“ES SUMAMENTE IMPORTANTE PENSAR EN LOS JUICIOS POR JURADO EN MISIONES”
José Jacobo Mass analizó la relación entre la crisis social y el derecho penal, en tanto destacó la importancia del principio de inocencia y la diferencia entre garantismo y abolicionismo. Asimismo, subrayó la necesidad de una legislación penal ambiental y consideró necesario que Misiones disponga de la modalidad de juicios por jurado.
LA
LA
Category
🗞
NewsTranscript
00:00Pasa que ahí una... se produjo...
00:06Hay una vieja frase de un libro que lamentablemente es casi imposible de conseguir,
00:14que es del gran profesor de Salamanca, don Pedro García Dorado y Montero,
00:21que hablaba de que el derecho siempre va detrás de los acontecimientos sociales, nunca se puede anticipar.
00:30Y a su vez, un autor que hoy tiene muchísima vigencia, pese a que a mí mucho no me gusta,
00:38que es Marcelo Zanzinetti, pero está viviendo su momento de gloria.
00:43Como que ocupó la vacante de Zaffaroni, pareciera, en cuanto a...
00:47Ubicó la vacante de Zaffaroni en materia de lo que es doctrina nacional,
00:52en grado, posgrado y otro tipo de manifestaciones, con algunas teorías, digamos así, osadas.
01:09No sé hasta qué punto decir novedosas.
01:15Y que plantea una cosa que es una gran verdad.
01:22Por lo menos eso que dice es cierto.
01:27Dice que el derecho penal, nosotros siempre sostuvimos que el derecho penal
01:33está destinado a garantizar el goce de lo que llamamos bienes jurídicos.
01:41Yo, al menos, en mi libro defino el bien jurídico como la objetivación o materialización,
01:50llamémosle así, de las declaraciones, derechos y garantías que están previstas en la Constitución.
02:00Por lo tanto, los bienes jurídicos penales son pocos.
02:05Y él dice que esos bienes jurídicos penales en realidad no existen,
02:10que lo único que existe como bien jurídico penal es el ordenamiento jurídico.
02:14Cosa bastante discutible, porque los ordenamientos jurídicos bien pueden ser autoritarios.
02:22No te olvides que el proceso militar sancionó un código penal completo,
02:27en la ley 21.368, la Revolución de Honganía sancionó la 17.567, aquel código que era bueno,
02:37pero era un código sancionado por un proceso militar.
02:41Lo que dice es que el código penal no es un vidrio blindado.
02:47Esto es, no evita que se cometan delitos.
02:51Y tiene razón.
02:54Vos sancionás un arma penal para evitar, en realidad no evita nada.
03:00Simplemente te permite sancionar con posterioridad conductas que
03:07o estaban previstas de una forma no muy clara,
03:14o que tienen una pena que no es acorde a la gravedad del delito en sí,
03:21o que directamente no existen.
03:24Por darte el caso de una legislación penal por la que venimos clamando todas,
03:30toda la cátedra y todas las personas razonables que hay en este país,
03:36que es la legislación penal ambiental.
03:43La Argentina no tiene ley penal ambiental.
03:47Quiere decir que las provincias tienen que hacer un sobreesfuerzo,
03:53pero tienen limitaciones, porque más que mucho,
03:57no pueden imponer.
04:00Y muchas veces las empresas que contaminan les sobra la plata para pagar la multa,
04:04por ende pueden hacer lo que quieran.
04:07José, ¿cómo impacta la crisis en el derecho penal?
04:12Porque tengo la sensación que tiene una relación muy íntima, ¿no?
04:16Mirá, ahí podemos llegar a una cuestión que es juicio, por un lado,
04:24a una cuestión que es juicio, por un lado, y prejuicio, por el otro.
04:29Por un lado, ciertamente, un conjunto de situaciones sociales
04:38dan la impresión, por lo menos eso estudia la criminología,
04:42no el derecho penal, pero sí la criminología lo tiene muy estudiado,
04:47de preparar el camino,
04:53o lo que yo solía decirle a mis alumnos,
04:58la elección del camino corto.
05:02Vamos hacia lo corto.
05:05Los ejemplos que vienen de arriba no son muy edificantes,
05:10en consecuencia, el de abajo dice, ¿por qué yo voy a esperar
05:14si este que entró a la administración pública siendo un pelagato,
05:22de golpe se transforma en un millonario?
05:27Entonces, ciertas personas o un grupo de personas
05:32puede pensar que por las vías cortas se alcanza el éxito,
05:39porque hoy el éxito está atado al éxito económico,
05:44por razones que sería muy extenso analizar.
05:49El sistema capitalista nos llevó a un embudo donde desemboca necesariamente en eso.
