Allica y Prieta - 1 de julio
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00:00:00La información, la cocina y las cosas, lo que tienes que saber, con Maxi Alica y Sergio Prieta.
00:00:30La información, la cocina y las cosas, lo que tienes que saber, con Maxi Alica y Sergio Prieta.
00:01:001509, empezamos un nuevo programa, una nueva semana de Alica y Prieta, en la nueva play.
00:01:12Nos ven y nos escuchan en lanueva.com hasta las 4 de la tarde.
00:01:16Los vamos a estar acompañando con opinión, con información, con análisis, con un montón de cosas para compartir con ustedes.
00:01:24Mucho que ha dejado, no tanto el fin de semana, sino el final de la semana pasada.
00:01:29El comienzo de esta, vinculada con temas de actualidad local y también con cosas de actualidad nacional.
00:01:35Vamos a hacer un mezcladito de temas, también por supuesto deporte.
00:01:38Hoy con Mauro Gustavo, tanto deporte que hay en el medio de la Copa América y de la Eurocopa.
00:01:44Uno de los partidos más importantes, de hecho terminó hace unos minutos nada más, de la Eurocopa me refiero.
00:01:50Así que bueno, después Mauro nos va a estar compartiendo la información y vamos a hacer algunas proyecciones sobre lo que viene.
00:01:5712 grados, día intermedio para la época en la que estamos.
00:02:03Está fresco igual, el aire se siente frío.
00:02:05Así que bueno, un lunes de inicio de julio también.
00:02:10Ya estamos en julio, mes 7, primero de julio.
00:02:13Hoy conmemoración de los 50 años del fallecimiento.
00:02:17Obviamente muchos peronistas dicen, no, no es la muerte, es el paso a la inmortalidad del general Juan Domingo Perón.
00:02:23Fue el 1 de julio de 1974, mientras ejercía la presidencia de la nación.
00:02:28Asumió luego su vicepresidenta, que era en ese momento su mujer, María Estela Martínez de Perón.
00:02:34Isabelita, más conocida como Isabelita, que todavía vive, tiene muchos problemas de salud hace tiempo, pero todavía vive en España.
00:02:43La detuvieron en el gobierno militar cuando se produjo el golpe de estado.
00:02:50Y luego quedó en libertad y se fue a vivir a España y nunca más volvió.
00:02:55Nunca más volvió para vivir.
00:02:56Alguna vez volvió, allá hace muchísimos años, a la Argentina de paso.
00:03:00Pero está erradicada en España desde hace, sí, ya cuarenta y algo de años.
00:03:08Cuarenta años por lo menos.
00:03:09Mi nombre es Max Alica, después de toda esta larguísima introducción, saludo a mi amigo, compañero, conductor de este programa, el señor Sergio Prieta.
00:03:16Hola Sergio, ¿cómo andás?
00:03:17¿Cómo anda mi querido Alica? ¿Todo bien?
00:03:18Todo tranquilo.
00:03:19Muy bien. ¿Haciendo historia?
00:03:21¿Por qué haciendo historia?
00:03:23Con este resumen de la muerte de Perón, el 1 de julio de 1974 y las posteriores consecuencias que hubo en el país.
00:03:31Bueno, hoy hubo un acto bastante modesto, en conmemoración al fallecimiento de Perón.
00:03:40Bueno, estuviste ahí.
00:03:41Estuve un ratito.
00:03:42Nos podés contar algún detalle.
00:03:43De hecho, lo organizó el Partido Justicialista de Bahía Blanca.
00:03:46No estaba su presidenta.
00:03:48Bueno, hubo una ofrenda floral, que la Sergio nos va a dar detalles.
00:03:51Y a las 18.30 está previsto el descubrimiento de una placa por este cincuentenario.
00:03:58Y a las 19.00, en la sede de 19 de mayo al 200 del PJ, va a haber una charla del historiador José Marcilese sobre Perón, peronismo, etc.
00:04:08Pero bueno, estuviste hoy en Avenida Pringles al 700.
00:04:11Es una placita de Bellavista que lleva el nombre, obviamente, del ex presidente Perón.
00:04:17Había varios sindicatos.
00:04:18Estaba Sebastián Mas, uno de los ex candidatos a intendente que tuvo el peronismo en la última elección.
00:04:25La Unión por la Patria, ¿no?
00:04:26Y la consejera Gisela Gigliani.
00:04:28Y después estaba...
00:04:29Como figuras más conocidas.
00:04:30Como figuras más conocidas.
00:04:31Después había integrantes de varios gremios que hicieron.
00:04:35Dejaron dos ofrendas florales en uno de los monumentos que hay a Perón.
00:04:41Hicieron unas breves palabras y la verdad es que duró poquito el acto.
00:04:45Nos volvimos para el día de hoy.
00:04:48¿Te llamó la atención que hubo pocas presencias de relevancia del peronismo en Bahía?
00:04:51Sí.
00:04:52Sin quitarle valor a los que hubieron, ¿no?
00:04:54No estaba un histórico del peronismo.
00:04:56Sí, lo que pasa es que Simón fue presidente del PJ pero después terminó mal.
00:04:59¿Qué denuncias había tenido?
00:05:01No lo recuerdo.
00:05:02Por su amistad con alguien que tenía algún vínculo con la figura.
00:05:08No había, obviamente, unas figuras...
00:05:10A ver, te puedo hablar de Dama Solarraguro, que está en Bariloche.
00:05:13Sí. Felizmente...
00:05:15Marcelo Feliu, que no sé si está en Bahía o no estaba.
00:05:18No había ningún concejal salvo Gisela Gigliani.
00:05:21Había una secretaria del bloque de Unión por la Patria, Pochi.
00:05:26Estaba presente, fue una de las que dejó.
00:05:28¿Cómo se llama Pochi?
00:05:29No me acuerdo el nombre, es Pochi.
00:05:31El consejo general de Pochi, exactamente.
00:05:33Estaba Soledad Espina, la ex concejal, ¿te acordás?
00:05:37También estaba presente.
00:05:39Estaba Analia López, también.
00:05:41Sí.
00:05:42Después llegó Sebastián Más con gente del gremio de la AFIP.
00:05:46Estaba Néstor Álvarez, lo vi en la foto.
00:05:48Néstor Álvarez y el representante de Urgara.
00:05:52Pero la verdad es que ninguna cara conocida.
00:05:54Nosotros estamos dentro de todo el ambiente.
