كيف تورط وزير الداخلية والديوان الملكي في كارثة التجنيس السياسي؟
برنامج متابعات مع الناشط السياسي د.علي الفرج
Transcript
00:00السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
00:19نحية المشاهدين وأهلا بكم إلى المتابعات
00:21ملف التجنيس يقلق الشارع البحريلي
00:24وحقوقيون يؤكدون الحاجة إلى البحث في الأسباب الحقيقية للأزمة
00:29وإزراء تحقيق شفاف يضع حداً لها
00:35لا يزال ملف التجنيس يشغل البحرانيين
00:38قلق مرده غيب ترجمة فعلية لوعود الملك حمد منذ عام 2010
00:43بشأن وضع حد لأعداد المجنسين
00:45القيادي في جمعية الوفاق الوطني الإسلامي عبدالغني إسماعيل
00:49اعتبر أن المشكلة ليست تزوير مستندات التجنيس كما يدعي البعض
00:53بل المشكلة أكبر من ذلك بكثير
00:56وأضافاً تزوير المستندات للحصول على الجنسية
00:59يمكن أن يرتكبه ألفان أو ثلاثة
01:01لكن أن يحصل على الجنسية عشرة الألاف أو أكثر
01:04فهنا الطامة متسائلاً إن كان كل هؤلاء قدموا مستندات مزورة
01:09من جهتي اشدد الحقوقي سيد يوسف المحافظة
01:12على أن وجود مخالفات قانونية والحقوقية في التجنيس
01:16أو إسقاط الجنسية لدواع سياسية
01:18تستوجب إجراء تعديلات دستورية تجعل صلاحية التجنيس
01:22من اختصاص وزارة أو دائرة مدنية مختصة بالجنسيات
01:26وأبعاد الحق في الجنسية عن كل ما يجعلها عرضة للرغبات السياسية
01:30وهذا يتطلب ضمانات دستورية
01:32داعياً إلى وضع معايير واضحة وشفافة للتجنيس
01:36والتوقيع على اتفاقية الأمم المتحدة لعام 1961
01:40بشأن خفض حالة عدم الجنسية
01:43من جهتي حذر رئيس منتدى البحرين لحقوق الإنسان باقر ذارويش
01:47منتفاقم أزمة التجنيس السياسي
01:49مؤكداً أنها تركت أثاراً اجتماعية وسياسية واقتصادية وحقوقية ثقيلة
01:55وأفق ما حذلت منه المعارضة منذ سنوات
01:57مشيراً إلى أن اللافتة اليوم هو الإجمع الشعبي في رفض هذه السياسة المدمرة
02:02ورأى دارويشاً مراجعة حالات المخالفة منذ العام 2010 فقط غير كافية
02:07خصوصاً وأن المسئولية منوطة بجهة متورطة بهذا الملف
02:11وهو أوزير الداخلية
02:12وأن ما نشير في منصات التواصل الاجتماعي سابقاً
02:16يوحي بأن هناك سوقاً ثوداً لتجاري أزمات إلى جارب السياسة الرسمية
02:20في إسقاط الجنسيات وتكريس التجنيس السياسي
02:23وشدد على أن معالجة ملف بهذا الحجم من التعقيد
02:26يتطلب تشكيل لجنة وطنية تعرض نتائجها على الشعب
02:30والبدء بإقرار وقف التجنيس السياسي
02:33نرحب بضيفنا الدكتور علي الفرج النشطة السياسية
02:36الدكتور علي نحيك أهلاً وسهلاً بكم
02:38لابد أن نسمع قراءتكم حول هذه المراجعة التي أعلن عنها وزير الداخلية
02:42فضلاً عن الأهداف وأيضاً نسبة ما تحقق من أهداف التجنيس على كل حال
02:48بسم الله الرحمن الرحيم تحية لكم المشاهدين الكرام
02:52لم يدعو وزير الداخلية إلى المراجعة
02:56ولكن إن شاء لجنة
02:58طبعاً هذا لا يعني أن هناك تغيير جذري أو حقيقي في سياسة الدولة
03:04في عملية التجنيس السياسي التي بدأت منذ عقود في الواقع
03:09وخاصة منذ تولي حامد بن عيسى مقاليد الحكم
03:13فالموضوع ليس حالة فردية هذه المخالفات
