Juju Fitcats, un corps manipulé par les deepfakes

  • il y a 2 mois
Dans cet épisode, le témoignage d'une youtubeuse qui a mis plus de six ans à parler de son cyberharcèlement publiquement, son propre corps devenant une arme utilisée contre elle par ses harceleurs.

Suivez tous les épisodes de la série Mentionné.e sur le site de France Inter : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/mentionne-e
Transcription
00:00Voici un topic sur cette salope au gros cul qu'est Juju Fitcats, fakez-la, branlez-vous
00:09sur elle, postez, dégradez-la, qu'on remette à sa place cette chienne.
00:14Si quelqu'un veut qu'on se branle ensemble sur cette chienne, n'hésitez pas à m'ajouter
00:19sur Skype.
00:20Justine Beccatini, bonjour et merci d'être d'en mentionner.
00:23Merci beaucoup, c'est la première fois qu'on démarre une intro en me mentionnant
00:26par mon vrai prénom et nom de famille.
00:29D'habitude oui, mais vraiment, d'habitude c'est vrai que c'est Juju Fitcats parce
00:32que c'est comme ça qu'on me connaît, c'est normal, et pendant longtemps je cachais
00:35mon nom de famille et puis petit à petit, en fait, force de médias, les gens finissent
00:38par le savoir, ça ne reflète rien, puis c'est moi, et du coup c'est la première
00:41fois qu'on m'appelle comme ça et ça fait bizarre, ça me reconnaît que t'as la vraie
00:44moi en plus.
00:45C'est bien.
00:46C'est pas mal.
00:47Justement Justine, on vous connaît, vous l'avez dit, sous le nom de votre chaîne
00:49YouTube Juju Fitcats, 3 millions d'abonnés.
00:52Alors vous faites partie du top 5, un des youtubeuses françaises les plus populaires
00:55aujourd'hui, et comme beaucoup de vos collègues féminines, vous êtes régulièrement la
00:59cible d'attaques en ligne, vous créez votre chaîne YouTube en 2017, donc c'est assez
01:03récent, vous produisez des contenus autour du sport, c'est grâce à ça que vous rencontrez
01:07votre petite amie le youtubeur Tibo InShape, et en 2018, il y a une photo de vous qui circule
01:12sur les réseaux sociaux, donc un faux nude, donc une photo d'une femme nue qui n'est
01:15pas vous, mais les gens sur les réseaux disent que c'est vous.
01:19Exactement.
01:20Quelle est votre première réaction quand vous voyez ça ?
01:21Ça a été compliqué parce que cette femme me ressemble énormément, quand on la voit
01:25de dos, parce que là pour le coup c'est pas un deepfake, c'est vraiment une photo
01:28d'une jeune femme qui s'est prise dénudée de dos, pourquoi, pour qui, je ne sais pas,
01:33et ça me regarde pas, mais c'est vrai que quand cette photo est sortie, moi je savais
01:38très bien que c'était pas moi, mais sur le moment c'est perturbant parce qu'on se
01:40dit, et oui, la ressemblance de dos, quelqu'un qui tombe dessus, et à ce moment-là moi
01:43ça faisait pas si longtemps que ça que j'étais en couple avec mon conjoint, typiquement lui-même
01:47quand il a vu la photo, il s'est dit, ouais là je suis perturbée, en fait c'est vraiment
01:51toi ou pas, alors lui pour le coup quand il m'a posé la question, c'était pas du
01:54tout d'un point de vue c'est pas bien ou quoi que ce soit, c'était plus si jamais
01:57c'est toi, dis-le moi, parce qu'il faut qu'on te protège de ça et qu'on voit comment
02:00on doit réagir, là où je lui ai dit, bah justement c'est pas moi, donc qu'est-ce
02:02que je dois faire en fait, vu que c'est pas moi, est-ce que je dois rebondir, est-ce
02:05que je dois rien dire, et c'est vrai qu'au début j'ai démarré les réseaux, j'avais
02:0922 ans, donc à ce moment-là quand c'est sorti cette photo, je devais en avoir tout
02:12juste 23, je me suis dit, bon, la meilleure option c'est de pas répondre, dans le fond
02:15c'est pas moi, je le sais, rien qu'un des marqueurs en fait qui était assez important
02:19c'est que j'ai un gros tatouage quand même qui prend une partie de mon épaule, et le
02:23tatouage n'est pas sur la photo, et en fait moi à l'époque où j'ai fait ce tatouage-là,
02:25je sortais tout juste d'anorexie, donc j'avais un physique qui était très très très
02:28menu, très maigre, et du coup c'est vrai que ça a été le truc qui m'a permis de
02:35dire aux gens, juste bah les amis c'est pas moi, en fait vous voyez bien qu'elle
02:38est beaucoup plus musclée que moi, qu'elle est beaucoup plus en forme que moi, et que
02:41moi le jour où j'ai fait ce tatouage-là, j'étais bien plus menu, j'ai ce tatouage-là
02:44depuis tellement longtemps, là il n'y en a pas sur la photo, ce à quoi les gens pourront
02:47toujours trouver à dire, photoshop ça existe, à tout moment le tatouage est effacé, mais
02:52ça reste toi.
