Webinaire du 23/05/2024 – « Intégrer les ressources locales naturelles (géo et biosourcées) dans notre pratique d'architecte »- Albert Rolland et Gilles Meyer, Mouvement de la Frugalité Heureuse et Créative
Le cycle de webinaires Build Up Skills 2, organisé de mars à mai 2024, a pour objectif de mettre en lumière des initiatives en faveur de la formation et de l’emploi dans le secteur du bâtiment, et plus précisément dans le secteur de la rénovation écologique et de la construction neuve.
Lors de cette intervention datant du 23 mai 2024, Albert Rolland et Gilles Meyer, tous deux architectes à Strasbourg et membres du Mouvement de la Frugalité Heureuse et Créative, ont présenté leurs travaux de cartographie et de recensement des ressources locales en Grand Est. Un moyen de mieux prendre en compte les ressources d’un territoire en tant qu’architecte et faire évoluer les pratiques de ce métier pour une meilleure intégration des matériaux bio et géosourcés.
Pour en savoir plus :
- https://buildupskills.ademe.fr/
- https://frugalite.org/
Le cycle de webinaires Build Up Skills 2, organisé de mars à mai 2024, a pour objectif de mettre en lumière des initiatives en faveur de la formation et de l’emploi dans le secteur du bâtiment, et plus précisément dans le secteur de la rénovation écologique et de la construction neuve.
Lors de cette intervention datant du 23 mai 2024, Albert Rolland et Gilles Meyer, tous deux architectes à Strasbourg et membres du Mouvement de la Frugalité Heureuse et Créative, ont présenté leurs travaux de cartographie et de recensement des ressources locales en Grand Est. Un moyen de mieux prendre en compte les ressources d’un territoire en tant qu’architecte et faire évoluer les pratiques de ce métier pour une meilleure intégration des matériaux bio et géosourcés.
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00:00Merci à celles et ceux qui nous rejoignent, on va pouvoir démarrer en espérant que d'autres
00:10personnes vont arriver par la suite.
00:11On se retrouve pour ce dernier rendez-vous de notre cycle de webinaires B2 qui se termine
00:17aujourd'hui.
00:18Tous les anciens replays sont disponibles sur la chaîne ADEME Dailymotion, je vais
00:22vous transmettre tous les liens dans la conversation pour également avoir accès à notre page
00:27LinkedIn ainsi qu'à notre site Internet.
00:29La semaine prochaine, les propositions d'action BUS2 qui ont été formulées par toutes les
00:35parties prenantes lors des derniers mois du projet vont être publiées donc la semaine
00:39prochaine sur la librairie ADEME, donc je vous invite pour cela à bien nous suivre
00:43sur notre page LinkedIn ou sur notre newsletter pour avoir accès à toutes ces publications
00:48et à tous ces travaux.
00:49Pour le moment, tous vos micros sont éteints mais vous allez pouvoir les activer lors des
00:54moments d'échange, des questions-réponses, donc je vous invite aussi à utiliser la conversation
00:58par écrit, n'hésitez pas à noter toutes vos remarques, même vos questions, vos liens
01:03utiles, etc.
01:04Et donc, je vais laisser la parole à Albert Roland et Gilles Meyer qui sont deux architectes
01:09de la ville de Strasbourg et qui font partie du mouvement de la frégalité heureuse et
01:13créative et donc je vais les laisser se présenter et faire leur intervention.
01:17Bon webinaire à tous !
01:18Bonjour à tous, j'espère qu'on nous entend bien, donc je ne sais pas si vous avez aussi
01:25la vue sur nos visages également lors de la présentation, peut-être ?
01:29Oui, on vous voit bien.
01:30Très bien.
01:31Donc, je me présente, Albert Roland, agent d'architecture AMI Architects, on est à Strasbourg
01:36et on est donc deux aujourd'hui pour présenter.
01:38Donc moi, c'est Gilles Meyer, maker architect, du coup on est pareil, moi je suis co-gérant
01:44d'une agence, on est deux, AMI Architects et nous, on travaille tous les deux sur Strasbourg,
01:50sur la région de Strasbourg et même sur l'Alsace et le Grand Est de manière générale.
01:54On a créé nos agences à peu de choses près dans les mêmes années et on s'est assez
01:59vite intéressé à ce sujet de la ressource qui sera le sujet qu'on va aborder un peu
02:05aujourd'hui au travers de la ressource locale.
02:07Donc comme vous l'avez expliqué, on intervient au sein de la frégalité heureuse et créative,
02:13donc nos deux agences font partie de ce mouvement qui, pour les gens qui ne le connaissent pas,
02:20qui portent des engagements qui sont ici résumés dans le slide.
02:25Oui, ça a été créé en 2018, en fait l'idée c'est que tous les gens qui ont une pratique
02:31un peu alternative, où on veut retrouver un peu plus de sens dans ce qu'on fait,
02:38on s'est regroupé, ils ont créé une association à l'époque pour un peu générer un peu
02:46du lien entre plein d'acteurs différents, donc il y a des architectes, il y a des bureaux
02:50d'études, il y a des bureaux de contrôle, il y a des maîtres d'ouvrages, il y a des
02:53particuliers, il y a des militants, il y a des entreprises, en fait c'est un peu ouvert
02:58à tous et l'idée en fait c'est de faire un peu une espèce de grand cycle de collaboration
03:04et d'arriver à être plus fort en fait en étant en groupe que forcément tout seul.
03:07Du coup en fait il y a quatre grandes thématiques qui sont un peu ressorties d'un espèce de
03:12manifeste qui a été créé au démarrage, qui est la réhabilitation, qui est un sujet
03:17qu'on aborde tous les deux dans nos agences respectives assez fortement et qu'on défend
03:21sur agir en fait sur le déjà là et se poser la question en fait du neuf en fait et que voilà
03:29même s'il y a un bâtiment existant qui a l'air en mauvaise étape, pas forcément démolir pour
03:34construire mais avoir une démarche différente et même avoir un esprit critique en fait quand
03:37on a des projets, que ce soit public ou privé, avoir un esprit critique et justement de peut-être
03:43pas faire forcément du neuf dans tous les cas de figure sur n'importe quel site, tu dois avoir
03:48peut-être une démarche un peu différente. Après il y a aussi le sujet de ménager donc
03:53justement voilà ça reprend un peu cette idée de réhabilitation, c'est-à-dire de quelle manière
03:58en fait on aborde en fait la construction aujourd'hui. On le voit en fait sur les
04:04talons urbains par exemple qui est un gros sujet, l'artification des sols, toutes les mobilités,
04:09tout ce qui va qui draine en fait autour de cette notion en fait d'un moment donné
04:13d'avoir des bureaux ou des logements qui sont à un endroit et qu'est-ce que ça va générer
04:18derrière. Du coup toutes ces questions là en fait c'est important de s'y poser le plus tôt possible.