00:05:56No vi una cara, una figura...
00:05:58Los capos de la CGT no estaban, por ejemplo.
00:06:00No, Aonita no estaba, Arcángel no estaba, De Boer no lo vi.
00:06:05Creo que no estaba.
00:06:07¿No había representación de la UOCRA?
00:06:09No vi, ni banderas, ni chalecos, ni camperas de la UOCRA.
00:06:12Pero bueno, un acto muy...
00:06:14¿Cuánta gente había, más o menos?
00:06:1650 personas.
00:06:18El intendente hasta ahora está en el parque de Mayo,
00:06:22presentando nueva maquinaria municipal,
00:06:24de acuerdo con su propia definición,
00:06:27la compra de maquinaria,
00:06:29la adquisición de maquinaria más importante de las últimas décadas.
00:06:32Recuerdo que alguien lo discutía,
00:06:34que decían que en el gobierno de Gai también hubo una adquisición similar.
00:06:37Hubo una compra de camiones batea,
00:06:39alguna máquina también y demás.
00:06:41Pero estas son máquinas directamente, ¿no?
00:06:43Claro, y son más.
00:06:44Había regadores, me parece.
00:06:46Después presentaron colectivos para Bahía Transportes AP,
00:06:49y demás.
00:06:50Pero bueno, estas son 11 máquinas en total, ¿no?
00:06:53Lo estamos viendo en pantalla.
00:06:55El intendente dice que es la compra más importante de las últimas décadas.
00:06:58Encabezó en el parque de Mayo la presentación.
00:07:00Con cada uno de los impuestos que los bahienses pagan, va a volver.
00:07:03Eso estuvo, ¿no?
00:07:04Bueno, ahí está la foto que se ven las máquinas.
00:07:07Yo no sabría describirlas, ¿no?
00:07:09Pero bueno, son maquinarias para las delegaciones,
00:07:10que siempre, viste, está el tema de las delegaciones,
00:07:12que no tienen máquina.
00:07:13Que se las rompen.
00:07:14Que las prestan a la otra delegación.
00:07:16En fin, siempre hay inconvenientes.
00:07:18¿Alguien del gabinete municipal va a ir a los actos a la tarde?
00:07:21Bueno, no tengo ni idea.
00:07:22Seguramente sí.
00:07:23Igual Susbieles habló, ¿no?
00:07:24Hizo un posteo.
00:07:25Hizo un posteo.
00:07:26Bueno, no sé si habló en el acto este,
00:07:27pero hizo un posteo temprano que me llamó la atención.
00:07:30Mirá, si querés ahora buscar redes sociales,
00:07:33ya que tenés ahí,
00:07:35Susbieles y Girani sí hicieron posteos,
00:07:37en la red X seguro,
00:07:40me imagino que estarán replicados en Instagram,
00:07:42pero después vi, por ejemplo,
00:07:44de un dirigente de hace muchos años del peronismo,
00:07:46pero que hace tiempo que no tiene ningún lugar,
00:07:48no ocupa ninguna función pública,
00:07:51que es Sergio Paladino.
00:07:52Sí.
00:07:53Pero, bueno, el intendente Susbieles dijo que se cumple,
00:07:56que su legado está más vigente que nunca,
00:07:58que es honrado.
00:07:59Mirá, algunos dicen que murió hace 50 años,
00:08:01en realidad pasó a la inmortalidad.
00:08:02Eso dice Susbieles.
00:08:03Su equipo sigue naciendo en las nuevas generaciones
00:08:05que abrazan sus ideas y su sentir por una patria libre,
00:08:07justa y soberana.
00:08:08Su legado hoy nos exige ser mejores
00:08:10al trabajar por eso,
00:08:11pero en el enterno.
00:08:12Bueno, yo no quiero ponerme en el peronómetro,
00:08:14pero...
00:08:15Es que...
00:08:16Hay otros dirigentes que no pusieron nada, creo.
00:08:19A ver, no te hacen más peronista ni menos peronista
00:08:22poner un posteo en redes sociales, ¿no?
00:08:24Porque en definitiva uno puede postear
00:08:25alguna cosa de compromiso y ya está.
00:08:27Pero me llamó la atención que había muy poco,
00:08:30muy poca conmemoración.
00:08:32De hecho, hoy estuvimos buscando,
00:08:35en la nueva,
00:08:36la nota que tuviste como el recordatorio
00:08:39de los dirigentes valienses peronistas
00:08:41por este cincuentenario.
00:08:42Porque son 50 años, digamos.
00:08:44Es un número redondo.
00:08:45No es que se cumplan 48, ni 33.
00:08:48Justo 50 años.
00:08:50Y la verdad que vimos muy...
00:08:52Es verdad, muy difícil encontrar referencias
00:08:54a esta conmemoración.
00:08:56Sí, mirá.
00:08:57Chichilanes sí.
00:08:58Chichilanes sí.
00:08:59Pero, por ejemplo...
00:09:00Subí una foto desde la plaza, ¿no?
00:09:02A ver, fíjate...
00:09:04O sea, a Mariano Arzuaga no lo vi.
00:09:06Gabriel Godoy, Jonathan Arce, Álvaro Díaz...
00:09:11Más allá de las distintas extracciones
00:09:13dentro del movimiento peronista que tiene cada uno,
00:09:16me llamó la atención esto de no ver...
00:09:20De no ver, prácticamente, publicaciones
00:09:22sobre este tema.
00:09:25A ver, por ejemplo, estoy mirando uno.
00:09:28No, Álvaro Díaz no.
00:09:30¿Viste? ¿No?
00:09:31Lucía Martínez Ara, por ejemplo.
00:09:33También que tiene en la foto de perfil,
00:09:35la foto de Perón, que capaz la puso hoy, ¿no?
00:09:37De Perón y Evita, saludando a la Bruna,
00:09:39exjugador de River en la época de jugador.
00:09:44No, pero me llamó la atención
00:09:46que los concejales no estuvieron...
00:09:49No se sumaron a esta conmemoración
00:09:51excepto Gigliani.
00:09:53¿A quién está buscando?
00:09:55A Lucía Martínez Ara.
00:09:57Bueno, estoy buscando a Mariano Arzuaga.
00:10:01No, hace una mención al acto de las maquinarias,
00:10:04pero no veo...
00:10:06Es que el peronismo...
