Entrevista a PILAR ALEGRÍA [Completo]
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00:00Buenos días, ministra. Gracias por venir al Diario.es.
00:12Muchas gracias, Estelle, también.
00:14Si el Partido Popular es un partido más de la ultraderecha, ¿qué hace el Partido Socialista
00:19pactando la renovación del Consejo General del Poder Judicial con un partido de ultraderecha?
00:23Yo creo que era muy importante recuperar la institucionalidad y, sobre todo, poder dar
00:28normalidad al Poder Judicial. Llevábamos más de 2.000 días con un mandato caducado
00:38del Consejo General del Poder Judicial. Sabe, además, cuál ha sido siempre la posición
00:43del Gobierno y del Partido Socialista de llevar adelante esta renovación y, además, evidentemente
00:48teníamos que llegar a este acuerdo con el principal partido de la oposición, porque,
00:52además, usted conoce también perfectamente que una renovación de este calado, dar este
00:56paso hacia adelante, también luego exige un voto cualificado en la Cámara de los
01:02Tres Quintos y, por tanto, lo teníamos que hacer con el Partido Popular. Y yo creo que
01:07claramente es un buen acuerdo, no solamente para la justicia en este país, sino yo me
01:11permitiría incluso ser más ambiciosa. Creo que claramente es un buen acuerdo para España.
01:15¿El Partido Popular es un socio fiable?
01:17Bueno, lo que está claro es que yo creo que siempre es positivo llegar a acuerdos. Y si,
01:24por una vez, el Partido Popular ha decidido salir de ese sueño de la marmota y ha decidido
01:29dar este paso hacia adelante y, sobre todo, ha decidido volver a la Constitución y a
01:34la constitucionalidad, pues bienvenido sea.
01:36Entre la traición y la gran coalición, ¿qué hay detrás de ese acuerdo o qué ha motivado,
01:42qué cree usted que ha motivado o ha empujado al Partido Popular a ese acuerdo después
01:46de cinco años de bloqueo?
01:47Bueno, gran coalición no hay. Es más, yo me atrevería a decir que quien hace ese tipo
01:51de manifestaciones lo hace utilizando unas frases hiperbólicas que desde luego no responden
01:56a la realidad. Lo que sí que está claro es que este gobierno es el gobierno de los
02:01acuerdos y hemos tendido la mano a los sindicatos, a los empresarios, a las comunidades autónomas,
02:07a otros países europeos para poder conseguir los fondos europeos, con lo cual quien ha
02:11querido acordar ha encontrado siempre la mano tendida del gobierno de España.
02:15¿Qué es lo que ha podido cambiar, o al menos así lo entiendo yo, por parte del Partido
02:19Popular para hacer efectivo este acuerdo? Yo creo que ellos mismos se han dado cuenta
02:24que esta oposición que llevan ejerciendo estos últimos cinco años de ataque y derribo
02:30no ha funcionado. Yo creo que hasta el propio señor Feijo se ha dado cuenta que esta legislatura
02:36va a ser una legislatura de medio-largo plazo y que a pesar de los insultos y la crítica
02:44constante, este gobierno ha gobernado y va a seguir gobernando. Yo creo que darse cuenta
02:50de esta realidad ha sido importante. Y luego me atrevería a decirle también la
02:55determinación del presidente del gobierno, porque después de cinco años de mandato
03:00caducado por parte del Consejo General de Poder Judicial, más de dos mil días con
03:04esta parálisis, el presidente del gobierno trasladó esa necesidad de llevar adelante
03:10esta renovación. Teníamos de plaza además hasta el 30 de junio y, bueno, si no hubiera
03:14sido posible como sí que ha sido, hubiéramos tenido que llevar adelante otro, digamos,
03:21un plan B, si me permite, o una ley orgánica al Congreso de los Diputados, pero creo que
03:27esas dos variables han sido determinantes para poder llevar a cabo esta renovación.