02:53Dans le fond, au final, faut pas se justifier trop longtemps, parce que moi je sais que
02:56c'est pas moi, donc je vais pas m'amuser à passer trois heures de mon temps à justifier
03:02ça auprès de gens qui potentiellement voudront ou pas me croire.
03:04Mais c'est vrai que c'est assez déstabilisant, c'est déstabilisant parce qu'à ce moment-là
03:08on aimerait que la personne qui est à l'origine de cette photo se manifeste, et en même temps
03:11je comprends que cette personne ne se manifeste pas, parce qu'elle s'est peut-être sortie
03:14aussi à son insu, et donc elle n'a pas forcément envie, et je le comprends, mais du coup c'est
03:19dur parce que nous on nous associe à ça, c'est pas nous, et on nous croit plus ou
03:23moins, et du coup il y a ce truc un peu compliqué à gérer au départ.
03:27Donc c'est vrai que ça a été un peu difficile au début parce que forcément il y a des
03:34personnes que ça amuse, forcément il y a des personnes qui répandent l'information,
03:37qui se servent de ça pour ensuite attirer parfois des jeunes communautés sur, notamment
03:43c'est beaucoup sur Snapchat que ça se fait ce genre de choses, vants photos dénudées
03:48de Juju Fitcat ou bien vidéos, en fait ils se servent de cette photo pour dire qu'ils
03:51ont des vidéos de moi dans des actes pornographiques etc. qui peuvent vendre ça à je ne sais quel
03:58prix.
03:59Donc ils font tout un tas de business autour de ça qui est hyper malsain, et en fait on
04:02n'est pas tellement maître de ça et malheureusement j'ai eu parfois menacé en fait, parfois j'ai
04:08eu menacé en disant je vais faire appel à un avocat, si ce n'est pas retiré j'engagerai
04:13des poursuites etc.
04:14Vous l'avez fait ?
04:15En vrai je ne suis pas tellement allée au bout, ça a plus été des menaces et quand
04:19on l'a fait souvent les gens retirent, donc les menaces parfois suffisent mais malheureusement
04:23il y a tellement de comptes qu'on ne peut pas cibler tout le monde et on arrive à peut-être
04:28menacer une personne qui prend peur, une deuxième, en fait t'en menaces deux qui retirent
04:33leur contenu, il y en a vingt autres qui se créent derrière et c'est ça en fait qui
04:36est difficile et c'est ça qui est décourageant dans le fait d'avoir envie de démarrer des
04:39démarches, c'est qu'on a l'impression en fait que ce sera sans fin et que du coup si
04:43on démarre une démarche contre une personne, après oui mais comme on dit on en fait fermer
04:48un puis il y en a vingt autres et ça s'arrête jamais vraiment et comme les réseaux malheureusement
04:52aujourd'hui ne prennent pas assez ça au sérieux je pense, on est un peu démunis
04:57finalement face à ça.
04:58Et quand vous voyez justement ces deepfakes, c'est-à-dire pour expliquer on prend votre
05:02visage qu'on met le plus souvent sur des corps d'actrices pornographiques, donc il
05:07y en a beaucoup qui circulent de vous, comment vous réagissez, ça vous touche, ça change
05:13votre rapport à votre corps, à vous-même ?
05:14Les premières fois quand j'ai vu ces premières photos apparaître, c'est très perturbant
05:22parce qu'autant il y a des photos montage qui sont très mal faites et donc dans ces
05:26moments-là quand c'est mal fait, on a un peu plus de recul parce que comme on voit
05:29directement que c'est faux, parfois c'est juste vraiment pour le faire très cliché,
05:34une photo qui est juste on cadre la tête, on vient la poser sur un corps et en fait
05:37on voit l'ancien décor etc.
05:39Et donc dans ces moments-là, on arrive un peu à se dire ok bon là c'est très faux,
05:44ça se voit et on a un peu plus de recul.
05:46Mais quand les deepfakes sont très bien faits, c'est-à-dire que vraiment on prend des photos
05:50de nous, moi je revois vraiment des photos où j'ai une brassière de sport et il y a
05:54des gens qui arrivent à complètement retirer la brassière, on ne voit plus l'ombre de
05:59ce que j'avais sur le haut, à recréer une poitrine qui en plus se colle tellement bien
06:04à mon corps dans le sens où je n'ai pas une très forte poitrine et les gens arrivent
06:09à vraiment redonner cet aspect-là, une poitrine plus ou moins similaire à celle que j'ai.
06:14Et en fait on me voit dans une salle de sport, ça paraît assez incohérent, on me voit dans
06:18une salle de sport en train de poser plutôt en mode sport et puis finalement dénudée
06:23et puis il y en a eu plein d'autres et la majorité sont quand même très bien faits.
06:27C'est-à-dire que le problème c'est que les quelques-uns qui ne sont pas bien faits,
06:30ça représente assez peu des deepfakes finalement qu'il y a sur moi et sur d'autres créatrices
06:34parce que ça ne touche pas que moi.
06:35Et en fait la majorité sont plutôt très bien faits et on se retrouve finalement à
06:39recevoir des mails de personnes qui nous disent « j'ai vu ça, est-ce que c'est toi ?