00:10:08Ayer en Durán, senadora de la Cámpora,
00:10:10buena senadora del peronismo.
00:10:12No encuentro nada sobre la fecha.
00:10:15Feliu, otra persona importante.
00:10:18Bueno, resposteó en su momento...
00:10:20No, pero ahora se sumó a Twitter.
00:10:22Instagram ya tenía a Feliu.
00:10:24El PJ Bahía Blanca
00:10:26tiene el flyer de invitación a las actividades de hoy,
00:10:28pero no...
00:10:30digamos, no mucho más.
00:10:32Tampoco hay ninguna foto,
00:10:34ni nada alusivo.
00:10:36En la historia de Marcelo Feliu,
00:10:38a 50 años del paso de la inmortalidad
00:10:40de Juan Domingo Perón.
00:10:42Una foto de Perón vestido como militar
00:10:44hace 5 horas.
00:10:46Yo estoy mirando en Twitter.
00:10:48Gabriel Godoy tampoco.
00:10:50¿Quién más suele ser un usuario?
00:10:52Es que hay una línea...
00:10:54A ver si compartís conmigo
00:10:56y entramos a analizar el peronómetro,
00:10:58a ponerle porcentajes de...
00:11:00La perspectiva corriente de peronistas
00:11:02que hubo, surgida del kirchnerismo,
00:11:04le bajaron
00:11:06un poco la imagen
00:11:08a Juan Domingo Perón para
00:11:10levantarla de Eva Perón.
00:11:12Está bien, pero igual...
00:11:14Me parece que va por ese lado también.
00:11:16Hay un peronismo que se identifica
00:11:18más con la izquierda,
00:11:20si querés llamarlo de alguna manera,
00:11:22que
00:11:24levanta mucho más la imagen de Eva Perón
00:11:26que la de Juan Domingo Perón.
00:11:28Bueno, Cristina Fernández de Kirchner
00:11:30ayer habló de peronismo
00:11:32en una entrevista que dio
00:11:34con Pedro Rosenblatt.
00:11:36Bastante tranquila la pregunta
00:11:38de Rosenblatt.
00:11:40Bueno, un ambiente controlado ahí.
00:11:42Pero me llamó la atención
00:11:44la poca repercusión de los dirigentes
00:11:46peronistas sobre esta fecha,
00:11:48esta conmemoración.
00:11:50Respecto de Cristina, sí, después tal vez
00:11:52podemos buscar algún fragmento
00:11:54de la nota de Cristina.
00:11:56Después en el corte seguro le paso
00:11:58para compartir. Hay uno sobre todo
00:12:00que se menciona una definición de Perón
00:12:02que ella dice que si lo hubiéramos...
00:12:04dice Cristina,
00:12:06palabras más, palabras menos, ya la vamos a escuchar.
00:12:08Si le hubiéramos prestado más atención a este
00:12:10concepto, que después lo vamos a escuchar,
00:12:12tal vez las cosas habrían sido diferentes.
00:12:14Respecto de
00:12:16la importancia
00:12:18del trabajo
00:12:20para las personas, para los individuos.
00:12:22Kicillof nada tampoco.
00:12:24Yo ya me iré.
00:12:26Nos encontramos en un rato en San Vicente.
00:12:28La presidenta del
00:12:30Partido Justicialista de Bahía Blanca
00:12:32estaba en la quinta de San Vicente también.
00:12:34Hace cinco horas puso, nos encontramos en un rato
00:12:36en San Vicente para homenajear
00:12:38al general Perón.
00:12:40Luli Calderón no, Florencia Molini no,
00:12:42Jonathan Arce no,
00:12:44Abel Carlos Moreno Salas, exconcejal
00:12:46y titular del ESMAD en Bahía Blanca
00:12:48no, y con actividad en las últimas horas,
00:12:50me refiero, porque algunos tienen la cuenta inactiva
00:12:52desde hace tres meses, y bueno, capaz que no están
00:12:54usando las redes sociales.
00:12:58Bueno, no sé esto,
00:13:00pensé que iba a haber más presencia
00:13:02de este tema
00:13:04en las redes. No, a mí no me sorprende
00:13:06porque yo, al menos en los últimos años
00:13:08he visto que no puso nada.
00:13:10Ya lo miré.
00:13:12Hay más reivindicación
00:13:14de la figura de Eva que de la del general.
00:13:16Está bien, pero bueno, se dicen
00:13:18peronistas, ¿no? Igual, insisto,
00:13:20no sos más peronista o menos peronista
00:13:22por hacer un posteo en redes sociales, pero justo
00:13:24hace un segundo, en 50 años
00:13:26de este acontecimiento,
00:13:28me imaginé que iba a haber más presencia del tema en las redes.
00:13:30Peronista se puede.
00:13:32Ese es muy amplio el término peronista hoy
00:13:34mi querido Alica, me parece.
00:13:36Yo tengo una interpretación del peronismo
00:13:38desde mi punto de vista.
00:13:40¿Y de qué debió
00:13:42ser el peronismo después de la muerte
00:13:44de Perón?
00:13:46Pero hoy hay muchas formas. El progre
00:13:48peronismo, si querés llamarlo de alguna manera.
00:13:50¿Qué es el progre peronismo?
00:13:52Los más vinculados a la izquierda, el kirchnerismo.
00:13:54Es una bandera
00:13:56que yo creo que
00:13:58Perón no hubiese compatibilizado.
00:14:00Perón
00:14:02alentó a los sectores de izquierda
00:14:04y de derecha. Sí, hasta que los molestaron
00:14:06y dijo voy a terminar.
00:14:08Inverves, váyanse de la plaza.
00:14:10Está bien, pero se sirvió
00:14:12de esa juventud, que en su momento calificó
00:14:14de una juventud maravillosa, para que se permita
00:14:16el regreso al país. Algunos dicen
00:14:18que si no existía esa juventud
00:14:20de izquierda
00:14:22guerrillera, armada, organizada.
00:14:24Infiltrada.
00:14:26No, infiltradas no estaban porque se las veía.
00:14:28En el momento peronistas formaban parte y figuraban.
00:14:30Sí, le dieron lugar,
00:14:32pero para mí eran infiltradas.
00:14:34Estamos haciendo interpretaciones libres.
00:14:36Pero Perón los recibía
00:14:38en Puerta de Hierro en España.
00:14:40Algunos de ellos
00:14:42viajaron con él en el avión que lo trajo de vuelta
00:14:44a la Argentina.
