón que él no se sabe cuál es su estrategia a seguir para
00:39:29descargar estos hechos en contra de juan orlando entonces está bien mención y lo trae a colación
00:39:33porque él sabe que eminentemente el jurado a tener presente que th que supuestamente pertenece
00:39:41a tony hernández es una sentencia que ya tiene la fiscalía de nueva york por eso la fiscalía se
00:39:47jugó su mejor carta ayer en sus alegatos y es el tema de la conspiración no entonces ellos lo
00:39:53dijeron mire no necesitamos audio no necesitamos registros bancarios no necesitamos llamadas no
00:40:00sólo necesitamos probar la conspiración es decir que estas personas se pusieron de acuerdo para
00:40:04facilitar el tráfico de drogas y eso es una jugada magistral de la fiscalía y voy a repetir esto no
00:40:11responsabilicen ajo por cualquier cosa que tony pudo haber hecho ronato está bien en los
00:40:18argumentos de la defensa ante el jurado porque él sabe este jurado que ya sabe que un hermano
00:40:24del expresidente hernández que está en este juicio ha sido condenado ya por esta misma corte este
00:40:32jurado va a estar pensando que en las mismas andadas del hermano andaba el expresidente y
00:40:38por eso se va al autoral y le dice no no responsabilicen a este hombre que estamos
00:40:43juzgando hoy por cualquier cosa que hizo su hermano él sabe que es la parte sensible
00:40:52sensitiva en el jurado y dice está bien la verdadera conspiración es entre estos narcotraficantes para
00:41:02capturar a juan orlando hernández son criminales que pueden asesinar con sus armas y también pueden
00:41:08asesinar con sus mentiras ronato está bien cuando estaba presentando la argumentación ante el jurado
00:41:14y para partir a la pausa abogado sánchez si ellos le digo porque he hablado con periodistas
00:41:22norteamericanos y policías siempre nos han calificado como un país tercermundista pero
00:41:27mire aquí usted en honduras usted se va en un recurso de casación porque le condenaron a su
00:41:31cliente entonces la corte pide que se repita el juicio pero ya no conoce la misma sala que
00:41:36conoció al principio tiene que ser otro juez tiene que ser otra sala porque porque la primera
00:41:43estaría ya prejuiciada bueno pero que pasó entonces con castel que conoció el de tony
00:41:48entonces también va a conocer el tema pero así es pero así es el sistema el sistema así es el
00:41:53sistema el sistema no va a cambiar el mejor sistema bueno pero ya es el problema de ese
00:42:00problema de ellos yo creía que era el mejor sistema yo me voy franco y soy claro no no está
00:42:06bien está bien pensé que era el mejor y emita su criterio con toda libertad infalible pero que lo
00:42:11que yo estoy viendo y que visto no me vaya a decir a mí pues tuve la policía que la dea no puede en
00:42:18un bolígrafo en un botón en un reloj colocar un aparato para grabar una conversación para filmar
00:42:28y presentar una prueba lo que yo decía una prueba tangible una evidencia contundente pero en este
00:42:35en este juicio no lo ha habido renato y no es que esté diciendo que juan orlando es inocente quiero
00:42:40aclarar eso nunca lo he dicho porque para mí todavía la moneda está en el aire es el jurado
00:42:48el que va a decidir pero es otra cosa que me llama la atención y no lo digo yo lo han dicho los
00:42:52periodistas que han estado allá de que dicen que el juez castel ha sido una amabilidad con el con
00:42:59el jurado y que los anda chingado y que no sé qué no no no yo he escuchado ese relato también de los
00:43:06periodistas tampoco yo yo he escuchado ese relato de los periodistas de la mejor manera perdón son
00:43:14ciudadanos honorables de eeuu tienen que tratarlos de la mejor manera entonces entonces entonces
00:43:21abogado entonces usted me está diciendo que nunca influyen que nos influyen que nadie puede
00:43:25influir en el jurado bueno yo creo que los andas y entonces digo yo pucha se anda el jurado así
00:43:32y bueno entonces yo tengo mis dudas yo no estoy diciendo que es culpable que es inocente es más
00:43:39de repente yo digo que todavía la moneda está en el aire todavía no lo sabemos hay muchos
00:43:45yo no puedo decir eso todavía yo tengo que esperar la sentencia cualquier cosa puede pasar
00:43:52estamos en el minuto 90 y la pelota está picando porque si el jurado de repente con un miembro del
00:43:58jurado que dice ahora del resto no valora los testimonios de estas personas y con uno que ya
00:44:04no está de acuerdo pues se va a arrepentir el juicio renato bueno y eso lo tenemos claro que
00:44:09con un miembro del jurado que diga no no conspiró este hombre para meter droga aquí en eeuu ahí se
00:44:16cayó este juicio eso ya lo sabemos si eso ya lo sabemos miren que ese renato está vil cuando
00:44:23estaba argumentando ayer le dijo al jurado uno esperaría ver vídeos y audios no tenían ninguno
00:44:32ustedes vieron fotografías libros contables transcripciones pero recuerden que era el
00:44:37presidente de honduras y se tomaba fotografías con muchas personas si suman todos los testimonios
00:44:43suman cero más cero más cero bueno pero ustedes lo han dicho a abogados estadounidenses lo han
00:44:52dicho aquí en este programa en otros programas a nivel de radio y de medios digitales que en
00:44:58este asunto de la conspiración ahí no tiene tanto peso la evidencia sino los testimonios y así es
00:45:06el sistema el sistema tolera y permite eso dice el abogado que lo ha decepcionado el sistema de
00:45:13justicia estadounidense y yo le respeto su criterio yo se lo respeto pero pero el sistema
00:45:19así ha funcionado históricamente hizo una gran potencia debilitada ahora por el consumo de drogas
00:45:25eso sí pero eso es otro rollo eso es otro tema por eso mismo el abogado de la defensa hace su
00:45:30mayor esfuerzo en decirle al jurado porque porque que mire los jurados son personas que son legos
00:45:38en derecho ellos no conocen el derecho y tampoco los jurados que están hoy juzgando con orlando
00:45:47tienen una experiencia en en que han visto otros casos parecidos o que tienen esa experiencia como
00:45:55los jueces aquí que los jueces dictan tantas sentencias que de repente se les hace más fácil
00:46:01y este caso es parecido a este entonces lo vamos a fallar de esa manera obviamente conociendo cómo
00:46:09es el sistema este abogado de la defensa hace todos estos argumentos para decirles llegarles
00:46:16a convencer él sabe que basta con convencer a uno que aquel sea del mismo pensamiento diga
00:46:22aquí no me han traído ninguna fotografía no me han traído nada aquí lo que han venido son testigos
00:46:31estoy diciendo que eso podía decir uno de los jurados podían decir los dos aquí han venido
00:46:36narcotraficantes ya declarados culpables que lo que quieren es reducir sus condenas como también
00:46:44podría ser que ninguno de esos jurados diga no me equivocado el abogado está bien nosotros
00:46:51estamos convencidos que la versión de la fiscalía es así por eso es que para mí es bien difícil
