que los límites de la cuenca hidrográfica fueron establecidos entre los años 1997.1999, en medio de los embates que enfrentaba el país por el Fenómeno del Niño
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00:007 de la mañana, 20 minutos, y esta semana la Corte Suprema de Justicia ha declarado inconstitucional una ley que había reducido justamente los límites de esa cuenca.
00:19El Canal de Panamá vuelve a tener bajo su cargo una cuenca occidental de la que dependemos desde hace mucho tiempo y en base a varios estudios, no solamente la operatividad del canal y el agua que necesitamos para este canal ampliado, sino también la demanda de agua potable que estamos resintiendo sobre todo en la provincia de Panamá.
00:44Para hablar de este tema, de la implicación de este fallo, los nuevos desafíos que vamos a tener para poder enfrentar en los próximos años el agua, el desafío de cómo utilizar el agua, nos acompaña esta mañana Alberto Alemán Subieta, él es ex-administrador del Canal de Panamá, que le agradezco muchísimo estos minutos que nos regala para poder abordar un tema tan importante y que viene generando debate ya desde hace muchos años.
01:07¿Cuál es su primera reacción ante esta decisión de la Corte?
01:10Buenos días. Mira, siento que es una decisión acertada y valdría la pena hacer una pequeña explicación de por qué fue que se establecieron los límites de la cuenca, como bien detalla la Constitución.
01:25En el año 97-98 nosotros sufrimos uno de los fenómenos, el fenómeno de niños más fuerte que hemos tenido fue en esa época, creando un gran problema al canal, así que en ese momento decidimos estudiar dónde estaba el agua, para el futuro, no había, ni siquiera estábamos pensando en la ampliación del Canal de Panamá, íbamos a recibir el Canal de Panamá.
01:45Y ese análisis nos llevó a establecer, a solicitar en ese momento el Canal de Panamá al Ejecutivo y a la Asamblea, a establecer los límites que nos llevó hasta la cuenca de Cocle del Norte, porque esas cuencas, son cuatro cuencas adicionales, o tres cuencas adicionales, tienen casi cuatro veces más agua que la cuenca del Chagres.
02:09Entonces, ahí estábamos diciendo, vamos a proteger el recurso hídrico que es tan valioso, no solamente para el canal, sino para el país, y eso hacía importantísimo para nosotros tomar esa decisión, que fue lo que se hizo en su momento, y eso fue aprobado en el año 99, estableciendo lo que son los límites de la cuenca del canal.
02:31Esta decisión regresa a darle la jurisdicción, el control de proteger el recurso hídrico, hay que entender qué es lo que es eso, y el canal lo hace muy bien, el canal lo ha estado haciendo por muchos años, y Panamá lo ha hecho muy bien porque antes aún de la represión del canal, Panamá estableció unos grandes parques para proteger casualmente, yo creo que es lo más importante, el recurso hídrico del canal.
02:59Ahora bien, ¿qué procede en este momento? Ya existen estudios, sin embargo, ya el canal de Panamá, bueno, quiero señalar que ayer hicimos las comunicaciones, ellos se están preparando para hablar sobre este tema con sus técnicos, de lo que procede a partir de este momento cuando nuevamente tienen bajo su jurisdicción esta importante cuenca.
03:19Yo creo que lo primero que hay que hacer, ciertamente, el canal prepararse para regresar a tener la jurisdicción, que es un tema muy importante, sobre todo el trabajo social con las comunidades, Castalia, el manejo de una cuenca de manera adecuada, y se hizo a través de la CIJ, que es la Comisión Interinstitucional de la Cuenca Hidrográfica del Canal, uno trabaja con las comunidades, ¿por qué? Porque las comunidades son las que protegen de verdad la cuenca.