00:14:46Dentro del movimiento peronista
00:14:48él alentó a los sectores de izquierda
00:14:50y derecha y cuando llegó
00:14:52terminó laudando en favor de la derecha.
00:14:54De lo que en verdad era.
00:14:56De lo que en verdad era Perón.
00:14:58Se terminó apoyando
00:15:00en los suyos.
00:15:02Estoy haciendo una interpretación
00:15:04de la historia, no tengo la verdad.
00:15:06Perón defendía la tercera posición.
00:15:08Hay cosas de Perón que eran de derecha
00:15:10y otras que no son tan de derecha.
00:15:12Tampoco digamos de izquierda como si fuera comunismo
00:15:14porque no era eso.
00:15:16¿Pero vos crees que en los últimos años
00:15:18de kirchnerismo son más de derecha o de izquierda?
00:15:20No, yo estoy hablando de Perón.
00:15:22El kirchnerismo es un movimiento
00:15:24más de centro izquierda
00:15:26que de centro derecha.
00:15:28Menem era
00:15:30peronista, formaba
00:15:32parte de la estructura del PJ, el aparato del PJ.
00:15:34Él gana encabezando el partido
00:15:36justicialista en las listas del PJ
00:15:38en el 89 y en el 95.
00:15:40Absolutamente era peronista
00:15:42y era un peronismo liberal.
00:15:44Su gobierno fue liberal, un gobierno
00:15:46más de derecha. Después el kirchnerismo fue un gobierno
00:15:48en sentido distinto al de Menem
00:15:50dentro también del movimiento peronista.
00:15:52Alberto Fernández no terminó de ser
00:15:54nada.
00:15:56Podía ser un intermedio
00:15:58pero terminó siendo algo que se desdibujó.
00:16:00Yo a masa no lo catalogo
00:16:02como alguien.
00:16:04Lo figuro más dentro del centro derecha
00:16:06que del centro izquierda.
00:16:08Por más que tenga, puede haber tenido
00:16:10buena relación, vínculo estratégico,
00:16:12lo que vos quieras, pero lo veo más de ese lado.
00:16:14Bueno, el peronismo es un movimiento.
00:16:16Perón decía esto. Tenemos que avanzar
00:16:18por izquierda, por derecha
00:16:20y bueno, todos son
00:16:22peronistas.
00:16:24Hay muchos que vieron en el gobierno de esto
00:16:26algún progreperonista se va a enojar.
00:16:28A ver.
00:16:30Pero hay algunos que justificaban
00:16:32o defendían la posición de Menem en los 90
00:16:34diciendo que Perón hubiese tomado
00:16:36el mismo camino, que ya en el 74
00:16:38se había acercado a Estados Unidos
00:16:40antes de que a la Unión Soviética
00:16:42en plena Guerra Fría
00:16:44digamos, en el auge de la Guerra Fría
00:16:46antes de morir en el 74
00:16:48y que ya se había acercado un poquito más hacia
00:16:50Occidente en lugar de mirar
00:16:52a la Unión Soviética.
00:16:54Y de alguna manera siempre
00:16:56decían, Jorge Asís creo que
00:16:58era uno. Es muy difícil saber que hubiera hecho.
00:17:00Que Carlos Menem era
00:17:02la continuidad esa interrumpida después
00:17:04de la muerte de Juan Domingo Perón
00:17:06y del golpe de Estado. Bueno, fue el primer presidente
00:17:08peronista, después de Perón
00:17:10a Isabelita que fue
00:17:12presidente, ejerció la presidencia
00:17:14pero bueno, no era una figura política
00:17:16fuerte. Después viene
00:17:18el gobierno militar, la dictadura, después
00:17:20pierde el peronismo con Alfonsín
00:17:22y después vuelve Menem. En ese sentido fue la
00:17:24continuidad. Después que hubiera hecho Perón
00:17:26es imposible saber.
00:17:28Y ahora ya no fuimos a Menem
00:17:30porque el peronismo es complejo.
00:17:32Menem gobernó
00:17:34también en función del contexto que
00:17:36tuvo. Hay algunos que se quejan
00:17:38de que Menem era demasiado cercano
00:17:40a Washington. Pero Menem
00:17:42asume el gobierno en julio del 89 con
00:17:44la Argentina incendiada y con la Unión
00:17:46Soviética desmembrándose. Es decir,
00:17:48el mundo bipolar, el mundo de la Guerra Fría
00:17:50estaba dejando de ser lo que era
00:17:52y emergía una sola potencia
00:17:54como única fuerza dominante
00:17:56en la geopolítica mundial de Estados Unidos.
00:17:58De hecho, en noviembre del 89
00:18:00cae el muro de Berlín.
00:18:02Todo el mundo de la
00:18:04Segunda Guerra Mundial se estaba
00:18:06dejando de existir y Menem tenía que ir
00:18:08a pedirle escupir regulado. Entonces, bueno,
00:18:10¿a dónde iba a ir? ¿A Moscú? ¿A Pekín?
00:18:12¿A dónde iba a ir? Entonces,
00:18:14es un planteo que también hace mucho defensor
00:18:16del gobierno de Menem, que en ese
00:18:18sentido yo estoy de acuerdo. En el sentido
00:18:20que decís, plantémonos
00:18:22en el momento en el que ocurrieron las cosas.
00:18:24En ese momento, ¿a dónde diría
00:18:26que fueron? ¿Con quién querían que se alineara?
00:18:28No tenía dos opciones
00:18:30para mí. Tenía una sola.
00:18:32Pero los que se alinean en esta idea
00:18:34dicen que Perón ya la había visto antes.
00:18:36Puede ser. Bueno, Tata-Jofre
00:18:38Tata-Jofre dice,
00:18:40incomprobable, pero dice
00:18:42que en el avión de regreso
00:18:44que Perón había dicho que él volvía porque
00:18:46Estados Unidos se lo permitía y que su mandato
00:18:48era... Eliminar al comunismo de Argentina.
00:18:50Claro, bueno, digamos, combatir
00:18:52al comunismo, la fuerza de izquierda,
00:18:54etcétera, etcétera, en la época en la cual
00:18:56las organizaciones de izquierda...
00:18:58Está documentado lo que dice el Tata-Jofre, guarda, eh.
00:19:00Pero Perón, yo nunca escuché que dijera eso.