06:42Attention, il y a ça, je crois que quelqu'un a volé des photos de son téléphone, je
06:46crois que des photos de toi sont sorties, circule ». La majorité des gens ne voit pas finalement
06:51que ce sont des deepfakes, que ce n'est pas nous sur les photos et se font avoir en fait.
06:56Et donc ce qui est chouette c'est que beaucoup de gens sont très bienveillants et sont plus
07:00là dans une démarche de nous alerter et je pense que les gens, il y a quand même
07:03quelque chose qui, à force qu'on parle de ça, sont plus alertes sur le fait de « ce
07:08n'est pas de ta faute si c'est sorti ». Donc si ces photos étaient typiquement
07:10des vraies photos de moi, il y a quand même beaucoup de gens quand ils nous alertent qui
07:14ont des discours très bienveillants de « ok, je crois que malheureusement des photos de
07:18toi sont sorties, je préfère t'alerter parce que je ne veux pas que ça te blesse ».
07:21Donc ça c'est chouette, mais c'est vrai que ces personnes n'ont pas forcément le
07:24recul pour comprendre que ce n'est pas moi en fait sur les photos et je ne leur en veux
07:27pas, ça ce n'est pas de leur faute, c'est de la faute des personnes qui créent ça.
07:29Justement, c'est qui ces personnes ? Vous le savez, vous regardez un peu les profils ?
07:34Franchement, malheureusement, le problème des réseaux c'est qu'il y a encore beaucoup
07:39le fait de ne pas pouvoir tellement connaître l'identité des gens, notamment nous sur
07:43Twitter.
07:44Les réseaux, alors il y a des gens qui peuvent trouver ça très bien que les réseaux soient
07:47anonymes.
07:48Moi, vivant les deepfake de plein fouet, ayant discuté avec d'autres créatrices, le vivant,
07:54et même aujourd'hui, ça va au-delà, c'est-à-dire qu'il y a même des personnes qui ne sont
07:57pas créateurs de contenu, c'est tellement devenu facile de faire des deepfake, et notamment
08:01avec les développements des nouvelles technologies, les IA et j'en passe, que du coup des gens
08:06de la vie de tous les jours qui ne sont pas créateurs peuvent subir ça, et des fois
08:09ça peut être juste une collégienne, une lycéenne, sur qui on va avoir envie de répandre
08:13des rumeurs, qui vit ça en fait dans son quotidien et c'est très grave.
08:16Donc c'est deepfake, on en parlait tout à l'heure, mais c'est quand même quelque chose
08:18qui est en rapport avec vous et avec votre corps, les gens en profitent aussi parce que
08:22vous vous montrez en leggie, en tenue sport, ce qui est totalement normal, du coup est-ce
08:26que ça change votre vision de vous-même quand vous vous voyez comme ça ?
08:29Je sais que c'est faux, le fait de garder en tête que c'est faux, que ça vient pas
08:33de moi, je n'y suis pour rien, ça aide aussi quelque part, mais c'est vrai que c'est dégradant,
08:39dans le sens où j'ai rien demandé, je n'ai pas choisi d'être dénudée sur les réseaux
08:46sociaux par des inconnus justement, donc c'est ça qu'on disait, des personnes dont
08:49on ne peut pas cibler l'identité, c'est ça aussi qui est dur, c'est de ne pas pouvoir
08:53savoir qui fait ça, pourquoi cette personne fait ça, parce que du coup, je pense que
08:58c'est toujours pareil, quand les gens, on arrive à discuter avec eux, très souvent,
09:02je l'ai remarqué, même des fois les personnes qui sont les plus agressives ou les plus malveillantes,
09:09quand à un moment donné on arrive à vraiment discuter avec eux, à leur faire prendre la
09:11mesure de ce qui se passe, parfois on arrive quand même à en tirer quelque chose, on
09:14arrive à potentiellement leur faire réaliser des choses, sauf que là, étant donné que
09:18ce sont des gens qui sont anonymes, on n'arrive pas à cibler qui c'est, on ne peut pas vraiment
09:21en fait leur faire réaliser que ce n'est pas normal, que ce n'est pas bien, que ça
09:25peut être dégradant, quand je dis dégradant, il ne faut pas le prendre mal dans le sens
09:28où j'ai bien conscience qu'il y a des personnes qui choisissent d'exposer leur nudité et
09:32c'est leur choix.
09:33Mais là ce n'est pas votre corps.
09:34Exactement, quand c'est leur choix, c'est une chose, elles sont ok avec ça, elles sont
09:38à l'aise et c'est complètement différent, mais quand on ne l'a pas choisi, quand on
09:41n'a pas envie de ça, bah oui, là c'est dégradant, parce qu'on n'a rien demandé
09:44et parce que du coup, ça peut renvoyer une image de nous à des personnes qui ne nous
09:48connaissent pas et qui ne nous découvrent que comme ça, qu'on n'a pas voulu renvoyer
09:52et il y a des gens qui ont des images négatives de nous parce qu'ils se disent potentiellement
09:56« attends, je sais que mes enfants suivent cette personne, à la base ils la suivent
09:59pour le sport et la nutrition et en fait à côté, mes enfants qui ont tel âge, c'est
10:03sur ce type de contenu-là qu'ils tombent et ils n'ont pas encore une fois le recul
10:05pour se dire que ce n'est pas moi » et c'est là que ça devient compliqué.