03:45Eso es un trabajo, como se ha hecho en la cuenca, digamos la cuenca tradicional, para llamarla de alguna manera, donde hoy en día tenemos comunidades que están exportando café, por ejemplo, se está trabajando, se trabaja mucho con ellos porque al mismo tiempo, también se habla, con ellos se trabaja la reforestación, con ellos se trabaja la protección del bosque.
04:07Cuando en su momento iniciamos, pues, teníamos esa decisión de tener la cuenca ampliada, el canal, por ejemplo, hizo hasta un programa extensísimo de titulación de tierras, a las personas que estaban habitando ahí se les tituló su tierra, ¿no?
04:24Porque el primer derecho que ellos exigían era tener derechos sobre su tierra, y eso se hizo, y además de eso, se les midió cuántos bosques tenían, de manera tal que los conservaran. Todo ese trabajo fue un trabajo que se hizo durante muchísimos años.
04:38Yo voy pidiendo, ingeniero, el mapa, el mapa para que podamos entender, y también mientras compartimos esta imagen de cómo quedaría ahora, y también un detalle importante, ahora la mina de Donoso, que tanto debate genera y que tiene que ser resuelto también en esta administración que inicia, ¿qué da ahora dentro de esos límites?
05:03Bueno, yo al primer que veo esto, veo que es un pedazo.
05:07Este es un pedazo de la región.
05:09No, no, un pedazo de la mina.
05:10Sí, queda dentro, queda dentro.
05:13¿Cómo se va a manejar esa situación? ¿Cómo podría manejarse esa situación?
05:21Y yo quiero agregar aquí, usted ha sido convocado por el presidente Molito también como asesor en materia marítima y en materia de logística, desarrollo logístico. ¿Cómo se manejaría esta situación en estos momentos, tomando en cuenta que parte de la mina de Donoso entra dentro de los límites de esta cuenca?
05:37Bueno, primero pienso que igual que todas las cosas que suceden en una cuenca, hay muchísimas actividades, hay todo tipo de actividades.
05:45Y esas actividades se regulan, se regulan en función de proteger casualmente el recurso hídrico, eso es la misión importante.
05:55Entonces, digamos, la mina, no sé qué parte de la mina está, si esto es un bosque o una solitud o un área de futura expansión, no tengo la menor idea, habría que verlo, creo que se está haciendo un estudio.
06:08El impacto ambiental es garantizar que cualquier efecto de que vaya agua al área, esta región tiene que ser agua limpia y de calidad, o sea, no puede afectarse el área de la cuenca.
06:26Si es que en su momento, cuando estaba este debate, se decía, bueno, y al final, el agua que se requiere para una operación de una mina y el agua que a futuro se va a requerir para la operación del Canal de Panamá, era uno de los grandes debates que en su momento se hacía.
06:37¿Pero qué les decimos a las comunidades? ¿Cómo es este proceso? Y usted nos adelantaba de lo que se viene haciendo, no de ahora, sino desde hace mucho tiempo, incluso cuando usted estaba al frente del Canal de Panamá.
06:46Esto genera preocupación, porque evidentemente hay que hacer embalse, se van a impactar comunidades, hay gente que todavía no ha podido titular sus tierras, terminar titular, unos sí, otros no, y genera evidentemente una serie de preocupaciones.
07:01Bueno, ciertamente que yo creo que el programa de titulación hay que seguir haciéndolo, el canal lo ha estado haciendo, entiendo, creo que hay más de 12 mil títulos que se han dado, pero además de eso creo que es una conversación importantísima con las comunidades.
07:14Porque creo que hay mucha desinformación, mucha gente cree que toda el área se va a inundar, cosa que no es así, ni cerca de eso, y realmente los embalses o las represas, que eso es lo que realmente es, tú represas el río porque otro concepto equivocado es que el río deje de fluir.
07:31Podemos ver aquí en el Chagres, el Chagres sigue fluyendo, tú tienes dos represas, el Chagres está represado dos veces, tienes la represa de Alajuel y tienes la represa de Gatún, y el Chagres sigue fluyendo igual que cualquier río en el mundo.