04:24La troisième notion c'est contenter, du coup ne plus consommer, faire mieux avec moins, ça c'est
04:31un gros questionnement qui a été abordé notamment par un des fondateurs de ce mouvement qui a créé
04:36un livre qui est fait avec moi justement et du coup qui est assez intéressant c'est justement
04:41de travailler en fait comment on fait en fait pour travailler différemment. Je pense qu'aujourd'hui
04:45la présentation qu'on fait s'inscrit pleinement dans cette notion de contenter et aussi dans la
04:53dernière notion de s'engager puisqu'il y a aussi l'idée de travailler une échelle politique plus
05:00proche, plus locale et de par ces actions aussi mettre en place une action collective autour de
05:08soi en fait. C'est peut-être un résumé rapide mais il y a beaucoup de choses à dire sur la
05:13frugalité, ce n'est pas l'objet de la présentation. La frugalité c'est un mot qui est très très
05:18utilisé aujourd'hui mais à la base ça vient de fruit en fait qui veut juste en fait l'idée
05:25d'utiliser les ressources de la terre en fait, juste les ressources naturelles de la terre. Donc
05:32en fait voilà c'est un nom qu'on utilise beaucoup en ce moment, qu'on entend beaucoup depuis
05:35quelques années mais en fait voilà son origine c'est celle-ci. Donc la présentation s'inscrit
05:42dans l'idée de travailler sur l'impact du bâtiment, des ressources dans l'acte de construire. Donc là
05:51on voulait simplement replacer les impacts qui sont générés lors de la création, de la
05:56construction, de la rénovation d'un bâtiment et dans son usage également. Et pour expliquer
06:01dans quel scope en fait on inscrit notre action sur les matériaux, donc la diapo présente en
06:08fait de manière assez simple qu'il y a à la fois de la consommation et la production de carbone
06:14dans l'acte de construire et après également dans celui de faire fonctionner ce bâtiment autant
06:23pour le climatiser, le ventiler, le chauffer et l'entretenir. Et donc notre scope d'intervention
06:30sur les ressources locales, c'est le scope 3 qui sont les matériaux et équipements qui sont
06:35du coup les émissions indirectes liées à la fabrication de ces matériaux et à leur mise
06:41en oeuvre dans la construction. Sachant que tous les trois forcément sont liés, parce que forcément
06:46suivant la démarche qu'on choisit, l'impact qu'on a sur l'un va sur l'autre et indirectement en fait,
06:52donc c'est un cycle en fait qui est assez continué. Donc la question des ressources locales, on a
07:02voulu mettre en place par cette diapo quels sont les enjeux qui sont liés, c'est donc ça
07:07l'urgence qu'on disait avant, c'est multiple, c'est-à-dire que ça va autant toucher l'extraction,
07:12la fabrication de ces matériaux, leur transport, le développement de ressources locales, donc ça
07:19c'est le travail qu'on mène par notre action collective. L'ancrage dans un territoire, donc nous
07:27c'est le Grand Est, mais spécifiquement l'Alsace et avec d'autres partenaires on touche le Grand Est.
07:34Introduire aussi le lien avec la préservation, l'apérialisation et le développement des
07:39savoir-faire liés à ces ressources. Il y a aussi la question du vernaculaire, donc comment on s'inspire
07:48de l'usage de ces ressources dans l'architecture vernaculaire locale pour la transposer et la
07:55faire évoluer dans nos constructions contemporaines. Et donc essayer de construire autrement et
08:04après la question de l'échelle en effet de production, on touche à la fois des sites de
08:08très grande productivité on va dire, de type industriel, mais à la fois des productions
08:14beaucoup plus petites et locales, plus artisanales, donc il y a aussi cette question de l'échelle de
08:20production qui rentre en jeu. Et après la question de recherche et développement, c'est l'idée
08:25d'expérimenter avec ces matériaux dès que l'opportunité se présente. Et de voir un peu les
08:30différents panels de développement qu'on a avec un matériau et qu'on peut apporter
08:35peut-être de manière collégiale en fait quand on visite des ressources. Donc en fait la ressource
08:42locale, on s'est attaché dans notre travail quotidien, on s'était intéressé à la
08:53ressource dès le début. Et du coup dans le cadre de la frugalité en fait existait à l'époque déjà
09:00la volonté de réaliser une cartographie des ressources, c'est-à-dire vraiment s'intéresser
09:07à la ressource locale de chaque territoire. Et en fait elle s'est identifiée autour de quatre
09:13filières et du coup les quatre filières sont indiquées ici, donc c'est la pierre, la terre,
09:18la fibre et le bois. Donc en fait ces quatre ressources, on a la chance de les avoir assez
09:25grandes sur le territoire du Grand Est, notamment en Alsace, ce qui n'est pas forcément le cas dans
09:33notre région. Et nous on a la chance d'avoir ces quatre belles filières chez nous. Et du coup ça
09:38nous permet aussi de comprendre mieux notre territoire, au-delà de la simple
09:43ressource, de comprendre en fait qu'est-ce qui se situe, suivant où on va travailler ou en tout
09:48cas suivant sur le territoire alsacien, on va comprendre en fait un peu la formation un peu
09:54géologique des matériaux, par exemple pour la pierre. Et du coup c'est assez intéressant de
09:57comprendre en fait comment fonctionne finalement notre territoire. Donc ça va finalement au-delà
10:01aussi de la ressource et d'autres de ce qu'on va utiliser en fait pour faire un travail d'archimédiat.
10:07Donc on a une présentation ici des ressources qui ont été identifiées sur le territoire alsacien
10:13depuis plusieurs années maintenant, puisque ce travail a débuté il y a quatre ans maintenant.