03:19وليست حتى ظاهرة من ظواهر الفساد بالمعنى البعيد عن السياسة
03:26ولكن هي سياسة ممنهجة
03:30يستهدف منها النظام تغيير التركيب السكاني في البحرين
03:35فلذلك ما نلاحظ شيء لاحظه المواطنين بشكل واضح
03:41ولا يمكن نفيه
03:43هو أن تتم التجنيس بطرق لقبائل معينة
03:49ولناس من البلدان معينة
03:52ولناس من طوائف معينة
03:57ناس يتبعون السلطة وهدفهم الرئيسي
04:01ولاهم المطلق هو للسلطة الخليفية
04:04بمزاج طائفي وما شابه
04:10فالموضوع ليست حالات فردية
04:14أو حتى ظاهرة فساد في وزارة معينة
04:17الموضوع أكبر من ذلك
04:19طبعا هذا الإعلان
04:21لعله البعض يتمنى أن يكون هذا الإعلان
04:25أن يكون تغيير في المنهج أو تغيير في السياسة
04:31التي يقوم بها النظام الخليفي
04:33ولكن هذا لا يعطاه الموضوع أكبر من الحجمة
04:38ثانيا يوجد تاريخ لهذه اللجان
04:42اللجان التي أطلقت في السابق
04:44لم ينتج عنها الكثير من مصلحة شعب البحرين
04:48وكيف لأن يقوم مراجعة هذا الملف
04:54ناس متورطين أصلا بخلق هذا الملف المسيس بالكامل
05:00دكتور علي طبعا مسألة اللجنة سأعود إليها بعد قليل
05:04ولكن بالنسبة للأهداف
05:06نجحت الأهداف أم فشلت؟
05:08وإذا كانت نجحت الأهداف لماذا مراجعت هذه السياسة؟
05:12وإن كانت فشلت ألا يجب تعزيز هذه السياسة وليس مراجعتها؟
05:16طبعا لا أحد يعرف الأعداد الكلية
05:21هذه أشياء تعتبر لعله أسرار دولة وغير معلنة
05:28يوجد تقديرات طبعا من قبل المعارضة
05:31وما يلاحظه الشارف البحرين
05:33بسبب أن الدولة صغيرة والمساحة الجغرافية صغيرة
05:37ولكن لا شك أن عدد المجنسين عدد كبير جدا
05:43يصل قد يفوق المائة ألف أو أكثر
05:47ما يلاحظ من هذه الأعداد هو تنامي عدد سكان البحرين
05:53بشكل غير طبيعي
05:55وقفزات في عدد السكان الموجودين في البحرين
05:59الملاحظة لمن يرخص لمواقع المعتبرة الدولية
06:04التي تقيس عدد السكان
06:07وكيف أن عدد سكان البحرين تنامى بشكل مختلف
06:11عن النمو الطبيعي المتعلق بالمواليد والوفيات
06:16وهذا ينم على أن التغيير غير طبيعي
06:20وأنه ممنهج ويأتي في سياق التجنيس السياسي
06:26فمدى خطورة الملف يصعب قياسها إلا لمن يعرف كل الأرقام
06:34ولكن لا شك أن الأرقام كبيرة وتشكل تهديد خطير
06:39وتثار من قبل الشارع في طول الوقت
06:42كان في السابق تثار من قبل الشارع المعارض والمؤسسات المعارضة
06:47ولكن الآن تثار حتى من قبل الشارع ما يسمى بالموالاة في البحرين
06:54الذي دعم النظام في فترة 2011
06:57والآن يرون أثر هذا التجنيس السياسي خاصة على ملفات مثل الإسكان والبطالة
07:05والوضع الاقتصادي وكيف أن الأموال كثير منها للمجنسين تتبلل خارج
07:11وأن أصبحت لهم سلطة أكثر من صلاحيات المواطنين
07:18دكتور هذه التدعيات التي تتحدث عنها وهذه المخاطر
07:21يمكن الحد منها من خلال هذه الإزراءات تشكيل لجنة على الأقل؟
07:25حصل هذه التدعيات؟
07:27لا طبعا لا يمكن للجنة فرعية ومشابه
07:31الأصل الموضوع أن يكون هناك تغيير حقيقي وجذري في السياسة
07:40حتى لو حدثت مخالفات معينة كما تزعم مزارة الداخلية ويتم مراجعتها
