Hugo Bardin, alias Paloma, l'homophobie ambiante des réseaux

France Inter

Dans le podcast "Mentionné.e", la journaliste Marion Mariani donne la parole à des victimes de cyberharcèlement, afin de recueillir leur témoignage sur leur vécu, sur l'après et sur ce qu'elles pensent des réseaux sociaux Dans cet épisode de Mentionné.e, Hugo Bardin raconte, au micro de Manon Mariani, son cyberharcèlement. C'est le témoignage d'un homme queer confronté à l'homophobie ambiante qui règne sur les réseaux, qu'il soit lui-même ou sa version drag-queen Paloma. Tous les épisodes du podcast en audio sur le site de France Inter : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/mentionne-e

Transcript

00:00Des hommes habillés en prostituées sur le service public.

00:06J'ai des envies qui me pousseraient en prison quand je vois ça.

00:08Si le gars approche mes gosses à moins de 50 mètres, je fais comme dans GTA, mais dans

00:14la vraie vie.

00:15Hugo Bardin, bonjour.

00:17Bonjour.

00:18Merci d'en mentionner aujourd'hui.

00:21Hugo, vous avez remporté la première saison de Drag Race France avec votre version IPRA

00:26féminine de vous, c'est comme ça que vous la définissez.

00:29Paloma, la drag queen Paloma.

00:31Depuis, vous êtes devenue une personnalité queer très importante, très influente en

00:36France.

00:37Pour commencer, je voulais savoir, je demande ça un peu à tous les invités, est-ce que

00:40vous évoque le mot mentionné ? Est-ce que vous le rapportez au réseau, forcément ?

00:43Oui, c'est vrai, je le relie au réseau.

00:45C'est marrant.

00:46On ne l'utilise pas ou rarement en notre époque, en dehors de ça.

00:49Ça a une connotation plutôt positive ou négative ?

00:53Il y a un peu l'idée, quand on est mentionné, qu'on est inclus ou qu'on existe, ce qui

01:00est un peu dramatique d'ailleurs, quand on y réfléchit bien.

01:02Est-ce que ne pas être mentionné, ça veut dire qu'on n'existe pas ?

01:07Sujet à débat, en tout cas.

01:09Hugo, en 2022, vous participez à la première saison de Drag Race France, la version française

01:15du célèbre show animé par la drag queen américaine RuPaul, un show qui est devenu

01:19une véritable franchise, voire un objet de pop culture, on peut le dire, à part

01:23entière, qui s'est décliné dans plus de 15 pays.

01:25Est-ce que, quand vous avez décidé de participer à la version française ou quand on vous

01:29a contacté, vous avez tout de suite pensé aux réactions que ça pourrait engendrer

01:34derrière ou pas du tout ?

01:35Oui, mais moi, je suis allé plus loin que ça parce que je n'ai pas forcément pensé

01:40à l'impact que ça allait avoir les réseaux sociaux, la haine, le cyberharcèlement.

01:45Je n'ai pas pensé à ça.

01:46J'ai plutôt pensé à l'image que ça allait me donner.

01:49Je viens du théâtre, je viens du cinéma, qui sont des milieux qui sont quand même

01:52assez snobs.

01:53En France, on ne mélange pas la télé avec le cinéma.

01:56Donc, je me suis demandé si ça n'allait pas être un frein pour ma carrière.

02:00Le fait de me confronter à un public très large, donc forcément pas toujours acquis

02:06à la cause, je n'y ai pas pensé tout de suite.

02:08Je pense qu'on y a vraiment pensé quand on s'est retrouvés sur le tournage et qu'on

02:11en a parlé entre nous.

02:12On s'est dit, dans quelques mois, on va être exposés au monde et, de fait, à la violence.

02:18Et donc, on avait très à cœur que l'émission, notre saison en tout cas, soit bienveillante,

02:24qu'il y ait une sorte de pédagogie, en tout cas qu'on explique les choses, qu'on montre

02:27notre humanité sans forcément être dans un truc très tape à l'œil où on va faire

02:31du scandale.

02:32On voulait absolument éviter de donner du grain à moudre aux homophobes, aux transphobes.

02:37Mais bon, il y a un moment où on peut empêcher les imbéciles d'avoir un avis.

02:40Oui, c'est ça, parce que là, du coup, c'était pendant le tournage.

02:43Et après, diffusion, comment ça s'est passé pour vous, la diffusion sur les réseaux ?