10:19Il s'est fait dans la continuité de démarche qui avait été initiée en Moselle, par un groupe
10:27d'architectes en Moselle. Donc on retrouve les quatre filières sur cette cartographie avec des
10:33recensements géographiques. Et l'idée en fait est de visiter, de produire des fiches d'informations
10:44sur ces sites que l'on a identifiés et que l'on visite au cas par cas. Mais justement l'intérêt
10:50là en fait c'est au-delà de la simple carteau, c'est justement de comprendre en fait notre
10:53territoire. Et en fait au-delà des points en fait on commence à comprendre les zones où en fait on
10:58a des régions en pierre, où il y a pas mal de pierres. Donc par exemple si on regarde le nord
11:02de l'Alsace, on retrouve en fait une pierre qui est locale, qui est le grès, qu'on retrouve en masse,
11:07mais qu'on ne retrouve pas par exemple dans le centre de l'Alsace, on trouve très peu de carrières,
11:11voire pas du tout. Et par contre quand on va vers le sud de l'Alsace, limite avec le territoire
11:16rogien du sud, on retrouve par exemple le granit. Donc c'est assez intéressant, c'est que du coup
11:22on commence un peu à comprendre aussi comment fonctionne notre territoire, comment il est formé,
11:26quelles sont les formations géologiques. Donc ça, ça marche pour la pierre, mais on peut aussi
11:30l'aborder pour les autres filières. Mais du coup ça va au-delà en fait de la simple
11:33ressource en elle-même. Ça nous sert en fait à nous dans nos projets de dire à un moment donné je
11:39suis dans un territoire, qu'est-ce que j'ai autour de chez moi comme matériaux. Mais c'est aussi de
11:43comprendre en fait comment ça fonctionne, comment s'est formé les Vosges d'Alsace et pourquoi est-ce
11:47qu'on a si à cet endroit-là et pourquoi on a ça. Et du coup c'est voilà, c'est aussi un travail sur soi
11:52qui est assez intéressant. Donc c'est une carte qui est vouée à évoluer constamment. Voilà en fait
12:00on travaille tous bénévolement dans ce groupe-là et en fait on développe cette carte pour essayer
12:06d'amener un peu d'outils en fait et pas juste faire des visites chacun dans son coin, ou alors
12:13en tout cas de faire des recherches chacun dans son coin par rapport à des filières, mais plutôt
12:16en fait essayer de mutualiser. Et c'est pour ça qu'en fait on a cette carte, mais en fait du coup
12:21elle évolue tout le temps aussi parce que finalement on n'a pas toujours toutes les infos sur les
12:27entreprises. Et du coup c'est pour ça qu'on essaye par la meilleure du possible que toutes les points
12:31qui sont là-dessus, en fait l'idée c'est qu'on puisse toutes les visiter à terme pour comprendre
12:36en fait comment ils travaillent dans chaque filière mais aussi dans chaque entreprise. Et du coup
12:42d'avoir une carte qui est exhaustive, même si forcément même les entreprises évoluent sur le
12:46long terme. Donc ce qu'on disait avant, ce qu'on développe là c'est une cartographie qui est
12:51locale, mais aujourd'hui justement à l'échelle du groupe national, il y a un développement d'une
12:57carte plus globale à l'échelle du territoire français. Nous en Alsace, on s'est attaché à
13:04pour l'instant développer que la ressource naturelle et pas d'autres ressources comme
13:11par exemple un bâtiment emblématique, des artisans ou quoi. Pour l'instant on s'est attaché que à ça
13:17parce que c'est quelque chose qui n'est pas discutable et qui est pour l'instant qui nous
13:20prend déjà assez de temps. Donc voilà mais en tout cas si vous voyez le lien qui est affiché
13:25Google Carto, si vous voulez y accéder, vous verrez en fait à l'échelle de votre territoire,
13:30suivant où vous êtes, vous pourrez voir en fait les différents éléments, notamment les ressources
13:35mais du coup d'autres informations. Le travail de recensement local qu'on a fait en Alsace
13:41en fait est reporté sur une cartographie nationale et d'autres groupes aussi travaillent
13:44dans d'autres régions de France et ce qui fait que l'Africanité a mis en ligne cette
13:51carte nationale qui permet en fait à tout un chacun aussi de collaborer et aussi d'avoir accès à ces
13:59ressources proches de son territoire. Après l'idée c'est pas forcément de refaire une carto
14:03parce qu'il existe déjà des cartos que font par exemple parce que du coup on travaille seulement
14:08en étroite collaboration avec notamment le CROA, le CAE, l'Envirobad qui a aussi une carte, un peu
14:12une carto, puis BOA qui a aussi un annuaire un petit peu, par exemple pour les Syries en
14:17l'occurrence. Donc en fait l'idée c'est pas forcément de faire que chacun fasse sa carte dans
14:22son coin mais c'est plutôt essayer de travailler en collaboration donc c'est vrai que même quand on
14:25fait des visites ou même quand on travaille en fait on essaie de les mettre en fait dans la boucle
14:30et d'essayer d'avoir des échanges en fait ce qui n'est pas toujours facile mais en tout cas voilà on
14:34n'est pas dans notre vase clos, on essaie de travailler à l'échelle plus large. L'idée c'est
14:39juste voilà pour nous la carte c'est juste une base en fait mais que du coup pour nous c'est le
14:44but c'est de servir plutôt c'est plutôt les fiches finalement qu'on réalise et les visites qu'on fait
14:48qui nous apporte à nous puisqu'on fait la visite mais aussi du coup aux gens parce que tout est
14:53accessible du coup que les fiches puissent en fait servir à tout le monde. Donc on va décliner les
14:59quatre sources qu'on a présentées au travers de quelques exemples de fiches et de visites qu'on a
15:03réalisées avec le groupe Frugalité local Strasbourg. Donc la pierre pour commencer.
15:09Donc ça c'est un exemple de fiches en fait que nous on réalise, on a fait des
15:19choix en fait on a fait des choix sur des fiches synthétiques. Vous voyez en fait on a sur les
15:25annuaires que vous retrouvez vous trouvez très souvent en fait juste une adresse et un nom. L'idée
15:29là c'était d'aller un peu plus loin et de donner un peu plus d'informations et de comprendre un peu
15:34mieux même si voilà on peut pas tout le temps se visiter sur une petite fiche à trois. En tout cas
15:38c'est de montrer un peu plus de choses donc en fait on a une partie présentation d'entreprise
15:41qui nous permet juste un peu de comprendre comment qu'est ce qu'ils font et comment ils le travaillent.
15:47Une partie process qui permet un peu de comprendre les étapes en fait clés de leur fabrication et
15:53une étape produit. De ce qui produit et de la manière où on peut l'appliquer.
16:00Vous ne retrouverez pas ici une notion de prix parce qu'à l'époque quand on avait démarré les
16:04fiches c'était le moment où il y avait une inflation incroyable et les prix variaient de jour en jour.
16:08Du coup c'était compliqué en fait de vouloir nous donner une notion de coût donc aujourd'hui
16:13pour l'instant on est attaché à par en mettre. Peut-être que maintenant aussi les prix venaient
16:19à plus de stabiliser ce qui est un peu le cas peut-être qu'on intégrera. Donc là pour l'exemple
16:24c'est un chauffournier. Donc c'est des gens qui travaillent le calcaire. Donc avant on vous disait
16:30que du coup dans le nord de l'Alsace on travaille plutôt le grès. Dans le sud on a plutôt un peu
16:34de granit. Et donc là en fait à la hauteur un peu de Strasbourg mais plus vers le Pied-Mont-Vaugien
16:39on trouve du calcaire. Et donc l'un des derniers chauffourniers en fait artisanal dans le secteur
16:46c'est Chauveux. C'est un des premières visites qu'on a faite puisque forcément la chaux c'est un
16:56sujet qu'on retrouve très souvent dans le bâtiment ancien notamment sur les façades en extérieur. Du
17:03coup c'était un enduit traditionnel qu'on utilisait du coup voilà c'était intéressant pour nous d'aller
17:07le visiter et de comprendre comment ils travaillent. Et du coup par exemple que ce soit dans notre
17:14agence ou dans celle de l'AMI je pense que c'est des gens avec qui on travaille quotidiennement et
17:19on utilise leurs produits quotidiennement. Et puis on crée en fait du lien et puis ils nous apportent
17:24des choses et nous on leur apporte des choses en fait. Et du coup c'est assez intéressant d'avoir
17:28une interaction comme ça directement avec le fabricant. Donc on présente quelques photos de
17:33la visite pour que vous voyez un peu l'ambiance. Donc là on est sur la carrière de grès en amont
17:38du site de production et de transformation de calcaire. Et on voit ici les différentes étapes du
17:44process. Le calcaire est réduit en grosse pierre on va dire en gravats et ensuite il est cuit
17:52dans un four pour produire cette chaux naturelle. Ensuite on a d'autres exemples de visite sur
18:03d'autres sites. Donc là par exemple c'est une carrière de grès à Rothbard où on voit, c'est
18:09comme des mines, l'extraction qui se fait à l'intérieur du site en souterrain. Et il y a un
18:17autre exemple ici sur la graniterie Petitjean où on voit une opération de sillage d'un bloc de granite.