00:46:58ponerme a especular o decirlo con alguna contundencia va a ocurrir esto porque es que ya porque condenaron
00:47:07al hermano del presidente entonces es una pauta para que salga la pena yo creo abogado yo creo
00:47:14que renato está bien ayer en sus argumentos hacia el jurado primo los puntitos que a su
00:47:25juicio pueden calar muy fuerte en el jurado para declarar culpable a tony hernández por
00:47:33dónde se fue él ya lo hemos dicho aquí hace poquito lo dijimos
00:47:37hace poquito lo decimos lo dijimos primero uno esperaría a ver vídeo y audio no tenían ninguno
00:47:47ustedes vieron fotografías libros contables transcripciones pero recuerden que era el
00:47:51presidente de honduras y se tomaba fotografías con muchas personas si suman todos los testimonios
00:47:57suman cero más cero más cero hablemos del radar inexistente sin fechas concretas hubo testigos
00:48:04imparciales quizá algunos la mayoría tenía una agenda jose sánchez porque estaba en la habitación
00:48:11el señor hernández visitó el negocio pero su seguridad dijo que nadie más entró a la habitación
00:48:17giovanni fuentes y los datos que supuestamente indican que estuvo en casa presidencial por qué
00:48:22no hay datos de que estuvo en graneros ustedes vieron cómo esta gente trabaja jose sánchez dijo
00:48:28que tiene un vídeo del presidente tomando dinero del narcotráfico pero no existe tal vídeo jose
00:48:34sánchez dice que perdió tres usb en una maleta todo eso es pura especulación jose sánchez era un
00:48:40contador y debió tener pruebas de cheque registro de excel y pregunto dónde está esa evidencia
00:48:47entonces él trata de sensibilizar por este lado al jurado no nos han mostrado evidencia no nos
00:48:56han mostrado pruebas concretas vídeos y lo otro y por favor no vayan no vayan a responsabilizar
00:49:07o a declarar culpable a este hombre que tenemos hoy sólo porque el hermano de él ya fue declarado
00:49:15culpable y condenado a una cadena perpetua y a 30 años renato estábil se va a los puntitos que él cree
00:49:23la fiscalía
00:49:29ha convencido al jurado y le dice por favor no no asocien eso de tony conjo por favor dónde
00:49:36están dónde están los vídeos dónde están las pruebas son buenos argumentos renato y no no no
00:49:40yo yo no digo que no sólo tratamos aquí de ti si nosotros fuéramos estuviéramos en como jurados
00:49:48yo creo que lo pensaríamos le prestaríamos atención a esos argumentos lógicamente había
00:49:54que sopesar también los argumentos de la fiscalía pero creo que para el jurado tiene un buen trabajo
00:50:01y podría irse por cualquiera de las dos para las dos posiciones lo que queremos decir es que es
00:50:06que está bien se va con esos argumentos porque ya presiente que el jurado por ahí puede determinar
00:50:16declarar culpable al expresidente hernández coinciden claro desde un inicio desde un inicio
00:50:22del juicio jugando yo hablé de la evidencia siempre la evidencia física la evidencia tangible
00:50:30que debía haber sido presentado y lo está diciendo un abogado norteamericano en sus conclusiones
00:50:36que dónde está la evidencia el abogado lo sabe que cuando cuando nos capacitaron al inicio los
00:50:44norteamericanos a nosotros porque yo fui él estuvo en la fiscalía yo estuve en el ministerio
00:50:48público también que nos dijeron que la reina de la prueba de la prueba científica no la declaración
00:50:54testimonial incluso ellos le tienen mucha desconfianza a las declaraciones de los testigos
00:51:02incluso dicen que que los testigos son prejuiciosos que ellos se basan en la prueba científica la
00:51:10reina de las pruebas lo está diciendo el abogado en sus conclusiones después le digo yo me va a
00:51:15decir que una policía científica un país de primer mundo no me va a decir que la policía en un
00:51:22bolígrafo o en un reloj o en un botón o lo que sea no va a tener una grabación vídeo si lo estaban
00:51:27investigando hace muchos años atrás no me voy a decir que no van a tener medios probatorios
00:51:32entonces a mí como le digo la moneda sigue en el aire pueden suceder muchas cosas puede hacer
00:51:41que al final el jurado no le crea esta persona como el abogado ávila puede hacer que si les
00:51:48crea y lo van a condenar que jugado paco mire renato lo que pasa es que volvemos a lo mismo
00:51:55verdad el tipo penal que se le imputa es decir recuerde que estas conductas ocurren en la
00:52:01clandestinidad no ocurren de manera visible y máxime si es una persona una alta personalidad
00:52:06pues digamos de la política él no va a andar actuando si es que así lo hizo de manera visible
00:52:12entonces hay ciertas restricciones para acceder a un a un presidente de la república usted no
00:52:17crea que entra como pero por su casa a casa presidencial y a usted lo revisan le quitan
00:52:22el teléfono hay detectores de metales de dispositivos electrónicos de quien va a llegar
00:52:27con una cámara espía como lo dice el abogado a grabar al señor juan orlando hernández en una
00:52:32conversación es un escenario bastante difícil de que ocurra no obstante en el juicio de tony que
00:52:37vuelvo es una continuación de este juicio hay grabaciones no un relojito ahí en en en dennis
00:52:44cuando están almorzando pero quiere una evidencia quiere un medio de prueba científico el abogado
00:52:50la ubicación de giovanni fuentes ramírez en casa presidencial mediante el aparato telefónico se lo
00:52:56mencionó el fiscal cuando juan orlando subió al estrado y le dijo por qué se activó o por qué
00:53:01detectamos que giovanni fuentes ramírez estuvo en casa presidencial trató de evadir la respuesta
00:53:06no pero dio algo como una información un poco ambigua pero que podría estar haciendo una
00:53:12persona de ese tipo que es condenada de eeuu en casa presidencial ahí sólo van los ministros
00:53:17al consejo de ministros presidente de la república la guardia presidencial entonces creo que la
00:53:24información que hemos tenido el juicio ha sido limitada pero lo que se ha dado a conocer a través
00:53:28de los medios de comunicación pues nos hace reflexionar no estamos buscando ni celebrando
00:53:34que se condena al expresidente pero yo creo que hay una tendencia marcada y digamos decir de que
00:53:41el caso de la fiscalía está débil es desconocer el poderío de el sistema de justicia de eeuu
00:53:46entonces claro que hay pruebas pero también como lo dicen mis colegas pueden ser rebatibles
00:53:53vamos a ver realmente qué fue lo que ocurrió en esa sala y cuál fue la percepción que se
00:53:58llevó al jurado yo personalmente lo digo y se lo dije desde el inicio días atrás cuando estuve
00:54:03en este foro también yo si veo que hay una tendencia y va a ser a la condena pero podrían
00:54:09ser múltiples los escenarios también digamos podría ser que el jurado diga bueno te encontramos
00:54:15culpables sólo de esto de esto no eso porque van a ir cargo por cargo y putan por tres delitos
00:54:21verdad si por tres delitos conspiración para importar pos posesión de ametralladoras y armas