05:55Pero no solamente el sistema capitalista, sino que se ha perdido
05:59buena parte de lo que constituían esos valores que formaban
06:06algo de lo que nosotros siempre nos sentimos orgullosos,
06:10que es la civilización judío-cristiana.
06:12La civilización judío-cristiana está llena de valores,
06:17valores éticos y morales.
06:20No quiere decir ni que
06:27quien es un gran profesante de una u otra religión
06:32sea un moralista nato. Decimos que dentro de los libros, al menos,
06:38tanto en el Evangelio como en nuestro antiguo testamento,
06:42está lleno de valores.
06:45Basta ver el decálogo de los 10 mandamientos.
06:48En los 10 mandamientos hay un código penal que está casi completo.
06:55El éxito estaba en prosperar a partir del cumplimiento
07:02más o menos completo de esos valores en un tiempo
07:06que el país te permitía que razonablemente lo alcanzaras.
07:17Así era la cosa.
07:21De un tiempo a esta parte,
07:26eso se quebró, pero se quebró de una forma total.
07:37Si son capaces de robarse la comida
07:42destinada a los comedores y colares, es que ya estamos en el horno, hermano.
07:47Es decir, hay un problema muy serio.
07:54Si se le da planes
07:59con tu plata, con mi plata, con la plata de la gente,
08:03porque la plata del Estado no existe.
08:07El Estado es un enteleque, es decir, es un invento.
08:11Un invento útil, la verdad, no se puede vivir sin Estado.
08:15Pero el Estado está mantenido por impuestos que pagan los particulares.
08:19El Estado no produce ni crea nada.
08:24Esos valores se derrumbaron, pero se derrumbaron de una forma
08:29tan catastrófica
08:32que si vos sos de mirada gruesa,
08:38pensemos, hace un año atrás,
08:42y no es mucho más, hace seis meses atrás.
08:48Y esto lo preguntaba en serio.
08:53Íbamos a pensar que un tipo
08:57que tenía dos bancas de diputados
09:00y siete dirigentes, iba a sacar el 56% de los votos.
09:08Era inimaginable.
09:11Era inimaginable.
09:14No solamente eso.
09:16Ganó en 22 de los 24 distritos del país,
09:21incluyendo Misiones,
09:23a la cual concedieron a provincias
09:26que desde el punto de vista del Poder Ejecutivo
09:29está muy bien administrada, ha tenido excelentes administradores.
09:34Lo destaco a Carlos Rodira,
09:37lo destaco al mismo Hugo,
09:39fue un gran administrador, sigue siendo un gran administrador
09:42pese a estos problemas terribles que, bueno, está pasando.
09:47Pero tuvo, voy al hospital Escuela, por ejemplo,
09:50y me encuentro con que hay una tecnología.
09:59Yo tengo que ir al hospital a hacerme cierta tomografía
10:05porque las instituciones privadas no las hacen
10:08a ese nivel de complejidad, fíjate vos.
10:11Y yo veo lo bien que se atiende a la gente en el centro de la salud.
10:15Y el centro del cáncer que está en el centro de salud
10:24es de recontra.
10:26Primero voy a decir que ha habido una gran administración
10:31en los últimos años.
10:34Me reservo las excepciones porque ya no puedo como juez hablar de eso.
10:40Pero en el resto se observa un quiebre.
10:46Entonces da la impresión de que el camino corto
10:53hacia las aspiraciones de éxito pequeñas que hoy tenemos,
11:00que es gozar de ciertos placeres y de ciertas cosas y nada más,
11:04podría ser una explicación del fenómeno delictivo
11:08o lo que hoy llamamos el fenómeno de la inseguridad.
11:12Eso sería un juicio.
11:15Pero por el otro lado tenemos el prejuicio.
11:19El pobre no es delincuente.
11:25El noventa y pico por ciento de la gente humilde
11:29no delinquen.
11:32No delinquen.
11:35La estadística no miente.
11:37La estadística no miente.
11:39No delinquen.
11:41Se las rebusca, hace lo que puede
11:46y sale a trabajar y a ganarse el pan lo mejor que puede.
11:52Lo vemos por televisión y en todos los medios
11:55cartoneros, gente que tiene emprendimientos.
12:00Acá en la costanera vemos como proliferan las pequeñas ferias
12:04permanentemente.
12:06Ejemplos hay miles.
12:08Se matan por un peso.
12:10O vienen los productores con sus cosas tan lindas,
12:15su linda producción.
12:18Y entonces vos te das cuenta que el ser humilde
12:21si decimos que hay un estrato social
12:24que quiere ascender por vía del delito
12:28hacemos un juicio, pero muy parcial.
