Úbeda en Llamas: Novelas sobre la Reconquista
Jesús Úbeda entrevista a la escritora, Isabel San Sebastián, para hablar de su último libro, 'La Temeraria´, sobre la Reina Urraca
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00:00¿Qué tal? Jesús Hueda. Muy buenos días. ¿Cómo estás?
00:06¿Qué pasa, querido? Pues me he levantado con un espíritu medieval esta mañana que,
00:10vamos, esto es... No sé, me apetece ir, yo qué sé, al Reino de León del siglo XII,
00:17por ejemplo.
00:18¿Qué importante es la historia? La historia es importante por muchos motivos. En primer
00:22lugar porque refleja la evolución del ser humano a lo largo del tiempo. En segundo lugar
00:28porque es fundamental conocer la historia, especialmente para saber de dónde venimos,
00:33también hacia dónde vamos, y para no repetir errores catastróficos que hemos cometido
00:39con anterioridad. El ser humano es el único ser vivo que no tropieza solo dos veces la
00:46misma piedra, sino cuatro, ocho y ocho mil.
00:48Y si es español, eso se multiplica exponencialmente.
00:51Pero bueno, hablamos de historia y hablamos concretamente de la Edad Media, Jesús, porque
00:57hoy tenemos una invitada muy, pero que muy especial.
01:01Sí, o sea, yo creo que a la historia se puede llegar por libros serios, por ensayos, etcétera,
01:07pero también a través de la ficción, ficción histórica o de la novela histórica en concreto.
01:15Y nuestra invitada de hoy, Isabel San Sebastián, ha publicado hasta la fecha, si no me equivoco,
01:20un poker de novelas sobre la Reconquista. La última responde al nombre de La Temeraria,
01:25Editha Plaza y Janés, y la protagoniza Burraca, reina de León y, según su rúbrica, emperatriz
01:32de España. Para hablar de La Temeraria, querido Manolo, tenemos a Isabel San Sebastián.
01:36Qué auténtica maravilla contar con Isabel San Sebastián, autora de este magnífico
01:42libro La Temeraria. ¿Con qué pregunta vamos a empezar, Jesús?
01:48Isabel, ¿a qué se debe ese interés por la Reconquista?
01:52Pues a que fue un periodo, un larguísimo periodo de ocho siglos absolutamente determinante
01:59en la historia de España y de Europa, a que sin esa Reconquista España no estaría hoy
02:04donde está, es decir, en la Unión Europea, en el ámbito político de mayor libertad
02:11y de mayor progreso del mundo, a pesar de que ahora mismo atraviese un momento complicado,
02:17sino que estaríamos en el mundo islámico, estaríamos en una posición semejante a la
02:22de Marruecos o Argelia o Túnez. Y yo, pues francamente, prefiero formar parte de Europa
02:27que de ese mundo. Y luego, a que desde el punto de vista literario,
02:33la Reconquista es un periodo de la historia plagado de acontecimientos épicos, fascinantes,
02:43de reyes y reinas como Urraca, interesantísimos, de batallas, en fin, es un periodo histórico
02:50muy muy inspirador para una persona como yo a la que le gusta la novela histórica.
02:56Va una pregunta retórica, Isabel. ¿Existió alguna vez aquella Al-Ándalus en la que convivían
03:02en armonía y paz cristianos, musulmanes y judíos?
03:06A ver, en armonía y paz nunca convivieron. Convivieron a costa de que los judíos y los
03:14cristianos pagaran tributos altísimos por poder conservar su fe, aunque se les prohibió
03:22practicar sus ritos con cualquier tipo de publicidad, es decir, las campanas de bronce,
03:29de metal, por ejemplo, estaban prohibidas. Solo se permitían las campanas de madera,
03:33porque la voz de la almohada no tenía que llegar mucho más lejos que la voz del dios
03:37cristiano, que eran las campanas, por eso al apóstol le robaron sus campanas. Convivieron
03:42durante fugacísimos periodos en las taifas, básicamente en algunas de las taifas, y durante
03:47muy breves periodos se les permitió vivir una vida más o menos tranquila, siempre que
03:53pagaran sus tributos, por supuesto, pero durante la mayor parte de la historia de Al-Ándalus
04:00los cristianos, los judíos un poco menos, porque les habían ayudado en la conquista,
04:04los cristianos vivieron oprimidos o juzgados, muchas veces fueron expulsados y vivieron
04:12muy maltratados, del mismo modo que cuando fue avanzando la reconquista los cristianos
04:17sometieron a los musulmanes a unas condiciones de vida penosas que acabaron forzando su marcha
04:23o los expulsaron directamente de los lugares donde estaban. Esto de la convivencia pacífica
04:27de las tres culturas y tal es un camelo, es un auténtico camelo, nunca ocurrió.