18:23Donc voilà dans le cas c'est le nord de l'Alsace où finalement ils travaillent à l'intérieur
18:29de la montagne sur un site qui est assez bien finalement préservé quand même. Et pareil sur
18:36la graniterie Petitjean. Donc là justement c'est ce qu'on disait avant c'est que du coup le nord
18:40on a du grès et au sud on a plutôt du granite. Et du coup on a pu visiter leur atelier de production
18:46mais aussi à chaque fois leur zone d'extraction. C'est assez intéressant de voir comment ça
18:52fonctionne, quels sont leurs procédés, comment... parce qu'en fait aussi dans ce genre de site,
18:57on le voit un peu sur la photo à droite, mais du coup ils consomment beaucoup d'eau notamment pour
19:03le sillage ou même pour l'extraction. Et du coup par exemple l'eau est un sujet super important.
19:08Et du coup c'est intéressant aussi de les interroger sur comment est-ce qu'ils font pour
19:12une gestion d'eau sans raisonner. Et du coup ils ont tous un cycle d'eau renouvelée en fait,
19:21un cycle fermé en fait, où ils permettent de traiter l'eau et de la remettre en fait dans
19:26les différents types d'ateliers de sillage. Donc c'est assez intéressant de comprendre même au-delà
19:30de juste la matière, mais quels sont les process, puisque forcément notre idée première c'est
19:35quand même d'économiser les ressources à tous les niveaux et d'avoir le minimum d'impact. Donc
19:40c'est aussi important de comprendre en fait et de voir quelles sont les solutions pour que du
19:43coup eux aussi puissent... parce que forcément tout ce qu'on fait va avoir un impact. Donc là
19:49en l'occurrence, on l'a vu dans ces deux sites, c'est que l'eau en fait a une grosse part. Et du
19:55coup c'est intéressant, en tout cas dans les deux sites, ils ont un système de traitement de l'eau.
20:00Ce qui explique Gilles aussi, c'est qu'on essaie d'apporter un regard critique. On n'est pas
20:07expert de carrière, par contre on a un regard d'architecte sur leur métier. Et quel que soit
20:11le site qu'on visite, on est là aussi pour leur poser des questions qui ne sont peut-être pas
20:15posées par d'autres acteurs, leurs fournisseurs par exemple. Et du coup ça peut faire aussi évoluer
20:20leur travail par cet échange. Donc là c'est l'exemple de mise en oeuvre de chaux sur... Sur
20:27différents bâtiments en réhabilitation en fait. On peut le retrouver sur des bâtiments de type
20:31maison alsacienne, sur la gauche ou à droite. On croit que c'est une maison alsacienne mais
20:36ce n'est pas une, c'est plutôt une vieille grange. Du coup on est plutôt sur de l'abri de terre
20:40cuite. Un bâtiment qui est réhabilité du coup avec un angle à la chaux qui est en façade.
20:45Ici c'est un usage en intérieur en fait, sur un chantier de rénovation ici. Donc ça présente
20:52différents usages qu'on peut en faire. Notamment. La terre, donc ressources de terre. Donc là on
21:02présente à nouveau une fiche. Donc là pour le coup on parlait de différentes tailles d'exploitation
21:07et de production de matériaux. On est allé visiter une très grosse entreprise, Wiener Berger,
21:13qui a un site de production de briques alvéolaires en terre cuite vers Bechdorf. Donc ils ont une
21:21carrière à proximité immédiate de leur site de production. Et cette visite nous a permis à
21:26nouveau de comprendre le process et de voir les produits qui sont fabriqués. Donc ici c'est
21:32exclusivement de la brique alvéolaire. Et la visite a permis en fait de les questionner sur
21:40le potentiel développement, on va dire en tout cas dans un premier temps expérimental, d'une
21:46brique en terre crue, séchée. Et donc en tout cas le fabricant est intéressé pour creuser ce sujet
21:55avec nous et d'autres architectes d'ailleurs. Et ce qui était intéressant en fait c'est de
22:00comparer la consommation, en tout cas les valeurs de température entre le séchage et la cuisson de
22:09la brique. Donc la brique de terre crue séchée lors de leur cycle ne va pas dépasser on va dire
22:20une température en tout cas en dessous d'une centaine de degrés au moment du séchage alors
22:23que la cuisson nécessite une température supérieure à 900 degrés. Donc l'idée était de
22:28voir si une brique séchée pourrait être mise en oeuvre sans être cuite. C'est un peu ça la
22:33piste que je cherche à creuser. C'est intéressant ce qu'en fait Wiener Berger c'est en fait la brique
22:39on la retrouve partout en fait sur tous les projets qu'on peut voir n'importe qui n'importe
22:42quel art. Tout le monde a au moins vu une fois une palette de briques de chez Wiener Berger.
22:47Et aussi pour nous en fait c'est assez intéressant de voir en fait comment on la fabrique. Et du coup
22:52de le partager en fait et de voir en fait leurs contraintes et aussi tous les on-dit sur la
22:58fabrication et sur tout l'impact qu'ils ont et du coup c'était vraiment très intéressant. Et du coup
23:05là on est sur le site de Bedge.org en fait en fait ils font pas que des briques ils font aussi des
23:08tuiles de la même manière en fait sur le même process c'est juste qu'ils ont mis c'est un autre
23:12site mais voilà c'est donc là c'était le côté briques mais aussi le côté tuiles qui est aussi
23:17par exemple quelque chose qui est ultra développé sur notre secteur alsacien Grand Est. On a quasiment
23:23que en fait cette marque là en fait dans notre secteur puisque c'est quelqu'un de local donc
23:27eux ils sont vraiment très ancrés. Sachant que en fait la brique de terre cuite n'a pas de
23:33rentabilité économique si elle est envoyée à distance trop loin parce que le coût de transport
23:37devient trop impactant sur le coût au produit donc c'est pour ça que finalement c'est un acteur
23:41de local en fait de produits locaux qui est quand même intéressant puisque si on envoie ces briques
23:49dans le sud de la France ça va peut-être multiplier leur prix par deux. Il y a vraiment une logique
23:54économique à ce type d'usine qui devait être implantée à différents endroits sur le territoire.
24:00Là on peut voir une photo de leur carrière qui est vraiment juste derrière le site de fabrication
24:04donc là aussi il y a une logique de proximité avec la ressource comme on l'a vu avec Shulbum.