02:48Étonnamment bien, en fait, c'est ça qui m'a le plus étonné, c'est que j'ai reçu

02:53aucune haine dans les premiers mois, c'est-à-dire que de l'annonce du casting jusqu'à la diffusion,

03:00j'ai l'impression d'avoir été très épargné par les haters, sauf à quelques

03:04rares occasions où on a été présenté dans des émissions de très grand public

03:09où, fatalement, il y avait des commentaires sur les vidéos.

03:12Quelle horreur, qu'est-ce que c'est que ça ? C'est la fin de notre humanité.

03:16Mais même si j'ai toujours tout regardé, je suis très, très attentif aux commentaires.

03:22Je regarde toujours tout.

03:23Parfois, je devrais m'abstenir, d'ailleurs.

03:25Ça ne m'a pas atteint à ce moment-là.

03:27À ce moment-là, c'était assez bienveillant et je pense que les gens qui nous ont vus

03:32à la télévision, qui ont regardé l'émission, étaient des personnes qui étaient contentes

03:37de le voir, qui étaient acquises à la cause.

03:39Je pense que les personnes qui n'ont pas envie de voir Drag Queen sur le service public

03:45ne tombent pas sur Drag Race par hasard.

03:47Vous dites que ça ne vous a pas touché à ce moment-là, à quel moment ça a commencé

03:52à vous toucher ? Encore une fois, j'ai été très épargné

03:55pendant la diffusion et puis, en plus, j'ai reçu beaucoup, beaucoup d'amour pendant

03:58la diffusion.

03:59Donc, c'est vrai que je me suis concentré là-dessus, même au sein de la communauté

04:03qui, parfois, peut être dure.

04:04Et puis, le public de Drag Race, c'est un public de fans.

04:08Donc, forcément, quand il y a des fans, il y a des fans pour un tel, des fans pour

04:11une telle.

04:12Et globalement, on était très épargné par les commentaires négatifs.

04:16La tournée nous a confortés parce qu'on a eu une tournée avec Drag Race pendant trois

04:22mois qui a cartonné et qui nous a permis de rencontrer un public qui était tout autant

04:29acquis à la cause.

04:30On n'a pas du tout eu de problème à ce moment-là.

04:32Et c'est après, en fait, quand j'ai commencé, déjà quand j'ai gagné, que je me suis

04:36retrouvé à faire des émissions comme aujourd'hui pour des plateformes, pour des chaînes de

04:42télévision.

04:43Mainstream du coup.

04:44Mainstream.

04:45Tout un tas de médias comme ça, que ce soit sur le net ou en linéaire, qui après diffusaient

04:50les vidéos sur le web, les commentaires sont ouverts à tout le monde.

04:55Donc, forcément, là, je me suis confronté à beaucoup, beaucoup, beaucoup de violence.

05:00Et puis, surtout quand j'ai fait quotidien, là, c'est là où tout d'un coup, je suis

05:05rentré dans le foyer des gens et pas forcément des gens qui avaient envie de me voir.

05:08Je me retrouvais à 21 heures sur une émission, très grand public, à faire des sketchs.

05:14Alors, on aime ou on n'aime pas mon humour, ça, c'est une autre question, mais tout d'un

05:19coup, j'étais le travelo qui venait faire des blagues et ça, ça ne plaisait pas.

05:25Parce que du coup, vous avez été chroniqueur pendant quelques mois.

05:28J'ai fait 3 ou 4 mois, pas très longtemps.

05:30Vous aviez hésité avant d'accepter ou au contraire, vous étiez, vous étiez content.

05:34Pas du tout.

05:35C'était un de mes rêves de faire quotidien.

05:36Moi, j'ai grandi avec le petit journal, j'ai grandi avec cet esprit canal.

05:39Pour moi, quotidien, c'était exactement ce qu'il fallait que je fasse pour pouvoir

05:42faire ce que je veux faire dans la vie, savoir jouer, faire des spectacles, faire de l'humour,

05:47réaliser.

05:48Les modèles que j'ai dans la vie, c'est Valérie Lemercier, c'est Alex Lutz, c'est des gens

05:52qui sont passés par la casse canale ou qui sont passés par ce genre de format.

05:55Donc, ça me paraissait très cohérent et c'était une vraie chance que j'ai pris très au sérieux.

06:00C'est arrivé du jour au lendemain, j'ai eu très peu de temps pour me préparer et du

06:03jour au lendemain, je me suis retrouvé avec non seulement une chronique à faire toutes

06:07les semaines, mais en plus de ça, à devoir m'adapter aussi au retour du public.

06:14Et là, c'était quoi les retours, justement ?

06:16Vous savez, sur Internet, les gens qui aiment bien, ils donnent rarement leur point de vue.