04:31Sí, dices que sientes mucha compasión y mucha admiración por la reina Urraka, la
04:39protagonista de La Temeraria, ¿por qué? Porque fue una mujer a la que la historia
04:46le jugó una mala pasada, Urraka era la única hija legítima de Alfonso VI, el gran rey,
04:54el reconquistador de Toledo, y la educaron para gobernar porque no tenía hermanos varones,
05:00después la desposeyeron del trono cuando nació su hermano Sancho, su medio hermano
05:05y cuando Sancho murió volvió a ser la heredera del trono y tuvo que subir a ese trono, pero
05:10subió al trono en un mundo en el que casi nadie quería que reinara una reina, una mujer,
05:16y entonces tuvo una vida durísima, los cronistas de su tiempo la maltrataron, la juzgaron con
05:23una severidad terrible, su padre en el lecho de muerte la obligó a casarse con Alfonso
05:27el Batallador, el rey de Aragón, que era un tipo a quien no le gustaban las mujeres,
05:31la jodíaba, fue un gran rey, fue un reconquistador efectivamente, reconquistó Zaragoza, plantó
05:40batalla a los musulmanes, los ganó en campo abierto, cosa que no había hecho ningún rey
05:44cristiano hasta entonces, etcétera, pero a su mujer la maltrató físicamente, cosa que ella
05:49denunció demostrando un gran arrojo, un gran valor, porque esas cosas se llevaban en silencio,
05:53no se denunciaban, y ella lo denunció en una carta, le hizo cara, le plantó cara, encabezó
05:59a sus tropas, consiguió formar coaliciones de nobles, leoneses, gallegos, asturianos, etcétera,
06:06para oponerse a la voluntad de su marido de robarle el reino, de ocupar su trono de león,
06:12etcétera. O sea, fue una mujer que tuvo que lidiar con unas condiciones durísimas y que a pesar de
06:18toda la oposición que tuvo y de tener que enfrentarse a muchísima gente y de tener al
06:23enemigo en casa, porque su propio marido, su hijo, mejor dicho los tutores de su hijo, etcétera,
06:28se empeñaron en desposeerla de lo que era suyo, les plantó cara y gobernó durante 17 años el
06:34reino de león, que se dice pronto. Entonces fue una mujer muy admirable, me parece a mí, una mujer
06:39muy adelantada a su tiempo y digna de la mayor admiración y de cierta compasión, porque no tuvo
06:44una vida fácil, ni probablemente muy feliz. Algo que me gusta mucho de la novela...
06:49Está su historia en la temeraria, está ahí, contado.
06:51Sí, algo que me gusta mucho de la temeraria, Isabel, es que se nota la admiración y la compasión que
06:59sientes por Urraca, pero no es un relato agiográfico, o sea, muestras que la reina tuvo sus luces y sus
07:07sombras y que tú, en realidad, por quien hablas es por la boca de Muñadona, la fiel dama de
07:14compañía de Urraca. Efectivamente, a mí no me gustan las novelas de buenos y malos, ni los
07:20retratos agiográficos, ni los... No, yo intento presentar un relato de la historia veraz, riguroso,
07:27fiel a la verdad y, efectivamente, yo hablo por boca de Muñadona, que es una representante, aparte
07:33de mi punto de vista, que lo representa, por supuesto, y lo digo en la nota de autora, es una
07:37representante de lo que hoy sería llamado clase media, que entonces no existía tal cosa, pero sí
07:43existía una baja nobleza, una clase de pequeños infanzones, de gentes no de condición servil,
07:51pero tampoco de condición noble, sino gentes medias que eran quienes en realidad escribían
07:59la historia, y esa es la visión y la experiencia que yo doy a través de Muñadona. Ella ama a su
08:05reina, le es leal, para mí la lealtad es un valor muy importante, que reflejo en todas mis novelas
08:10y en esta también, pero no deja de ver sus defectos y no deja de denunciar sus abusos, sus
08:16tropelías, sus crueldades, y bueno, esa es la mirada que yo arrojo sobre una mujer que, como
08:21digo, tuvo sombras, sin duda, pero tuvo luces, sobre todo tuvo una vida durísima, y es una mujer a la
08:28que la historia ha silenciado, la ha emparedado entre su padre, Alfonso VI, el rey bueno, el rey
08:34de la feliz memoria, el reconquistador de Toledo, y Alfonso VII, el emperador, como si ella no hubiera
08:39existido. Bueno, pues ella existió, hizo muchas cosas, por ejemplo, mantuvo la integridad del
08:44reino de León, cosa que su hijo no hizo, porque su hijo se dejó arrebatar Portugal, que ella defendió
08:49a sangre y fuego frente a las pretensiones de su media hermana Teresa, ¿no? Ella mantuvo la unidad
08:54del reino, algo de lo que deberíamos aprender hoy todos mucho. Sí, bueno, una mujer silenciada...