07:44Entonces lo que uno hace casualmente es para administrar el agua, agua que tú no represes se va directamente al mar, entonces eso aguas abajo sigue existiendo y se usa para múltiples usos.
07:57Y que es Talia, por ejemplo, yo creo que hay que estar claro, el canal de Panamá no ha utilizado más agua para pasar barcos, aquí yo tengo las cifras, en el año 2000, fiscal 2000 del canal utilizó 1865 millones de galones de agua al día para pasar barcos,
08:19el año que más agua se utilizó fueron 1994 millones de galones de agua al día, pasando 36 barcos, en el año 2023, año fiscal 2023, fueron 1865 millones de galones, y en el año 2022, para decir, porque en el 23 hubo ya restricciones, fueron 1920.
08:41Lo que ha pasado realmente es que estamos utilizando muchísima más agua, de lo que estaba proyectado en el año 2025, casi 60% más agua nos estamos tomando, potabilizando, se subió de 340 millones a 520 millones, y lo otro que hay que entender es que mucha de esa agua se pierde, Castalia.
09:01¿Cómo que hacemos? O sea, porque la pregunta es, si se retoma esta protección de alguna manera de esa cuenca hídrica, van a aplicar las mismas políticas que se han aplicado acá en la cuenca del canal de Panamá, y sus comunidades que se han sumado a un proceso de protección porque se convierten en protectores también de la cuenca.
09:23Pero en esta oportunidad, esa agua del río Indio viene también a poder enfrentar una grave crisis de necesidad de agua en la provincia de Panamá, sobre todo.
09:35Pero, ¿qué hacemos si las condiciones y la estructura actual de Didam ya no da para más? Si no tenemos los suficientes mecanismos para poder darle mantenimiento a las plantas potabilizadoras que están por terminar. O sea, ¿cómo logramos ese balance? Y al final, lo que usted dice de que nos vale tener esa cuenca si el agua se va a perder con todos los graves problemas que tenemos en la distribución de agua potable.
09:59Es una pregunta muy importante, Castalia, porque eso realmente lo que usted está diciendo es que hay que hacer una reingeniería total, un nuevo idán. Honestamente, es un nuevo idán. Y no solamente es el agua de Panamá, es Panamá-Colón, Chorrera, Reján, todas estas áreas. Aquí habita, en esta región, casi la mitad de la población del país.
10:19Entonces, ciertamente tenemos un problema serio de distribución. Yo digo que cuando pongamos una planta nueva, lo que estás echando es agua a un colador. Entonces, tenemos que arreglar ese sistema de distribución que encima hace que esas comunidades, en muchos casos muy cerca de aquí, no reciban agua 24-7.
10:40Porque, casualmente, el sistema que les lleva el agua está mal. Entonces, yo creo que es un trabajo que hay que hacer, un trabajo que hay que tomar iniciativa muy rápido para, casualmente, garantizarnos que estamos haciendo una administración correcta del recurso hídrico, que es muy valioso.
10:55Transformar el idán. ¿Y usted qué opina, ingeniero, de algunas sugerencias de que el Canal de Panamá debería convertirse en los administradores de esas plantas potabilizadoras?
11:04Bueno, mira, en lo particular yo pienso que son dos cosas. Uno es que la parte de producción de agua, sobre todo la planta de chilibre, que es la planta que produce 250 millones de galones de agua, el Canal de Panamá pudiera operarla.
11:19Y la razón de eso, Castalia, es porque de esa manera el canal le puede suministrar energía a esa planta, lo cual reduciría de manera importante el costo de producción de agua. Ahí se produce la mayor cantidad de agua para la ciudad de Panamá.
11:34Entonces, de esa manera el idán se puede concentrar, hacer el trabajo importante que es el que estuvimos conversando sobre la distribución del agua, porque si no arreglamos el sistema de distribución no vamos a poder llevar agua de manera segura y eficiente a la periferia de la ciudad y las áreas que están siendo afectadas, donde la gente está reclamando la necesidad de tener el recurso hídrico.