07:50فحدثت هذه تحت ضرفين معينين
07:55الضرف الأول الذي خلقه النظام وهو تشجيع التجنيس السياسي
08:00على حساب المواطنين الأصليين في البحرين
08:03والجانب الآخر هو تسهيل عمليات التجنيس بشكل يعني معارض القانون ومخالف القانون
08:13بدون حساب أو رقابة وهذا طبعا مما أدى إلى زيادة عدد المجنسين
08:20فلا يمكن التعويض على مثل هذه اللجان
08:23الأصل هو أن يكون هناك تغيير حقيقي في السياسة
08:27سياسة النظام للتعامل مع البحرين الأصلي
08:30يقاف عملية التجنيس بالكامل
08:33وموضوع تغيير التركيب السكانية لا يمكن حله في يوم أو يومين
08:40كما حدث في دول أخرى أن تجلب آلاف الناس
08:46عشرات الآلاف وعملات الآلاف تنقلهم بلد لبلد وتوطنهم
08:51والآن يصبحون جيل ثاني وجيل ثالث
08:54حل مشكلة لا يتم في يوم أو يومين
08:59ويجب مراجعتها بشكل كبير
09:02وخاصة أن يجب فرز الحق من الباطل والذين حصلوا الجنسية بشكل قانوني من عدمه
09:09في إطار تحميل المسؤوليات دكتور من الجهات الهيئات الشخصيات الدوائر
09:16التي تتحمل مسؤولية متابعة ملف التجنيس
09:19وأن تبقى حريصة على تنفيذ كل بنوده وتحقيق أهدافه
09:25طبعا من دون شك كشف تقرير البندر عطية الله ووزارة الداخلية
09:34وهناك شبكة قامت على هذا الموضوع
09:38وطبعا كلها تحت مضلة وقيادة المجلس العائلة وملك البحرين
09:44فطبعا النظام هو الذي يتحمل بالكامل موضوع التجنيس السياسي
09:50وخلق هذه المشكلة التي لم تكن موجودة في السابق
09:54يعني كمقارنة بسيطة الكثير من الأجانب جاءوا للعمل في دول الخليج من جنسيات مختلفة
10:02ولم يتم تجنيسهم الغالبية العظمى لم يتم تجنيسهم في بقية الدول الخليج
10:08بينما في البحرين يتم تجنيس الكثير منهم
10:12العديد منهم تم تجنيسهم
10:14الكثير منهم يعمل في القطاع الأمنية والعسكرية
10:18ودخلوا في المنافسة التجارية وما شابه
10:23بسبب حصوله مع الجنسية البحرينية
10:26والمشكلة بقيت طبعا من عدة سنوات
10:29عندما نوحض في المملكة العربية السعودية
10:32أن الكثير من هؤلاء المجنسين أصبحوا ينافسون التجار السعوديين
10:37وينافسون التجار في دول الخليج الأخرى
10:40وأثار هذا شبه أزمة
10:43بسبب أن هذا الملف الخطير
10:46بدأ يتضرر منه ليس فقط المواطنيين في البحرين
10:51ولكن أيضا بقية الدول الخليج
10:53دكتور إذا كان وزير الداخلية يتحمل بشكل مباشر المسؤولية
10:58ما الذي يدفعه لأن يذهب بهذا الاتجاه؟
11:01في الواقع إذا كان كما تقول لا يمكن التعويض كثيرا على هذا الإجراء
11:07هل هناك ربما تكون خلفيات سياسية جراء هذه الخطوة أم لا؟
11:13يعني لعله يجرى ضغط من بعض الدول الخليج مثلا
11:16أو هذه التصريحات ممكن أن يخدع بها الشارع في البحرين
11:22لا يمكن يخدع من قبل تصريحات معينة
11:25والسياسة استمرت عقود
11:27فقط بسبب إعلانه وإنشاء لجنة تحقيقه
11:30وما شابه يعني يوجد لجان تحقيق عديدة
11:34يعني أكبر كان الملك بنفسه أعلن عن لجنة تحقيق في وفاة الشهيدين
11:41يعني عالم شامع وفاض المتروك في السابق
11:45ويعني كلها انتهت هذه اللجان
11:47لم يوجد لها نتائج حقيقية أو فرازات حقيقية أو تغيرات حقيقية
