Juju Fitcats, un corps manipulé par les deepfakes
Dans cet épisode, le témoignage d'une youtubeuse qui a mis plus de six ans à parler de son cyberharcèlement publiquement, son propre corps devenant une arme utilisée contre elle par ses harceleurs.
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00:00Voici un topic sur cette salope au gros cul qu'est Juju Fitcats, fakez-la, branlez-vous
00:09sur elle, postez, dégradez-la, qu'on remette à sa place cette chienne.
00:14Si quelqu'un veut qu'on se branle ensemble sur cette chienne, n'hésitez pas à m'ajouter
00:19sur Skype.
00:20Justine Beccatini, bonjour et merci d'être d'en mentionner.
00:23Merci beaucoup, c'est la première fois qu'on démarre une intro en me mentionnant
00:26par mon vrai prénom et nom de famille.
00:29D'habitude oui, mais vraiment, d'habitude c'est vrai que c'est Juju Fitcats parce
00:32que c'est comme ça qu'on me connaît, c'est normal, et pendant longtemps je cachais
00:35mon nom de famille et puis petit à petit, en fait, force de médias, les gens finissent
00:38par le savoir, ça ne reflète rien, puis c'est moi, et du coup c'est la première
00:41fois qu'on m'appelle comme ça et ça fait bizarre, ça me reconnaît que t'as la vraie
00:44moi en plus.
00:45C'est bien.
00:46C'est pas mal.
00:47Justement Justine, on vous connaît, vous l'avez dit, sous le nom de votre chaîne
00:49YouTube Juju Fitcats, 3 millions d'abonnés.
00:52Alors vous faites partie du top 5, un des youtubeuses françaises les plus populaires
00:55aujourd'hui, et comme beaucoup de vos collègues féminines, vous êtes régulièrement la
00:59cible d'attaques en ligne, vous créez votre chaîne YouTube en 2017, donc c'est assez
01:03récent, vous produisez des contenus autour du sport, c'est grâce à ça que vous rencontrez
01:07votre petite amie le youtubeur Tibo InShape, et en 2018, il y a une photo de vous qui circule
01:12sur les réseaux sociaux, donc un faux nude, donc une photo d'une femme nue qui n'est
01:15pas vous, mais les gens sur les réseaux disent que c'est vous.
01:19Exactement.
01:20Quelle est votre première réaction quand vous voyez ça ?
01:21Ça a été compliqué parce que cette femme me ressemble énormément, quand on la voit
01:25de dos, parce que là pour le coup c'est pas un deepfake, c'est vraiment une photo
01:28d'une jeune femme qui s'est prise dénudée de dos, pourquoi, pour qui, je ne sais pas,
01:33et ça me regarde pas, mais c'est vrai que quand cette photo est sortie, moi je savais
01:38très bien que c'était pas moi, mais sur le moment c'est perturbant parce qu'on se
01:40dit, et oui, la ressemblance de dos, quelqu'un qui tombe dessus, et à ce moment-là moi
01:43ça faisait pas si longtemps que ça que j'étais en couple avec mon conjoint, typiquement lui-même
01:47quand il a vu la photo, il s'est dit, ouais là je suis perturbée, en fait c'est vraiment
01:51toi ou pas, alors lui pour le coup quand il m'a posé la question, c'était pas du
01:54tout d'un point de vue c'est pas bien ou quoi que ce soit, c'était plus si jamais
01:57c'est toi, dis-le moi, parce qu'il faut qu'on te protège de ça et qu'on voit comment
02:00on doit réagir, là où je lui ai dit, bah justement c'est pas moi, donc qu'est-ce
02:02que je dois faire en fait, vu que c'est pas moi, est-ce que je dois rebondir, est-ce
02:05que je dois rien dire, et c'est vrai qu'au début j'ai démarré les réseaux, j'avais
02:0922 ans, donc à ce moment-là quand c'est sorti cette photo, je devais en avoir tout
02:12juste 23, je me suis dit, bon, la meilleure option c'est de pas répondre, dans le fond
02:15c'est pas moi, je le sais, rien qu'un des marqueurs en fait qui était assez important
02:19c'est que j'ai un gros tatouage quand même qui prend une partie de mon épaule, et le
02:23tatouage n'est pas sur la photo, et en fait moi à l'époque où j'ai fait ce tatouage-là,
02:25je sortais tout juste d'anorexie, donc j'avais un physique qui était très très très
02:28menu, très maigre, et du coup c'est vrai que ça a été le truc qui m'a permis de
02:35dire aux gens, juste bah les amis c'est pas moi, en fait vous voyez bien qu'elle
02:38est beaucoup plus musclée que moi, qu'elle est beaucoup plus en forme que moi, et que
02:41moi le jour où j'ai fait ce tatouage-là, j'étais bien plus menu, j'ai ce tatouage-là
02:44depuis tellement longtemps, là il n'y en a pas sur la photo, ce à quoi les gens pourront
02:47toujours trouver à dire, photoshop ça existe, à tout moment le tatouage est effacé, mais
02:52ça reste toi.