00:54:28automáticas y conspiración para traficar también con armas y de repente por ahí podría interpretarse
00:54:37como que hay una ruptura a una garantía de doble juzgamiento porque esos delitos de armas vienen
00:54:41siendo casi similares entonces podría ser que el jurado diga bueno aquí bueno la tendencia la
00:54:46percepción suya es que hoy lo declaran culpable a mí no sé si hoy lo que le quiero decir es mire
00:54:54entre más se prolongue la deliberación más agonía para él y yo creo que personalmente creo que la
00:55:03deliberación va a ser corta y podríamos tener un fallo hoy en la tarde o cara estrada cree que
00:55:08ese debate sólo va a durar dos horas en el jurado yo pienso lo mismo dice que a lo sumo dos horas
00:55:14dos horas para tener claro realmente cuál fue el hecho que probó la fiscalía y van a dar un
00:55:19verdadero y entre más corto sea el debate ese es mi percepción de probabilidades de no es
00:55:26algo objetivo que yo quiero que ocurra no eso es lo que ocurrió en el juicio lo que yo creo que va
00:55:31a pasar pero podría ser bien otro escenario tal como gonzalo sánchez defiende sus argumentos no
00:55:39por defender a juan orlando hernández no que emite su opinión jurídica usted igual no está
00:55:45diciendo que su percepción es que va a ser declarado culpable porque usted está prejuiciado con o no
00:55:51es su opinión jurídica en función de lo que había una opinión técnica no igual y igual félix correcto
00:55:57estamos de acuerdo aquí nadie está que nosotros renato en el ejercicio de nuestra profesión somos
00:56:01independientes y sin perjuicio de la afinidad política que podamos tener así es es decir yo
00:56:06aquí por defender personas de distintos partidos políticos y eso no quiere decir aquí lo que
00:56:11venimos a dar es una opinión técnica jurídica de lo que pudiera ocurrir la percepción suya es
00:56:15que el hombre lo declaran culpable hoy usted tiene sus reservas si tiene sus reservas y usted yo por
00:56:24supuesto estoy esperando que lo que diga el jurado definitivamente me parece que es un tema un juicio
00:56:30interesante porque en primer lugar pues es un ciudadano hondureño aquí creo que las enseñanzas
00:56:37son varias las que tenemos que nos va a dejar esto en el tema de la extradición
00:56:44ese tema que si merece la pena que los hondureños sean juzgados en el extranjero donde se les
00:56:51apliquen legislación totalmente diferente a la nuestra en las comparaciones del derecho anglosajón
00:57:00con el derecho continental son bastante variadas yo creo que más que todo como académicos debemos
00:57:06reflexionar eso porque por ejemplo nosotros tenemos ya en nuestra legislación el tema de
00:57:12la conspiración para delinquir en los delitos de tráfico de drogas sin embargo en los eeuu
00:57:18la conspiración se sanciona con pena privativa de la libertad de perpetuidad es decir cadena
00:57:24perpetua entonces cómo probamos nosotros una conspiración en honduras es diferente a cómo se
00:57:31puede comprobar en los eeuu luego el tema muy importante que de alguna manera gonzalo lo toca
00:57:38el tema de la construcción si se quiere o elaboración de la evidencia y desde hace bastante
00:57:45tiempo yo me acuerdo que se dijo en los eeuu la prueba se elabora la prueba la construyen los
00:57:52detectives y eso es verdad y cómo se construye una prueba diciéndole a un condenado anda declarar
00:57:59contra fulano de tal y te vamos a reducir sustancialmente la prueba eso es inadmisible
00:58:06en un sistema como el europeo en un sistema como el latinoamericano es cierto que existe
00:58:12la tendencia a la colaboración eficaz hoy día pero porque cree que no entra en los en el sistema
00:58:17latinoamericano eso es rarísimo de 35 países de latinoamérica lo tendrán tres países nada más
00:58:27en el sistema europeo eso no pasa porque obviamente es muy peligroso
00:58:33Estados Unidos tiene sus problemas puede ser la primera potencia mundial militar y
00:58:40económica pero tiene sus propios problemas pero nadie a esta altura cuántos años de
00:58:46independencia en eeuu de tener este sistema judicial hace cuántos años es que yo le
00:58:52funcionó les ha funcionado un éxito les va a seguir funcionando creen en él porque
00:58:58eeuu va a cambiar su sistema simplemente porque no le gusta al abogado gonzalo sánchez de
00:59:02jonturas no le gusta el abogado félix ávila es que no es el tema ese es una es una división
00:59:07bien clara claro antiquísima así es como los europeos los europeos tampoco van a cambiar su
00:59:13sistema continental aunque tengan a inglaterra y debe ahora si hay gente triste porque con ese
00:59:20sistema se juzgó a tony o se juzgó a juan orlando sé que ustedes son profesionales y que lo que
00:59:27están emitiendo sus opiniones son estrictamente jurídicas no porque están queriendo favorecer
00:59:32a la familia del expresidente o el expresidente o están compungidos por lo que le ha pasado a
00:59:38esta familia allá en nueva york no lo que estamos claros lo que estamos claros es que
00:59:45los nuestros seguirán siendo juzgados en eeuu cuando lo solicita eeuu y aquí un juez
00:59:52autorice la extradición mientras no tengamos un sistema judicial confiable mientras no
00:59:59tengamos cárceles confiables mientras no hayamos combatido la corrupción un narco
01:00:05millonario si lo más fácil para un narco millonario es sobornar a un agente penitenciario
01:00:11a un oficial de policía un oficial militar que esté jefeando la cárcel de támara o cualquier
01:00:17otra cárcel de las que nosotros le llevamos cárcel de máxima seguridad es lo más fácil doblar a un
01:00:23jefe de una cárcel sólo con una amenaza según de estudiar tu hijo según de estudiar tu hija
01:00:28según de trabajar tu esposa entonces mientras aquí la institucionalidad no funcione y mientras
01:00:37la justicia siga cooptada por los intereses políticos porque tenemos que ser renuentes
01:00:46a que estados unidos juzgue este tipo de delitos como la importación para meter drogas a los
01:00:54eeuu o conspirar para meter drogas a los eeuu admitámoslo no falla el sistema nos
01:01:02falla el sistema y mientras no estemos preparados que lo juzguen allá si es a lo que le temen
01:01:09los narcos quedar privados de su libertad en una casa en una cárcel de eeuu bueno ya hablé
01:01:16demasiado pero es que me quería descargar también voy a la pausa y después los dejo a ustedes
01:01:20plenamente aquí en frente a frente gracias por compartir su opinión a través de redes sociales a
01:01:26través de nuestra whatsapp han compartido lo que más juega en contra de juan orlando hernández es
01:01:31que el jurado no está conformado por abogados lo integran civiles estos hombres y mujeres
01:01:37han estado han estado presenciando una película de terror han conocido el bajo mundo del negocio
01:01:43de la droga donde se han dado decenas de muertes sobornos tráfico de armas y de influencias y
01:01:49han escuchado testimonios que de una u otra forma lo inculpan veo muy difícil un benedicto de no