09:01La unidad y la integridad. Una mujer silenciada por la historia, una mujer que podría, no sé, su retrato
09:08figurar en algún pasquín del 8M, porque además Urraca murió un 8 de marzo. ¿Te la
09:15imaginas como como icono del movimiento feminista contemporáneo? No, porque el movimiento feminista
09:23contemporáneo, antes que feminista, es sectario de izquierdas. No es un movimiento transversal como
09:30lo fue en origen y durante mucho tiempo el feminismo. El feminismo en el que yo creo, el
09:34feminismo en el que yo he militado toda mi vida de palabra y sobre todo de obra, es un feminismo que
09:40reivindica la igualdad de la mujer, la igualdad de derechos, la igualdad de deberes, la igualdad de
09:44oportunidades y la igualdad de responsabilidades. Eso es el feminismo. El feminismo actual no es eso,
09:50el feminismo oficial actual es un movimiento sectario de la izquierda que utiliza una
09:57reivindicación que debería ser absolutamente transversal para fines políticos, para sacar
10:03votos directamente y para encapsular una ideología política que nada tiene que ver con la
10:12mujer ni con el feminismo. Entonces, evidentemente, una reina no descuadra. ¿Por qué era reina? Eso no
10:17descuadra. ¿Cómo va a ser una reina feminista? Bueno, pues lo era. No en el sentido que esta
10:22gente quiere dar al feminismo, pero sí en el sentido de defender a la mujer y de empoderar a
10:26la mujer. Lo hizo ella misma y firmó decretos en los que se especificaba que los derechos
10:32contenidos en esos fueros, en esos diplomas, se otorgaban a hombres y mujeres por igual,
10:38algo que a comienzos del siglo XII era absolutamente inédito y revolucionario.
10:42Pero, por supuesto, ¿cómo va a reivindicar el feminismo actual a una reina? Es un sirvido
10:48para ellas. A ellas no les importan las mujeres, lo que les importa es su ideología.
10:51Pues Isabel, muchísimas gracias por este rato con nosotros. Hemos disfrutado muchísimo la
10:59temeraria y deseando que termines de elaborar, que me lo han soplado, esa futura novela sobre
11:07las Navas de Tolosa. Ahí estamos, ahí estamos. Hay que llegar hasta Granada y para eso paso
11:13previo indispensable a las Navas de Tolosa, donde la cristiandad unida, por una vez unida,
11:19derrotó definitivamente al último gran imperio integrista musulmán, los almohades, que querían
11:26llegar hasta Roma y abrevar a sus caballos en las fuentes del Vaticano. Pues ahí les hicimos
11:30frente a los cristianos hispanos en las Navas de Tolosa y los destrozamos. Y esa lección,
11:37la de las Navas y otras muchas anteriores, nos demuestran una lección que España se niega a
11:42aprender, que unidos somos fuertes, divididos somos débiles. Algo que, como digo, nos negamos a
11:47aprender y yo intento reescribir una y otra vez en mis novelas. Y lo reescribes a las mil maravillas,
11:53Isabel San Sebastián. Muchísimas gracias por estar con nosotros. Esta novela, una nueva novela
12:00de gran éxito, La Temeraria, a la que desde la trinchera pues le deseamos que tenga muchísimo,
12:07muchísimo más éxito. Una novela indispensable para conocer, bueno, pues una parte también de
12:14la historia de España que es fundamental. Muchísimas gracias. Gracias Jesús por esta
12:19nueva, magnífica entrevista a esta grandísima autora. Un abrazo temerario porque tampoco,
12:25o sea, La Trinchera es un título fascinante pero si el programa se llamara El Temerario
12:32tampoco te iba a quedar mal. Gracias Jesús. Hasta la próxima. Un abrazo muy fuerte a vosotros y mucha suerte.