10:09Et vous vous sentez soutenue, quand ça vous arrive, par vos proches, par votre entourage,
10:13même par la communauté YouTube, par votre communauté ?
10:15Alors oui, complètement, pour le coup, que ce soit par mes proches, notamment par mon
10:19conjoint ou par ma communauté, les gens comprennent très bien et c'est vrai que j'ai longtemps
10:23hésité le jour où je me suis exprimée sur YouTube, j'ai hésité pendant très longtemps,
10:26comme je disais, la première fois que ça m'est arrivé, c'était en 2018, je me suis
10:28exprimée en 2023, donc c'est cinq ans après, mais parce qu'au bout d'un moment, c'est
10:33un trop-plein, c'est un trop-plein de trop de messages en fait où je reçois ça, c'est
10:38un trop-plein de voir les commentaires qui sont écrits sous ces publications, de voir
10:42les communautés que ça rassemble aussi, parce que c'est ça aussi qui est hyper malsain,
10:46c'est le nombre de personnes qui se rassemblent sous ce genre de contenu pour balancer les
10:51pires horreurs sur ce qui...
10:53Les hommes, principalement ?
10:54Principalement.
10:55Les jeunes hommes ?
10:56Bien sûr, principalement.
10:57Jeunes et moins jeunes, en vrai de vrai, soyons assez transparents là-dessus, et qui sont
11:00capables de dire des choses, mais qui ne tiendraient jamais évidemment dans la vraie vie, et puis
11:05surtout dans ces moments-là, moi à chaque fois, ça me choque toujours dans le sens
11:08où je me dis, t'as forcément une sœur, une cousine, une maman, une tante, tu ne verrais
11:12jamais dire le dixième de ce que t'as écrit sur moi à cette personne, donc pourquoi moi,
11:16tu te permets ça ? De quel droit tu te dis que parce que je ne suis pas dans ton entourage
11:20proche et qu'on ne se côtoie pas dans la vraie vie, tu peux dire ces choses-là que
11:23tu ne serais jamais capable de prononcer, et surtout que tu serais furieux de savoir
11:28que quelqu'un prononce ces termes-là à l'encontre d'une des femmes de ton entourage très certainement.
11:33Donc de quel droit tu te permets de le faire sur une autre femme en fait ? Et c'est là
11:37tout l'enjeu un peu de ce problème-là, et c'est vrai que même si on se sent soutenu
11:42de nos proches, ça c'est important, mais je pense qu'on ne se sent pas tellement soutenu
11:45des plateformes en fait.
11:46C'est là où c'est un peu plus compliqué.
11:48Alors ça va mieux, parce qu'aujourd'hui typiquement, il y a des plateformes qui mettent
11:51en place des choses pour essayer de nous aider à lutter contre ça, donc il y a le fait
11:55de pouvoir bloquer.
11:56Aujourd'hui ce qui est chouette, c'est que typiquement sur Instagram, et ça ça a été
11:59je trouve une très belle mise à jour, quand on bloque un compte, on ne bloque pas uniquement
12:03le compte qui est créé, mais on bloque également tous les autres comptes que cette personne
12:07serait susceptible de créer.
12:09Ça c'est une vraie tranquillité d'esprit, parce que moi je me souviens d'une période
12:12où j'ai eu des comptes, c'était du harcèlement, c'est-à-dire je bloque un compte, la personne
12:16en recrée 10.
12:17Vous allez avoir 29 ans, quasiment 30 ans, on va dire, vous allez passer un peu votre
12:22vingtaine.
12:23Mais vous en êtes où ? Est-ce que les vagues de haine en ligne se sont calmées ? Ça marche
12:28par vagues.
12:29Est-ce que vous êtes encore victime de deepfake ?
12:31Pour le coup, les deepfakes, oui, je pense que ça, ça ne s'arrêtera pas, j'ai la sensation,
12:37parce que j'en ai parlé, ça a éveillé les consciences, moi ça m'a surtout permis
12:41de me libérer.
12:42En vrai de vrai, quand j'en ai parlé, c'était plus une forme de libération, d'un moment
12:46donné à laisser les gens parler.
12:48Je me suis rendu compte qu'à ne rien dire, je leur donnais la possibilité de me prendre
12:53mon droit de parole et mon droit de vérité.
12:56Et à un moment donné, je me suis dit, peut-être qu'en en parlant, ça continuera, mais au
13:00moins, j'aurais dit ma vérité.
13:01Et c'est important de le dire.
13:03Parce que même si tout le monde ne la verra pas, cette vérité, des gens qui me suivent
13:06la verront.
13:07Et si à un moment donné, dans la vraie vie, ils discutent avec des personnes qui ne l'ont
13:09pas vue, ils auront les armes pour dire, non, attends, moi, Juju, je la suis, elle a parlé
13:13de ça, et en fait, ce n'est pas vrai.
13:15Et si tu vas voir cette vidéo, tu comprendras ce qui se passe.