01:01:55culpables saludos luis villafranca comparte este mensaje pero con las instrucciones y moderación
01:02:02inclinó la balanza el juez comparte este televidente más mensajes el problema de la
01:02:08defensa del expresidente no es fácil defender esta avalancha de pruebas que la fiscalía presentó
01:02:14comparten más creo que lo que le pasó a juan orlando en la corte de new york es una cucharada
01:02:20de lo que vivimos el pueblo hondureño que cuando buscamos la justicia de nuestro país
01:02:24está inclina a favor de la delincuencia corrupción y crimen organizado darwin lópez saludo desde
01:02:31canadá comparto el televidente saludos para canadá y saludos a los expertos profesionales del derecho
01:02:39este juicio es histórico valorar la valentía del expresidente al subir al estrado está bajo
01:02:44juramento por lo que él tiene derecho a defender su inocencia comparten más mensajes abogados no
01:02:51nos confundamos la forma de juicio allá no es lo mismo que aquí en honduras aquí influye mucho
01:02:56el grado de corrupción e influencia cuello que tenga la persona comparten más mensajes será
01:03:03culpable por conspirador para la justicia de eeuu un testimonio es pruebas contundente así que todo
01:03:09apunta a que será declarado culpable por el juez castel las pruebas apuntan en contra de jo y más
01:03:15por su declaración que se puso a jugar al dementor todo está servido será culpable comparte el
01:03:21televidente continúa compartiendo su opinión no no es infalible la justicia ha cometido su fallo
01:03:29cuando han condenado y han sido inocentes a muerte incluso cuántas personas han sido condenados a
01:03:33muerte siendo inocente yo creo que todo el mundo dijo ya y hoy y sin eso fue el que mató a esa gente
01:03:39en su casa pero ahí al jurado lo declaró no culpable pero es que también había el temor de
01:03:45que si declaraban culpable a hoy y sin son problemas raciales internos podrían reactivar
01:03:52diferente en renato el caso de casos como como el que hoy día se está juzgando el caso de juan
01:03:59orlando eso no le interesa para nada a la sociedad estadounidense ahí lo declaré culpable o no eso
01:04:07no no tiene ninguna influencia juicios donde a los estadounidenses les preocupa esa es otra cosa por
01:04:14ejemplo el caso de sinsón ahí obviamente se pensaba que podía haber una conmoción acuérdese
01:04:21que dos años atrás existió el caso de ron de king donde a consecuencia de la absolución que se hizo
01:04:29a esos policías blancos por la paliza que le dieron este afro estadounidense entonces se produjo
01:04:34seis días de disturbios en los ángeles que provocaron desastres terribles entonces esos
01:04:42son casos totalmente diferente correcto un jurado qué tanto le puede importar coincidimos o no en
01:04:50esto para este delito de conspiración se ha demostrado
01:04:58que el testimonio prima que el testimonio prima y lo permite la legislación lo permite el sistema
01:05:06permite el sistema es que la conspiración en cualquier derecho es parte de lo que
01:05:13nosotros conocemos como el íter crímenes la conspiración prácticamente es pensamiento
01:05:19entonces cómo va a aprobar de repente la conspiración si no es mediante alguna
01:05:25declaración un testimonio claro lo puede probar también con una grabación está planeando algo
01:05:32se pone de acuerdo la conspiración es ponerse de acuerdo ponerse de acuerdo para realizar algo
01:05:39claro no hay que probarlo pero los testimonios para ellos son las pruebas
01:05:43pero así es el sistema ya estamos de acuerdo que eso es el sistema ya
01:05:49el asunto es con quién lo pruebe ese es el detalle pero ellos asumen que si aunque sea
01:05:57un asesino confeso de 78 crímenes jura sobre la biblia tiene que decir la verdad aunque ese
01:06:03confeso asesino lo que quiera es reducir la condena ese es el que ya tiene o que le
01:06:08van a aplicar por favor abogado renato mire félix mencionaba algo la conspiración está
01:06:17dentro de una fase el íter crímenes fase interna del sujeto es decir sólo ocurre en el pensamiento
01:06:22no se empieza a exteriorizar se exterioriza ya cuando se ejecutan actos digamos que son
01:06:29tangibles pues en la realidad usted puede estar aquí sólo pensando y vamos a hacer eso si pongamos
01:06:35de acuerdo va a ser esto yo hago lo otro yo facilito que la droga pase por la carretera
01:06:40vos no pongas retengo eso es conspirar ya aquí lo tenemos como un grado de participación en el
01:06:46delito nuestra legislatura es decir aquí podemos tener autor cómplice inductor pero obviamente
01:06:53con este sistema eso es muy difícil de probar como lo decía gonzalo es muy difícil de probar
01:06:59qué pruebas puede tener usted de algo que sólo ocurre en la psique del sujeto difícil pero
01:07:04entonces estados unidos que es lo que hace para no generar impunidad introduce la figura de la
01:07:08conspiración como un delito y ellos no operan bajo el principio de indubio pro reo ellos operan
01:07:14prácticamente bajo indubio pro societat es decir en caso de duda a favor de la sociedad estadounidense
01:07:21en caso de duda no te vamos a dejar libre en caso de duda te vamos a acusar y como dice usted no es
01:07:28infalible el sistema estamos de acuerdo porque a través de la historia han cometido ciertos errores
01:07:33pero lo cierto es que a ellos les ha funcionado y les va a seguir funcionando y así lo van a seguir
01:07:38haciendo no miren yo creo que los hondureños realmente después de este juicio ya sea que
01:07:44declaren culpable o no culpable ajó peor si lo declaran culpable debemos llegar a la conclusión
01:07:51que el problema de esta élite política fue cuando comenzó a financiarse del dinero del
01:07:57narco por ahí se debilitaron ahí se debilitaron si hay jefes policiales que miraron a presidentes
01:08:06de los poderes casi de rodillas con algunos de estos señores de la droga es que partamos de
01:08:14esa premisa recibieron dinero del narco para financiar campañas y luego se vieron comprometidos
01:08:21a ser permisivos con ellos para hacerse de la vista gorda con el trasiego de armas por las
01:08:29carreteras y ahí involucraron a policías a cuántas a militares es es una realidad gente
01:08:35involucraron por favor a mí me parece que en esencia ese es el problema dejó es una realidad
01:08:42incuestionable la la el problema del crimen organizado y la vinculación de este con la
01:08:49política definitivamente y el juicio tiene que tener consecuencias para el resultado del juicio
01:08:55cualquiera que sea independientemente de lo que ocurra consecuencias tienen que haber decir lo
01:09:01que va a ocurrir ahora cómo lo lleven a cabo no lo sabemos a la fiscalía cómo va a actuar cómo va a
01:09:09reaccionar en ese caso de las revelaciones que se están haciendo ya porque lo interesante con
01:09:14los fiscales de los estados unidos que están haciendo doble trabajo por una parte tratando
01:09:20por cualquier medio de condenar a juan orlando pero también obteniendo ahí pruebas también de