11:58Entonces yo creo que ese es un tema que hay que conversar, pero de todas maneras, creo que hemos conversado que el idán es importante que se haga una rigenería.
12:07¿Hacia dónde debe ir ese modelo del idán?
12:09Bueno, ese modelo del idán...
12:10Ustedes van a tocar una tarea que tiene que ver precisamente con la transformación de algunas estructuras, y creo que el idán entraría dentro de eso.
12:19Mira, creo que el idán es un área que tiene que reestructurarse, no hay la menor duda. El idán requiere, no solamente para Panamá y para Mae Colón, es para todo el país.
12:28Esa institución fue una institución completamente politizada, y por lo tanto creo que hay que hacerle una rigenería completa de todo su sistema de gobernanza y cuáles son los proyectos importantes para tener un orden de cómo atacar el tema importantísimo del agua.
12:46Ahora bien, voy a entrar en otra materia que es más la expertiz suya y tiene que ver si garantizamos más recursos para mejorar la operatividad del canal de Panamá también,
12:57pero sigue habiendo cuestionamientos de que nosotros no terminamos de sacarle mejor provecho al canal de Panamá.
13:05Lo he escuchado usted recientemente hablar justamente hacia dónde debe ir esa transformación y, por ejemplo, el desarrollo de puertos que nos llevan ventaja a otros países.
13:14O sea, ¿cómo enfrentamos ese avance que tiene, por ejemplo, Colombia, que incluso ha llegado a tener Cuba, por ejemplo, también en estos últimos años?
13:22Ciertamente yo creo que este es uno de los temas importantísimos porque el desarrollo de nuestra capacidad tiene que darse.
13:28Nosotros habíamos en su momento dejado un área para desarrollar el puerto de Corozal.
13:33Ese puerto fue detenido básicamente por, digamos, una serie de reclamos que le metieron al canal para que no se hiciera ese puerto.
13:45Panamá requiere hacer otro puerto adicional en el Pacífico, otro puerto adicional en el Atlántico, como menos.
13:52Y adicionales a eso debemos interconectar los puertos de manera directa, de que uno pueda ir de puerto a puerto y manejar este sistema portuario como un sistema único, ¿no?
14:04Porque la posición geográfica nuestra es casualmente que podemos conectar los dos océanos.
14:09Y eso nos pone a ser mucho más competitivos.
14:11Yo creo que Panamá, si lo hacemos bien, en vez de estar moviendo 8 millones de contenedores, que es el centro de logística de transbordo más grande de las Américas,
14:21puede ser mucho más grande.
14:23Y cada vez se está consolidando mucho más esta industria.
14:26Y eso es súper importante para poder hacerlo.
14:29Que no es que las carreteras lleguen a las ciudades.
14:31Lleguen de puerto a puerto.
14:33Y el otro tema es que creo que, por ejemplo, el mensaje este de que el canal de Panamá va a ser, y tiene ahora una cuenca de este tamaño, es un mensaje importantísimo para el mundo.
14:43Porque algo que pasó es que nosotros decidimos, prácticamente en el mundo, que estábamos buscando sin agua.
14:49Y ahí está el agua. El agua es, casualmente, el canal, el Panamá tiene agua.
14:54Tiene una cuenca muy amplia que le permite, casualmente, asegurar agua para el futuro.
15:01Para nosotros aquí, los panameños, tener seguridad hídrica, vamos a tener agua para el consumo humano y para la industria.
15:09Es decirle, el canal va a seguir siendo importante y tiene los recursos para seguir haciéndolo.
15:14Quiero ir nuevamente al inicio porque creo que es importante que ese mensaje quede claro.
15:19El hecho de que el canal de Panamá tenga jurisdicción ahora sobre esta cuenca, no significa que los panameños que residen en esos sectores pierdan sus derechos constitucionales de acceso al agua.