13:17Et en fait, c'est en ça que je trouve que c'est important, parce que c'est vrai qu'on
13:19a tendance en tant que créateur à se dire que quand on se fait harceler ou quand on
13:22se fait cibler pour quelque chose en particulier, il ne faut pas réagir, il ne faut pas réagir,
13:27il faut laisser couler.
13:28Et je pense que ça a une certaine limite, parce qu'au bout d'un moment, finalement,
13:31c'est ça, on n'est plus maître de ce qui se passe, on ne donne pas notre vérité à
13:34nous, et pourtant, notre vérité, c'est la vraie vérité, puisqu'on sait mieux que
13:37personne ce qu'on vit, ce qui est vrai, ce qui n'est pas vrai, ce qu'on pense, ce qu'on
13:40ne pense pas.
13:41Et en fait, c'est ça aussi tout l'enjeu des réseaux, c'est que les gens pensent,
13:47quand ils voient quelque chose, que ça définit qui on est, ça définit ce qu'on pense, ce
13:53qu'on est.
13:54Et des fois, je vois des commentaires, oui, quand on sait ce que cette personne est, ce
13:59que cette personne fait, c'est normal que, je ne sais pas, il y ait tel harcèlement
14:04ou quoi.
14:05Et tu te dis, dans ce moment-là, alors qu'est-ce que je suis ? Je t'en prie, exprime-toi,
14:09dis-moi ce que je suis, visiblement, vu que tu le sais mieux que moi.
14:11Et c'est pour ça que parfois, c'est important de dire sa vérité, parce que sinon, on laisse
14:14tout se dire, toutes les rumeurs possibles prendre de la place, etc.
14:20Et on n'est plus maître de rien, là où, quand on donne notre vérité, même si tout
14:23le monde ne la voit pas, ça finit au bout d'un moment par faire du bruit.
14:26Et je pense que c'est ça qu'il faut un peu garder en tête.
14:28Donc, je sais que ça a toujours lieu, je sais qu'il y a toujours des gens qui continuent
14:33de créer ces deepfakes, peut-être des personnes même qui se sont servies de cette vidéo
14:35pour en créer encore plus parce que ça les amuse.
14:37Mais moi, au moins, j'ai dit ma vérité.
14:39Ça a permis, je pense aussi à d'autres créatrices d'en parler, parce que j'ai vu d'autres créatrices
14:42s'en parler.
14:43J'ai vu que Taylor Swift était victime de ça actuellement et visiblement, et c'est
14:46normal, quand c'est Taylor Swift, ça fait encore beaucoup plus de bruit.
14:48Et donc, peut-être que ça bougera, voilà, ça bougera peut-être encore plus et c'est
14:51tant mieux.
14:52Exactement, c'est vraiment tant mieux.
14:54Donc, je pense que c'est ça aussi qui est important, c'est de permettre aux gens de
14:58se sentir à l'aise d'en parler, de leur faire prendre conscience qu'en parler, c'est encore
15:01une fois donner sa vérité.
15:02C'est important.
15:03Ça compte, vraiment, ça compte.
15:04Et petit à petit, j'imagine, j'espère que c'est à force de faire ça que les réseaux
15:08mettront.
15:09Et je pense que ça va au-delà des réseaux, en fait, au bout d'un moment, c'est un sujet
15:12politique finalement.
15:13Bien sûr, mais justement, on va s'interroger là sur l'implication des réseaux sociaux
15:17parce que quand même, ils sont très impliqués.
15:19Vous, par exemple, est-ce que vous avez déjà porté plainte contre X, contre Facebook, contre
15:24jeuxvideo.com ? C'est quelque chose que vous pourriez envisager ?
15:27Je ne l'ai pas fait, mais c'est quelque chose que je pourrais envisager.
15:30Je ne l'ai pas fait parce que c'est énergivore, pour être honnête, c'est énergivore et on
15:37n'a pas toujours l'énergie.
15:38Pour s'engager là-dedans, notamment quand on le vit parfois, c'est ça qui est assez
15:44paradoxal, c'est qu'on le vit et qu'on aimerait se battre contre ça, mais qu'en même temps,
15:48ça nous prend déjà beaucoup d'énergie de le vivre et qu'on se dit, je n'ai pas en plus
15:50envie de mettre l'énergie qui me reste dans le fait de mener une bataille.
15:54C'est dommage parce que ça mérite de mener une bataille.
15:56Donc, on a fait remonter les informations aux personnes qui peuvent nous aider à ce
16:00niveau-là, aux personnes qui, justement, s'impliquent dans cette cause-là et essayent
16:04de faire passer des choses et ces informations-là auprès du ministère.