01:09:27eso cuando hay un testigo bajo juramento ante un juez ha dicho que le entregó dinero a una
01:09:35persona esa es una noticia crímenes que lo están investigando en los estados unidos y aquí nuestra
01:09:40fiscalía dice que mandó un equipo de fiscales para que tomen nota eso no sabemos quién es quién lo
01:09:48va a hacer primero si estados unidos o honduras y la lógica conviene a la clase política y la
01:09:53lógica nos dice la lógica nos dice que hijos y hermanos en el caso del presidente lobo y del
01:10:03expresidente hernández valiéndose del poder que estos alcanzaron dijeron estamos protegidos
01:10:08aprovechamos esta coyuntura y se vieron involucrados o la gente que se dedica al tráfico de drogas
01:10:15miró en ellos personas débiles muy amantes del dinero y ambiciosos con el dinero y se metió a
01:10:23través de ellos para corromper aún más el asunto ya no sólo era financiamiento ya era otro tipo de
01:10:29de colaboración con ellos ahí están las consecuencias ahora
01:10:35miren que en este juicio hay menciones de políticos de los tres partidos fuertes de honduras
01:10:43qué van a hacer con esa extradición no van a reformar otra vez el 102 eso
01:10:48ténganlo plenamente seguro porque sería descarado
01:10:51si reforman el 102 o si denuncian el tratado sería peor sería descarado
01:11:01el tratamiento va a ser diferente una ley de extradición que mundorellana en su momento
01:11:06dijo la están criando verdad sólo es para enredar el asunto de la extradición cuidado
01:11:13vea hay menciones de los tres partidos fuertes están así están así entonces no descarte que
01:11:22estén pensando elaborar esa ley de extradición volverla compleja para que le cueste a un juez
01:11:30de honduras autorizar una toque es que la ley de extradición era necesaria desde un principio lo
01:11:37que pasa que en aquel momento cuando empezaron a darse las extradiciones tener la ley de
01:11:42extradición era entonces no complacer verdad los deseos digamos de eeuu que quería la gente
01:11:48rápido hoy se pide la extradición y la queremos aquí en eeuu en dos meses entonces para mí y eso
01:11:56lógicamente no lo digo porque lo digo sino porque es así porque en el derecho comparado en la
01:12:02extradición tiene que regirse por una ley no por una disposición interna que puede ser hasta
01:12:09el día de hoy no puede ser el día de hoy porque la ley de extradición es una disposición
01:12:14arbitraria el problema está que luego después en la ley de extradición puede verse como un
01:12:20obstáculo pero no es un obstáculo es para garantizar el debido proceso dentro de ese
01:12:25proceso de extradición es más que se le permita al propio estado requiriente ser parte en el
01:12:31proceso de extradición para que interponga si le deniegan la extradición a eeuu o a cualquier país
01:12:38del juez de extradición que revise la decisión donde no le entregan respeto su criterio y me
01:12:43parece justo lo que dice pero como nos conocemos en el país vea no no no descarte que quieran
01:12:54poner algunas trampitas para enredar alargar y burocratizar la decisión de un juez para
01:13:01autorizar una tradición renato mire es que tal vez vemos las cosas cuánto tiempo ha durado por
01:13:06ejemplo la el proceso de extradición de asange y se ha caído el mundo por eso cuánto tiempo es
01:13:14decir aquí nos parece de que es que el tema de la extradición es algo que tiene de que ser así
01:13:19como lo dicen mire y lo está pidiendo eeuu bueno pero pero el mundo el derecho al ser humano es el
01:13:30mismo es el mismo como pueden pedir un narcotraficante pueden pedir otra persona de
01:13:37que no esté acusada de narcotráfico y entonces sólo vemos nada más aquí sólo vemos este pedacito
01:13:43pero no vemos otros casos simplemente en costa rica costa rica no tiene ese sistema pero costa
01:13:49rica no va a estar entregando su gente así no más puede hacer de que se comprometa pero le aseguro
01:13:54de que no va a ser a matacaballo como ocurre aquí y le pongo el caso de asange y hay muchos
01:14:00casos en europa donde los procesos de extradición tardan y eso no eso no lo va a ver nadie ni ningún
01:14:06profesional del derecho ningún comunicador lo va a ver como extraño que se pongan por ejemplo de
01:14:13que se recurra que un proceso de extradición pueda durar meses y hasta años y no mire el caso ahí
01:14:18está jugando la última casa sabe dónde va a ir va a ir el tribunal de estrasburgo al final pero
01:14:27este flagelo nos ha hecho mucho daño el narcotráfico no sólo aumentó la criminalidad fomento la
01:14:35corrupción porque con esas grandes cantidades de dinero que maneja esta gente fácil sobornan a un
01:14:42funcionario público a un candidato presidencial a un candidato alcalde a un candidato a diputado
01:14:48y un país que no puede ejercer la autoridad en las propias cárceles y me van a disculpar con
01:14:58un sistema judicial prácticamente cooptado por los políticos y por los intereses partidarios
01:15:05no nos queda otra aunque traguemos gordo que otro país hace justicia por nosotros es una
01:15:13vergüenza es una vergüenza pero siempre lo he visto como una vergüenza pero es una vergüenza
01:15:17pero la realidad es esa entonces la realidad es que debemos fortalecer la institucionalidad
01:15:21claro si lo que lo que es últimamente está ocurriendo en la corte de repente queremos
01:15:28tener cortes de lujo a veces y así los anuncian los políticos cuando eligen cuando eligen a los
01:15:33magistrados este es la mejor esta es la mejor corte que va a haber y meses después ya empiezan
01:15:38a corromperla si regresar a la opinión opinión y después la pausa yo decía las personas que han
01:15:46sido mencionadas del actual gobierno sólo porque mire ahora lo vamos a ver desde otra óptica sólo
01:15:54porque fueron mencionados por estas personas entonces ya vamos a pensar que son narcotraficantes
01:15:59y que se los van a llevar a los estados unidos y le van a aplicar lo mismo que le aplicaron
01:16:03por lo menos para mí de la presunción de inocencia sólo fue que lo mencionaron
01:16:08pero como está estados unidos ahorita que le está dando credibilidad testimonios
01:16:12de estas personas no sabe dónde está el detalle cuando está bien
01:16:19me hace un favor póngase de pie cuando está bien recuerda que el interrogatorio
01:16:24de raymond colón que comienza a mencionar personas de este gobierno y bien está bien
01:16:28él le dijo algo a raymond colón y porque era inductivo él no tenía por qué hacer eso es un
01:16:38dicen que la mala estrategia de defensa dicen que le dijo dejar de estar hablando
01:16:42hombre que esas unidades de investigación que están en curso de repente no fue el fiscal
01:16:48que le dijo no fue el fiscal el que le dijo asegurarlo no no no es decir como usted dice
01:16:54hasta que tengamos oficialmente todo lo que ahí se dijo por temporalidad yo le puedo decir
01:17:00que estados unidos quisiera extractar personas que han sido mencionadas y ya lo hubiera hecho