00:19:02Bueno, no existía
00:19:04en las redes sociales, o es que... Bueno,
00:19:06él dice que lo dijo, capaz que lo dijo, no estoy diciendo
00:19:08que no, pero no es, digamos,
00:19:10es lo que dice Tata-Jofre. Bueno, después de
00:19:12alguna manera lo hizo echando de la
00:19:14plaza a los montoneros. Sí, lo que pasa es que
00:19:16también los montoneros, cuando Perón gana de 73
00:19:18en la elección, primero gana Cámpora
00:19:20hasta dos, tres meses, poquito tiempo,
00:19:22llama a elecciones porque, bueno, Perón
00:19:24es proscripto, Cámpora levanta la proscripción,
00:19:26se presenta la fórmula Perón-Perón,
00:19:28¿no? Juan Domingo Perón
00:19:30y Isabel Martínez de Perón,
00:19:32ganan la elección,
00:19:34en el mes de septiembre, creo que fue el 24
00:19:36de septiembre, 23 de septiembre, dos días después
00:19:38matan a Rucci, que era su
00:19:40mano derecha en los sindicatos, ¿no? José Ignacio
00:19:42Rucci, de la UOM,
00:19:44que era el capo de la CGT, y el tipo que
00:19:46le tiene el paraguas cuando baja,
00:19:48bajo la lluvia, Perón, en su regreso a Argentina,
00:19:50bueno, en fin, y Perón lo siente
00:19:52como un golpe durísimo,
00:19:54y si bien nunca
00:19:56Montoneros
00:19:58se adjudicó, claro, se atribuyó
00:20:00esa muerte,
00:20:02siempre se sospechó,
00:20:04y hay libros de investigación, por ejemplo,
00:20:06ese felino relato, casi lo afirman,
00:20:08que fue Montoneros, ¿no? Que le tiraron,
00:20:10que le mandaron un mensaje muy violento
00:20:12al propio Perón, que había vuelto, que había ganado
00:20:14las elecciones, que de hecho había ganado, bueno,
00:20:16no sé, 65% de votos,
00:20:18y de repente le tiran el cadáver de Rucci.
00:20:20Eso hizo,
00:20:22habría hecho Montoneros, digamos,
00:20:24que la mayoría de la documentación histórica indica
00:20:26que sí, pero insisto, nunca se lo adjudicaron,
00:20:30y ahí Perón también es cuando termina de romper
00:20:32con los jóvenes
00:20:34que él había dicho que era la juventud maravillosa.
00:20:36Bueno, en fin.
00:20:38Qué sé yo, historias de infiltrados.
00:20:40Para mí fueron infiltrados en el movimiento
00:20:42justiciero. Bueno, puede ser,
00:20:44es una forma de verlo.
00:20:46Pero bueno, en fin, 50 años que se murió Perón,
00:20:48al final nos llevamos un blog entero
00:20:50hablando de esto. Sí, pero es que daba mucho para hablar de Perón,
00:20:52es interesante, fue un gran fenómeno
00:20:54para hablar de Perón. Podemos seguir hablando después de la pausa
00:20:56porque te quiero mostrar, voy a hacer un encuentro, un video
00:20:58de anoche habló Cristina con Pedro Rosenblatt,
00:21:00el novio de Lali,
00:21:02que tiene el programa de Gelatina.
00:21:04No, es simpático, Pedro Lali me queda bien.
00:21:06No comparto muchas cosas que dice, pero me queda simpático,
00:21:08me parece gracioso.
00:21:10Y a veces incluso hasta puedo compartir
00:21:12en buena medida algunos de sus análisis,
00:21:14porque no me parece un tipo
00:21:16cegado en sus posiciones
00:21:18y que cree que los demás están todos equivocados,
00:21:20de hecho, él a veces tiene problemas
00:21:22con sus propios compañeros por decir,
00:21:24si nosotros creemos que tenemos la verdad, estamos fritos.
00:21:26Bueno, hay un fragmento
00:21:28que Cristina cita a Perón
00:21:30que voy a compartir con ustedes después de la pausa.
00:21:32Dale.
00:21:46El monóxido de carbono
00:21:48es un gas que no se puede ver,
00:21:50no se puede oír y no se puede oler.
00:21:52Las muertes por intoxicación
00:21:54se pueden prevenir.
00:21:56Mantén siempre los ambientes ventilados.
00:21:58Recordá que la llama de las hornallas debe ser azul.
00:22:00Controla instalaciones
00:22:02y artefactos con un gasista matriculado.
00:22:04Antes de dormir, apaga
00:22:06las estufas. No cubra
00:22:08las rejillas de ventilación.
00:22:10Evita usar el horno y hornallas
00:22:12para calefaccionar tu casa.
00:22:14Si tienes dolor de cabeza,
00:22:16náuseas, vómitos, somnolencia,
00:22:18mareos o palpitaciones,
00:22:20no te demores. Abrí puertas y ventanas
00:22:22y llamá al 107.
00:22:24Un invierno libre de intoxicaciones
00:22:26por monóxido de carbono
00:22:28es posible.
00:22:30Es un mensaje del Municipio de Bahía Blanca.
00:22:38Hola, soy Flora Luanesi
00:22:40y te quería contar que
00:22:42puedes escuchar también por la FM
00:22:44por la 92.7. Es la misma programación.
00:22:46Somos los mismos de siempre
00:22:48pero con mejor calidad de sonido.
00:22:50Nos encontramos acá.
00:23:12Solo con la solidaridad de personas dispuestas
00:23:14a donar, podemos conseguirla.
00:23:16¿Sabías que una persona donante salva
00:23:184 vidas? Y podés ser vos.
00:23:20Solo te lleva 10 minutos.
00:23:22Si tienes más de 18 años, gozas de buena salud
00:23:24y pesas más de 50 kilos,
00:23:26¡sumáte! Es un mensaje del Municipio
00:23:28de Bahía Blanca. El Consorcio de Gestión
00:23:30del Puerto y Ayúdale.
00:23:32Diez años pasaron
00:23:34desde el último episodio de The Office.
00:23:36Y finalmente se viene una nueva
00:23:38serie que no es ni un reinicio,
00:23:40sino un spin-off de la clásica comedia.
00:23:42Mi nombre es Antonia y te cuento
00:23:44todos los detalles de esta noticia que tiene
00:23:46locos a los fanáticos.
00:23:48¡Increíble!
