Carlos Puig, Juan Ignacio Zavala y Héctor Aguilar Camín debaten sobre el futuro del Partido Acción Nacional, su reconstrucción como una oposición competitiva y la discusión de Marko Cortés con Felipe Calderón.
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00:00¿Qué tal, cómo están? Es miércoles, Héctor Aguilar Camín, ¿cómo te va?
00:09Muy bien, ¿cómo están? Juan Ignacio Havana, ¿cómo te va?
00:13¿Qué tal, Héctor? Carlos, buenas noches.
00:15Muchos temas, pero quiero empezar porque la semana pasada tú y yo, Juan, hablamos del
00:20PAN. Sí.
00:21Ya empezó la bronca, es una bronca pública, ¿no? Felipe Calderón, Marco Cortés, Roberto
00:25Gil, ahí más. Pero, ¿sirve de algo esa bronca? ¿Para qué sirve esa bronca? O sea,
00:32¿qué se puede realmente reacomodar si ahorita lo único que están medio insultándose y
00:36desciéndose?
00:37Bueno, sí. Bueno, medio insultarse y todo pues lleva algunos caminos, ¿no? Esto creo
00:44que sí, siempre va... No es que funcione, pero lleva. Ahora, aquí habría que dividir
00:50ciertas cosas. A mí me parece que lo que ha hecho el PAN, y lo platicábamos un poco
00:55la semana pasada, también era. Todas sus broncas después de sus derrotas y sus fracasos
00:59electorales 2012, 2018, 2024, es esconderlos, ¿no? Esconderlos bajo la alfombra, no discutir
01:10sobre ellos, hacer un análisis bastante exculpatorio del tema. Más bien, no supimos leer, el electorado
01:20fue así, cosas de esas. Creo que dado que el Consejo Nacional, que se reunió el sábado,
01:26ya tiene incluso una comisión para diseñar la elección de nuevo presidente, a mí me
01:32parece que ese proceso es lo más interesante que le puede suceder a la oposición en los
01:38próximos meses, lo que pueda suceder en el PAN, ¿no?
01:42Pues sí, por ser el segundo partido más votado, pues, ¿no?
01:46Ahora, ¿cómo le hacen? Pues no sé cómo van a hacer para conducir la discusión, porque
01:54si bien decías ayer, Marco Cortés y Calderón, bueno, Calderón no es del PAN, se salió
01:59del PAN. Entonces, bueno, y aquí es donde podría ponerse interesantes qué opina la
02:09ciudadanía del PAN para que el PAN pueda elegir un presidente acorde, ¿no? Pueden ser
02:14tipos interesantes para el PAN. Héctor, has hecho una serie de artículos en Milenio,
02:20en estas páginas, sobre el poder a lo largo de la historia, etcétera. Este poder, el
02:29que el 2 de junio le dio a Morena, ¿no? Este tamaño, ¿qué necesitaría enfrente cuando
02:34empiezas a ver cómo medio levantan, ahí se están? Es decir, ¿qué necesitan hacerlos
02:42enfrente para por lo menos aparecer y que no sean peor de aplastados? Me parece que
02:46de esta discusión virulenta que ha tenido Felipe Calderón, el expresidente, con el
02:51actual presidente del PAN, sí coincido con Juan Ignacio, que puede ser el principio de
02:57una cosa mucho más interesante. Mira, acabo de leer un extraordinario artículo de Anne
03:02Appelbaum sobre qué hacer en el Partido Demócrata ante la cada vez más evidente deterioro,
03:11digamos, irreversible y progresivo de Biden. Entonces dice, bueno, úsenlo como una oportunidad.