06:20C'est souvent les gens qui détestent, qui se manifestent, surtout sur les réseaux sociaux,

06:25principalement X, anciennement Twitter, toutes ces plateformes où, en général, sont diffusés

06:29les contenus, comme les sketchs que je pouvais faire.

06:34Et quand on est confronté à 300 messages de haine, on perd un peu la notion de ce qui

06:41est vrai, de ce qui n'est pas vrai.

06:42Et puis moi, en tant qu'artiste, j'ai besoin de savoir ce que le public pense et j'ai la

06:46curiosité d'aller voir, ce qui est une mauvaise chose.

06:49Moi, toutes les personnes que je connais dans ce métier et qui sont là depuis longtemps

06:52m'ont toujours dit ne lis pas les commentaires.

06:54C'est la pire chose à faire.

06:55Mais je pense que c'est ou un instinct un peu narcissique de vouloir avoir des retours

07:02immédiats du public.

07:03Et en même temps, une curiosité aussi, je pense, de savoir ce qu'on peut dire de moi.

07:09Donc je suis allé voir et c'est vrai qu'il n'y avait rien de constructif.

07:12À aucun moment, je pouvais me dire je peux avancer, je peux m'améliorer avec ça.

07:16C'était de la haine pure et de l'homophobie, tout simplement.

07:21C'est à dire qu'il y avait un truc qui s'est mélangé entre ce que je produisais

07:24réellement en tant que comédien et qui j'étais en tant que personne.

07:28Ça m'a dérangé parce qu'avant d'arriver sur Quotidien, j'ai fait un travail de recherche.

07:32Je me suis dit qu'est-ce qui a été fait avant moi ?

07:33Donc j'ai regardé des trucs que faisaient Alex Lutz et Bruno Sanchez, j'ai regardé

07:39ce que faisait Louise Bourgoin, j'ai regardé Laura Felpin, j'ai regardé Deconé Garcia

07:43à l'époque sur Canal, où ils étaient travestis la plupart du temps, où ils étaient

07:49quand même très souvent dans une représentation de la féminité très vulgaire, très drôle

07:54mais très vulgaire.

07:55Et ils étaient adulés, applaudis tous les soirs parce que c'était deux mecs hétéros

08:00qui mettaient des perruques et qui se marraient.

08:02Donc il n'y avait pas de danger.

08:04Moi tout d'un coup, alors que j'ai toujours fait attention de ne pas basculer dans la

08:08vulgarité avec mes sketchs, parce que c'est pas mon écriture et parce que je sais que

08:12je suis une drag queen, donc j'ai une responsabilité plus grande par rapport à ça, notamment

08:17par rapport à la représentation des femmes dans l'humour, de l'imagerie féminine plutôt.

08:22J'ai fait attention à ça et automatiquement, parce que je suis un homme homosexuel, et

08:28je tiens à le dire, homosexuel, qui se travestit pour gagner sa vie et qui fait de l'humour

08:35avec ça, ça devient pervers.

08:36Donc de fait, tous les commentaires que je recevais, c'est pervers, c'est le diable,

08:41c'est t'approches pas de nos enfants, si on te voit à la sortie des écoles, on te

08:45balance de l'acide au visage.

08:47C'était ce genre de choses.

08:48Ça ne vous a pas fait peur ?

08:49Ça m'a fait peur parce que j'avais des exemples, malheureusement, qui me donnaient

08:54raison d'avoir peur.

08:55Je pense à Bilal, par exemple, Bilal Hassani, qui a dû interrompre des dates de tournée

09:00parce qu'il était menacé, parce que son public était menacé.

09:06Au chiffre, plein d'artistes queers aujourd'hui ne peuvent même plus aller jouer dans certaines

09:10villes parce qu'ils ont peur.

09:12Donc je me suis dit, bon, au pire, si c'est moi qui suis attaqué de manière isolée,

09:17c'est chiant, mais c'est devenu stressant quand j'ai commencé à jouer mon spectacle.

09:22Parce que je me suis dit, si dans certaines villes, j'ai quand même un public qui est

09:26très varié, mais j'ai aussi un public qui peut être parfois très jeune, un public

09:30de drag race, c'est souvent des gens qui ne sont qu'entre 15 et 19 ans.

09:34Il y a un public plus large, mais il y a beaucoup de très jeunes, de queers très jeunes.

09:40Je me suis interrogé, je me suis dit, si ces jeunes, ils se font agresser à la sortie

09:44du théâtre, est-ce qu'il y a des villes où il vaut mieux éviter d'aller jouer ?