24:08Et en fait juste une petite anecdote sur l'extraction en fait c'est qu'en fait ils
24:13extraient que pendant un mois dans l'année et pas en fait c'est pas en perpétuellement des camions
24:18qui font des allers-retours en fait ils arrivent à mettre en fait un mois dans l'année en fait
24:23ils font une extraction, ils mettent des tailles après en fait c'est juste des mélanges en fait
24:26qu'ils font pour arriver finalement à leur mélange qu'ils ont mis en place. Voilà en fait sur
24:33différentes cuves où ils stockent en fait du coup avec pas forcément que de l'argile justement
24:38mais du coup ils font le tri en fait et du coup c'est très intéressant. Et on voit ici l'outil
24:44qui sert à extruder les briques en fait. Et là il y a le stockage en site de la terre cuite à gauche
24:52et à droite un empilement de briques de terre juste séchées donc encore crue finalement, terre crue séchée.
24:58Donc d'autres exemples de visites ou d'expérimentations autour de la terre ici à gauche
25:06une photo de la formation Propail qu'on a réalisé avec Gilles dans les Vosges avec la mise en oeuvre
25:15de terre crue sur un complexe mur bois paille. Et ensuite ici un atelier de fabrication de tulle artisanale
25:23chez Lanterre, la briquetterie Lanterre qui du coup construit encore une autre en fait qui fait
25:31partie encore de ces, il y a encore deux on va dire, deux briquetteries donc bien sûr il y a la
25:36Vinerbergé eux fabriquent de la tuile mécanique et du coup par exemple Lanterre et encore un autre
25:44à Orfelden, il y a un intermédiaire pardon, travaillent encore la brique vraiment, enfin la brique et en tout cas
25:53la tuile en particulier artisanale du coup fait à la main en fait sur des moules du coup qui est
25:59vraiment la tuile plate quoi, typique de chez nous. Donc exemple de projet à nouveau ?
26:05Donc là les exemples de projet c'est juste pour montrer en fait l'idée de la terre crue qui commence
26:10un peu à se développer et notamment dans les marchés publics pour ses qualités notamment aussi
26:15acoustiques, de l'échorométrie, du coup qu'on utilise très souvent en cloison par exemple entre
26:22deux salles de classe d'une école associée à un mur au sature bois, à l'avant on vient maçonner
26:27en fait d'abri de terre crue et dans le cadre de ce projet en fait qui a naissé par des partenaires à nous
26:32du côté de Nancy, du coup a fait des chantiers participatifs pour justement essayer de
26:40faire en fait les briques de terre crue sur site, enfin juste à côté du site pour que du coup il y
26:45ait aussi une valeur sociale qui est importante qui rentre en jeu aussi dans beaucoup de projets
26:49qui commencent à développer, cette valeur sociale en fait de partage et de connaissances du coup au-delà
26:54de faire de l'abri de terre crue dans un projet c'est aussi d'avoir un peu de voilà de faire partager
26:58en fait au plus grand nombre que ce soit des particuliers ou même des professionnels qui
27:03viennent en fait se former et du coup ça a permis en fait de réduire fortement les coûts de faire
27:07en fait des chantiers participatifs pour faire en fait les briques qui ont servi en fait à être maçonné.
27:11Et à titre personnel c'est une petite expérimentation mais un client qui souhaitait justement
27:19utiliser la terre crue en intérieur dans son local de travail et du coup là c'est un
27:26professionnel qui a posé mais c'était à l'initiative du client donc ça a été une
27:30expérimentation de doublage intérieur qui a été faite sur ce projet. Donc troisième ressource
27:37c'est la fibre, donc la fibre comme on les utilise aussi présente sur notre territoire alsacien.
27:43Ouais ben après nous forcément en Alsace on a le côté Vosgien, on a le côté pleine d'Alsace qui
27:52est un peu on peut diviser avec le Piedmont Vosgien et puis après plus un peu la partie
27:56qui est plus proche du Rhin vers l'Allemagne. Donc on a des terres agricoles qui sont très très
28:00présentes un peu partout et on a beaucoup d'agriculteurs qui travaillent de différentes
28:06manières donc certains qui sont en conversion voilà ou des gens qui sont déjà très engagés depuis
28:10très très longtemps qui font notamment de la rotation de culture, de l'agroforesterie et autres
28:15et il y a un développement de filières notamment sur le chambre qui se fait un petit peu. Du coup
28:24là on avait visité en fait un agriculteur qui est du coup du côté de Bourgheim, c'est un peu entre
28:31Célestat et Strasbourg pour ceux qui voient un petit peu, c'est Limitride et du coup en fait
28:39c'est des gens qui font de la rotation de culture et qui commencent à développer la culture du
28:42chambre et qui est très peu consommatrice d'eau, qui n'a pas besoin d'entrants.
28:49Voilà donc en fait c'est une ressource qui est très valorisée et qui est très intéressante du
28:56coup ils en font pour l'instant beaucoup d'huiles par une entreprise qui a développé en fait voilà
29:03des huiles et puis aussi les chambres décortiquées, les chambres entières, enfin bref voilà toutes
29:10ces filières là en fait qu'on peut développer et du coup nous quand on allait visiter on s'intéressait
29:16du coup forcément à la filière sur le bâtiment. Donc aujourd'hui il existe, on l'entend pas mal
29:21parler, c'est le béton de chambre par exemple donc c'est le chambre qu'on utilise à l'intérieur pour
29:26isoler, à savoir que ça en fait il faut absolument passer par ce qu'on appelle une chambrière
29:33du coup il faut transformer en fait la fibre pour récupérer la chaie de notes et puis du coup
29:38arriver à faire des big bags et pouvoir l'utiliser en fait en projection ou en application manuelle
29:44dans le bâtiment. Mais aujourd'hui nous sur notre territoire pour l'instant on a très peu de
29:50chambrières, il y en a une mais elle est assez loin, elle est plus en Bourgogne donc en fait elle est très très
29:56loin et du coup en termes de coûts de transport pour l'instant de ce qu'il nous disait en fait
30:01c'était d'essayer de se regrouper à plusieurs agriculteurs qui faisaient du chambre à l'époque
30:05parce que justement ils ne savaient pas forcément quoi faire de toutes leurs ressources qu'ils avaient
30:08puisque c'est finalement souvent une plante qui est assez productive et suivant en fait ce qu'on
30:13veut en faire, il existe différentes variétés, suivant si on veut utiliser les graines ou si on veut utiliser
30:18de la paille et bien en fait c'est pas les mêmes variétés. Du coup ils avaient à l'époque
30:21essayé de le développer et de l'emmener en fait pour qu'il soit transformé pour faire du
30:29chambre dans le bâtiment mais du coup les coûts de transport étaient trop importants donc pour l'instant
30:32ils ont abandonné donc on espère que peut-être un jour il y a une chambrière qui ouvre un grand test
30:36enfin un peu plus proche de chez nous. Donc en fait on revient sur ce coût de transport
30:41donc quand on l'avait visité en fait il cherchait un peu à utiliser plus la paille finalement la paille
30:46de chambre et qu'est ce qu'il va en faire et du coup on lui avait proposé de faire de la botte de
30:52paille en fait. Au lieu de la botte de paille de blé ou d'orge, on lui a dit mais essaye avec tes machines
30:57de faire une botte de paille de chambre et du coup c'est au même moment où on faisait un peu
31:02la formation pro paille. Du coup c'était assez intéressant et du coup on a fait pas mal de tests
31:07en hygrométrie, en compacité et en fait on s'est rendu compte qu'on avait les mêmes
31:13caractéristiques quasiment qu'une paille de blé. Même si la fibre est beaucoup plus épaisse on
31:18arrive en fait à avoir les mêmes caractéristiques à la fin donc voilà finalement c'est quelque chose
31:21qui peut être aussi valorisable de cette manière là. Donc voilà c'est des petites choses comme ça
31:26mais voilà ça fait toujours et puis du coup même eux en fait c'était content de voir qu'on
31:30pourrait aussi l'utiliser de cette manière. Donc voilà c'est pour l'élisande du chambre.