02:53Dans le fond, au final, faut pas se justifier trop longtemps, parce que moi je sais que
02:56c'est pas moi, donc je vais pas m'amuser à passer trois heures de mon temps à justifier
03:02ça auprès de gens qui potentiellement voudront ou pas me croire.
03:04Mais c'est vrai que c'est assez déstabilisant, c'est déstabilisant parce qu'à ce moment-là
03:08on aimerait que la personne qui est à l'origine de cette photo se manifeste, et en même temps
03:11je comprends que cette personne ne se manifeste pas, parce qu'elle s'est peut-être sortie
03:14aussi à son insu, et donc elle n'a pas forcément envie, et je le comprends, mais du coup c'est
03:19dur parce que nous on nous associe à ça, c'est pas nous, et on nous croit plus ou
03:23moins, et du coup il y a ce truc un peu compliqué à gérer au départ.
03:27Donc c'est vrai que ça a été un peu difficile au début parce que forcément il y a des
03:34personnes que ça amuse, forcément il y a des personnes qui répandent l'information,
03:37qui se servent de ça pour ensuite attirer parfois des jeunes communautés sur, notamment
03:43c'est beaucoup sur Snapchat que ça se fait ce genre de choses, vants photos dénudées
03:48de Juju Fitcat ou bien vidéos, en fait ils se servent de cette photo pour dire qu'ils
03:51ont des vidéos de moi dans des actes pornographiques etc. qui peuvent vendre ça à je ne sais quel
03:58prix.
03:59Donc ils font tout un tas de business autour de ça qui est hyper malsain, et en fait on
04:02n'est pas tellement maître de ça et malheureusement j'ai eu parfois menacé en fait, parfois j'ai
04:08eu menacé en disant je vais faire appel à un avocat, si ce n'est pas retiré j'engagerai
04:13des poursuites etc.
04:14Vous l'avez fait ?
04:15En vrai je ne suis pas tellement allée au bout, ça a plus été des menaces et quand
04:19on l'a fait souvent les gens retirent, donc les menaces parfois suffisent mais malheureusement
04:23il y a tellement de comptes qu'on ne peut pas cibler tout le monde et on arrive à peut-être
04:28menacer une personne qui prend peur, une deuxième, en fait t'en menaces deux qui retirent
04:33leur contenu, il y en a vingt autres qui se créent derrière et c'est ça en fait qui
04:36est difficile et c'est ça qui est décourageant dans le fait d'avoir envie de démarrer des
04:39démarches, c'est qu'on a l'impression en fait que ce sera sans fin et que du coup si
04:43on démarre une démarche contre une personne, après oui mais comme on dit on en fait fermer
04:48un puis il y en a vingt autres et ça s'arrête jamais vraiment et comme les réseaux malheureusement
04:52aujourd'hui ne prennent pas assez ça au sérieux je pense, on est un peu démunis
04:57finalement face à ça.
04:58Et quand vous voyez justement ces deepfakes, c'est-à-dire pour expliquer on prend votre
05:02visage qu'on met le plus souvent sur des corps d'actrices pornographiques, donc il
05:07y en a beaucoup qui circulent de vous, comment vous réagissez, ça vous touche, ça change
05:13votre rapport à votre corps, à vous-même ?
05:14Les premières fois quand j'ai vu ces premières photos apparaître, c'est très perturbant
05:22parce qu'autant il y a des photos montage qui sont très mal faites et donc dans ces
05:26moments-là quand c'est mal fait, on a un peu plus de recul parce que comme on voit
05:29directement que c'est faux, parfois c'est juste vraiment pour le faire très cliché,
05:34une photo qui est juste on cadre la tête, on vient la poser sur un corps et en fait
05:37on voit l'ancien décor etc.
05:39Et donc dans ces moments-là, on arrive un peu à se dire ok bon là c'est très faux,
05:44ça se voit et on a un peu plus de recul.
05:46Mais quand les deepfakes sont très bien faits, c'est-à-dire que vraiment on prend des photos
05:50de nous, moi je revois vraiment des photos où j'ai une brassière de sport et il y a
05:54des gens qui arrivent à complètement retirer la brassière, on ne voit plus l'ombre de
05:59ce que j'avais sur le haut, à recréer une poitrine qui en plus se colle tellement bien
06:04à mon corps dans le sens où je n'ai pas une très forte poitrine et les gens arrivent
06:09à vraiment redonner cet aspect-là, une poitrine plus ou moins similaire à celle que j'ai.
06:14Et en fait on me voit dans une salle de sport, ça paraît assez incohérent, on me voit dans
06:18une salle de sport en train de poser plutôt en mode sport et puis finalement dénudée
06:23et puis il y en a eu plein d'autres et la majorité sont quand même très bien faits.
06:27C'est-à-dire que le problème c'est que les quelques-uns qui ne sont pas bien faits,
06:30ça représente assez peu des deepfakes finalement qu'il y a sur moi et sur d'autres créatrices
06:34parce que ça ne touche pas que moi.
06:35Et en fait la majorité sont plutôt très bien faits et on se retrouve finalement à
06:39recevoir des mails de personnes qui nous disent « j'ai vu ça, est-ce que c'est toi ?