03:32Dos cuestiones. ¿Cuál era el plan B? ¿Hasta dónde alcanzaba ese plan B? Y en segundo
03:37lugar, ¿la derecha sostiene que lo que ha empujado al acuerdo es la exigencia de Europa
03:42al gobierno de España? Bueno, el plan B ahora ya está en el cajón,
03:45ya está guardado, porque afortunadamente hemos podido llegar, en base al diálogo
03:50y al acuerdo, de llevar adelante esta reforma del Consejo General de Poder Judicial, que
03:56ojalá, todo sea dicho, hubiera sido posible mucho antes y no hubiéramos tenido que esperar
04:01de estos cinco años de retraso. Esto, por un lado, y me parece que es importante.
04:07Y luego, pues fíjese, que también hubiera sido positivo que hubiéramos podido llegar
04:12a este acuerdo antes e incluso sin la intermediación de la Comisión Europea. Sí, pero creo que
04:18la Comisión Europea ha jugado un papel importante, absolutamente necesario, además nosotros
04:23hemos mantenido, especialmente el ministro de Justicia, numerosas reuniones con ambos
04:28comisarios y bueno, la realidad es la que es, nosotros además aceptamos también ese
04:33papel de mediación por parte del Partido Popular y lo importante es el resultado, y
04:37lo importante es haber llegado al final a conseguir este acuerdo que era tan importante
04:41y tan necesario. ¿El papel de Bruselas ha sido importante,
04:44pero también determinante, para el último momento de la negociación, para que se acordara?
04:48Sí, yo creo que sí, yo creo que ha sido un papel clave y además, cuando ya tuvimos
04:54la primera reunión el pasado mes de diciembre, si no me falla la memoria, el señor Alberto
05:00Núñez Feijó, con el presidente del Gobierno, sabe que el propio presidente del Gobierno
05:03le planteó tres asuntos, tres cuestiones para poder desarrollar, el artículo 49, la
05:09reforma del Consejo General de Poder Judicial y también la financiación autonómica, y
05:12una de las respuestas que obtuvimos por parte del señor Feijó es ir adelante con la reforma
05:17del Consejo General, pero con esta condición, condición que nosotros, en fin, aceptamos
05:22de una manera positiva, y oye, yo creo que lo importante es hoy celebrar que tenemos
05:27este acuerdo y sobre todo que hemos recuperado también el buen funcionamiento, el funcionamiento
05:31normal de una institución tan importante como es el Poder Judicial.
05:34Con la reforma de la ley, ¿los jueces van a poder elegir a los jueces cómo sostiene
05:38el Partido Popular? Porque 48 horas después de ese acuerdo, ustedes siguen discutiendo
05:43sobre lo que han acordado, igual es que no había tanta voluntad de normalidad institucional
05:47y ha sido todo puro tácticismo.
05:49Bueno, yo creo que el texto está muy claro y además está ya registrado, e incluso si
05:56me refiero más específicamente a esa disposición adicional, que efectivamente es que son dos
06:00párrafos y que además se leen muy rápidamente, y lo que traslada es que el nuevo Consejo
06:06General de Poder Judicial tiene un plazo de seis meses para poder trasladar un documento
06:11que sobre todo tiene que ser consensuado, porque ese documento tiene que nacer bajo
06:16el consenso de al menos tres quintos de estos vocales, con lo cual estamos hablando de al
06:22menos trece y por tanto ya es un documento que nace del consenso y que lógicamente este
06:28documento y este planteamiento lo tiene que trasladar a las Cortes Generales, que también
06:32no olvidemos nunca que son quienes legítimamente tienen la competencia, si usted me permite
06:39decirlo así, legislativa.
06:41Cuando el ministro Bolaños dice que el acuerdo no es vinculante, ¿quiere decir que una vez
06:45que ese texto o ese dictamen que tiene que redactar el Consejo General de Poder Judicial
06:50y llegue al Congreso se pueden estirar allí los plazos hasta que decaiga la legislatura
06:55y quede en el aire el acuerdo?
06:56Bueno, yo creo, a ver, la primera cuestión es que cuando llegue este texto, que ha leído
07:01que más va a ser un texto que nace también del acuerdo y del consenso y que va a recoger
07:06las distintas sensibilidades, evidentemente se va a tener en cuenta, pero luego entrará
07:12a las Cortes Generales, al Congreso y al Senado y allí se tendrá que debatir.