31:34Donc ça c'est les cultures en plein champ et différentes étapes de transformation,
31:42les outillages à l'école et comme l'expliquait Gilles, la mise en oeuvre de chaux-chambre.
31:51De la chaux et du chambre, donc on a vu avant la chaux fournie, ben voilà on peut en faire des
31:55chaux-chambre, faire mélanger la chambre, on peut faire pas mal de mélange avec. Le chambre c'est
32:01quand même une plante assez géniale. Et du coup là c'est juste l'exemple en fait à droite d'un
32:06expériment, enfin d'un projet de réhabilitation où du coup on a utilisé en fait des briques de
32:13chambre qui sont aussi une autre manière de faire, c'est à dire que les briques elles sont
32:18fabriquées dans le nord de la France. C'était pour regarder en fait comment ça pourrait fonctionner
32:24puisque du coup forcément, là du coup la brique arrive sèche en fait et du coup on ajoute à la
32:29maçonnerie donc on a toutes les caractéristiques et tous les apports qu'il faut parce que forcément
32:34quand on fait du béton de chambre, il faut une eau sature derrière alors que là en fait on arrive
32:40à la maçonnerie. Donc il y avait aussi un intérêt à voir un peu comment on pouvait tester ce matériau
32:43sous différentes formes. Donc la ressource bois pour terminer les quatre ressources. Qui est la
32:50plus présente à son territoire. Clairement c'est la ressource qu'on a le plus sur le territoire
32:55puisqu'on a quand même beaucoup de forêts, on a les Vosges juste à côté. Du coup sur le
33:01territoire on a la partie Vosges du coup qui est plutôt vers l'ouest. On va retrouver beaucoup de
33:07résineux et après on va retrouver un petit plus dans la plaine d'Alsace, on va retrouver plus de
33:16feuilles et notamment du chêne. Donc c'est intéressant d'avoir cette dualité et d'avoir
33:22finalement un peu différentes essences à portée de main. Donc le bois c'est un sujet complexe.
33:28Du coup suivant les essences, suivant la type d'arbre, suivant les expositions, suivant le
33:35type d'arrangement climatique, on a aujourd'hui ces enjeux assez forts qui touchent notre
33:41territoire et du coup c'est intéressant de travailler avec eux et là à l'occurrence
33:44quand on fait des visites comme ça on essaie toujours d'associer Fiboy qui est un acteur
33:48principal dans ce domaine et du coup c'est super intéressant. Donc ça c'était une visite chez
33:55Partnerbois qui est un transformateur de produits et qui fait du traitement également. Donc
34:05traitement bois autoclave, thermique, il produit tous types de produits donc bardage,
34:13platelage, également des éléments de paysages, piquets de clôture et de ganivelle. C'est une
34:19petite structure en fait qui travaille beaucoup pour les autres et qui a la particularité justement
34:24comme le disait Albert de faire du traitement en fait autoclave parce que à savoir que tout ce
34:30qui est bois résineux en fait qu'on a chez nous, que ce soit le sapin, l'épicéa, on n'arrive pas
34:37à le mettre en bardage extérieur, il faut forcément qu'il soit traité. Donc c'est intéressant de
34:42comprendre comment en fait on le traite, quels produits, quels process et parce que du coup
34:50voilà on dit toujours oui c'est pas bien parce qu'on le traite et en fait c'était intéressant
34:54de comprendre quel pouvait être l'impact de ce traitement en sachant que l'épicéa et le sapin
34:59aujourd'hui c'est les essences qu'on a le plus dans nos forêts et qu'on utilise finalement le
35:03plus dans nos constructions. Donc c'était vraiment comprendre en fait comment ça fonctionnait et de
35:08se rendre compte en fait de son impact. Aussi pouvoir donner des débouchés à ces bois en fait
35:13autre que simplement faire du bois de structure en fait pour pouvoir augmenter leur classe de
35:19résistance par des traitements finalement quand même une essence pour pouvoir exploiter les
35:24ressources logales puisque s'il faut uniquement aller chercher des ressources nobles elles ne sont
35:27pas assez disponibles en quantité et trop coûteuses donc il y a une réflexion quand même à avoir.
35:34Oui après il y a d'autres essences comme le hète, le peuplier, enfin bref il y a beaucoup d'essences, c'est complète comme sujet mais en tout cas
35:40voilà pour le sapin et l'épicéa c'était assez intéressant parce que ça rendu compte qu'en fait
35:44ils utilisent en fait du cuivre pour faire le traitement. Le cuivre il est utilisé à moins d'un
35:50pour cent, un et demi, entre 1 et 2% je crois de taux dans un cycle fermé avec de l'eau en fait
35:55qui est mis dans une cuve donc c'est un système qui est finalement assez simple et qui utilise
36:00finalement très peu d'eau puisqu'il est dans un circuit fermé donc on est juste là en train de
36:04rajouter un petit peu de cuivre et c'est ce qui donne en fait cette couleur verte que vous
36:07retrouvez des fois sur les bois et en fait les teintes, le brun, le gris et autres en fait c'est juste des pigments
36:12naturels qui sont rajoutés en fait et c'est pour ça que ça s'estompe avec le temps. Donc d'autres visites
36:17qu'on a menées par exemple un processus d'aboutage de chêne chez chêne concept qui permet justement
36:24de valoriser un bois qui a plein de qualités mais qui permet en le purgeant de ses défauts
36:31de produire comme on peut le voir par aboutage des sections de différentes tailles et de les
36:38rendre structurellement efficientes on va dire. Et donc des exemples de mise en oeuvre de
36:47bois, emplâtelage au sol, embardage sur des projets privés qu'on a réalisé. Et donc pour
36:54conclure cette présentation, l'idée était aussi d'expliquer pourquoi on s'attache à poursuivre
37:02ce travail, à le développer. Ça reste toujours compliqué, on sait qu'on a des limites.
37:10Les limites elles sont multiples en fait c'est pour ça que c'est important quand même de le citer
37:16c'est que même si la volonté des fois on peut l'avoir, on sait qu'il y a beaucoup d'embûches
37:21et notamment la sensibilité des gens, de nos clients mais aussi finalement même les entreprises
37:31en fait qui ont l'habitude de travailler avec leurs produits depuis tellement d'années et
37:34que voilà ils ont un retour critique aussi sur leur usage donc en fait on sait que c'est quand
37:39même compliqué mais c'est important en fait que voilà ça devienne un peu la norme pour nous.