06:42Attention, il y a ça, je crois que quelqu'un a volé des photos de son téléphone, je
06:46crois que des photos de toi sont sorties, circule ». La majorité des gens ne voit pas finalement
06:51que ce sont des deepfakes, que ce n'est pas nous sur les photos et se font avoir en fait.
06:56Et donc ce qui est chouette c'est que beaucoup de gens sont très bienveillants et sont plus
07:00là dans une démarche de nous alerter et je pense que les gens, il y a quand même
07:03quelque chose qui, à force qu'on parle de ça, sont plus alertes sur le fait de « ce
07:08n'est pas de ta faute si c'est sorti ». Donc si ces photos étaient typiquement
07:10des vraies photos de moi, il y a quand même beaucoup de gens quand ils nous alertent qui
07:14ont des discours très bienveillants de « ok, je crois que malheureusement des photos de
07:18toi sont sorties, je préfère t'alerter parce que je ne veux pas que ça te blesse ».
07:21Donc ça c'est chouette, mais c'est vrai que ces personnes n'ont pas forcément le
07:24recul pour comprendre que ce n'est pas moi en fait sur les photos et je ne leur en veux
07:27pas, ça ce n'est pas de leur faute, c'est de la faute des personnes qui créent ça.
07:29Justement, c'est qui ces personnes ? Vous le savez, vous regardez un peu les profils ?
07:34Franchement, malheureusement, le problème des réseaux c'est qu'il y a encore beaucoup
07:39le fait de ne pas pouvoir tellement connaître l'identité des gens, notamment nous sur
07:43Twitter.
07:44Les réseaux, alors il y a des gens qui peuvent trouver ça très bien que les réseaux soient
07:47anonymes.
07:48Moi, vivant les deepfake de plein fouet, ayant discuté avec d'autres créatrices, le vivant,
07:54et même aujourd'hui, ça va au-delà, c'est-à-dire qu'il y a même des personnes qui ne sont
07:57pas créateurs de contenu, c'est tellement devenu facile de faire des deepfake, et notamment
08:01avec les développements des nouvelles technologies, les IA et j'en passe, que du coup des gens
08:06de la vie de tous les jours qui ne sont pas créateurs peuvent subir ça, et des fois
08:09ça peut être juste une collégienne, une lycéenne, sur qui on va avoir envie de répandre
08:13des rumeurs, qui vit ça en fait dans son quotidien et c'est très grave.
08:16Donc c'est deepfake, on en parlait tout à l'heure, mais c'est quand même quelque chose
08:18qui est en rapport avec vous et avec votre corps, les gens en profitent aussi parce que
08:22vous vous montrez en leggie, en tenue sport, ce qui est totalement normal, du coup est-ce
08:26que ça change votre vision de vous-même quand vous vous voyez comme ça ?
08:29Je sais que c'est faux, le fait de garder en tête que c'est faux, que ça vient pas
08:33de moi, je n'y suis pour rien, ça aide aussi quelque part, mais c'est vrai que c'est dégradant,
08:39dans le sens où j'ai rien demandé, je n'ai pas choisi d'être dénudée sur les réseaux
08:46sociaux par des inconnus justement, donc c'est ça qu'on disait, des personnes dont
08:49on ne peut pas cibler l'identité, c'est ça aussi qui est dur, c'est de ne pas pouvoir
08:53savoir qui fait ça, pourquoi cette personne fait ça, parce que du coup, je pense que
08:58c'est toujours pareil, quand les gens, on arrive à discuter avec eux, très souvent,
09:02je l'ai remarqué, même des fois les personnes qui sont les plus agressives ou les plus malveillantes,
09:09quand à un moment donné on arrive à vraiment discuter avec eux, à leur faire prendre la
09:11mesure de ce qui se passe, parfois on arrive quand même à en tirer quelque chose, on
09:14arrive à potentiellement leur faire réaliser des choses, sauf que là, étant donné que
09:18ce sont des gens qui sont anonymes, on n'arrive pas à cibler qui c'est, on ne peut pas vraiment
09:21en fait leur faire réaliser que ce n'est pas normal, que ce n'est pas bien, que ça
09:25peut être dégradant, quand je dis dégradant, il ne faut pas le prendre mal dans le sens
09:28où j'ai bien conscience qu'il y a des personnes qui choisissent d'exposer leur nudité et
09:32c'est leur choix.
09:33Mais là ce n'est pas votre corps.
09:34Exactement, quand c'est leur choix, c'est une chose, elles sont ok avec ça, elles sont
09:38à l'aise et c'est complètement différent, mais quand on ne l'a pas choisi, quand on
09:41n'a pas envie de ça, bah oui, là c'est dégradant, parce qu'on n'a rien demandé
09:44et parce que du coup, ça peut renvoyer une image de nous à des personnes qui ne nous
09:48connaissent pas et qui ne nous découvrent que comme ça, qu'on n'a pas voulu renvoyer
09:52et il y a des gens qui ont des images négatives de nous parce qu'ils se disent potentiellement
09:56« attends, je sais que mes enfants suivent cette personne, à la base ils la suivent
09:59pour le sport et la nutrition et en fait à côté, mes enfants qui ont tel âge, c'est
10:03sur ce type de contenu-là qu'ils tombent et ils n'ont pas encore une fois le recul
10:05pour se dire que ce n'est pas moi » et c'est là que ça devient compliqué.