16:09Exactement. Des personnes qui sont en lien avec le ministère pour essayer de faire avancer
16:13cette cause-là et de faire passer des infos, parce que, justement, il y a quelques
16:17personnes qui essayent de recueillir le témoignage de toutes les femmes, notamment,
16:21c'est beaucoup des femmes qui sont victimes de deepfake, pour essayer, à un moment donné,
16:23de mettre en place vraiment quelque chose au niveau du gouvernement, tout simplement,
16:27parce que nous, en fait, notre message, vraiment, c'est de dire, si nous, on en est
16:30victime, imaginez le nombre de personnes hors des réseaux, j'entends, qui ne sont pas
16:34créateurs sur les réseaux, qui vivent ça et qui vont le vivre dans les années à
16:37venir. Et ça devient vraiment grave parce que, surtout, en fait, ça va loin dans le
16:42sens où, aujourd'hui, tout ce qui est posté sur Internet restera ad vitam internam sur
16:47Internet. Et ce qui se passe, c'est que, demain, une jeune fille qui, potentiellement,
16:50a été victime de ça, elle va demander un emploi dans tel domaine.
16:53On le sait aujourd'hui, les gens, quand on demande un emploi, ils font des recherches
16:56sur tout, sur nous. Et on ne sait pas si un employeur ne va pas tomber là-dessus,
17:00n'aura pas le recul, ne saura pas et se dira, alors c'est nul parce qu'on ne juge pas une
17:04personne à ça, mais malheureusement, c'est notre système qui est comme ça aujourd'hui,
17:07et se dira, ben non, je ne vais pas l'embaucher parce que ça, ça ne me plaît pas.
17:09Et en fait, c'est tout ça, en fait, dont il faut avoir conscience.
17:12C'est aussi les amis, si quelqu'un de sa famille tombe là-dessus, si quelqu'un de sa
17:16belle famille, si des amis, etc.
17:21Ça peut aussi, quand les gens n'ont pas toujours le recul, déformer l'image que les
17:24proches peuvent avoir de nous.
17:26Si, à un moment donné, eux-mêmes peuvent être un peu perdus là-dedans, de mais est-ce
17:29qu'à un moment donné, elle a vraiment fait ça ou pas ?
17:31Et c'est tout ça que les gens ne réalisent pas.
17:33Et du coup, c'est, je pense, pour ça que c'est important d'en parler.
17:35C'est que ça va au-delà de nous, en fait.
17:37Nous, aujourd'hui, on a, même si ce n'est pas toujours facile, on a conscience de ce
17:43qu'on vit dans notre métier, de ce à quoi on doit faire face et on s'arme un peu face
17:47à tout ça. Ce n'est pas toujours évident.
17:48Parfois, il y a des gros craquages parce qu'on est humain et qu'on n'est jamais
17:51vraiment armé en tant qu'être humain à vivre tout ça.
17:53Et c'est un peu l'envers du décor, on va dire.
17:55C'est vrai que les gens aiment bien dire souvent, tu as choisi de t'exposer, ça va
17:59avec. Sauf que non, ce n'est pas vrai.
18:01Personne n'a choisi que parce qu'il exposait une partie de sa vie ou parce qu'il
18:05avait décidé de faire ce métier là.
18:07On n'a jamais décidé des conséquences qui allaient avec.
18:09On n'a pas choisi ça et je pense qu'on ne le mérite pas.
18:13Et en fait, c'est un peu facile comme justification de dire ça.
18:16Et du coup, c'est pour ça que nous, on a la chance de s'être un peu armé et de
18:20réussir à y faire face.
18:21Mais je pense que si on se bat, c'est aussi pour les personnes qui, elles, pour le
18:24coup, n'ont pas forcément cette force là et qui n'ont pas notre recul parce qu'on
18:28l'acquiert avec notre métier et qui, malheureusement, sont victimes de ça.
18:31Et là où, à l'époque, si on envoyait parfois, et il faut bien faire attention à
18:36ça parce que non, ce n'est pas de la faute de la victime, mais malheureusement, on
18:38n'envoie pas toujours les bonnes photos aux bonnes personnes, pardon.
18:41Si on a eu fait, quand on était plus jeunes, des photos dénudées qu'on n'a pas
18:44envoyées aux bonnes personnes et que ces personnes ont dévoilé ces photos, ça avait
18:48déjà une très grosse ampleur et c'est très dur.
18:50Et ça, c'était quelque chose qui existait déjà.
18:53Et maintenant, ajouté à ça, on peut, comme je disais, via les technologies, créer
18:57des fausses photos.
18:59Et donc, en fait, aujourd'hui, on n'a plus aucune arme.
19:01Finalement, on n'a plus aucun bouclier.
19:03Parce que ces technologies ne sont pas modérées non plus.
19:05Exactement. Et donc, en fait, on n'a rien pour se protéger parce que si on décide
19:09justement de se dire OK, je suis consciente qu'aujourd'hui, faire des photos
19:12dénudées de moi, ça peut me porter préjudice parce qu'il y a des mauvaises
19:15personnes qui vont peut être les dévoiler, parce que moi, j'étais amoureuse, parce
19:18que moi, je tenais à cette personne, j'ai voulu dévoiler mon intimité.
19:21Cette personne n'a pas respecté ça.
19:23Eh bien, je me protège de ça parce que j'en ai consciente.
19:25On l'a déjà vécu dans mon entourage, etc.
19:26Donc, je sais que je dois pas le faire. Oui, mais en fait, aujourd'hui, même si
19:28je ne fais pas ça, on peut faire des faux nudes de moi pour faire croire que je
19:33l'ai fait. Et c'est là qu'en fait, on se dit à un moment donné, je ne suis pas
19:35du tout protégée. C'est à dire que j'aurais beau me protéger moi-même,
19:38quelqu'un à mon insu peut décider que.