00:23:50Esta nueva producción
00:23:52estará ambientada en el mismo
00:23:54universo que la original y tendrá como
00:23:56protagonista a un editor que intentará
00:23:58revertir una situación de crisis
00:24:00y trabajará con algunos redactores
00:24:02voluntarios para salvar la empresa.
00:24:04Greg Dunyans, creador de la versión estadounidense,
00:24:06la más popular,
00:24:08será parte de esta nueva producción.
00:24:10De la que contó que se centra en un histórico
00:24:12periódico moribundo del Medio Oeste
00:24:14norteamericano. Algo que según el
00:24:16director permitirá a los guionistas
00:24:18explorar la comedia y llevar la crítica
00:24:20hacia temas sociales y políticos.
00:24:22Por supuesto, se va a mantener el formato
00:24:24de falso documental.
00:24:26Y hasta se rumorea que podría haber cameos
00:24:28de los actores originales.
00:24:30No dejes que tu imaginación salga de control.
00:24:32Es fácil para ti decir que tienes una mala imaginación.
00:24:34Es estúpido. Yo vivo en una casa de fantasía.
00:24:36Donald Gleeson, conocido por protagonizar
00:24:38la comedia romántica Cuestión de Tiempo
00:24:40y Sabrina Impaciatore,
00:24:42parte del elenco de The White Lotus,
00:24:44son los únicos dos actores confirmados
00:24:46para esta nueva serie. El rodaje
00:24:48comenzará en julio.
00:24:50Va a ser un año muy bueno. ¡Muy bueno!
00:24:56Mientras tanto, y hasta que
00:24:58sepamos la fecha oficial del estreno,
00:25:00si todavía no te pusiste al día con este clásico,
00:25:02podés ver la serie original en prácticamente
00:25:04todas las plataformas.
00:25:08¿Habías visto The Office? Si sos fan de la serie
00:25:10dejanos en los comentarios
00:25:12tu escena favorita.
00:25:28Si tenés problemas, descubiertos, situaciones de trabajo forzado
00:25:30o víctimas de grooming,
00:25:32comunicate a la línea 145.
00:25:34Es anónima, gratuita
00:25:36y está disponible las 24 horas
00:25:38durante todo el año.
00:25:40145, no dudes llamar.
00:25:58Las rejillas deben ser azul.
00:26:00Controla instalaciones y artefactos con un gasista matriculado.
00:26:02Antes de dormir,
00:26:04apaga las estufas.
00:26:06No cubras las rejillas de ventilación.
00:26:08Evita usar el horno y hornallas
00:26:10para calefaccionar tu casa.
00:26:12Si sentís dolor de cabeza,
00:26:14náuseas, vómitos, somnolencia,
00:26:16mareos o palpitaciones,
00:26:18no te demores.
00:26:20Abrí puertas y ventanas y llamá al 107.
00:26:22Un invierno libre
00:26:24de intoxicaciones por monóxido de carbono.
00:26:26Es posible.
00:26:28Es un mensaje del municipio de Bahía Blanca.
00:26:56Seguimos.
00:26:58Anoche Cristina habló
00:27:00con Pedro Rosenblatt
00:27:02en una entrevista mano a mano.
00:27:04Dejó un montón de definiciones.
00:27:06Dijo que el presidente Milley fue muy crítica
00:27:08con Milley. Dijo que el único que
00:27:10sigue creyendo que el problema de Argentina
00:27:12es el déficit fiscal es él.
00:27:14Y que en realidad el problema de Argentina es que no hay dólares
00:27:16y que hay que tratar de
00:27:18obtener dólares
00:27:20que son lo más importante.
00:27:22Habló del RIGI también.
00:27:24¿De dónde van a caer los dólares que vengan de inversiones?
00:27:26El único que va a poder producir dólares
00:27:28es el campo.
00:27:30¿Por qué? Porque el RIGI, de acuerdo con
00:27:32las personas que más lo critican,
00:27:34le va a permitir a las grandes empresas
00:27:36que se acojan a ese régimen
00:27:38pagar menos impuestos
00:27:40o directamente
00:27:42algunos ni pagarlos y además
00:27:44llevarse la plata para afuera
00:27:46sin mayores trabas.
00:27:48En fin,
00:27:50los que defienden al RIGI dicen
00:27:52que si vos no ponés un régimen así, teniendo en cuenta
00:27:54la historia de Argentina, no te va a venir
00:27:56ninguna gran inversión ni remotamente.
00:27:58Entonces, no queda otra
00:28:00que hacer
00:28:02este tipo de concesiones
00:28:04y cuando Argentina, ojalá
00:28:06en un momento se normalice y se estabilice
00:28:08bueno, este régimen
00:28:10los que ya están, ya están, pero de ahí en adelante
00:28:12empezarás a poner algunas otras
00:28:14condiciones, pero bueno
00:28:16primero tenés que tratar de
00:28:18seducir a los inversores. Bueno, está esta
00:28:20discusión latente, pero también
00:28:22habló, porque la nota tenía que ver también con los 50 años
00:28:24justamente del fallecimiento
00:28:26de Juan Domingo Perón. Y hay un pequeño
00:28:28fragmento, Sergio,
00:28:30que me gustaría compartir contigo.
00:28:32¿Vamos?
00:28:34¿Qué idea de individuo
00:28:36tiene el peronismo?
00:28:40Un hombre libre que puede
00:28:42decidir libremente porque
00:28:44ha resuelto los problemas
00:28:46de subsistencia, de
00:28:48trabajo y de poder decidir su vida
00:28:50no como un residuo
00:28:52sino porque puede elegir.
00:28:54El tema que siempre hemos discutido
00:28:56que no es
00:28:58igualitarismo
00:29:00porque no somos todos iguales.
00:29:02Esto también lo tenemos que comprender
00:29:04todos. Hay gente
00:29:06que le gusta trabajar, hay gente
00:29:08que le gusta trabajar mucho,
00:29:10hay gente que no le gusta trabajar nada,
00:29:12hay gente que le gusta trabajar poquito
00:29:14y eso lo podés también traducir con el estudio.
00:29:16Hay gente que le gusta estudiar mucho,
00:29:18otros poquito, otros no les gusta estudiar nada.
00:29:20Entonces me parece que
00:29:22lo que tenés que asegurar vos
00:29:24en una sociedad peronista
00:29:26o en una sociedad argentina,
00:29:28yo creo que tenemos que inclusive
00:29:30pasar a una etapa superior los peronistas
00:29:32y pensar ya
00:29:34en algo más.