09:52On ne l'a pas fait, on a pris le risque.

09:53Vous avez décidé de ne pas le faire.

09:54On ne l'a pas fait.

09:55Mais encore une fois, à chaque date, je me dis, ce soir, il peut y avoir un fou dans

10:00la salle.

10:01Et quand vous voyez ces commentaires, pour vous, qui est le plus insulté ?

10:05C'est Hugo, c'est Paloma, c'est les deux ?

10:08C'est Hugo quand même, parce que Paloma, ce n'est pas elle qui lit les commentaires.

10:13C'est un personnage, même si on se ressemble beaucoup et que je ne change pas d'identité

10:19quand je deviens Paloma, ça reste un personnage joyeux, de divertissement, qui n'a pas de

10:24problème.

10:25C'est quand même moi qui articule Paloma et c'est quand même moi qui fais la paperasse

10:31et la compta en rentrant à la maison, donc c'est aussi moi qui me prends les problèmes

10:35dans la tronche.

10:36Et surtout, ce n'est même pas Hugo adulte que ça blesse, c'est Hugo enfant, parce que

10:42moi, cette violence-là, je l'ai connue toute ma vie.

10:45Quand j'avais 10 ans, 11 ans, 12 ans, jusqu'à mes 15 ans, je me la prenais en direct, cette

10:50violence.

10:51Et de devenir un personnage queer médiatisé, un peu superstar aussi, parce que première

11:00saison de Drag Race, donc première représentation de drag en France pour beaucoup de gens, je

11:05sais que j'ai une responsabilité, certes, vis-à-vis de ce public, mais j'ai aussi une

11:10place un peu à part.

11:11Et de me dire que c'est ce personnage qui m'a donné ma carrière, qui m'a un peu sauvé

11:16la vie aussi à plein de moments, qui peut provoquer autant de haine et de violence,

11:24pour moi, c'est compliqué à comprendre.

11:26J'ai grandi en regardant Shirley Dino à la télé, j'imagine qu'il ne devait pas recevoir

11:31beaucoup de violence.

11:32Et pourtant, ce que je fais n'est pas très différent.

11:35Quand j'analyse vraiment mon métier, je fais...

11:38Mais il n'y avait pas les réseaux à l'époque.

11:40Il n'y avait pas les réseaux, alors peut-être qu'ils se seraient pris des trucs de « oh,

11:43c'est pas drôle, oh, ils sont ringards », des choses comme ça, j'imagine.

11:47Mais est-ce qu'on les aurait menacés de leur jeter de l'acide au visage ? Juste parce

11:51que, pour ce qu'ils sont, non.

11:54Et de fait, des humoristes qui ont pris le risque de jouer avec le genre tout en ayant

12:00dans leur vie privée une sexualité différente, il n'y en a pas tant que ça.

12:05Et en France, je pense que le meilleur exemple, c'est Elikaku.

12:08Et on me dit aussi si sa vie n'a pas été marrante.

12:11Donc j'espérais quand même, en faisant Drag Race, que les choses avaient un peu changé.

12:15Finalement, pas tant que ça.

12:17Et justement, quand vous êtes arrivé chez Quotidien, que vous avez reçu ces vagues

12:21de haine en ligne, vous en avez parlé ? Un peu à la chaîne, à la direction ?

12:26Non, très peu.

12:28Je pense que j'avais envie de faire les choses bien et de ne pas...

12:32Comment dire ? J'avais pas envie de devenir un problème.

12:36Il y a plein de gens dans les chaînes de télévision qui sont queers, comme moi, et

12:39qui ne sont pas forcément outés ou qui n'ont pas envie que ce genre de problématique

12:47devienne la problématique majeure.

12:49Je ne dis pas que c'est leur cas.

12:50Ils m'ont beaucoup protégé.

12:52Je pense qu'ils m'ont même trop protégé, d'une certaine manière.

12:54Pourquoi ?

12:55Parce qu'en fait, quand on fait des sketchs à la télévision, ils sont découpés,

12:59ils sont balancés sur les réseaux sociaux.

13:01C'est ça aussi qui fait vivre les sketchs, au-delà de l'audimat de l'émission.

13:05Bien sûr.

13:06Même pour vous, en tant qu'artiste.

13:07Hyper important.

13:08Je me souviens, moi, à l'époque, Louis Bourgoin, ses sketchs faisaient le tour d'Internet.

13:12C'est ça qui l'a fait connaître.

13:16Moi, ils m'ont diffusé un sketch.

13:19Il y a eu 300 commentaires homophobes et ils ont arrêté du jour au lendemain.