10:09Et vous vous sentez soutenue, quand ça vous arrive, par vos proches, par votre entourage,
10:13même par la communauté YouTube, par votre communauté ?
10:15Alors oui, complètement, pour le coup, que ce soit par mes proches, notamment par mon
10:19conjoint ou par ma communauté, les gens comprennent très bien et c'est vrai que j'ai longtemps
10:23hésité le jour où je me suis exprimée sur YouTube, j'ai hésité pendant très longtemps,
10:26comme je disais, la première fois que ça m'est arrivé, c'était en 2018, je me suis
10:28exprimée en 2023, donc c'est cinq ans après, mais parce qu'au bout d'un moment, c'est
10:33un trop-plein, c'est un trop-plein de trop de messages en fait où je reçois ça, c'est
10:38un trop-plein de voir les commentaires qui sont écrits sous ces publications, de voir
10:42les communautés que ça rassemble aussi, parce que c'est ça aussi qui est hyper malsain,
10:46c'est le nombre de personnes qui se rassemblent sous ce genre de contenu pour balancer les
10:51pires horreurs sur ce qui...
10:53Les hommes, principalement ?
10:54Principalement.
10:55Les jeunes hommes ?
10:56Bien sûr, principalement.
10:57Jeunes et moins jeunes, en vrai de vrai, soyons assez transparents là-dessus, et qui sont
11:00capables de dire des choses, mais qui ne tiendraient jamais évidemment dans la vraie vie, et puis
11:05surtout dans ces moments-là, moi à chaque fois, ça me choque toujours dans le sens
11:08où je me dis, t'as forcément une sœur, une cousine, une maman, une tante, tu ne verrais
11:12jamais dire le dixième de ce que t'as écrit sur moi à cette personne, donc pourquoi moi,
11:16tu te permets ça ? De quel droit tu te dis que parce que je ne suis pas dans ton entourage
11:20proche et qu'on ne se côtoie pas dans la vraie vie, tu peux dire ces choses-là que
11:23tu ne serais jamais capable de prononcer, et surtout que tu serais furieux de savoir
11:28que quelqu'un prononce ces termes-là à l'encontre d'une des femmes de ton entourage très certainement.
11:33Donc de quel droit tu te permets de le faire sur une autre femme en fait ? Et c'est là
11:37tout l'enjeu un peu de ce problème-là, et c'est vrai que même si on se sent soutenu
11:42de nos proches, ça c'est important, mais je pense qu'on ne se sent pas tellement soutenu
11:45des plateformes en fait.
11:46C'est là où c'est un peu plus compliqué.
11:48Alors ça va mieux, parce qu'aujourd'hui typiquement, il y a des plateformes qui mettent
11:51en place des choses pour essayer de nous aider à lutter contre ça, donc il y a le fait
11:55de pouvoir bloquer.
11:56Aujourd'hui ce qui est chouette, c'est que typiquement sur Instagram, et ça ça a été
11:59je trouve une très belle mise à jour, quand on bloque un compte, on ne bloque pas uniquement
12:03le compte qui est créé, mais on bloque également tous les autres comptes que cette personne
12:07serait susceptible de créer.
12:09Ça c'est une vraie tranquillité d'esprit, parce que moi je me souviens d'une période
12:12où j'ai eu des comptes, c'était du harcèlement, c'est-à-dire je bloque un compte, la personne
12:16en recrée 10.
12:17Vous allez avoir 29 ans, quasiment 30 ans, on va dire, vous allez passer un peu votre
12:22vingtaine.
12:23Mais vous en êtes où ? Est-ce que les vagues de haine en ligne se sont calmées ? Ça marche
12:28par vagues.
12:29Est-ce que vous êtes encore victime de deepfake ?
12:31Pour le coup, les deepfakes, oui, je pense que ça, ça ne s'arrêtera pas, j'ai la sensation,
12:37parce que j'en ai parlé, ça a éveillé les consciences, moi ça m'a surtout permis
12:41de me libérer.
12:42En vrai de vrai, quand j'en ai parlé, c'était plus une forme de libération, d'un moment
12:46donné à laisser les gens parler.
12:48Je me suis rendu compte qu'à ne rien dire, je leur donnais la possibilité de me prendre
12:53mon droit de parole et mon droit de vérité.
12:56Et à un moment donné, je me suis dit, peut-être qu'en en parlant, ça continuera, mais au
13:00moins, j'aurais dit ma vérité.
13:01Et c'est important de le dire.
13:03Parce que même si tout le monde ne la verra pas, cette vérité, des gens qui me suivent
13:06la verront.
13:07Et si à un moment donné, dans la vraie vie, ils discutent avec des personnes qui ne l'ont
13:09pas vue, ils auront les armes pour dire, non, attends, moi, Juju, je la suis, elle a parlé
13:13de ça, et en fait, ce n'est pas vrai.
13:15Et si tu vas voir cette vidéo, tu comprendras ce qui se passe.