37:44Et que du coup aussi on valorise en fait ces petites structures en fait ces petites
37:49filières qui sont souvent quoi on l'a vu à parvenir à Berger ici tout le reste c'est quand
37:53même des petites structures en fait qui essayent de valoriser des savoir-faire et ça c'est quand
37:58même quelque chose de très important donc je pense qu'aujourd'hui ce qui est vital c'est la
38:04formation en fait nous on essaie de se former de manière régulière en fait même si c'est
38:09quelque chose pour lesquels on est complètement convaincu malgré tout pour continuer à comprendre
38:13en fait on se forme donc l'année dernière on avait fait le Propile, cette année on va faire
38:16l'intercooler donc voilà c'est des choses qui je pense qui sont importantes que tout le monde,
38:21tous les acteurs en fait que ce soit du privé ou du public prennent à bras le corps donc là bien
38:26sûr on peut citer les programmistes, les élus, les bureaux d'études, les assureurs, les entreprises
38:31en fait ça passe par tout le monde je pense que c'est un travail commun qui doit se faire bien
38:35sûr sur le long terme et en fait c'est comme ça que ça peut aboutir. L'autre sujet c'était bien
38:41sûr aussi pour les autoréhabilitations, beaucoup de gens aujourd'hui en particulier pour des
38:47questions de coûts et aussi qu'est-ce qu'ils pensent à faire en fait, comment ça faire
38:52beaucoup d'autoréhabilitation, on le voit aussi dans notre manière de pratiquer, on a de plus en
38:58plus, on a plus de projets, on a de moins en moins de projets en tout cas en mission complète on va
39:02dire donc études et chantiers en suivi avec on a plus en fait des hybrides en fait on fait des
39:09suivis un peu chantier un peu alternatif, on a des parties entreprises, il y a aussi des parties qui
39:14sont faites par les gens en fait, par le chantier participatif ou alors juste eux-mêmes
39:19donc c'est important aussi qu'il y ait une formation qui soit un peu attitrée aussi, ça part pas dans
39:25tous les sens et voilà c'est des filières qui se mettent en place, des choses qui se mettent en place on le voit aujourd'hui.
39:29Comme le disait Gilles, l'important c'est de ne pas être le seul acteur architecte à défendre
39:38ces notions puisque on se retrouve sinon vraiment bloqué dans la chaîne de production du bâtiment
39:43ou dans la rénovation par le contrôleur technique ou l'assureur ou éventuellement le méta-tourneau
39:50si il n'est pas sensibilisé donc si tout le monde se prend ce sujet à bras le corps, à plusieurs
39:55en fait on arrive à passer ses freins en fait et à produire des résultats vis-à-vis de l'usage de ces matériaux.
40:03Oui et comme dit, ça va beaucoup plus loin que la simple matière en fait, ça va dans ce côté social,
40:10ça va dans le travail du savoir-faire, ça va super loin en fait, la matière en fait c'est
40:15juste un point de départ finalement mais pour développer le projet en fait, voilà et du coup
40:21on pose, on finit la présentation par une question, quand travailler les ressources locales vous donnera une évidence.
40:26C'est pour aussi vous inviter si vous voulez échanger sur la fin du temps qui
40:33est disponible aujourd'hui, donc si vous avez des questions. Merci pour votre présentation, n'hésitez pas à activer votre micro
40:41si vous avez des questions à faire et vous pouvez aussi utiliser la
40:45conversation par écrit si vous n'avez pas de micro disponible. Oui Henri Lemarois donc je travaille
40:50pour l'Alliance de l'emploi, l'un des deux membres du consortium BUS2, ma question tourne autour justement de la
40:58formation des entreprises, l'information puis la formation pour qu'ils s'approprient les matériaux
41:06l'un ou l'autre, comment ça se passe, est-ce que vous avez des organismes de formation
41:12qui sont capables d'assurer ces formations, ou les formateurs ? Alors par exemple on a cité la formation Propail,
41:22la formation Propail n'est pas du tout exclusive aux concepteurs, elle peut être à destination
41:27d'un charpentier par exemple qui voudrait développer son savoir-faire sur la fibre et l'usage de l'alpaille,
41:33donc il y a des organismes, en tout cas dans le Grand Est mais même au National, pour promouvoir
41:40ces nouveaux matériaux, j'irais citer le Gabion, tu connais mieux que moi, mais le Gabion est un organisme
41:47qui est dans les Alpes à la base en fait et qui ont développé, il y a une personne chez nous
41:52qui travaillait avant justement notamment dans les matériaux naturels et notamment le métant de chanvre qui a
41:57développé une formation ici en local sur l'éco-rénovation du bâti ancien, formé des
42:05professionnels en fait, donc c'est des gens soit qui sont déjà pros, soit qui veulent le devenir,
42:10soit qui sont re-commerciants, en fait ça peut attirer différents types de profils, donc il existe
42:15aujourd'hui des formations, après je ne sais pas s'il est... Il y a le parc naturel aussi, Ballon des Vosges et Alsace du Nord
42:21qui mettent en place des formations, certaines gratuites, certaines à destination du grand public et
42:26aussi certaines plus spécialisées pour les professionnels, après je ne sais pas si les entreprises ont des
42:32obligations de formation comme nous, on peut l'avoir, ça je ne sais pas, peut-être que quelqu'un le sait,
42:36mais ça je ne sais pas, mais ce serait peut-être intéressant aussi, quelque chose qui peut aussi être un levier en fait.
42:41Ce que vous venez de dire là, il y a une cartographie de ces formations quelque part ?
42:46Alors on ne les a pas recensées parce que la cartographie nous c'est une cartographie ressources,
42:52par contre nous on connaît forcément ces acteurs de par le travail qu'on mène, puisqu'ils sont
42:57présents parfois lors des visites, ils sont intéressés par le recensement qu'on fait.
43:01Et puis même il existe des associations locales en fait qui regroupent des gens qui sont déjà un peu
43:07dans ce domaine et qui travaillent la ressource locale et notamment les matières naturelles,
43:11et du coup eux-mêmes en fait après font des formations ou en tout cas accueillent des gens
43:15qui veulent un peu changer leur pratique ou évoluer leur pratique. Donc voilà, il existe même de ce genre de filières.
43:21Des coopératives de bâtis vivants ?
43:22Voilà, c'est ça, et qui s'appellent par exemple, ici on a en local, en Alsace, on a Bâtis Vivants que ça s'appelle,
43:26qui recueillent en fait, c'est plus des entreprises du coup, autant la frégalité, on est plus sur des gens un peu concepteurs et autres,
43:33autant Bâtis Vivants par exemple c'est beaucoup plus des entreprises, du coup c'est intéressant en fait aussi,
43:40et on travaille aussi directement avec eux, et eux font justement des formations ou des fois ils font des chantiers participatifs,
43:45des choses comme ça, qui peuvent justement inviter des entreprises.
43:48Ça c'est aussi un autre levier, le chantier participatif, pour développer des compétences,
43:52alors certes peut-être pas avec un certificat, mais en tout cas un vrai savoir-faire concret on va dire, voilà.
44:02Mais ça peut être intéressant en effet de peut-être un jour le répertorier peut-être aussi sur un carteau de manière un peu différente,
44:08mais pourquoi pas, ça peut être intéressant.