01:17:05ya lo hubiera hecho ya declaraciones tan ya día renato si tuvieran un caso contra esas
01:17:11personas que han sido mencionadas o fueran de interés estados unidos hace años lo hubiera
01:17:16hecho pregunte usted por qué no lo ha hecho pregunte usted la rapidez y la diligencia cómo
01:17:22se llevó a cabo la extradición de juan orlando hernández inmediatamente después de soltar el
01:17:28poder entonces es mi percepción para que los esperan eso que terminen porque sí pero si al
01:17:34toni dijeron que lo andaban investigando es del 2004 correcto es que a toni lo andaban
01:17:40investigando el 2004 a juan orlando desde hace cuánto a un presidente en funciones no lo pueden
01:17:45así es lo que pasa así son ellos esperar que entonces si le mencionó esto porque usted
01:17:54prácticamente sacamos nuestras conclusiones como que quedó entre ver de que estados unidos
01:17:59todavía tiene investigaciones o líneas no pero yo solicitudes de extradición pendiente pero
01:18:05eso y usted cree que no las tiene bueno yo no puedo asegurar que la razón que ha sido mencionada
01:18:10me imagino que algunas habrán o yo por eso yo quiero dar nombres pero pero pero que las
01:18:16tiene las tiene sí pero si todos los días solicita gente en extradición correcto si yo lo que le puedo
01:18:22decir renato no pero miren no es prejuicio abogado no es prejuicio es que mire este juicio nos ha
01:18:27dejado muchas conjeturas verdad y las conjeturas no son buenas pero nos ha dejado muchas cosas en
01:18:32qué reflexionar para mí ese momento no digo que fue clave pero fue muy importante cuando se le
01:18:37acerca el oído a rayos que le dice y rayos se cayó ya yo lo interpreto de otra manera no no está
01:18:42bien y es que yo lo interpreto de la siguiente manera no escuchamos lo que le dijo si está
01:18:48bien a rayos pero qué tal que le ha dicho porque estás preguntando de eso si no objeto de este
01:18:53juicio es que no tenía y para qué para qué tuvo que acercarse del oído para decirle
01:18:57que le dice para qué metes esto que no es interés de este juicio
01:19:07simplemente dice el juez castro objeción punto no tenía que parar el mismo raymond colón lo dijo
01:19:15en su entrevista le dijo y qué pasó porque no continúa con el interrogatorio sobre x personas
01:19:20es información bajo reserva clasificar no dijo simple y sencillamente el juez no lo permitió
01:19:27no quiso hablar pero bueno estamos ya resumiendo verdad y si ahí yo creo que entrar ya en el mundo
01:19:33de la especulación que no es bueno para para esto no pero pero si hubiéramos mencionado nombres
01:19:39y no no no no no hombre sólo decimos que este juicio nos dejó muchas interrogantes no iba a
01:19:46abrir la puerta para horas eso estamos de acuerdo si la sentencia es condenatoria y usted téngalo
01:19:51por seguro que aquí van a haber consecuencias eso pero mire en lo que hablaba usted con la
01:19:57boda félix yo también estoy de acuerdo que necesitamos ciertas modificaciones al tema
01:20:03la extradición no votar la extradición porque usted mismo lo ha dicho la institucionalidad
01:20:08que no funciona pero también honduras es un país que garantiza el debido proceso entonces un auto
01:20:16acordado emitido por la corte suprema de justicia no garantiza toda esa serie de derechos
01:20:21que engloban lo que es un debido proceso entonces qué es lo que le dice a usted en los estándares
01:20:27internacionales cuando usted suscribe una convención tiene que acomodar su legislatura
01:20:32interna para que esa convención funcione internamente honduras no tenemos ley de
01:20:37extradición no tenemos lo que tenemos un auto acordado emitido por la corte suprema y ojo
01:20:43que la convención de extradición con eeuu está desde 1909 está la convención adicional de
01:20:481920 y pico la convención de montevideo 1933 honduras yo creo que si está llamado no a
01:20:54ponerle obstáculos a la extradición pero sí a reglamentar bien hablamos ahorita de eeuu porque
01:20:59es el país que más ha solicitado y está en auge el juicio pero mire mundoriana no es que es el dios
01:21:05de la juridicidad ni nada por el estilo verdad pero pero siendo ministro dijo que más que se
01:21:13vean lo que quieran hacer no es enredar esos procesos de extradición pero a veces cuando
01:21:19alguien dice cosas como esa se tiene como que es la biblia que lo dice no no no es dios ni nadie
01:21:26pero pero es un hombre con los relatos pero mire como estado de honduras somos llamados si ya nos
01:21:32han restregado en la cara que aquí no podemos somos llamados a fortalecer la institucionalidad
01:21:38y decir por principio territorialidad si vos estabas delinquiendo aquí en honduras primero
01:21:43tenemos que ver qué era lo que estabas haciendo aquí y si eeuu te está pidiendo vamos a ver
01:21:48y también respetarle el debido proceso a las personas pero sin perjuicio de que el proceso
01:21:53pueda durar lo que pueda durar sólo como dice el abogado félix eso no quiere decir que no se
01:21:57le va a extraditar un día una persona pero primero debemos estar convencidos que son
01:22:01poderes independientes verdad que ahí va asociado con la institucionalidad ya sabemos cómo funciona
01:22:08esto abogado yo no quiero ser necio pero usted ya no sabe cómo funcionó en los tiempos dejó cómo
01:22:13ha funcionado históricamente muchos de estos poderes al servicio de los intereses personales
01:22:18quería hablar sobre eso después de la pausa después de la pausa después de la pausa porque
01:22:23después de lo que suceda hoy con la con el fallo del jurado esto van a ser los temas de debate
01:22:31lo van a ser los temas del debate tienen que reglamentar es no gracias por continuar
01:22:36compartiendo su opinión a través de nuestras cuentas la expectativa se torna palpable mientras
01:22:42aguardamos el fallo la culpabilidad ya está clara compartido el televidente claro se ve que el juez
01:22:49castel se parcializó con la fiscalía eeuu jamás va a querer perder yo como dureña hago comparación
01:22:56el gobierno dejó y hoy estamos peor volvió la delincuencia la extorsión y el narcotráfico en
01:23:01más escala y fotos miles de personas se tomaron fotografías con juan orlando comparte la
01:23:07televidente aquí en honduras una tonelada de droga puede capturar a alguien y se y si se
01:23:11declara culpable sólo le aplican dos años de pena y máximo cuando se va a juicio sólo siete años y
01:23:17medio comparte el televidente fortalecer nuestro sistema judicial lo cual parece un sueño pero
01:23:23los hondureños deben ser juzgados en honduras repito mejorar el sistema judicial más mensajes
01:23:30hola renato me pregunto por qué no hay capos en eeuu y entonces quién recibe la droga tal vez
01:23:35sus invitados puedan contestar mi consulta bendiciones feliz día comparte el televidente
01:23:40más mensajes aquí por eso es que las leyes en honduras no condenan a los culpables para poder
01:23:45condenar a alguien tiene que haber una evidencia contundente un vídeo una foto donde el demandado