13:17Et en fait, c'est en ça que je trouve que c'est important, parce que c'est vrai qu'on
13:19a tendance en tant que créateur à se dire que quand on se fait harceler ou quand on
13:22se fait cibler pour quelque chose en particulier, il ne faut pas réagir, il ne faut pas réagir,
13:27il faut laisser couler.
13:28Et je pense que ça a une certaine limite, parce qu'au bout d'un moment, finalement,
13:31c'est ça, on n'est plus maître de ce qui se passe, on ne donne pas notre vérité à
13:34nous, et pourtant, notre vérité, c'est la vraie vérité, puisqu'on sait mieux que
13:37personne ce qu'on vit, ce qui est vrai, ce qui n'est pas vrai, ce qu'on pense, ce qu'on
13:40ne pense pas.
13:41Et en fait, c'est ça aussi tout l'enjeu des réseaux, c'est que les gens pensent,
13:47quand ils voient quelque chose, que ça définit qui on est, ça définit ce qu'on pense, ce
13:53qu'on est.
13:54Et des fois, je vois des commentaires, oui, quand on sait ce que cette personne est, ce
13:59que cette personne fait, c'est normal que, je ne sais pas, il y ait tel harcèlement
14:04ou quoi.
14:05Et tu te dis, dans ce moment-là, alors qu'est-ce que je suis ? Je t'en prie, exprime-toi,
14:09dis-moi ce que je suis, visiblement, vu que tu le sais mieux que moi.
14:11Et c'est pour ça que parfois, c'est important de dire sa vérité, parce que sinon, on laisse
14:14tout se dire, toutes les rumeurs possibles prendre de la place, etc.
14:20Et on n'est plus maître de rien, là où, quand on donne notre vérité, même si tout
14:23le monde ne la voit pas, ça finit au bout d'un moment par faire du bruit.
14:26Et je pense que c'est ça qu'il faut un peu garder en tête.
14:28Donc, je sais que ça a toujours lieu, je sais qu'il y a toujours des gens qui continuent
14:33de créer ces deepfakes, peut-être des personnes même qui se sont servies de cette vidéo
14:35pour en créer encore plus parce que ça les amuse.
14:37Mais moi, au moins, j'ai dit ma vérité.
14:39Ça a permis, je pense aussi à d'autres créatrices d'en parler, parce que j'ai vu d'autres créatrices
14:42s'en parler.
14:43J'ai vu que Taylor Swift était victime de ça actuellement et visiblement, et c'est
14:46normal, quand c'est Taylor Swift, ça fait encore beaucoup plus de bruit.
14:48Et donc, peut-être que ça bougera, voilà, ça bougera peut-être encore plus et c'est
14:51tant mieux.
14:52Exactement, c'est vraiment tant mieux.
14:54Donc, je pense que c'est ça aussi qui est important, c'est de permettre aux gens de
14:58se sentir à l'aise d'en parler, de leur faire prendre conscience qu'en parler, c'est encore
15:01une fois donner sa vérité.
15:02C'est important.
15:03Ça compte, vraiment, ça compte.
15:04Et petit à petit, j'imagine, j'espère que c'est à force de faire ça que les réseaux
15:08mettront.
15:09Et je pense que ça va au-delà des réseaux, en fait, au bout d'un moment, c'est un sujet
15:12politique finalement.
15:13Bien sûr, mais justement, on va s'interroger là sur l'implication des réseaux sociaux
15:17parce que quand même, ils sont très impliqués.
15:19Vous, par exemple, est-ce que vous avez déjà porté plainte contre X, contre Facebook, contre
15:24jeuxvideo.com ? C'est quelque chose que vous pourriez envisager ?
15:27Je ne l'ai pas fait, mais c'est quelque chose que je pourrais envisager.
15:30Je ne l'ai pas fait parce que c'est énergivore, pour être honnête, c'est énergivore et on
15:37n'a pas toujours l'énergie.
15:38Pour s'engager là-dedans, notamment quand on le vit parfois, c'est ça qui est assez
15:44paradoxal, c'est qu'on le vit et qu'on aimerait se battre contre ça, mais qu'en même temps,
15:48ça nous prend déjà beaucoup d'énergie de le vivre et qu'on se dit, je n'ai pas en plus
15:50envie de mettre l'énergie qui me reste dans le fait de mener une bataille.
15:54C'est dommage parce que ça mérite de mener une bataille.
15:56Donc, on a fait remonter les informations aux personnes qui peuvent nous aider à ce
16:00niveau-là, aux personnes qui, justement, s'impliquent dans cette cause-là et essayent
16:04de faire passer des choses et ces informations-là auprès du ministère.
16:09Exactement. Des personnes qui sont en lien avec le ministère pour essayer de faire avancer
16:13cette cause-là et de faire passer des infos, parce que, justement, il y a quelques
16:17personnes qui essayent de recueillir le témoignage de toutes les femmes, notamment,
16:21c'est beaucoup des femmes qui sont victimes de deepfake, pour essayer, à un moment donné,
16:23de mettre en place vraiment quelque chose au niveau du gouvernement, tout simplement,
16:27parce que nous, en fait, notre message, vraiment, c'est de dire, si nous, on en est
16:30victime, imaginez le nombre de personnes hors des réseaux, j'entends, qui ne sont pas
16:34créateurs sur les réseaux, qui vivent ça et qui vont le vivre dans les années à
16:37venir. Et ça devient vraiment grave parce que, surtout, en fait, ça va loin dans le
16:42sens où, aujourd'hui, tout ce qui est posté sur Internet restera ad vitam internam sur
16:47Internet. Et ce qui se passe, c'est que, demain, une jeune fille qui, potentiellement,
16:50a été victime de ça, elle va demander un emploi dans tel domaine.