11:54أكبر لجنة تحقيق
11:56قام بها الملك وهي لجنة سيد بسيوني
12:01ولم تطبق توصياتها
12:03فإذا كان لجنة سيد بسيوني وهي لجنة كبيرة ولها ثقلها
12:10لم يتم مثلا تطبيق توصياته
12:13فما بالك باللجان البسيطة الفرعية في داخل أحد الوزارات أو الوزارة الداخلية
12:18مجرد أن يقوم وزير الداخلية بتشكيل لجنة
12:23لمراجعة قرار ما
12:25ألا يجب أن يسأل الوزير وأن يسأل عن هذا الإجراء السابق
12:30فضلا عن الإجراء الحالي
12:32من يسأل لا يوجد آليات للمسائلة
12:35يعني الوزراء بين هلالين مدنين
12:40الذين يعني وزراء لوزارات خدمية
12:44لا يعني يصعب مسائلتهم في البرلمان الحالي
12:48فما بالك بالوزارات السيادية
12:52يعني هذا الشيء غير مطروح وغير موجود أصلا
12:55لا يوجد لا آليات ولا شيء
12:59يمنح للشارع أو للرأي العام أن يحاسب أي وزير
13:05فضلا عن الوزير الداخلية أو الخارجية
13:09أو يعني وزارة الدفاع
13:11يعني هذه الأشياء تعتبر خطوط حمراء بالنسبة للنظام غير مسموح بها
13:16ولا حتى المجلس النيابي؟
13:18لا ولا حتى المجلس النيابي
13:20يعني مستحيل أن يأتي وزير داخلية إلى المجلس النيابي
13:25يتم مسائلته عن هذا الموضوع
13:28لأنه أصلا هو المجلس شرفي
13:31وتقريبا أصبح يعني تقريبا معين
13:34وإن كان هناك انتخابات صورية
13:37ولكن في الأخير لا يوجد له آليات ولا محاسبة
13:40وإلا يعني كل هذه المخالفات التي حدثت عبر عقود
13:45يعني كل المسؤولين عنهم أو تم ترقيتهم
13:49أو بقوا في مناصبهم وشابه
13:51يعني لم يتغير أي شيء
13:53أصلا موضوع المحاسبة كلها غائب
13:56يعني فضلا عن محاسبة الملفات الكبيرة كالتجنيس
14:00وضع السجناء السياسيين
14:02وضع مثلا غياب حرية التعبير في البحرين
14:06وضع مثلا غياب وجود مؤسسات مجتمع مدني
14:10فاعلة معارضة
14:12يعني كل هذا غير مسموح أصلا
14:15إن فهمنا من كلامكم أن المراجعة لا تعني تعديلا في النهج
14:20بل ربما تغييرا في بعض التكتكات
14:22هل علينا أن ننتظر ربما بداء لتحقيق الأهداف
14:27أسلوب آخر سياسات أخرى لتحقيق الأهداف التي يريدها في الأصل النظام؟
14:33يعني من دون شك
14:34أنها مرتبطة بتغيير العملية السياسية
14:37مرتبطة بعادة برلمان حقيقي يمثل الناس
14:42يعني عادة الدستور الجديد
14:44يعني تغيير جذري في طبيعة النظام وطريقة حكم الناس
14:51الموضوع أكبر من الملف التجنيسي السياسي
14:55نعم كان هو أحد أسباب الثورة في 2011
14:59ولكنه أصبح من تداعيات استمرار النظام الدكتاتوري والنظام القبلي
15:06الموجود الذي لا يسمح بالمشاركة السياسية في البحرين
15:10مجرد اختيار المراجعة أن تكون من العام 2010
15:15لكم رغم أن هذا الملف أقدم من ذلك
15:17يعني يحتاج لعقدين من المراجعة كما دعات جمعيات الوفاق الوطن الإسلامية
15:21ولكن تحديدا منذ العام 2010 كما نص الوزير
15:25هل له قراءة ودلالة بالنسبة لكم؟
15:29يعني هذا الرقم طبعا يعني فقط يعني عشوائي في الواقع
15:36لأن الزيادة السكانية الغير طبيعية حدثت قبل عام 2010
15:43يعني من ينظر إلى تصاعد التركيب السكانية في البحرين