13:24En invisibilisant ma présence, d'une certaine manière, ils ont évité la haine.

13:31Mais n'empêche que la haine, elle existait quand même.

13:33Je recevais des messages, moi, sur mes réseaux.

13:36Et je n'en ai pas parlé.

13:37Parce que je me suis dit, je n'ai pas envie de poser problème.

13:40Et puis, j'ai compris qu'on me protégeait surtout.

13:43Vous avez pris ça pour de la protection.

13:45Oui, pour de la protection.

13:46A aucun moment, je ne me suis senti en danger.

13:48C'est vraiment une équipe géniale.

13:50En plus, c'est une prod qui est quand même très queer.

13:54Ils sont très au fait de ce genre de questions.

13:56Ils sont très vigilants.

13:59Je ne sais pas comment il aurait fallu gérer la situation.

14:02En fait, je me suis dit, c'est moi qui ne suis pas bon.

14:05D'une certaine manière, je me suis dit, je mérite qu'on m'insulte

14:07parce que mes sketchs ne sont pas à la hauteur.

14:10Donc, je n'en ai pas fait un flanc.

14:12Et vous ne pensez pas qu'il aurait fallu, peut-être justement,

14:15les laisser en mettre plus, etc.

14:18Pour vous montrer, pour vous mettre en avant.

14:21Mais aujourd'hui, je le crois.

14:22Je pense que de toute façon, des gens ne font pas d'omelettes sans casser des oeufs.

14:25Et en plus de ça, on ne fait pas de grandes avancées sociales

14:27sans un moment donner un coup de pied dans la porte.

14:31Je cite toujours cet exemple qui est un drôle d'exemple,

14:34mais qui pour moi est l'exemple le plus parlant.

14:36C'est Virginie Despentes.

14:37C'est un moment où il n'y avait pas des prods qui lui avaient permis de se faire baise-moi.

14:40C'était un truc hyper coup de poing, hyper punk.

14:43Elle n'aurait pas pu faire King Kong Théorie

14:45ou des trucs beaucoup plus subtils et beaucoup plus grand public.

14:49Je pense qu'il y a un moment où il faut qu'il y ait des quotas.

14:51Il y a un moment où il faut qu'on impose des présences

14:54pour que les choses se banalisent.

14:57Je ne dis pas que j'ai correspondu à un quota.

14:59Et je pense que parfois, je corresponds à un quota.

15:03Parfois, on peut venir dans les émissions parce que c'est à la mode,

15:05parce qu'il faut une drag queen,

15:06parce qu'on a besoin d'avoir des discours queer.

15:09Et je suis très content d'être un quota.

15:11Si je peux être un quota pour qu'un jour, il n'y ait plus besoin de quota,

15:15très bien.

15:19Mais il faut assumer derrière.

15:22Moi, je veux bien assumer la violence,

15:24mais je ne veux pas qu'on m'invisibilise

15:28pour ce genre de raisons.

15:31Parce que là, maintenant, si on vous propose,

15:33je suppose que vous avez aussi pas mal de propositions,

15:35vous faites attention à ça.

15:36C'est quelque chose que vous diriez maintenant.

15:38Je fais un sketch, je veux que ce soit sur Instagram,

15:41je veux que ce soit sur YouTube.

15:42Je veux de la modération aussi.

15:44Oui, la modération, j'estime que ça devrait être partout.

15:48Les réseaux, on peut trop dire de choses.

15:50Tout le monde donne son point de vue, de toute façon.

15:52Blanche Gardin qui disait ça, elle a bien raison.

15:54Elle dit aujourd'hui, on a envie de dire un truc,

15:57on le dit, on ne le réfléchit plus.

15:58Alors qu'à une époque,

16:00il y avait des personnes, des grands penseurs

16:03qui mettaient six mois avant de coucher leurs idées sur le papier.

16:07Disons qu'aujourd'hui, je fais attention

16:09à ce que je ne sois pas là juste pour être…

16:14pour faire joli.

16:16C'est plutôt ça.

16:17C'est-à-dire que si on me donne la parole,

16:19il faut assumer que ce que je dis ne va pas forcément plaire.

16:21Et je me suis bridé un petit peu quand j'étais à l'antenne

16:26parce que je savais que j'avais cette responsabilité

16:29d'être la première drag queen sur cette chaîne,

16:32dans cette émission à faire des sketchs.

16:34Donc de fait, il fallait que je représente de manière grand public,

16:38que je n'aille pas dans un truc trop punk, trop politique non plus.

16:42J'essayais de plaire à tout le monde.