12:32Vayamos al prejuicio.
12:35Porque lo que no estamos viendo es la delincuencia de Gontes Blanco.
12:39Por darte un ejemplo.
12:41Sin ir a la corrupción.
12:43Con lo cual tenemos paño para cortar
12:46de acá hasta la parte de abajo.
12:48Tenemos paño para cortar
12:50de acá hasta la navidad del 2030.
12:56Vamos a
12:59esos delitos que mis alumnos odiaban que les de,
13:02porque son tan feos.
13:04Pero bueno, están en el programa, uno lo tiene que dar.
13:08Por ejemplo, quebrado y otro deudor es punible.
13:11Vamos a una quiebra fraudulenta.
13:13Un tipo
13:15agarra vacía a su empresa
13:18y se declara en quiebra.
13:21Para eso
13:23agarró,
13:25hizo una cantidad de transferencias,
13:27aumentó sus deudas bajo sus créditos.
13:30Esto es, vació la empresa.
13:32Un simple delito de la insolvencia fraudulenta.
13:35Esto es, insolventarse para no pagar una deuda o
13:41a sabiendas de que existe un juicio
13:44o condena en su contra.
13:46Te agarra y te manda al bombo una fábrica o un negocio.
13:51Deja 70, 100, a veces más familias a la calle.
13:59Terrible.
14:01Porque ese drama se multiplica por cada uno de los miembros de esa familia.
14:07Es un delito terrible.
14:10Terrible.
14:12Y es un delito de guante blanco.
14:13Sancionado con una pena modesta.
14:16¿Por qué?
14:18Porque es un delito contra la propiedad,
14:21no un bien jurídico
14:23de tanto valor.
14:25Pero desde el punto de vista social.
14:29Pregúntale a aquellas personas que trabajaban
14:33con los bancos
14:35que proliferaron durante la época de Martínez Dios
14:39o los que proliferaron durante otra época como
14:41fue el Banco del Iguazú o el Banco Mesopotamia.
14:44Bueno, no te acordás, muy joven, pero mucha gente
14:47se acuerda que donde hoy estaban los jugados laborales
14:51funcionaba el Banco del Iguazú.
14:54Yo soy de decir un poco malas palabras, así que no es eso.
14:58Quedó el culerío.
15:00Depositantes, esto, lo otro.
15:03Bueno, el Banco Central
15:05a los depósitos garantizados
15:07les pagó, pero todos esos empleados
15:09bancarios quedaron a pie.
15:12Cuando el Estado
15:15se apropió
15:17de las jubilaciones privadas,
15:20que fue un acto demencial,
15:24demencial como
15:26la muy pésima estatización de Aerolíneas Argentinas,
15:31se produjo un
15:33desbande
15:36tanto de
15:38chicos o chicas
15:41o personas
15:44que vendían las jubilaciones privadas, ganaban su comisión
15:48y la jubilación privada era un muy buen sistema
15:51que se inventó
15:55y no se lo dejó andar,
15:57no se lo dejó andar.
15:59Pero quienes llegaron a jubilarse,
16:01quienes tuvieron la suerte de jubilarse por el sistema
16:04de jubilación privada,
16:05hoy se matan de risa
16:07de los que están jubilados
16:09por la jubilación de reparto
16:11que es actualmente vigente.
16:13Ganan tres veces lo que ganaban.
16:16José, te traigo de vuelta
16:18al tema que nos tocaba hoy.
16:20Socialmente
16:22rige un principio de culpabilidad.
16:24El algo habrá hecho está
16:26creo yo que más vigente que nunca.
16:28Si te denuncian
16:30por algo te denunciaron.
16:32Yo lo siento eso en el día a día.
16:34Quien tiene una denuncia de lo que fuere
16:36por algo lo denunciaron.
16:39En el fuero penal
16:41se ve
16:43se ve de una forma que es grosera.
16:47Yo puse el otro día en un fallo
16:50porque
16:52como hablo, escribo
16:54siempre es medio picantito
16:56para hablar
16:58y también para escribir mis sentencias.
17:03Un fulano
17:05X persona
17:07lo denuncian
17:09por un delito sexual
17:14no había ni certificado médico
17:17de la víctima
17:19ni más nada que la denuncia.
17:22No había más nada que la denuncia.
17:25Puede ser que lo haya cometido
17:27puede ser que no.
17:29¿Qué era lo que correspondía
17:31hacer al juez de interrupción
17:33y esperar?
17:35¿Hacer unas pruebas más?
17:37¿Redondear una probabilidad
17:40de que esa persona
17:42haya en efecto cometido?
17:45No, primero lo meten presa
17:47y después investigan.