15:47واختلاف التصاعد السكاني عن النمو الطبيعي
15:55من يراقب يرى يعني وصل في فترات أن النمو السكاني في البحرين
16:00إلى 7-8% بينما المفروض لا يتجاوز 2.5% إلى 3%
16:05يعني هذا كان البدأ قبل قبل 2010
16:08فيعني هو أصلا من أحد أسباب الثورة هو انكشاف فضيحة البندر
16:16وتقرير البندر ومخططة ما يسمى بتغيير التركيب السكانية
16:24فبدأ من قبل طبعا من دون شك
16:26ويعني هذا من المراجعة أو لجنة التحقيق من 2010
16:32لا يعني أن الموضوع بدأ من 2010
16:35طيب دكتور علي الفرج كيف تقيمون ردة الفعل الداخلية على قرار وزير الداخلية تشكيل لجنة
16:42وما هي دلالات ردات الفعل هذه
16:44يعني ردات الفعل مختلفة يعني الكثير لا يصدق مثل هذه اللجان
16:50في بعض الناس بدأوا يضعون آمال ويعيشون الأحلام على أنه سوف يكون هناك تغيير حقيقي
16:57ووقف للتجنيس السياسي في البحرين
17:00ولكن لا يوجد دلالات يعني لا يوجد دلالات حقيقية
17:04على أن يوجد تغيير في المنهج
17:07أو أنه وقف للتجنيس السياسي في البحرين
17:09الذي يعني نتكلم عن تجنيس خارج القانون
17:13لدينا مثلا في البحرين الآن يعني هذا الموضوع لم يطرح كثيرا في السابق
17:18لدينا من يستحقون الجنسية البحرينية
17:22يعني من أصول لبنانية أو عراقية مثلا
17:26ومنعوا من التجنيس منعوا من الحصول على هذه الجنسية البحرينية
17:31بعضهم مثلا متزوجين من يعني بحرينيين
17:35ومنعوا من الحصول على الجنسية البحرينية لأسباب طائفية وانتقائية مثلا
17:41فالموضوع يعني بينما يشجع ويجنس خارج القانون
17:47ناس معينين من قبال معينة مثل الجزيرة العربية
17:50أو من بعض المرتزقة العاملين في وزارة الداخلية أو الدفاع
17:54يمنع من ينطبق عليهم القانون الجنسية
17:57وعاشوا في البحرين عقود من هذا الزمن
18:00يمنعون من الحصول على الجنسية
18:02فهذا طبعا وعديد من المواطنين الأصليين في البحرين تم الإسقاط الجنسية عنهم أصلا
18:08ولم تعاد الجنسية لهم
18:11فيوجد واضح خط السياسي ويوجد واضح إسقاط الجنسية عن مواطنين أصليين
18:18من له الحق في الحصول على الجنسية من خلال بقاهم في البحرين مدة طويلة بصورة قانونية
18:27بينما يجنس آخرون خارج إطار القانون
18:30نعم في عاجل الآن ورد أنه من بينها التجمع الوطني الديموقراطي الوحدوي
18:35هناك بيان صادر عن الجمعيات السياسية تعبر فيها عن دعمها وتأييدها لقرار وزير الداخلية
18:40بتشكيل لجنة لمراجعة التجنيس
18:43هل برأيك يمكن أن يعطي زخما للداخلية كي يتمضي في عملية تحقيق ما تريده هذه الجمعيات السياسية؟
18:54يعني بعض من يعول على الأمال
19:00إلى أن يرى الشارع أن هناك تغيير حقيقي في المنهج
19:05وطريقة تعامل النظام مع المواطنين الأصليين في البحرين
19:09وعطاهم الأولوية في التوظيف في كل شيء
19:12فلن يصدق الناس أو الشارع أن هناك تغيير حقيقي
19:17طبعا هناك من يعيش على أمال والتمنيات
19:21الناس حرة في تفكيرها وأمالها وما شابه
19:26ولكن الشارع يقيص الأعمال الحقيقية
19:30ولا يقيص فقط تصريحات هنا وهناك
19:34الآن مثلا عندما أطلق صراع أكثر من خمسمائة معتقل في البحرين