16:53On le sait aujourd'hui, les gens, quand on demande un emploi, ils font des recherches
16:56sur tout, sur nous. Et on ne sait pas si un employeur ne va pas tomber là-dessus,
17:00n'aura pas le recul, ne saura pas et se dira, alors c'est nul parce qu'on ne juge pas une
17:04personne à ça, mais malheureusement, c'est notre système qui est comme ça aujourd'hui,
17:07et se dira, ben non, je ne vais pas l'embaucher parce que ça, ça ne me plaît pas.
17:09Et en fait, c'est tout ça, en fait, dont il faut avoir conscience.
17:12C'est aussi les amis, si quelqu'un de sa famille tombe là-dessus, si quelqu'un de sa
17:16belle famille, si des amis, etc.
17:21Ça peut aussi, quand les gens n'ont pas toujours le recul, déformer l'image que les
17:24proches peuvent avoir de nous.
17:26Si, à un moment donné, eux-mêmes peuvent être un peu perdus là-dedans, de mais est-ce
17:29qu'à un moment donné, elle a vraiment fait ça ou pas ?
17:31Et c'est tout ça que les gens ne réalisent pas.
17:33Et du coup, c'est, je pense, pour ça que c'est important d'en parler.
17:35C'est que ça va au-delà de nous, en fait.
17:37Nous, aujourd'hui, on a, même si ce n'est pas toujours facile, on a conscience de ce
17:43qu'on vit dans notre métier, de ce à quoi on doit faire face et on s'arme un peu face
17:47à tout ça. Ce n'est pas toujours évident.
17:48Parfois, il y a des gros craquages parce qu'on est humain et qu'on n'est jamais
17:51vraiment armé en tant qu'être humain à vivre tout ça.
17:53Et c'est un peu l'envers du décor, on va dire.
17:55C'est vrai que les gens aiment bien dire souvent, tu as choisi de t'exposer, ça va
17:59avec. Sauf que non, ce n'est pas vrai.
18:01Personne n'a choisi que parce qu'il exposait une partie de sa vie ou parce qu'il
18:05avait décidé de faire ce métier là.
18:07On n'a jamais décidé des conséquences qui allaient avec.
18:09On n'a pas choisi ça et je pense qu'on ne le mérite pas.
18:13Et en fait, c'est un peu facile comme justification de dire ça.
18:16Et du coup, c'est pour ça que nous, on a la chance de s'être un peu armé et de
18:20réussir à y faire face.
18:21Mais je pense que si on se bat, c'est aussi pour les personnes qui, elles, pour le
18:24coup, n'ont pas forcément cette force là et qui n'ont pas notre recul parce qu'on
18:28l'acquiert avec notre métier et qui, malheureusement, sont victimes de ça.
18:31Et là où, à l'époque, si on envoyait parfois, et il faut bien faire attention à
18:36ça parce que non, ce n'est pas de la faute de la victime, mais malheureusement, on
18:38n'envoie pas toujours les bonnes photos aux bonnes personnes, pardon.
18:41Si on a eu fait, quand on était plus jeunes, des photos dénudées qu'on n'a pas
18:44envoyées aux bonnes personnes et que ces personnes ont dévoilé ces photos, ça avait
18:48déjà une très grosse ampleur et c'est très dur.
18:50Et ça, c'était quelque chose qui existait déjà.
18:53Et maintenant, ajouté à ça, on peut, comme je disais, via les technologies, créer
18:57des fausses photos.
18:59Et donc, en fait, aujourd'hui, on n'a plus aucune arme.
19:01Finalement, on n'a plus aucun bouclier.
19:03Parce que ces technologies ne sont pas modérées non plus.
19:05Exactement. Et donc, en fait, on n'a rien pour se protéger parce que si on décide
19:09justement de se dire OK, je suis consciente qu'aujourd'hui, faire des photos
19:12dénudées de moi, ça peut me porter préjudice parce qu'il y a des mauvaises
19:15personnes qui vont peut être les dévoiler, parce que moi, j'étais amoureuse, parce
19:18que moi, je tenais à cette personne, j'ai voulu dévoiler mon intimité.
19:21Cette personne n'a pas respecté ça.
19:23Eh bien, je me protège de ça parce que j'en ai consciente.
19:25On l'a déjà vécu dans mon entourage, etc.
19:26Donc, je sais que je dois pas le faire. Oui, mais en fait, aujourd'hui, même si
19:28je ne fais pas ça, on peut faire des faux nudes de moi pour faire croire que je
19:33l'ai fait. Et c'est là qu'en fait, on se dit à un moment donné, je ne suis pas
19:35du tout protégée. C'est à dire que j'aurais beau me protéger moi-même,
19:38quelqu'un à mon insu peut décider que.