17:52Entonces yo
17:54si bien voté en minoría
17:56la mayoría confirmó
17:58la prisión de este hombre
18:00presenta la defensa de su escarcelación
18:02en base a los fundamentos
18:04que vos estás manifestando.
18:06La persona es inocente
18:08hasta que no se vuelve a lo contrario.
18:10Entonces yo digo
18:12este es un sistema de
18:15vaya presa ahora
18:17pruebe después.
18:19¿El Solvet Repet
18:21en el fuero tributario
18:23y en el fuero penal?
18:25Justamente pensé en el Solvet Repet
18:27Solvet Repet
18:29es básicamente
18:31pruebe después.
18:33Bueno, acá es preso y llora después.
18:37Entonces yo quisiera
18:39explicarle a la gente
18:41que hay
18:43una muy gran diferencia
18:50para cuya aclaración
18:52algunos medios de prensa
18:54incluso medios de prensa
18:56que yo sigo mucho
18:58no aclaran
19:00no quieren aclarar.
19:03Una cosa es el garantismo
19:07y otra cosa es el abolicionismo.
19:12No solamente nos tienen que ver
19:14nos tienen un pito que ver.
19:18El abolicionismo te dice a vos
19:23te habla de la famosa cifra negra
19:24¿Qué es la cifra negra?
19:26La cantidad
19:28de hechos
19:34que siendo
19:36castigados por un derecho penal
19:38determinado
19:40salen a la luz
19:42ya sea por vía de cualquier autoría
19:44fija el día policial
19:47para muchos
19:49solamente salen a la luz
19:51un 4%
19:52de los hechos que ocurren
19:54los más optimistas
19:56llevan la cifra negra al 6%
19:58que si ya no ganamos
20:00eran cosas.
20:02Quiere decir que según
20:04los abolicionistas
20:06hace poco falleció
20:08uno de los padres del abolicionismo
20:10el holandés Luuk Koolman
20:13decía
20:15evidentemente
20:17el derecho penal
20:19con todo lo que
20:20con todo lo costoso
20:22y
20:24tremendo que es el aparato
20:26represivo del Estado
20:30no solamente no soluciona
20:32sino que ataca un 4%
20:34de los casos
20:37implica que ese 96%
20:40que es la cifra blanca
20:45se solucionan de una forma
20:48llamémosle así
20:49espontánea
20:52según ellos se canaliza
20:54el conflicto
20:58por vías que no son
21:00las judiciales
21:02con lo cual la existencia
21:04del aparato represivo del Estado
21:06sería inútil el derecho penal
21:08también
21:10cuando vino Koolman
21:12le preguntamos
21:14¿qué hacemos con los delitos graves?
21:16y Koolman dice
21:17yo hago la pregunta
21:19no la solución
21:21eso es el abolicionismo
21:23el garantismo es otra cosa
21:25el garantismo es
21:28un derecho penal del Estado de Derecho
21:35entonces yo no es que sea garantista
21:38por elección
21:41no puedo hacer otra cosa
21:43porque así es nuestra constitución
21:45y los jueces juran por la constitución
21:48hasta donde yo recuerdo
21:50en mi juramento
21:52porque si pedimos una definición
21:54muy rápida de garantismo
21:56como para que la gente lo entienda
21:58es garantizar los derechos y garantías
22:00consagrados en la constitución nacional
22:02entonces no se puede no ser garantista
22:04o sea un juez que no es garantista
22:06es un delincuente
22:08cualquiera que lo diga
22:10vos o yo
22:12acá estamos hablando desde
22:14la comunidad
22:16sin barba
22:20bien atendido
22:22bien acompañado
22:26cuando a mí me tocaba
22:28trabajar de defensor
22:31estaba en una silla
22:33en la cual estaba haciendo un trabajo
22:35para el cual se me había pagado
22:38y que era cómodo
22:40si a mí me iba mal
22:43o bien
22:45si me iba bien
22:47tenía un triunfo
22:49profesional que siempre es muy lindo
22:51muy grato
22:54pero si no
22:56me iba a darme la siesta a mi casa
22:59como se lo dije
23:01a un juez que no me tenía simpatía
23:03miren
23:07si usted lo condena
23:09porque el defensor de yo
23:13usted es un tonto
23:15la palabra que utilizó seguramente
23:18porque el preso es el
23:21yo me voy a mi casa
23:27al lado está la sillita fea
23:31la del imputado
23:35bueno
23:37esa silla fea
23:39nosotros pensamos que está reservada
23:41para los negritos
23:43degenerados
23:44para los pobres heridos
23:46para los que no saben entender
23:48no saben vivir en sociedad
23:50para un poquito