15:33Eso debe quedar claro.
15:35Claro, igual que todos los habitantes, que muchos habitamos en la cuenca actual, la cuenca tradicional del canal.
15:43Tiene grandes poblaciones, Chilibre entero está dentro de esa cuenca.
15:46O sea, tú tienes todo el derecho. El canal lo que hace es proteger el recurso hídrico de eso.
15:52Darle calidad, garantizar que los bosques, que se haga bien, que la gente que está allí trabaje.
16:00Por eso usted dijo, se comienza trabajando con las comunidades.
16:03Eso es lo que hace que, verdaderamente, la cuenca sea bien manejada.
16:08Y la esencia está allí. Es trabajar con las comunidades para que ellos sean los protectores de la cuenca.
16:15Ahora bien, son desafíos. Una parte tiene el desafío de esta nueva administración.
16:20Poder asumir esos retos de mejorar la calidad de la distribución del agua porque de verdad que es uno de los principales reclamos a nivel nacional.
16:29Porque el problema se ha extendido a nivel nacional con los problemas que tienen las otras potabilizadoras.
16:33Pero sobre todo la transformación que deben tener las ciudades, para más sobre todo con el manejo de estas.
16:40¿En qué nivel de prioridad debe el gobierno del presidente Mulino poder resolver este problema que ya lleva tantos años en espera?
16:47Mira, creo que es uno de los grandes reclamos. Tú lo has dicho así. Eso es uno de los reclamos que hay.
16:51Y por eso yo creo que requiere una transformación institucional y una serie de proyectos que lleven a garantizar eso.
17:00Y del otro lado es efectivamente poder administrar y poder, yo creo que el tema nuevo que el canal tiene y hay que mirarlo como Estado.
17:12Es decir, tú tienes una área muy amplia donde tienes que mejorar la calidad de vida a las personas que ahí habitan.
17:19Porque al final del día, Castalia, los protectores de la cuenca son la gente.
17:25Es más, ¿por qué la gente hacía rosas?
17:29Las rosas, cuando talan y tienen...
17:32Lo hacen porque es una necesidad para comer, para vivir en lugares muy remotos que están faltos de todo.
17:39Entonces, si tú no le das las herramientas, si tú no trabajas con ellos, si no le das casualmente que sean dueños de su propiedad,
17:48que han trabajado por muchos años, entonces tú le tienes que mejorar la calidad de vida porque ellos se convierten en los protectores.
17:55Y por eso tenemos miles de casos probados de que la cuenca del canal, llamamos la cuenca tradicional,
18:02es una cuenca que ha sido reconocida como una de las cuencas mejor administradas en el mundo.
18:07Y tú ves las personas que ahí están, cómo han mejorado muchísimo.
18:11Esos señores, me acuerdo haberlos visitado en el área de Capira,
18:15hoy en día son productores que exportan café, que la comunidad entera se ha mejorado.
18:22Y así como eso, hay miles de ejemplos.
18:24Y ese es el proceso que hay que entender, que es a través de trabajando con las comunidades,
18:29donde tú logras que efectivamente las cosas se hagan bien.
18:32Quiero agradecerle al ingeniero Alberto Alemán Subieta, ex-administrador del Canal de Panamá,
18:37por venir a compartir sus impresiones luego de esta noticia,
18:40donde la Corte Suprema de Justicia, en un fallo histórico,
18:44regresa esta jurisdicción y amplía esta cobertura de esta cuenca occidental
18:50donde se encuentra el río Indio, que a partir de este momento pasa nuevamente a manos del Canal de Panamá.
18:56Muchísimas gracias, ingeniero, y que no sea la primera ni la última vez que nos visite en este nuevo periodo que empezamos.
19:02No me da la orden siempre.
19:03Bienvenido siempre.
19:04Muchas gracias.
19:05Vamos a la pausa, pero ¿qué tenemos más adelante?