00:29:36Es un piso
00:29:38de oportunidades del cual la gente
00:29:40pueda decidir. Si querés estudiar, podés estudiar.
00:29:42Si querés trabajar,
00:29:44tenés que trabajar.
00:29:46Porque hay otra verdad peronista muy piola
00:29:48que yo estoy dando más bola ahora.
00:29:50Dicen que siempre se le da bola
00:29:52a primero la patria, que está bueno.
00:29:54Pero hay una que yo me empecé
00:29:56a interesar últimamente más
00:29:58que es, si hubiéramos dado más bola,
00:30:00podríamos haber evitado algunas cositas.
00:30:02Esa que dice que
00:30:04el trabajo es un derecho por la dignidad
00:30:06del hombre, pero también
00:30:08el deber de que cada
00:30:10argentino produzca
00:30:12al menos lo que consume.
00:30:14Si le hubiéramos dado un poquito de bola
00:30:16a esto de que cada argentino
00:30:18por lo menos produzca lo que consume,
00:30:20que encierra
00:30:22un poco el término de productividad,
00:30:24cosa que por ahí a algunos no les gusta hablar,
00:30:26pero bueno, no importa.
00:30:28No importa, no importa, es una reflexión,
00:30:30no quiero pelearme por nadie.
00:30:32Bueno, los argentinos
00:30:34tienen que por lo menos
00:30:36producir lo que consumen, porque si no
00:30:38no vamos a ningún lado. Y fue una crítica
00:30:40que se le hizo mucho a los distintos
00:30:42gobiernos, no solo al de Néstor y Cristina,
00:30:44a los distintos gobiernos,
00:30:46con el tema de, lo hemos hablado muchas veces,
00:30:48el sujeto histórico del peronismo, ya que estamos
00:30:50hablando de la historia del peronismo, ha sido el trabajador
00:30:52en los últimos años
00:30:54o en la última etapa de este siglo,
00:30:56también que los contextos
00:30:58cambien, el análisis es complejo,
00:31:00pero en buena medida no ha sido
00:31:02tanto el trabajador, sino muchas veces
00:31:04el desposeído
00:31:06al cual se lo asiste.
00:31:08Lo de Juan Grauá de la Vida, por ejemplo,
00:31:10¿qué produce Grauá?
00:31:12El piqueterismo.
00:31:14El tema, claro,
00:31:16de ir lesionando la cultura
00:31:18del trabajo en favor
00:31:20de otorgar
00:31:22ayudas sociales, que para
00:31:24determinados casos puntuales
00:31:26está, en mi opinión, está
00:31:28muy bien, pero es para casos puntuales
00:31:30en lapsos determinados.
00:31:32No puede ser una política,
00:31:34en mi opinión, permanente,
00:31:36de dar asistencia a una persona,
00:31:38dar asistencia a una familia.
00:31:40Es una especie de autocrítica, Cristina.
00:31:42Pero si pensaste eso,
00:31:44¿por qué no explicaste eso?
00:31:46Porque la verdad, hay muchos que dicen...
00:31:48Y a quienes defendíamos la sociedad nos trataban de golinas.
00:31:50Y el gobierno
00:31:52kirchnerista cambió el concepto
00:31:54de que el peronismo es el partido
00:31:56de los trabajadores para
00:31:58pasar a ser el partido de los vagos,
00:32:00de los que no quieren laburar, de los planes,
00:32:02de esa manera despectiva,
00:32:04no cobraban o percibían
00:32:06alguna ayuda social.
00:32:08¿Querés escuchar lo que dijo Perón? Esa frase de Perón.
00:32:10Dicha por Perón.
00:32:12Hay un video, los primeros 10 segundos son un relleno,
00:32:14pero después, bueno, lo va a manejar
00:32:16el director seguramente.
00:32:18Pero vamos a escuchar lo que dijo Perón al respecto
00:32:20a principios del año 70. Un Perón ya
00:32:22grande.
00:32:24Un Perón grande. Bueno, dale.
00:32:34En consecuencia,
00:32:38esa es una aspiración
00:32:40del justicialismo.
00:32:42La dignificación del hombre, la
00:32:44dignificación del trabajo,
00:32:46a través del cual se puede crear y se puede
00:32:48construir, pero que para que
00:32:50se realice no es necesario
00:32:52ni que tenga un policía atrás con un fusil
00:32:54ni que esté el patrón con un garrote
00:32:56insultándolo durante... realiza su
00:32:58trabajo. Es decir
00:33:00que en condiciones dignas un hombre
00:33:02se desarrolla, se realiza
00:33:04a sí mismo dueño de su trabajo
00:33:06para
00:33:08sumar un bien a esa comunidad.
00:33:10Lo que no es aceptable
00:33:12es que en una comunidad
00:33:14puedan existir tipos
00:33:16que no producen ni siquiera lo que
00:33:18consumen.
00:33:20Porque una comunidad donde
00:33:22abundan los que consumen
00:33:24y no producen es una comunidad
00:33:26que no va a ninguna parte.
00:33:28Ahora, para producir
00:33:30al hombre hay que darle las condiciones
00:33:32de dignidad y de felicidad
00:33:34y de tranquilidad para que pueda producir
00:33:36sin sacrificio.
00:33:38Bueno.
00:33:40Años 71.
00:33:42Es que decía cosas...
00:33:44Cosas que hemos puesto en discusión
00:33:46en los últimos 20 años en Argentina.
00:33:48Hay muchas frases de Perón.
00:33:50Uno no milita en el partido ni nada por el estilo.
00:33:52Pero hay cosas que dice Perón
00:33:54que son
00:33:56de sentido común y que en los últimos
00:33:58años se han puesto prácticamente en cuestionamiento.
00:34:00Que es llamativo.
00:34:02Esta idea. Perón lo decía.
00:34:04Gobernar es crear trabajo.
00:34:06Lo que escuchamos recién. Lo dice Perón.
00:34:08No es que estamos citando...
00:34:10No la frase de Tata Joffre que nunca sabremos
00:34:12si la dijo o no la dijo.
00:34:14Acá están los videos.
00:34:16El tipo dijo
00:34:18en una sociedad donde hay más gente
00:34:20que consume, que produce,
00:34:22esa comunidad no va para ningún lado.
00:34:24Entonces, bueno.