44:09Bien sûr, ouais.
44:11Alors, en l'heure de votre grand test, des groupes comme le vôtre sont identifiés,
44:17enfin je m'adresse à tous ceux qui participent à la réunion.
44:22Vous voulez dire le groupe, le sous-groupe local de la frégalité ou ?
44:25Ce que vous faites avec toute la dynamique que vous avez, les travaux que vous menez,
44:32est-ce qu'on trouve l'équivalent dans d'autres régions de France ?
44:36On le retrouve, mais ça a du mal à prendre, parce qu'en fait la frégalité développe différentes thématiques,
44:43où tu as ouvert, tu travailles dessus aussi, on travaille notamment des fois sur le sujet de la réhabilitation par exemple,
44:49donc en fait il y a des thématiques qui sont abordées et chaque région prend à bras le corps une thématique qui leur est proche.
44:55Nous, on est assez nombreux en fait en Alsace, du coup on arrive un peu à travailler et à se dissocier un peu,
45:00et à travailler chacun peut-être, enfin pas chacun, mais en tout cas d'arriver à travailler sur différents sujets,
45:05ce qui n'est pas forcément le cas dans d'autres groupes, dans d'autres régions.
45:08Je sais qu'en Ile-de-France, ils ont beaucoup de mal, alors qu'ils sont très très nombreux,
45:11mais ils ont beaucoup de mal à la structurer, peut-être à cause des distances, je ne sais pas,
45:13mais ils ont beaucoup de mal à se voir et à échanger.
45:17Il y a des groupes beaucoup plus dynamiques, qui est par exemple en Aura, en Sud-Ouest, qui est déjà bien identifié,
45:22et qui travaille notamment sur la carte O, aussi en Haute-Savoie, qui travaille sur la carte O,
45:27bref, il y a quelques groupes, mais c'est vrai que vous le verrez un peu aussi si vous regardez la GoGoCarte O, la carte nationale,
45:32et vous mettez juste la thématique des ressources, vous verrez très vite les endroits où il y a beaucoup de gens qui travaillent finalement,
45:39et qui ont un peu abondé la carte, et d'autres endroits où il n'y a pas grand-chose,
45:44et du coup, ça montre la disparité qu'on peut avoir.
45:52Donc en fait, il y a quelqu'un qui gère les chaînes nationales, qui est un peu une référente, si vous voulez,
45:56à qui on se réfère, ou en tout cas qui peut nous… qui récolte toutes les informations et qui les met en place,
46:02qui fait quelques conférences, qui fait quelques animations, quelques salons aussi, pour un peu parler de la frugalité et de la cartographie,
46:09et du coup, après, chaque groupe travaille un peu de manière indépendante.
46:14Donc en fait, dans le fonctionnement, c'est à peu près ça, et du coup, c'est vrai qu'en Alsace, je dirais qu'on est peut-être,
46:18en tout cas, dans le Grand Est, en disant, on est peut-être ceux qui sont le plus avancés sur ce sujet, dans la cartographie,
46:24et du travail des ressources.
46:27Après, ce qu'on n'a pas dit, c'est que, oui, là, pour l'instant, on s'est limité à la France aussi,
46:31mais nous, en fait, l'Alsace, c'est un territoire qui est très proche de la Suisse et de l'Allemagne,
46:36mais aujourd'hui, on se rend compte que, même nous, dans notre pratique, en fait, pour l'instant, on n'arrive pas vraiment à passer la frontière.
46:43Pour le bois uniquement…
46:45Pour le bois, oui.
46:46On a des… Enfin, moi, par expérience, j'ai travaillé avec des charpentiers qui se fournissent sur certains bois en Allemagne,
46:52puisqu'ils ont des habitudes et des coûts aussi parfois plus intéressants.
46:55Exact.
46:56Et c'est des bois qui sont aussi, d'un point de vue, on va dire, de la structuration du bois, de structure.
47:03L'Allemagne a quand même des compétences un peu plus abouties, on va dire, en forêt noire,
47:10donc ça permet aussi d'avoir des bois techniques ou des choses qui viennent même du bois massif,
47:14mais en tout cas des bois de bonne facture, bien séchés, équalibrés et compagnie.
47:19Donc, on a forcément des liens avec l'Allemagne, mais ça reste…
47:23Oui, ça reste contacté.
47:24Pour l'instant, on n'a apparemment pas hésité de ressources,
47:26mais ça, c'est aussi quelque chose qui nous intéresse, c'est d'essayer d'aller un peu au-delà de la frontière française.
47:36Merci. Est-ce qu'il y a d'autres remarques ou d'autres questions ?
47:42Donc, de toute façon, nous, on a laissé nos coordonnées dans le PowerPoint,
47:47donc on peut être personne ressource, si jamais vous avez des questions suite au webinaire,
47:53on peut vous relier des informations, des contacts au niveau…
47:59Ou s'il y a quelqu'un qui veut venir dans le groupe, l'égalité, que vous connaissez dans le grand est,
48:02que ça intéresse, n'hésitez pas, voilà.
48:05Après, ça reste un travail qu'on mène de manière bénévole, donc c'est un travail qui prend du temps,
48:13et donc on essaie de le mener de la manière la plus sérieuse possible,
48:17mais c'est un complément de notre activité professionnelle, voilà.
48:23N'hésitez pas, Albert et Agile, à vous mettre sur la slide avec vos contacts, justement,
48:30pour que les personnes puissent les voir, ou même les mettre dans le chat, pourquoi pas.
48:35Ouais, je peux faire ça.
48:39Très bien, merci beaucoup.
48:40Je vous ai également mis dans le chat le lien URL de la carte qui est présente sur la slide,
48:47la carte de l'Université créative, donc n'hésitez pas non plus à aller voir,
48:51et s'il n'y a pas d'autres questions ou d'autres remarques, on va pouvoir clôturer ce webinaire.
48:57Merci Albert et Agile pour votre présentation, très claire et très enrichissante.
49:02Je vais prendre le partage de l'écran.
49:05Ça marche, pas de soucis, on va arrêter l'écran.
49:08On a quoi d'autre, vous avez la main ?
49:10C'est bon, normalement, vous voyez.
49:13Donc, ce webinaire clôture notre cycle qui avait commencé le 21 mars,
49:17donc tous nos replays sont en ligne sur la chaîne ADEME Dailymotion.
49:20Je vous ai tout mis dans la conversation, vous avez tous les liens utiles,
49:24y compris notre page LinkedIn, l'inscription de notre newsletter et notre site Internet.
49:30Donc, à venir très prochainement, on vous invite à nous suivre,
49:33puisque il y aura les derniers travaux à buse 2 qui vont être publiés,
49:36dont les 17 propositions d'action relative aux marchés, emplois, métiers et compétences du bâtiment,
49:41donc qui vont être normalement publiées la semaine prochaine.
49:43Donc, n'hésitez pas à nous suivre pour être alerté en temps réel.
49:47Merci à toutes et à tous d'avoir été présents pendant tout ce cycle,
49:51et aujourd'hui en particulier.
49:53Merci Albert et Agile et à très vite.
49:56Merci, au revoir.
49:58Merci, au revoir.