07:16Y creo que esto es lo más importante, que se debata, pero la Constitución también
07:21reconoce que quienes tienen la legitimidad de hacer leyes, evidentemente, son las Cortes
07:27Generales, el Congreso y el Senado, pero un documento que llegue, un estudio que llegue
07:31por parte, como digo en este caso, de los vocales y además de una mayoría tan importante,
07:36es un documento que claramente va a marcar mucho y va a ser muy tenido en cuenta.
07:40¿El acuerdo enfrenta ahora al Gobierno a sus socios parlamentarios?
07:44No, en absoluto no.
07:46Yo se lo decía anteriormente, es verdad que para poder llevar adelante la reforma del
07:50Consejo General del Poder Judicial hace falta tres quintos de la Cámara.
07:54Por lo tanto, ese acuerdo tenía que nacer de los dos principales partidos, Partido Socialista
07:59y Partido Popular y además desde el primer momento el propio Ministro de Justicia ha
08:03tenido conversaciones constantes con la Vicepresidenta Segunda, con Yolanda Díaz, pero claramente
08:09la negociación, quien la ha liderado, ha sido el Partido Socialista y bueno...
08:14¿Qué papel ha tenido la Vicepresidenta Segunda en esa negociación?
08:18Bueno, sobre todo lo que le digo, es verdad que la negociación la ha liderado el Partido
08:21Socialista, fundamentalmente la figura del Ministro de Justicia y el Presidente del Gobierno
08:27y con ella se ha ido explicando, trasladando las cuestiones que se iban abordando, incluso
08:32como usted sabe también, incluso para los propios nombres planteados para conformar
08:37el Consejo General del Poder Judicial.
08:38¿Hay dos nombres que fueron propuestos por sumar?
08:40Bueno, mire, yo no estuve en esas negociaciones, con lo cual sería yo, en fin, me estaría
08:48dando una información que desde luego no es veraz y no me corresponde a mí tampoco
08:52contestar a esto.
08:53Errejón, en todo caso, ha criticado que ustedes registraran el proyecto de ley sin informarles
08:57privamente y ha dejado en el aire el apoyo de sumar al texto.
09:02Bueno, nosotros desde luego le decía que somos el Gobierno del acuerdo y sobre todo
09:07con quien más hablamos, como no puede ser de otra manera, es con nuestro socio de coalición
09:11y yo espero que sumar también pueda apoyar este texto, pero yo le garantizo que la interlocución
09:18con nuestro socio es una interlocución muy directa.
09:21Y continúa.
09:22¿Solo es entonces necesidad de marcar perfil propio ante algunas voces críticas del espacio
09:28progresista?
09:29Bueno, opinión, faltaría más, cada partido político tiene todo el derecho y toda la
09:34legitimidad, faltaría más de opinar y marcar sus distintas posiciones, pero yo sí que
09:40le puedo decir de este lado del Gobierno por parte del Partido Socialista que la interlocución
09:45con nuestro socio, además tiene que ser así, y yo creo que fruto de esa interlocución
09:50con nuestras diferencias, que es lógico porque somos partidos políticos diferentes, hemos
09:54conseguido los hechos, que aquí en política es lo verdaderamente importante.
09:58Ya no me refiero solamente a este acuerdo, que en este caso ha sido con el Partido Popular,
10:02sino que gracias a este gobierno de coalición hemos podido dar pasos muy importantes en
10:07nuestro país, desde reforma laboral, subida de las pensiones, es decir, que yo creo que
10:12más allá de que en algunas cuestiones evidentemente tengamos opiniones diferentes, yo creo que
10:17la política se tiene que medir especialmente y sobre todo por la política de los hechos,
10:21y los hechos es que gracias a ese diálogo y ese consenso que siempre se ha establecido
10:26entre estas dos fuerzas progresistas, hemos conseguido materializar políticas muy importantes
10:31que claramente mejoran la vida de los ciudadanos de este país.