19:40Et il n'y a pas aussi un problème, parce qu'on parle souvent des réseaux
19:43mainstream de X, de Instagram, etc.
19:45Mais on parle peu de Discord, de Telegram, de Vidéo.com.
19:49Qui sont vraiment les réseaux les plus problématiques à ce niveau là.
19:51Exactement. Il y a quand même beaucoup de communautés masculines.
19:53Je suppose que les deepfakes de vous s'échangent beaucoup là bas.
19:57Qu'est ce qu'il faudrait faire contre ces réseaux?
19:59Parce que c'est les supprimer.
20:01Franchement, je suis assez radicale sur le sujet parce que c'est vraiment des
20:04réseaux pour le coup.
20:05Moi, je me souviens, mon conjoint m'a dit un des premiers trucs qu'il m'a dit
20:09quand je me suis lancée sur les réseaux, c'est en fait, un jour, je ne sais pas
20:12pourquoi, il parlait de jeuxvideo.com et moi, je ne connaissais pas du tout.
20:15Et je lui dis qu'est ce que c'est que ce site Internet?
20:18Il m'a dit ce réseau là, tu n'y mets pas les pieds.
20:22S'il y a un endroit où tu ne dois pas aller voir ce qui se passe et ce qui
20:25s'y dit, c'est ce réseau parce que ça n'est pas modéré.
20:28C'est le pire du pire de ce qu'on peut voir sur le net accessible, parce que
20:31j'imagine qu'il y a des choses qu'on n'a pas accès et c'est peut être pas
20:33plus mal. Mais en tout cas, il me disait vraiment éloigne toi de cet endroit
20:37parce que tu ne vas y voir que des choses affreuses sur tout le monde.
20:40Tout le monde y passe et c'est franchement les bas fonds de nos réseaux
20:43sociaux. Vous n'y êtes pas allé?
20:44Et du coup, je n'y suis pas allée.
20:46Et heureusement. Et en fait, j'y suis simplement allée au moment où j'ai
20:49voulu documenter ma vidéo pour simplement mettre exactement ce que je
20:53cherchais, parce que je savais que c'était là bas que ça se trouvait et
20:55pouvoir montrer aux gens jusqu'où ça pouvait aller.
20:58Je n'ai pas fait plus que ça. Et justement, suite à cette vidéo, c'est
21:01mon monteur vidéo qui, lui, est très attentif à tout ce qui se passe,
21:06avait été voir ce qui se passait sur les discords, les jeux vidéo et qui
21:09disait qu'il y avait des groupes qui s'étaient créés.
21:11Attention, Juju fit 4 est en train de tout dénoncer, machin, de ce qui se
21:14passe ici, de trucs. En fait, pour moi, ces réseaux là, il faut.
21:18Alors je dis, il faut les fermer. Là, on me répondrait.
21:20Oui, mais Justine, si tu fermes, c'est comme ce que je disais avec les
21:22comptes qu'on bloque. Il peut s'en recréer plein.
21:24Mais dans ce cas là, en fait, à un moment donné, c'est comme je disais,
21:27ça nous dépasse.
21:28Ça va au-delà de ça. Là, c'est de l'ordre de l'État et de la politique
21:32et de la prévention et de la surveillance et du
21:37bien-être, notamment de nos jeunes.
21:39C'est nous protéger, en fait, que d'être beaucoup plus
21:43strict sur ce qu'on laisse circuler sur Internet dans notre pays.
21:47Et vous vous êtes jamais dit avec d'autres créateurs sur YouTube,
21:50venez, on signe quelque chose ensemble, on va voir YouTube.
21:53On leur dit bon, maintenant, c'est fini.
21:54En fait, il faut qu'on ait des outils pour lutter contre le cyber harcèlement.
21:58C'est plus possible.
21:59C'est vrai que non, on ne l'a pas fait.
22:01Alors que pourtant, on est plusieurs jeunes femmes à en être victimes.
22:03Je pense à Magla, qu'on a déjà parlé, qui est une streameuse très connue.
22:07Je crois que Léna en a parlé aussi également, si je ne dis pas de bêtises,
22:10il y a quelques mois.
22:12Donc, c'est vrai qu'au final, on est pas mal de jeunes femmes à le vivre.
22:14Et c'est vrai qu'on devrait peut-être un peu plus se serrer les coudes
22:16pour se dire qu'il y a quelque chose à faire.
22:19Je pense que ce n'est pas forcément YouTube pour le faire.
22:22C'est à YouTube aussi de prendre sa part dans ce qu'on s'habille.
22:24Après, je pense que YouTube n'est pas la plateforme, en l'occurrence,
22:27problématique à ce niveau-là.
22:28Je pense que les plateformes, tu le disais très bien,
22:33je t'ai tutoyé, d'ailleurs, je suis désolée, je tutoie un peu facilement.
22:35Il n'y a pas de souci.
22:36Mais voilà, en tout cas, c'est beaucoup plus les plateformes type forum,
22:42donc jeux vidéo.