00:34:26La idea de la cultura del estudio, del trabajo,
00:34:28del esfuerzo, la meritocracia.
00:34:30Yo entiendo que...
00:34:32Han puesto todo eso.
00:34:34Todo eso se ha puesto en cuestionamiento.
00:34:36Se ha maltratado la idea de meritocracia,
00:34:38de mérito.
00:34:40Como si fuera
00:34:42un planteo de cerdos capitalistas.
00:34:44Quienes dicen
00:34:46que el esfuerzo tiene que estar mejor remunerado
00:34:48que la falta de esfuerzo.
00:34:50Obviamente que se entiende
00:34:52que hay diferentes
00:34:54puntos de partida en una sociedad como la nuestra.
00:34:56No todo el mundo parte del mismo lugar.
00:34:58No todos tienen las mismas oportunidades ni posibilidades.
00:35:00Si todos tenemos la posibilidad de ser un poquito
00:35:02mejores que nosotros mismos.
00:35:04Y si todos tenemos la oportunidad y la posibilidad
00:35:06si tenés dos manos, dos ojos,
00:35:08dos brazos, dos piernas, dos orejas.
00:35:10Todos tenemos
00:35:12la oportunidad y la posibilidad
00:35:14de tratar de esforzarnos
00:35:16para ser un poquito mejores
00:35:18que nosotros mismos y que nuestro
00:35:20micromundo que nos rodea.
00:35:22Pero son ideas que
00:35:24han sido muy criticadas en los últimos
00:35:26años.
00:35:28Y Perón, el gran defensor
00:35:30del Estado Paternalista en Argentina en los siglos XX
00:35:32ha sido Perón, el gran referente de eso.
00:35:34Pero hay, me parece a mi,
00:35:36como una especie de exageración del Estado
00:35:38Paternalista en los últimos tiempos, sobre todo
00:35:40del Kirchnerismo. Un sector importante
00:35:42del Kirchnerismo se enamoró de esa idea
00:35:44de prácticamente que el Estado
00:35:46tiene que resolverle los problemas a todo el mundo.
00:35:48A todo tipo de problemas a todo el mundo.
00:35:50El Estado Presente...
00:35:52Deja huecos por todos lados.
00:35:54En la práctica, no sé.
00:35:56Para mí el mensaje a transmitir
00:35:58es otro. Para mí el mensaje es que tu vida es un
00:36:00problema tuyo, Sergio. No es un problema
00:36:02del ministro de nada.
00:36:04Obviamente que los gobiernos generan
00:36:06condiciones generales que te pueden perjudicar
00:36:08o ayudar o
00:36:10perjudicar mucho más o menos. Pero tu vida
00:36:12es un problema tuyo. Luego,
00:36:14hay gente muy puntual
00:36:16que tiene dificultades permanentes
00:36:18y gente
00:36:20puntual que tiene problemas puntuales
00:36:22también en función de un determinado
00:36:24contexto. Por supuesto que yo creo
00:36:26que tiene que haber sistemas de ayuda para eso.
00:36:28Lo que no puede haber son
00:36:30gente
00:36:32que viva de acumular subsidios,
00:36:34de acumular ayudas, beneficios,
00:36:36que se genere la famosa
00:36:38pérdida de la cultura del trabajo,
00:36:40que no sea debidamente
00:36:42controlado
00:36:44la actividad escolar de los chicos de determinadas
00:36:46familias. Bueno, en fin.
00:36:48Cosas que a mí me parecen
00:36:50absolutamente básicas
00:36:52y que cuando uno hacía este tipo de planteos
00:36:54hasta hace un tiempo, parecía que
00:36:56uno era, insisto, un cerdo capitalista,
00:36:58un desalmado,
00:37:00un país para pocos,
00:37:02que le quería sacar el plato de comida
00:37:04a los pobres. Iban a decir, no, maestro, es al revés.
00:37:06Estoy diciendo que le ven la caña de pescar.
00:37:08Eso hay que enseñar.
00:37:10Que la plata la pongamos mejor
00:37:12en las escuelas. Yo no digo que
00:37:14ponga el plato de comida en la mesa de una familia.
00:37:16Por supuesto que si no tiene comida
00:37:18no le puedes pedir nada después.
00:37:20Tampoco puedes acostumbrar
00:37:22a la gente a recibir
00:37:24sin dar. O sea, todo el tema de los derechos.
00:37:26Queremos derechos, más derechos, más derechos.
00:37:28Me parece perfecto y buenísimo que haya
00:37:30más derechos. Yo creo que cada derecho tiene que tener como
00:37:32contraprestación una obligación
00:37:34para que sea parejo.
00:37:36La AUH tiene como contraprestación
00:37:38que los chicos estén escolarizados.
00:37:40Eso es lo que te piden
00:37:42para recibir una AUH.
00:37:44Y no hay un debido control de eso.
00:37:46No digo que haya demasiados abusos
00:37:48porque no lo sé. Sé que no hay un control.
00:37:50Y que debería haber un control
00:37:52de ese tipo de cosas.
00:37:54La AUH para dar un ejemplo.
00:37:56No estoy diciendo que esté mal la AUH.
00:37:58Al derecho se le contrapone
00:38:00una obligación. Si no, estás regalando
00:38:02cosas. Totalmente.
00:38:04Le está sacando a alguien para darle
00:38:06a alguien más. Y yo no le veo sentido
00:38:08porque esa persona en el fondo
00:38:10no la estás ayudando. A contrario, la estás
00:38:12incapacitando, la estás acostumbrando
00:38:14a que
00:38:16venga otro, en este caso
00:38:18el Estado, tenga la obligación
00:38:20de resolverle la vida. Y la verdad
00:38:22es que a mí me parece que no. Que no es así.
00:38:24Que no tiene que ser así.
00:38:26No tiene por qué ser así.
00:38:28Estamos de acuerdo en eso. 1547.
00:38:30¿Querés seguir hablando de esto o vamos a pausa y deportes?
00:38:32Pausa y deportes, dale. O pausa y otra cosa.
00:38:34¿No me dijiste nada del Consejo de Liberantes?
00:38:36Se nos fue. ¿Te lo querés dejar para el final?
00:38:38Cuando quieras. ¿Hacemos deporte y consejo
00:38:40o consejo y deporte? Consejo y deporte, pero que venga yo
00:38:42más línea acá cerca. Entonces deporte primero.
00:38:44Dale. Va, dale, pausa.
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