16:44Et je pense que c'est un peu l'erreur,

16:45c'est que moi j'ai un certain type d'humour

16:47qui est justement à poil à gratter.

16:50Mon spectacle, il est humour noir,

16:52il est trash, ça va dans des endroits obscurs.

16:56Et beaucoup de gens qui viennent voir mon spectacle aujourd'hui me disent

16:59« Ah ben je préfère ça ! »

17:01J'ai adoré, je préfère ça,

17:02à ce que tu faisais dans le quotidien.

17:04Et je pense qu'en fait dans le quotidien je me suis beaucoup bridé

17:06parce que j'avais peur justement de recevoir trop de haine.

17:09Et en fait je pense que j'aurais plus assumé de me prendre de la haine

17:14si j'avais vraiment été au bout de mon idée.

17:17Voilà.

17:18C'est pour ça que parfois c'était un petit peu compliqué pour moi

17:20parce que je me disais est-ce que c'est moi qui suis le...

17:22qui provoque ça, j'en sais rien.

17:24Oui, vous vous êtes senti un peu comme toute victime aussi de cyber harcèlement

17:31qui à un moment donné se pose des questions sur elle-même

17:33alors qu'elle n'a pas à le faire.

17:34Bien sûr.

17:35Et ça a été fulgurant parce que je suis passé de vraiment de...

17:41la reine du drag français que tout le monde aime bien

17:44et qui ne reçoit pas de haine à tout d'un coup

17:47des centaines et des centaines de messages de haine

17:49qui venaient de personnes qui ne me connaissaient pas.

17:51C'était même pas mon public qui était déçu,

17:53c'était des gens qui me découvraient via l'émission

17:58et là je me suis dit ah ouais d'être exposé comme ça

18:02à 21h dans une émission très populaire

18:04c'est aussi s'exposer à toutes les violences.

18:06Quand cette haine elle vient d'un public

18:08qui n'est pas du tout le public qu'on essaie de séduire

18:11ça passe un peu mieux mais...

18:16Disons que juste avant moi il y a eu Laura Felpin

18:18sur Quotidien et qui elle aussi s'est pris beaucoup beaucoup de violences

18:24et je suis allé regarder un peu ce qu'elle se prenait aussi

18:26je me suis dit mais en fait c'est vraiment toujours les mêmes personnes qui commentent

18:30c'est toujours les mêmes personnes qui se défoulent sur les réseaux sociaux

18:34et c'est une réflexion sexiste, une réflexion homophobe

18:45ouais c'est vraiment on donne la parole à tout le monde

18:50donc forcément toutes les paroles ne sont pas modérées.

18:54Justement on va maintenant s'interroger ensemble sur l'attitude des plateformes face à ce cyberharcèlement

18:59pour vous, si vous deviez citer une plateforme qui est la plus dangereuse aujourd'hui

19:04pour le cyberharcèlement, ça serait laquelle ?

19:07Je pense que c'est Instagram, Twitter

19:10pour la simple bonne raison que les gens peuvent relayer une phrase

19:14et en faire un truc viral et le sortir de son contexte

19:18je vois aussi que maintenant sur ce réseau là on peut

19:22comment on dit, call out quelqu'un en une demi journée

19:26et ça devient le tribunal public

19:29et moi qui suis très sensible à la justice

19:31je suis le premier à dire il faut dénoncer certaines choses

19:35il y a des actes qui sont répréhensibles

19:38il faut donner la parole aux victimes, il faut donner la parole aux personnes concernées

19:42mais le problème c'est que tout le monde devient juge sur ce genre de réseau

19:47donc ça peut aller très vite et ça peut créer beaucoup de dommages

19:52moi je sais que quand je me suis fait vraiment harceler pour mes sketchs

19:57il y a un moment heureusement que j'étais entouré

20:00heureusement que j'avais mon agent, que j'avais des équipes, j'avais mon co-auteur

20:03j'avais mes amis, j'avais mon mec

20:05j'avais quand même plein de personnes autour de moi qui étaient capables de me dire

20:08prends du recul, ne lis pas

20:10si j'avais été un peu fragile, un peu isolé

20:14je ne sais pas comment j'aurais réagi à tout ça

20:17et je pense qu'il y a, et je comprends aussi pourquoi

20:20il y a des personnes qui viennent à se foutre en l'air

20:23à cause de ces harcèlements, parce qu'on se sent misérable

20:27tout d'un coup on ouvre

20:28moi pour préparer cette émission

20:30je me suis replongé dans des...