19:41والكثير منهم أصلا اكتشف أنهم جنائين وليس سياسيين
19:45مثلا في أيام العيد قبل أيام
19:49فالشارع في البحرين يقيص الأفعال وليس الوجود أو الأقوال
19:56وخاصة أن الشعب في البحرين لا يصدق الكثير من الوعود التي قام بها النظام في السابق
20:05حتى من رأس النظام الذي انتزم بأن لا يكون ميثاق فوق الجستور 73
20:17وعود كثيرة أطلقت في السابق ولم تنفذ
20:20دكتور علي الفرش ألا تخشون أن تصادق هذه اللجنة على كثير من التجاوزات
20:24ما يعني عدم شمولها مستقبلا بأي عملية تدقيق وتحقيق
20:29ما يعني تثبيت كثير من الأمور وبالتالي القول أنه تم تشكيل لجنة
20:33وهذه نتائج اللجنة ما يعني أنه لا يمكن المراجعة من بعد هذه اللجنة
20:40طبعا لا حتى لو تمت المصادقة على التجاوزات
20:46هذا لا يعني أنها تصبح شرعية فقط لأن لجنة في وزارة الداخلية تمت المصادقة على هذه
20:54يعني ليست لها ثقل شعبي أو برلماني أو قانوني
20:59وجود لجنة من تأسيس وزارة الداخلية ليست لها ثقل لا سياسي ولا قانوني ولا شرعي
21:07هذه اللجنة ما هي قيمتها فقط لأنها شكلت من وزارة الداخلية
21:13فهذا لا يعني أنها قانونية أو شرعية
21:16لماذا لا يوجد لجنة للتحقيق لماذا أسقطت الجنسيات عن المواطنين بشكل جماعي
21:27لدينا نواب تم إسقاط الجنسية عنهم
21:32ولا يستطيعون أن يرجعوا إلى بلدهم
21:36أكبر من هذا مخالفات قانونية وشرعية
21:43فالنظام لا شك أن هذه التصريحات هناك من يريد أن يسوقها
21:50هناك من يريد أن يعطي على أساسها آمال كثيرة
21:55ويبيع السراب للناس ولكن الناس ليسوا مغفلين
21:59ألا يوجد قراءة لهذا الموضوع على المستوى الخارجي
22:03انطلاقاً من ما تشهده المنطقة من حركة لملك البحرين
22:08باتجاه الجمهورية الإسلامية في إيران على سبيل المثال
22:12في موقعية البحرين اليوم كونها رأس جامعة الدول العربية على سبيل المثال
22:17هل هناك رسائل جراء هذه الخطوة على المستوى الخارجي؟
22:22هذه الإعلانات حتى لو كانت في المفروض
22:27إذا كانت هناك جدية ممكن أن تكون لها نتائج جابية
22:32ولكنها لا بد أن تتبعها خطوات عملية حقيقية
22:36وإلا لن يصدقها أحد
22:39طبعاً الإعلان ملك البحرين عندما أعلن في روسيا وفي موسكا وفي بكين
22:46هذا يدل على أن هناك عقبات
22:51لأنه لم يقم بالإعداد الحقيقي لهذه القطوات والإعلانات
22:57لم يقم بالإجراءات الحقيقية
23:00لا زال معتقلين سياسيين بالآلاف موجودين في السجون
23:05لا زالت الأجواء غير مرحبة للشارع
23:11لا تعطل أولوية المواطنين
23:14لا زالت الأزمة السياسية مستمرة في البحرين
23:17لا زال المهجرين لا زالت مسقطة جنسياتهم
23:20لا زال المحكمين بالإعدام في البحرين
23:23لم تلغى أحكام الإعدام عنهم
23:26الملفات كلها معلقة
23:29هذه الملفات الرئيسية لم يتم حلها
23:32فلا يمكن الوثوق بوعود هنا وهناك وإعلان هنا وهناك
23:37إلا بحلحلة هذه الملفات أولاً
23:40شكراً جزيلاً لك دكتور علي الفرج النشط السياسي
23:43على المشاركة معنا في هذه الحلقة من متابعات
23:45شكراً جزيلاً لك
23:47وأيضاً لكم مشاهدين جزيلة
23:49شكراً على حصة المتابعة دمتم في رعاية الله
24:10شكراً جزيلاً لكم