19:40Et il n'y a pas aussi un problème, parce qu'on parle souvent des réseaux
19:43mainstream de X, de Instagram, etc.
19:45Mais on parle peu de Discord, de Telegram, de Vidéo.com.
19:49Qui sont vraiment les réseaux les plus problématiques à ce niveau là.
19:51Exactement. Il y a quand même beaucoup de communautés masculines.
19:53Je suppose que les deepfakes de vous s'échangent beaucoup là bas.
19:57Qu'est ce qu'il faudrait faire contre ces réseaux?
19:59Parce que c'est les supprimer.
20:01Franchement, je suis assez radicale sur le sujet parce que c'est vraiment des
20:04réseaux pour le coup.
20:05Moi, je me souviens, mon conjoint m'a dit un des premiers trucs qu'il m'a dit
20:09quand je me suis lancée sur les réseaux, c'est en fait, un jour, je ne sais pas
20:12pourquoi, il parlait de jeuxvideo.com et moi, je ne connaissais pas du tout.
20:15Et je lui dis qu'est ce que c'est que ce site Internet?
20:18Il m'a dit ce réseau là, tu n'y mets pas les pieds.
20:22S'il y a un endroit où tu ne dois pas aller voir ce qui se passe et ce qui
20:25s'y dit, c'est ce réseau parce que ça n'est pas modéré.
20:28C'est le pire du pire de ce qu'on peut voir sur le net accessible, parce que
20:31j'imagine qu'il y a des choses qu'on n'a pas accès et c'est peut être pas
20:33plus mal. Mais en tout cas, il me disait vraiment éloigne toi de cet endroit
20:37parce que tu ne vas y voir que des choses affreuses sur tout le monde.
20:40Tout le monde y passe et c'est franchement les bas fonds de nos réseaux
20:43sociaux. Vous n'y êtes pas allé?
20:44Et du coup, je n'y suis pas allée.
20:46Et heureusement. Et en fait, j'y suis simplement allée au moment où j'ai
20:49voulu documenter ma vidéo pour simplement mettre exactement ce que je
20:53cherchais, parce que je savais que c'était là bas que ça se trouvait et
20:55pouvoir montrer aux gens jusqu'où ça pouvait aller.
20:58Je n'ai pas fait plus que ça. Et justement, suite à cette vidéo, c'est
21:01mon monteur vidéo qui, lui, est très attentif à tout ce qui se passe,
21:06avait été voir ce qui se passait sur les discords, les jeux vidéo et qui
21:09disait qu'il y avait des groupes qui s'étaient créés.
21:11Attention, Juju fit 4 est en train de tout dénoncer, machin, de ce qui se
21:14passe ici, de trucs. En fait, pour moi, ces réseaux là, il faut.
21:18Alors je dis, il faut les fermer. Là, on me répondrait.
21:20Oui, mais Justine, si tu fermes, c'est comme ce que je disais avec les
21:22comptes qu'on bloque. Il peut s'en recréer plein.
21:24Mais dans ce cas là, en fait, à un moment donné, c'est comme je disais,
21:27ça nous dépasse.
21:28Ça va au-delà de ça. Là, c'est de l'ordre de l'État et de la politique
21:32et de la prévention et de la surveillance et du
21:37bien-être, notamment de nos jeunes.
21:39C'est nous protéger, en fait, que d'être beaucoup plus
21:43strict sur ce qu'on laisse circuler sur Internet dans notre pays.
21:47Et vous vous êtes jamais dit avec d'autres créateurs sur YouTube,
21:50venez, on signe quelque chose ensemble, on va voir YouTube.
21:53On leur dit bon, maintenant, c'est fini.
21:54En fait, il faut qu'on ait des outils pour lutter contre le cyber harcèlement.
21:58C'est plus possible.
21:59C'est vrai que non, on ne l'a pas fait.
22:01Alors que pourtant, on est plusieurs jeunes femmes à en être victimes.
22:03Je pense à Magla, qu'on a déjà parlé, qui est une streameuse très connue.
22:07Je crois que Léna en a parlé aussi également, si je ne dis pas de bêtises,
22:10il y a quelques mois.
22:12Donc, c'est vrai qu'au final, on est pas mal de jeunes femmes à le vivre.
22:14Et c'est vrai qu'on devrait peut-être un peu plus se serrer les coudes
22:16pour se dire qu'il y a quelque chose à faire.
22:19Je pense que ce n'est pas forcément YouTube pour le faire.
22:22C'est à YouTube aussi de prendre sa part dans ce qu'on s'habille.
22:24Après, je pense que YouTube n'est pas la plateforme, en l'occurrence,
22:27problématique à ce niveau-là.
22:28Je pense que les plateformes, tu le disais très bien,
22:33je t'ai tutoyé, d'ailleurs, je suis désolée, je tutoie un peu facilement.
22:35Il n'y a pas de souci.
22:36Mais voilà, en tout cas, c'est beaucoup plus les plateformes type forum,
22:42donc jeux vidéo.