20:32alors comme moi je bloque systématiquement les commentaires négatifs

20:35j'ai eu du mal à retrouver tout ça

20:37donc je suis allé sous les commentaires de vidéos qui sont visibles de tous

20:41et juste de voir la haine, de ressasser la haine

20:44en une heure ça m'a déprimé

20:47on peut vraiment brouiller du noir très vite

20:50mais justement c'est une vraie question, vous êtes le premier à me dire ça

20:54vous vous bloquez, c'est-à-dire que quand vous voyez

20:56chaque personne, chaque commentaire, c'est bloqué

20:58je bloque pour deux raisons

21:00déjà parce que ce que je ne vois pas ne peut pas me faire de mal

21:03c'est un peu la politique de l'autruche

21:05mais parfois c'est bien de se protéger

21:08et puis parce que je me dis que si cette personne

21:11a ce point de vue-là sur moi aujourd'hui

21:16et qu'elle le verbalise comme ça

21:18même si elle change d'avis demain

21:21cette personne s'est permis de m'attaquer et d'être violente

21:24donc je ne veux plus avoir accès à cette personne

21:29et ça m'est arrivé de bloquer des gens

21:32qui font partie de mon public et qui

21:34a priori m'aiment bien mais qui un jour se sont permis de dire un truc

21:37je me suis dit non, ce n'est pas parce que je suis une personne publique

21:40que je mets mon travail en ligne

21:43que je médiatise ce que je fais

21:47que ça autorise les gens à dire tout ce qui leur passe par la tête

21:53je ne dis pas que je refuse la critique

21:56parfois la critique est constructive, parfois elle est argumentée

21:59parfois elle est intéressante, celle-là m'intéresse

22:02même quand elle est négative

22:04la haine pure et le commentaire juste dégradant

22:08pour moi n'est pas utile

22:12il ne me fait pas avancer en tant qu'artiste

22:14il me fait du mal donc je ne veux pas le voir

22:17est-ce que pour vous il y a des réseaux aujourd'hui

22:19qui sont plus LGBTQIA plus friendly que d'autres ?

22:23honnêtement je ne sais pas

22:25mon premier instinct ce serait de dire Instagram

22:28parce que je trouve un média un peu safe

22:31dans le sens où c'est du visuel

22:34où on est maître des commentaires

22:36on peut les effacer, ce qui n'est pas le cas sur X

22:39ou ce qui est gravé est gravé

22:41je peux juste ne pas le voir

22:43sur mon Instagram je peux supprimer les commentaires qui me déplaisent

22:46je peux bloquer les gens, je peux restreindre les gens

22:49et je peux aussi ne pas ouvrir les commentaires

22:52après ça reste quand même un réseau

22:55où l'image a beaucoup d'importance

22:59donc il y a aussi une politique de l'image

23:01une dictature de l'image

23:03je ne sais pas si c'est toujours très safe pour les queers

23:06qui justement sont souvent victimisés pour l'image

23:10pour des raisons d'image

23:12et par exemple si on vous proposait

23:14je ne sais pas d'animer une émission

23:16genre sur Twitch en Paloma

23:18c'est quelque chose que vous feriez ?

23:20j'ai participé une fois avec Monsieur Poulpe

23:22et j'ai découvert par la même occasion

23:24l'existence de Twitch

23:26puisque je suis un boomer

23:29je trouvais que sa communauté était bienveillante

23:32donc je ne me suis pas pris

23:34enfin je n'ai pas vu

23:36mais c'est vrai que c'est comme les lives

23:38c'est un truc où tu es en direct

23:40tu le prends tout de suite

23:42je ne sais pas si je me vois faire ça

23:44mais ce qui est sûr c'est que je me vois

23:46sur le service public

23:48sur des chaînes de grande audience

23:50faire des trucs à des heures de grande écoute

23:52oui parce que mon ambition dans la vie

23:54c'est de me faire bouger les lignes

23:56et pour moi, laisser quelques plumes

23:58ce n'est pas grave

24:00je suis un grand garçon

24:02j'ai fait 10 ans d'analyse

24:04je suis rodé à l'exercice

24:06et encore une fois

24:08je vous ai cité

24:10toute cette période

24:12où je me suis fait harceler

24:14elle n'a pas eu beaucoup d'impact sur moi

24:16ça a été dur à un moment

24:18je me suis questionné sur ce que j'étais en train de produire artistiquement