03:19Al final de lo que se trata es de escoger, de ganar tres o cuatro estados, traigan unos
03:27candidatos, tienen buenos candidatos, hagan un show, hagan un rock show, atraigan la atención
03:34del electorado sobre el Partido Demócrata y jueguen con libertad tratando de renovarse
03:45y ofrecer una renovación, ofrecer una fibra de competidores serios, aceptar la realidad
03:53y desde ahí intentar volverse, digamos, la estrellita marinera de la temporada, de manera
04:02que el proceso demócrata sea la noticia. Bueno, algo, toda proporción guardada me
04:07parece que podría ser el PAN en estas condiciones de pleito. Deberían de hacer público su
04:14conflicto, deberían de generar una convención en donde discutieran con toda apertura y con
04:24toda dureza como lo estaban haciendo ya. Yo recuerdo la primera vez que fui a una asamblea
04:30del PAN, me invitó Octavio Castillo Peraza, por ahí del año 1900, ahora ha sido 83, 84, 85,
04:39y me sorprendió la vivacidad y la libertad del debate de la vida pública, política interna del
04:47PAN. A eso es a lo que tienen que volver y volverlo creo yo un espectáculo en estos momentos. Eso me
04:55parece a mí, que implica varias cosas. Primero, que Marco Cortés tiene que irse y tiene que dejar
05:02que el PAN discuta o en todo caso discutir si se tiene que ir o no, empezar por discutir.
05:08Sí, pero quiero hacer una cosa, llamar la atención, claro, no es tan malo de ayer entonces,
05:13¿no? Porque abiertamente en una convención seria inviertan lo que les queda de capacidad
05:21de congregarse, que recorran el país, y eso ya solo es el mensaje, eso solo vale como el mensaje
05:30de una renovación del PAN. Y coincido también con Juan Ignacio, que es el partido de la oposición
05:36de lo que quedó, del que podríamos esperar, por historia, por experiencia, por toda la gente que
05:44está afuera, que se salió y que podría volver, digamos un replanteamiento, por lo menos desde
05:51un flanco de un partido de la oposición. En ese sentido, no, porque de repente decías,
05:58pensábamos y lo hablábamos el miércoles pasado, Juan y tal, ¿qué haces en este debate tan absurdo
06:04que no es debate sobre el Poder Judicial? O sea, a lo mejor dices, quédense con eso,
06:08o sea, ¿para qué le entramos si no nos van a escuchar, si ni siquiera nos van a oír? Y lo
06:12discutimos nosotros entre nosotros, ¿no? Reconstruir en una discusión pública abierta
06:19y democrática su partido. Cosa que no va a ser el PRI, ¿no, Juan Ignacio?
06:23No, y que el PAN no está ya de acostumbrarse a hacerlo y que le puede dar muchísimos beneficios.
06:31¿Por qué es esto que comenta Héctor? Oye, pues monten un show. ¿Cuál es el problema? Ahorita
06:38estamos viendo que hay un show montado, como no habíamos visto, por todo el oficialismo. Está el
06:45presidente de la república, está la presidenta ganadora de las elecciones, la secretaría de
06:49gobernación, los próximos coordenadores parlamentarios del partido oficial, los actuales,
06:54todos en contra del Poder Judicial. ¿En qué se mete el PAN? No, no va a contar. Si se abre
07:02otro canal, ¿no? Y dice, oye, aquí vamos a discutir nosotros cómo le vamos a hacer con
07:07estos señores de aquí para adelante y en qué faltamos y en qué no, ¿no? O sea, si van a hacer
07:12esa esa parte de mea culpa que la tienen que hacer, ¿no? Reconsiderar quienes regresan,
07:19quienes no. Hacer algo grandote que le permita captar todo lo de la oposición. Todo. Y toda
07:25esa atención. Porque ahora lo que le queda a la oposición, cualquiera que sea, Carlos Héctor
07:30de acuerdo, es discurso. Porque los votos no los van a tener. No, no. Entonces, lo que les queda
07:39es ganar los debates. Y esta sería una interesantísima manera de ganar un debate de
07:46tener legitimidad democrática ante la embestida de la aplanadora oficialista que viene. Abrirlo,
07:54abrirlo para empezar a sí mismo. Hemos visto desde la época del del presidente Calderón
08:01decisiones sucesivas de de panistas, pues de de mucha tradición, de gran identidad y de gran
08:09legitimidad como como como panistas. Y de gran compromiso con el partido. Ha ha ha habido como
08:16una especie de de purga silenciosa de del del panismo desde sus dirigencias, ¿No? Yo creo que
08:24una un acto de humildad y una y una convocatoria a todo el panismo y como dijo en algún momento
08:31también a la ciudadanía a quien quiera venir a una discusión seria, abierta, dura, de qué hacer
08:39con este partido y en qué estuvo la falla, exigir una a un examen de conciencia, vamos a decir,
08:45una una un ejercicio de reflexión profunda y seria de qué pasó, aprovechar eso para describir
08:54cómo vivieron ellos la elección de estado, la parte de elección de estado que hubo aquí, es decir,
08:59volverlo un show pero también responder con eso a una necesidad de dos cosas, de reagrupamiento,
09:06de debate, y de credibilidad. Sí, sin duda, porque para para formar algo frente a lo que viene,
09:16¿No? Frente a estas mayorías, etcétera, y en eso, Juan Ignacio, creo que tiene tiene razones,
09:21es decir, ¿Para qué le entras un debate que vas a perder más que con debate? ¿No? Oye,
09:25no, te doy dos votos, tres votos, si haces esto, debátelo, y piérdelo ahí o gánalo ahí, ¿No?