22:43Mais peut-être que si on était
22:46dans une démarche ensemble, peut-être avec des plateformes,
22:48justement, qui, justement, comme elles ne sont pas là dedans
22:51et qu'elles font attention, peut-être que si elles s'allient à notre cause,
22:53si on avait comme force derrière nous un YouTube, un Instagram,
22:56un Facebook ou quoi, peut-être que justement, on aurait une puissance
22:59de frappe aussi de dire, nous, ces réseaux-là, justement, on est safe.
23:03On fait tout pour protéger nos créateurs.
23:05On a envie de lutter avec eux contre justement ces plateformes-là
23:07qui, par contre, ne sont pas du tout attentives.
23:09Elles ne font pas du tout attention.
23:11Faire un bouclier. Exactement.
23:12Peut-être que ça pourrait être quelque chose à réfléchir.
23:14C'est vrai.
23:14Et on en parlait tout à l'heure.
23:16Vous parlez beaucoup de votre congenre, Thibaut InShape,
23:18qui a quand même 14 millions d'abonnés sur YouTube, si je ne me trompe pas.
23:21Lui, quand il voit que vous vous faites si barceler,
23:23est-ce qu'il prend la parole aussi à ce sujet ?
23:25Parce qu'il a une communauté essentiellement masculine, du coup.
23:28Peut-être pour l'éduquer, justement.
23:30Ben alors, masculine, il a une communauté masculine,
23:32mais en vrai, de vrai, il est quand même à 60-40%, 60% d'hommes, 40% de femmes.
23:36Donc c'est quand même assez féminin aussi, mine de rien.
23:40C'est vrai que c'est un sujet, pour le coup, qu'on aborde beaucoup dans le privé
23:43et où on ne s'est jamais tellement posé la question l'un comme l'autre
23:46de est-ce que ça pourrait être intéressant qu'un homme prenne la parole ?
23:49C'est vrai qu'en général, quand on est victime de quelque chose,
23:52on prend facilement la parole.
23:54On a moins tendance à prendre la parole sur des sujets quand on ne le vit pas,
23:57alors qu'on a conscience de ce que vivent les personnes autour de nous
24:00si jamais quelqu'un le vit dans notre entourage.
24:02C'est vrai que ça pourrait être intéressant.
24:03Pour le coup, ça pourrait être intéressant, je pense, pour un homme
24:07qui, à sa compagne, qui vit ça, sachant qu'on est dans le même métier tous les deux,
24:11de pouvoir prendre la parole à ce sujet-là.
24:14C'est vrai que moi, j'ai mis longtemps à la prendre et quand je l'ai prise,
24:18ça n'a été pas forcément évident de la prendre.
24:21Et potentiellement, c'est vrai que ça pourrait être un sujet à creuser,
24:24de se dire que parfois, quelqu'un qui ne le vit pas forcément
24:27peut apporter aussi sa pierre à l'édifice, finalement.
24:30Si vous deviez dire quelque chose aujourd'hui à un jeune qui se fait cyber harceler,
24:33qu'est-ce que vous aimeriez lui dire, lui conseiller, peut-être ?
24:38Déjà, de bloquer, je pense que c'est hyper important.
24:40Franchement, moi, j'ai aucune honte à bloquer.
24:43Je veux dire, à un moment donné, on va sur les réseaux à la base aussi
24:47parce que c'est censé nous faire du bien.
24:49On aime bien aller sur les réseaux pour, je ne sais pas,
24:50on aime les chats, on regarde des vidéos de chats,
24:52on aime les sports de combat, on regarde des vidéos de sports de combat.
24:55On y va parce qu'on a envie de voir des choses qu'on aime.
24:57Et donc, à un moment donné, si les réseaux nous poussent des choses
25:00qui nous font du mal ou nous mettent en contact direct
25:03avec des personnes qui sont malveillantes vis-à-vis de nous,
25:06bloquer, c'est juste normal.
25:07Et ne pas hésiter aussi à sortir la tête des réseaux.
25:09En fait, on se rend compte que, et moi, la première, pourtant, c'est mon métier,
25:12quand on ferme le téléphone, ces personnes-là, elles ne nous impactent plus.
25:15Quand le téléphone est éteint, quand on est dans un bouquin,
25:18quand on prend un peu de recul, finalement, en fait,
25:21si on a la chance d'avoir un bon entourage dans le quotidien, ça va.
25:24Donc, à un moment donné, il faut se dire que la boîte, quand elle est éteinte,
25:28elle ne peut plus nous toucher.
25:30Et ça, je crois que c'est important de le garder en tête,
25:31parce que quand on a la tête dedans,
25:33on a l'impression que c'est toute notre vie, ce petit boîtier-là.
25:36Mais finalement, non, en fait, ce n'est pas du tout toute notre vie.
25:39Et ce qui se passe dedans, ce n'est pas forcément ce qui se passe dehors.
25:43Merci beaucoup, Justine Beccatini, Jufi de Katz,
25:46de nous avoir livré votre témoignage et votre vision sur le cyberharcèlement.
25:50Si vous en êtes aussi victime, n'hésitez pas à contacter le 3018,
25:53le numéro national pour les victimes de violences numériques.

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