01:23:50haga el delito más mensajes la evidencia presentada durante el juicio sugiere que hay motivos para
01:23:56considerar ajo culpable buenos días juez culpable el pueblo hondureño pide justicia y que sea
01:24:04condenado con tres cadenas perpetuas comparte el televidente continúa compartiendo sus comentarios
01:24:09a través de redes sociales quien tiene claro este este caso buenos días increíble que se ponga
01:24:18ejemplo de otros casos y no el ejemplo del caso camarena que un hondureño que fue secuestrado y
01:24:23demostró su inocencia 21 años después increíble no decir a juan ramón mata ballesteros
01:24:32se le acusó y se le extraditó por la muerte de este agente de la arena no le probaron
01:24:37renato bueno 21 años después se lo probaron se demostró que era inocente después se demostró el
01:24:42error pero ahí está ahora porque entonces porque sigue privado de su libertad mata ballesteros
01:24:48porque el sistema norteamericano así es renato y volvemos a lo mismo y si el delito del que se le
01:24:54acusó se demostró dos décadas después no es que es que a ramón mata en mi entendimiento es y es así
01:25:01de que él lo declararon culpable por varios crímenes por el tráfico de drogas era conspiración y luego
01:25:07por la muerte de este agente federal enrique camarena entonces por el dito de camarena que
01:25:13se declaró luego después que por una prueba de adn se demostró que él no había estado ahí
01:25:17entonces esa es a esa pena la anularon pero como era una pena perpetua entonces él siempre sigue
01:25:25preso porque el cargo o el juicio por el tráfico de drogas ese subsiste pero es importante porque
01:25:32hubo una equivocación ahí del sistema legal en el caso de camarena eso es algo que debe
01:25:40analizar eso que esa avioneta que se derribó aquí iban agentes de la dea y no se infiltran
01:25:46entonces pues con el crimen organizado y no pueden conseguir evidencia de infiltrarse me dice la
01:25:52la abogada ángela sosa la magistra ángela sosa estuve presente ayer en la audiencia de
01:25:59alegatos finales del juicio o sea que estuvo dentro con todo respeto a sus invitados créame que existe
01:26:07una gran diferencia al opinar estando ahí y opinar a base de sólo especulaciones desde mi
01:26:14perspectiva de derechos humanos el abogado hernández ha luchado por un juicio justo ante
01:26:18el tribunal internacional y si el jurado es objetivo y no está contaminado él debe ser
01:26:24absuelto por falta de prueba siendo declarado no culpable y no es cierto que las declaraciones
01:26:29testificales de los narcos sean 100% seguras para el sistema estadounidense eso es un buen
01:26:36ángela sosa máster de derechos humanos a este en washington estudiando la magistra ángela sosa
01:26:45para mí fue una excelente exposición final buena estrategia de la defensa está refiriendo a renato
01:26:52está bien me encantó me encantó le contó a usted ya usted está bueno mire él hizo su trabajo hizo
01:26:57su trabajo pero hay una loza muy pesada y entonces mire yo quería hablar porque antes de la pausa
01:27:03no me permitió sobre este tema entiendo que el tiempo no bueno pero para que no me pierda la
01:27:12idea sobre las menciones renato y cómo actúa la clase política mire debemos de entender algo y
01:27:20tiene que estar muy claro y la sociedad lo debe saber los tres poderes del estado honduras son
01:27:26independientes no tiene por qué haber injerencia del ejecutivo legislativo en el judicial ok
01:27:32usted lo mencionaba días atrás los magistrados de la corte suprema de justicia cuando son nombrados
01:27:38y a partir de que asumen ese cargo ellos deben de regirse por el principio de no fidelidad es
01:27:43decir y en base a ese código del juez iberoamericano actuar con absoluta independencia es decir usted
01:27:50no puede responsabilizar digámoslo así a la clase política por el actuar de un magistrado porque a
01:27:55un poder totalmente independiente ellos sabrán qué valoraciones hacen cómo juzgan a una persona
01:28:02y evaluemos entonces a cada uno de ellos de manera individual entonces digo esto porque
01:28:07mire una de las situaciones que se pretendía introducir dentro del juicio del señor juan
01:28:14orlando hernández es el tema de que él había aprobado leyes para combatir el crimen organizado
01:28:19mire hace unos días la semana pasada yo recibí una llamada de dos ex funcionarios del gobierno
01:28:28del señor juan orlando hernández y me dijeron abogado necesitamos o se necesita más bien un
01:28:35abogado para que vaya a nueva york a explicar las leyes y el combate al crimen organizado que se
01:28:42aprobaron durante juan orlando hernández fue diputado fue presidente del congreso y fue presidente
01:28:47de la república yo siempre lo he dicho renato nosotros como abogados somos independientes en
01:28:53nuestro ejercicio nuestra profesión no obstante se me facilita un documento donde supuestamente y
01:28:59entiendo que es el trabajo que quiso hacer el abogado leonel luñes bueno directamente se me
01:29:06dijo hay 20 mil dólares para ir a nueva york como honorario más gastos de viáticos y todo lo demás
01:29:12explica estas leyes esto es lo que juan orlando hizo en contra del crimen organizado entonces
01:29:19volvemos a lo mismo decir que desde el ejecutivo se aprobaron leyes es estar admitiendo que había
01:29:25una injerencia dentro del congreso nacional en aquel entonces no entonces aquí mire aquí
01:29:30mencionaba y este es un documento sin cabeza que me mandó de manera electrónica pero que yo tuve
01:29:35el costo de imprimirlo y se mencionaba por ejemplo ley de privación de dominio ley de financiamiento
01:29:41del terrorismo ley de espacios y cielos abiertos entonces cuál fue mi respuesta categórica mi
01:29:48ética como profesional y mi moral no me lo permiten porque decir esto en una corte de
01:29:52nueva york es una mentira y sería exponerme a también tener responsabilidad a menos que usted
01:29:58lo crea pero a menos que esté convencido que es cierto pero imagino que en uña fue porque está
01:30:04convencido que si bueno mire yo respeto está convencido que eso es cierto dijo no eso no es
01:30:09coherente con mire yo respeto totalmente el actuar de los profesionales pero aquí le tengo
01:30:15yo una lista de leyes que también hicieron mucho daño y que manipularon el sistema no por ejemplo
01:30:20aquí le puedo mencionar yo el decreto 93 2021 cuál es ese el que modifica la redacción del
01:30:27tipo penal de lavado de activos y que fue en este congreso donde se reformó el 93 2021 darle una
01:30:37carta abierta entonces no es cierto de que desde el ejecutivo se promovía el combate al crimen
01:30:41organizado eso hay que decirlo muy claro porque lo digo ahí la fiscalía en este juicio este hombre
01:30:49dice no extraditó a los valle valle por convicción quería salvar su pellejo y como tenía poder voy a
01:30:56ir a la coyuntura dice usted sabe renato el delito de lavado de activos es consecuencia de delitos
01:31:03de crimen organizado entonces realmente cuando se reformó y que se hizo bajo aquella conocida