22:43Mais peut-être que si on était
22:46dans une démarche ensemble, peut-être avec des plateformes,
22:48justement, qui, justement, comme elles ne sont pas là dedans
22:51et qu'elles font attention, peut-être que si elles s'allient à notre cause,
22:53si on avait comme force derrière nous un YouTube, un Instagram,
22:56un Facebook ou quoi, peut-être que justement, on aurait une puissance
22:59de frappe aussi de dire, nous, ces réseaux-là, justement, on est safe.
23:03On fait tout pour protéger nos créateurs.
23:05On a envie de lutter avec eux contre justement ces plateformes-là
23:07qui, par contre, ne sont pas du tout attentives.
23:09Elles ne font pas du tout attention.
23:11Faire un bouclier. Exactement.
23:12Peut-être que ça pourrait être quelque chose à réfléchir.
23:14C'est vrai.
23:14Et on en parlait tout à l'heure.
23:16Vous parlez beaucoup de votre congenre, Thibaut InShape,
23:18qui a quand même 14 millions d'abonnés sur YouTube, si je ne me trompe pas.
23:21Lui, quand il voit que vous vous faites si barceler,
23:23est-ce qu'il prend la parole aussi à ce sujet ?
23:25Parce qu'il a une communauté essentiellement masculine, du coup.
23:28Peut-être pour l'éduquer, justement.
23:30Ben alors, masculine, il a une communauté masculine,
23:32mais en vrai, de vrai, il est quand même à 60-40%, 60% d'hommes, 40% de femmes.
23:36Donc c'est quand même assez féminin aussi, mine de rien.
23:40C'est vrai que c'est un sujet, pour le coup, qu'on aborde beaucoup dans le privé
23:43et où on ne s'est jamais tellement posé la question l'un comme l'autre
23:46de est-ce que ça pourrait être intéressant qu'un homme prenne la parole ?
23:49C'est vrai qu'en général, quand on est victime de quelque chose,
23:52on prend facilement la parole.
23:54On a moins tendance à prendre la parole sur des sujets quand on ne le vit pas,
23:57alors qu'on a conscience de ce que vivent les personnes autour de nous
24:00si jamais quelqu'un le vit dans notre entourage.
24:02C'est vrai que ça pourrait être intéressant.
24:03Pour le coup, ça pourrait être intéressant, je pense, pour un homme
24:07qui, à sa compagne, qui vit ça, sachant qu'on est dans le même métier tous les deux,
24:11de pouvoir prendre la parole à ce sujet-là.
24:14C'est vrai que moi, j'ai mis longtemps à la prendre et quand je l'ai prise,
24:18ça n'a été pas forcément évident de la prendre.
24:21Et potentiellement, c'est vrai que ça pourrait être un sujet à creuser,
24:24de se dire que parfois, quelqu'un qui ne le vit pas forcément
24:27peut apporter aussi sa pierre à l'édifice, finalement.
24:30Si vous deviez dire quelque chose aujourd'hui à un jeune qui se fait cyber harceler,
24:33qu'est-ce que vous aimeriez lui dire, lui conseiller, peut-être ?
24:38Déjà, de bloquer, je pense que c'est hyper important.
24:40Franchement, moi, j'ai aucune honte à bloquer.
24:43Je veux dire, à un moment donné, on va sur les réseaux à la base aussi
24:47parce que c'est censé nous faire du bien.
24:49On aime bien aller sur les réseaux pour, je ne sais pas,
24:50on aime les chats, on regarde des vidéos de chats,
24:52on aime les sports de combat, on regarde des vidéos de sports de combat.
24:55On y va parce qu'on a envie de voir des choses qu'on aime.
24:57Et donc, à un moment donné, si les réseaux nous poussent des choses
25:00qui nous font du mal ou nous mettent en contact direct
25:03avec des personnes qui sont malveillantes vis-à-vis de nous,
25:06bloquer, c'est juste normal.
25:07Et ne pas hésiter aussi à sortir la tête des réseaux.
25:09En fait, on se rend compte que, et moi, la première, pourtant, c'est mon métier,
25:12quand on ferme le téléphone, ces personnes-là, elles ne nous impactent plus.
25:15Quand le téléphone est éteint, quand on est dans un bouquin,
25:18quand on prend un peu de recul, finalement, en fait,
25:21si on a la chance d'avoir un bon entourage dans le quotidien, ça va.
25:24Donc, à un moment donné, il faut se dire que la boîte, quand elle est éteinte,
25:28elle ne peut plus nous toucher.
25:30Et ça, je crois que c'est important de le garder en tête,
25:31parce que quand on a la tête dedans,
25:33on a l'impression que c'est toute notre vie, ce petit boîtier-là.
25:36Mais finalement, non, en fait, ce n'est pas du tout toute notre vie.
25:39Et ce qui se passe dedans, ce n'est pas forcément ce qui se passe dehors.
25:43Merci beaucoup, Justine Beccatini, Jufi de Katz,
25:46de nous avoir livré votre témoignage et votre vision sur le cyberharcèlement.
25:50Si vous en êtes aussi victime, n'hésitez pas à contacter le 3018,
25:53le numéro national pour les victimes de violences numériques.