09:31Y tiene el pan que que darle muy claro en el análisis que haga que, bueno, sí están los
09:38programas sociales, sí está la figura del presidente, sí está la disciplina de Claudia
09:42Sheinbaum, sí, muchas cosas, sí, sí, la intervención abierta del presidente de la
09:48república en la elección, sí, pero ¿Tú qué traías? ¿Qué ofrecías? Eso salió muy mal calificado,
09:56eso le fue muy mal. ¿Qué causas va a banderar el pan? ¿Qué causa va a tomar? ¿Puede ser la
10:03democracia? Bueno, puede ser, puede ser el trabajo, puede ser la justicia, puede ser ¿Qué? ¿Qué
10:08causa? Eso se tiene que estudiar, se tiene que decir, y lo tienen que transmitir, porque esa
10:13es parte, digamos, una gran parte del problema. No, no, no basta hacer un asunto de, no, bueno,
10:18es que nos rebasaron aquí porque daban dinero, aquí porque no daban dinero, aquí porque el pez
10:23es muy famoso, no. ¿Y tú qué ofreces? Ese ha sido el gran problema del pan. Si tú ves, seis años,
10:31rápidamente, los tres últimos presidentes del pan, también se peda, que también se puso hace seis
10:38años como primer lugar en el senado y se autonomó de los senadores, ahora compite porque el otro se
10:45puso primer lugar de los senadores, etcétera. Ricardo Anaya estuvo antes, Ricardo Anaya lleva
10:50seis años. Que se puso de candidato presidencial. Que se puso de candidato presidencial, ahora va de
10:54senador porque lo puso Marco Cortés, y bueno, esperemos que venga para tomar posesión porque
10:59eso es lo que sucede. Y Marco Cortés que es quizá el político más desprestigiado del país en estos
11:04momentos. Más que Alito, por supuesto. Claro que tiene mucha competencia. Bueno, una cosa, una cosa en la que sí me
11:13parece que debería de concentrarse, no es en la reforma judicial y en el show oficial sobre eso,
11:19pero sí en el tema de las mayorías calificadas. Los votantes no le dieron al oficialismo, los
11:27votantes no le dieron las mayorías calificadas. Se las está dando, se las puede dar el INE y el
11:36tribunal, pero no los votantes. Ese es el punto porque esa pieza es la que define si aquí en
11:44esta elección hay un cambio de régimen o hay nada más, un cambio a un gobierno hegemónico más
11:49poderoso. Porque si les dan esas mayorías calificadas, entonces sí, se acabó la la
11:56república que conocemos y empieza la república. Se van a escribir constitucionalmente los ganadores
12:04del dos de junio que no recibieron ese mandato, no recibieron esas mayorías calificadas de los
12:11votantes. Las están recibiendo de sus maniobras y ahora de la exigencia ante un INE debilitado y
12:17tendencioso y un tribunal dejado de la mano de Dios, es decir, separado del poder judicial y
12:24puesto en brazos del poder político para que estos funcionarios, no estos votantes, capturados por el
12:33gobierno, le den al gobierno una mayoría suficiente para cambiar la constitución que no ha tenido
12:39nadie, nadie desde el constituyente del 17.
12:46Gracias Héctor, gracias Juan Ignacio, les va muy bien. Gracias a ustedes, buenas noches.