10:33¿La voz de Yolanda Díaz dentro del gobierno, en el ámbito de la coalición, se está teniendo
10:39menos en cuenta después del deterioro progresivo electoral que ha tenido su marca?
10:43No, en absoluto, y además son dos cosas diferentes, si me permite, lógicamente la interlocutora
10:50directa o la primera interlocutora dentro del gobierno desde el punto de vista institucional
10:54es la vicepresidenta segunda, a partir de ahí lógicamente ya las decisiones internas
10:59y las valoraciones internas que tienen que hacer sobre los resultados que Sumar ha obtenido
11:04y los cambios que tiene que hacer Sumar les corresponde a ellos, oiga, como al Partido
11:08Socialista nos corresponde hacer también nuestras valoraciones después de los resultados
11:12electorales.
11:13¿Cómo interpreta que Ayuso dijera hace dos semanas que pactar con el Partido Socialista,
11:17el Consejo General del Poder Judicial, introdujera la democracia española en tiempo de descuento
11:23y fuera el final de la separación de poderes y hace escasas 48 horas haya dicho que estoy
11:29seguro que esto es un éxito rotundo de fijo?
11:31Bueno, es que si tuviéramos seguramente que abrir debate sobre cada una de las frases
11:35estrambóticas que dice la señora Ayuso no sé si nos daría tiempo en toda la entrevista,
11:40yo el otro día decía algo así como que a la señora Ayuso no se le puede aplicar aquello
11:45de por sus obras la conocerás, a la señora Ayuso la conocerás por sus insultos, famosos
11:50insultos, esa frase del que te bote chapote o me gusta la fruta o acciones tan estrambóticas
11:56como por ejemplo la medalla a mi ley o esta sarta continua de esas declaraciones altisonantes
12:03a las que desgraciadamente ya nos hemos acostumbrado.
12:08Ojalá, si es cierto que ahora ve con buenos ojos este acuerdo que ha llegado el Partido
12:16Popular con el Partido Socialista, bienvenido sea, esperemos que no sea una impostura, el
12:21tiempo lo dirá.
12:22¿Y entiende el Partido Socialista que Feijóo se ha impuesto al sector más radical de su
12:27propio partido, ha tenido un golpe de autoridad con esta decisión porque tampoco era muy
12:31partidario hace semanas del acuerdo?
12:34Bueno, yo es que me atrevería a decir que el señor Feijóo desde que lleva al frente
12:41del Partido Popular vive una transición de liderazgo casi constante, yo creo que todavía
12:48no ha encontrado su espacio, pero a mí lo que me parece más importante si ha conseguido
12:54o no ha conseguido sobreponerse a la ala más dura dentro de su partido es que yo creo que
13:00ha sido consciente que esta legislatura va para largo y que esa estrategia que él ha
13:06liderado es absolutamente fallida.
13:09Cuando el líder de la oposición horas después de haber alcanzado ese acuerdo con el gobierno
13:14de España sostiene que Pedro Sánchez está llevando a España a un sendero antidemocrático
13:21como Nicaragua, Cuba, Venezuela o Bolivia, ¿está tratando de contener las críticas
13:26internas de su partido o está cerrando la puerta a nuevos acuerdos, por ejemplo en el
13:31Banco de España, la CNMC o la CNMV?
13:34Le decía anteriormente que tiene como esa transición, por llamarlo de alguna manera,
13:38en la búsqueda de su liderazgo porque cuando manifiesta y hace declaraciones de este tipo
13:44después de cerrar un acuerdo traslada una falta tan absoluta de liderazgo y sobre todo
13:53una se pregunta o no sabe lo que dice o no entiende lo que ha afirmado hace escasas horas
13:59su propio partido.
14:02Hemos sido capaces de llegar a un acuerdo, a un acuerdo bueno para este país, un acuerdo
14:07bueno para el poder judicial, yo creo que lo más honesto y lo más sensato, si me permite,
14:14es salir manifestando lo positivo que supone para todos este acuerdo y cuando sales con
14:21estas afirmaciones, con estas salidas de pata de banco, si me permite la expresión, demuestras
14:28un vacío tan absoluto de falta de liderazgo y luego sobre todo decir, bueno, si has firmado
14:34esto, es todo muy extraño, por eso yo le digo, claramente cuando uno hace este tipo
14:40de afirmaciones después de haber firmado y acordado algo tan importante para este país
14:45la pregunta es, ¿es tal la falta de liderazgo que tiene el señor Feijóo que ni felicitarse
14:53puede ni felicitarnos a todos por haber conseguido este acuerdo?