24:20c'est pas Hugo qui a souffert

24:22c'est Hugo le scénariste

24:24l'auteur des sketchs

24:26oui vous n'êtes pas dit je vais tout arrêter je vais couper mes réseaux

24:28non je me suis dit

24:30en fait je ne suis pas en train de faire les choses correctement

24:32et je me suis dit

24:34on a encore du travail surtout à faire pour que ça passe

24:36moi j'en ai parlé

24:38avec Alex Lutz

24:40quand il a fait Catherine et Liliane

24:42pendant un an

24:44il recevait des courriers papier

24:46des lettres chez Canal Plus

24:48en leur demandant d'arrêter l'émission

24:50et ils se sont entêtés

24:52là où c'est similaire

24:54son cas avec le mien

24:56c'est qu'il jouait un personnage féminin

24:58il était en drague

25:00et sa sensibilité

25:02sa personnalité

25:04la subtilité avec laquelle il jouait le personnage de Catherine

25:06pouvait laisser penser

25:08je pense à beaucoup de gens

25:10qu'il était homosexuel

25:12donc il y a eu une ambiguïté sur la sexualité d'Alex Lutz pendant très longtemps

25:14ce qui fait que je pense

25:16il s'est retrouvé dans la même situation que moi

25:18et au bout d'un moment ils se sont entêtés

25:20c'est devenu cultissime

25:22et après les gens ne voulaient plus que ça s'arrête

25:24donc j'aurais peut-être aimé

25:26que ça dure un peu plus longtemps

25:28après je suis parti en tournée donc je ne pouvais plus continuer le quotidien

25:30mais je pense qu'il faut s'obstiner

25:32et quand vous voyez que

25:34encore aujourd'hui

25:36les personnes les plus cyber assolées dans le monde sont

25:38les personnes LGBTQIA+,

25:40ça vous attriste ?

25:42c'est un sujet

25:44qui est épuisant

25:46parce qu'on parle de la sexualité des gens

25:48c'est vraiment le truc le plus privé

25:50et qui a priori ne doit pas être discuté

25:52quand on voit ce que

25:54certaines personnes très connues, hétérosexuelles

25:56font de leur

25:58vie privée

26:00on se dit oulala

26:02la loupe n'est pas mise au bon endroit

26:06moi ce qui m'embête

26:08c'est que

26:10on souffre d'un manque de représentation

26:12c'est en train de changer

26:14mais c'est ça qui est dangereux

26:16la violence elle existera toujours

26:18la violence elle existe pour les personnes racisées

26:20elle existe pour les femmes

26:22elle existe pour les handicapés

26:24elle existe pour les queers

26:26elle existe depuis toujours

26:28c'est juste qu'à un moment quand il y a de la représentation

26:30bon bah on se raccroche

26:32on se dit ah bah cette personne y arrive

26:34j'ai un modèle

26:36et nous avec Drag Race je pense qu'on a un peu créé ça

26:38c'est à dire que tout d'un coup

26:40pour tout un tas de jeunes queers

26:42qui étaient isolés et qui étaient face au cyber harcèlement

26:44qui étaient face à la violence

26:46et qui se sentaient seuls tout d'un coup bah ils se sont dit

26:48ah bah en fait

26:50la Grande Dame, Soha, Paloma, Lolita

26:52ils ont tel parcours de vie

26:54mais ils deviennent des surstars

26:56donc c'est très rassurant d'avoir des modèles

26:58moi mon seul modèle

27:02je saurais même pas vous dire quand j'avais 10 ans

27:04la seule personne queer à la télévision c'était Vincent Bregdoum

27:06et c'était la risée

27:08des cours de récréation

27:10et quel courage il a eu

27:12franchement

27:14moi je l'ai croisé à 23 ans

27:16je lui ai dit on oublie que t'as été le pionnier

27:18en tant que personne queer

27:20non binaire

27:22quand même en plus très pointu

27:24en termes de représentation

27:26on avait que ça

27:30c'est important d'avoir des modèles

27:32en tout cas d'avoir des représentations

27:34et qu'est-ce que vous

27:36je pense que quand il y a de la représentation

27:38n'est pas plus facilement supportable

27:40mais au moins il y a un super héros en face

27:42qui peut vous sauver

27:44c'est ce que vous diriez à un jeune qui est victime de cyber harcèlement aujourd'hui ?

27:46je dirais d'abord

27:48que ça va pas être le cas toute ta vie

27:50que c'est une étape

27:52que c'est

27:54ça va le rendre plus fort

27:58et puis que ça ira mieux après

28:00merci beaucoup Hugo Bardand

28:02de nous avoir livré votre témoignage et votre vision

28:04sur le cyber harcèlement

28:06et si vous aussi vous en êtes victime

28:08n'hésitez pas à contacter le 30 18

28:10le numéro national pour les victimes de violences numériques

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