01:31:09diarrea legislativa honduras ni siquiera está cumpliendo con los estándares que le dice a
01:31:14usted el grupo de acción financiera gafi ahí hay otras leyes como el tema de la intervención de
01:31:19las comunicaciones privadas hoy en día salen a luz escuchas telefónicas de los mismos allegados
01:31:25al señor juan orlando hernández entonces cómo se utilizaban las leyes es lo importante valorar
01:31:30para efectos de este juicio sólo le quiero aclarar algo este cuando yo yo hablo porque mi criterio
01:31:37personal de la falta de independencia de los poderes estoy hablando históricamente yo no
01:31:42lo estoy diciendo por estos dos años de chamarra no yo hablo históricamente que todos lo sabemos
01:31:47cómo ha funcionado esto mire correcto pero a cada quien hay que atribuirle su cuenta
01:31:51responsabilidad en la corte suprema justicia y no sólo rojo hay renato no hay azules y
01:31:57colorado es que yo creo que usted me malinterpretó creyó que yo estaba hablando así por este no no
01:32:04cuando yo le hablo de independencia de poderes si ese es un problema estructural histórico de
01:32:09duras yo le digo esto porque estamos presumiendo que a raíz del juicio aquí la clase política se
01:32:15va a hacer un nudo para tumbar la extradición yo creo que están nerviosos yo creo yo no puedo
01:32:20mire yo no puedo decir cuál es el sentir de ellos actual pero yo escuché al doctor uno epino salió
01:32:25al paso decir que la extradición no es reformada ni tocada ramón barrios que es uno de los juristas
01:32:30más reconocidos y diputado del congreso nacional dijo la extradición no se toca entonces yo no veo
01:32:35ese ambiente dentro del congreso no van a ser para prohibir la extradición es que no van a hacer
01:32:39reformas en todo yo es más yo no me preocupaba a la clase van a elaborar en consenso ahí se van
01:32:45a poner de acuerdo tres partidos políticos para una ley de extradición pero necesaria lo que le
01:32:50estoy diciendo yo pero la necesaria es lo que dijo mundorellana que van a utilizar esa ley para
01:32:56enredar la extradición es lo único que ni lo dije yo inéditamente sino que buen mundo es lo que
01:33:01estamos diciendo el partido que hoy gobierna jamás hubiera acompañado una ley de extradición hace
01:33:05cuatro años porque no le convenía y no no no no no no interprete pero decir también que
01:33:11juan orlando aprobó la ley de extradición es una mentira permítame porque como le digo al
01:33:16final es el congreso nacional claro entonces no es decir que juan orlando y le ha servido en la
01:33:22defensa ese criterio de que él aprobó esa reforma y cómo se va a poner renato no le ha servido no
01:33:29le ha servido es un argumento totalmente falaz es un argumento pírrico ir a defenderse queriendo
01:33:36inculpar otras personas diciéndole a su abogado pregunte esto mencione a esto dígame orlando
01:33:43realmente yo quisiera saber qué es lo que pasa por la cabeza de él es decirle pregunte por fulano
01:33:49de tal a su abogado decir que yo aprobé tal ley eso es admitir que es del ejecutivo entonces
01:33:55él tenía injerencia en el legislativo y en el judicial ahí sí usted un panelista aquí que de
01:34:00manera pasmosa admitió no orlando no fue un narcotraficante pero si hizo esto de una manera
01:34:05pero la corrupción no es pero abogado fíjese que es bueno tomar en cuenta intervengo lo que la persona
01:34:14la magistra le dice en ese chat que ella tiene más propiedad para opinar sobre ese juicio incluso
01:34:20dar una opinión más calificada porque estuvo ahí me parece que opinar verdad con relación a qué
01:34:28debió haber hecho es muy arriesgado con todo respeto verdad ahí decir verdad porque creo que
01:34:35no se puede verdad ahí tal vez al menos que estemos inclinados al menos que tengamos así pero
01:34:40desde el punto de vista vaya digamos profesional y ético yo creo que al menos de que estemos en
01:34:47el juicio ahí podemos dar una opinión me pareció muy bien lo que le mandó esta persona que dice
01:34:54estuvo en un juicio yo no lo estuve viendo por pedacitos así y claro ella puede estar equivocada
01:35:01también verdad pero es más es menos probable equivocarse estando presenciando algo que nosotros
01:35:09aquí yo por eso no me atrevo a dar es que mire yo quiero en categoría sin que esto suene de manera
01:35:16personal somos abogados pero cada quien tiene sus motivaciones su afección o su inclinación vaya
01:35:23por ejemplo yo creo que no es aventurado opinar sobre un juicio que ha sido público que digamos
01:35:30no creo que los medios de comunicación tergiversen la información es decir nosotros las analizamos
01:35:37yo pasé por las aulas de derecho la maestría de derecho penal nos enseñan cuál es el sistema
01:35:41norteamericano cómo se valora la prueba y en base a eso yo emito una opinión y ahí tuve maestros
01:35:47yo lo que entiendo de él es que hay más rigor con la opinión de uno cuando está adentro escuchando
01:35:52personalmente verdad pero no no demerita las opiniones que hayan aún sin estar en el juez no
01:35:58pero en ese sentido yo también le podría decir al abogado félix ávila que su opinión es polarizada
01:36:03porque él formó parte del equipo de defensa en el proceso de traición entonces yo no puedo
01:36:10especular tampoco sobre eso puede ser culpable o puede ser correcto no si estamos bien estamos
01:36:19bien yo lo he dicho estas son opiniones jurídicas indistintamente de las afinidades filosofías y
01:36:27doctrinas que a ustedes les guste si así no tranquilos no tranquilo pero por eso lo dejo
01:36:33claro mire no podemos caer en la especulación y decir la clase política actual va a ser esto
01:36:38va a manipular de esta manera porque el ojo y yo no admiro y cuando hablo de clase hay la clase
01:36:44política actual están todos los partidos todos y pero ellos no pueden responder cada quien responde
01:36:50individualmente usted sabe el derecho penal o la responsabilidad en general es personalísima
01:36:55lo que a un magistrado lo que a un juez lo que haga un diputado es cada quien individualmente
01:37:01bueno vamos a la pausa comercial damos lectura a su opinión a través de nuestra cuenta de x erika
01:37:06arrobles comparte sin más preámbulos es culpable culpable comparte un televidente josué para mí
01:37:12que no será culpable no creo que haya permitido la extradición en honduras para que se lo llevarán
01:37:17después a él pedro comparte juez inocente no hay ninguna prueba clau paz comparte todo parece
01:37:23indicar que será declarado culpable jo está más que frito comparten más televidentes maría
01:37:29estrada por más vueltas que le den a este asunto los hermanos hernández tienen mucho que ver en
01:37:34este tema cómo es posible que el hombre más informado en honduras no sepa en qué anda su
01:37:39hermano si hay evidencia que a todo su gabinete le tenía pinchado los teléfonos información pública
01:37:45comparten los televidentes a través de nuestra cuenta de x gracias por haber compartido su opinión