14:58Nos venden después del acuerdo la despolitización de la justicia pero en realidad esto ha sido
15:03un reparto al más puro estilo bipartidista del número de vocales que van a componer
15:10el Consejo General del Poder Judicial, ¿estamos donde estábamos?
15:14Bueno, estamos mucho mejor que allá hace cinco años, al final cada este acuerdo lo firman
15:23y lo corroboran las dos principales fuerzas políticas más importantes de este país,
15:29el Partido Socialista y el Partido Popular, que representamos más de tres quintos del
15:33Congreso de los Diputados, yo creo que con este acuerdo hemos dado un paso muy importante
15:40porque el recuperar, vuelvo un poco al principio de la entrevista, el recuperar la normalidad
15:46institucional ahí me parece algo fundamental y algo básico, con lo cual no empecañezcamos
15:54este acuerdo que a mí desde luego después de todo este tiempo, después de todas las
15:59negociaciones, el haber conseguido finalmente fraguarlo creo que...
16:03No, no es cuestión de empequeñecer pero si el mapa electoral de este país o el mapa
16:07parlamentario es claramente multipartidista, ¿no habría que dar voz también a las minorías
16:12en ese acuerdo?
16:13Bueno, es que además yo creo que lógicamente nosotros somos, si alguien somos conscientes
16:19de cuál es la composición del Congreso de los Diputados se lo puedo asegurar que este
16:24gobierno lo es y especialmente el Partido Socialista y gracias también, como dice usted,
16:28a esas fuerzas minoritarias hemos podido conseguir y con ellos además hemos llevado adelante
16:33leyes absolutamente fundamentales con las que sabemos por supuesto que con el Partido
16:36Popular nunca vamos a contar, sin ir más lejos, ayer o anteayer votamos la ley de paridad
16:41y por supuesto el Partido Popular, Vox y UPN se quedaron donde siempre han estado y sin
16:47embargo han sido esas fuerzas minoritarias las que nos han permitido aprobar una ley
16:51tan importante como es la ley de paridad y muchas otras a lo largo de esta legislatura
16:54y también la anterior.
16:56Por eso le decía al principio que si, más allá de distintas cuestiones, si hay alguna
17:01clara que define a este gobierno es ser capaces de llegar a acuerdos con las fuerzas políticas,
17:07por supuesto con los agentes sociales pero también incluso, como le decía anteriormente,
17:11con los otros países en Europa para poder estar materializando como estamos ahora también
17:15los fondos europeos.
17:17¿Cree que con este acuerdo se ponen palos en las ruedas de aquellos casos que ustedes
17:22han considerado la UFER?
17:27No, no lo veo así.
17:30¿Y cómo se puede...?
17:31No sé cómo exactamente a qué se refiere usted con esta pregunta.
17:34Bueno, pues a la utilización judicial de asuntos políticos que han hecho determinados
17:38jueces en España, ¿no?
17:41Bueno...
17:42Instrucciones con carácter claramente partidista, político, que responden a intereses ideológicos
17:47y no tanto penales.
17:49¿Ustedes lo han denunciado en esta legislatura?
17:52Mire, yo si me ciño claramente a mi papel como portavoz de gobierno le voy a trasladar
18:01la confianza en la justicia de mi país.
18:05Y esto se lo tengo que trasladar claramente.
18:09Evidentemente que hay sentencias que nos gustan más y otras que nos gustan menos.
18:14Esto también es muy claro.
18:16Lo que pasa que yo, y este gobierno además, siempre en este sentido hemos sido muy claros.
18:22Confianza hacia la justicia.
18:24Siempre.
18:25Que ha habido decisiones, digamos, difíciles de entender o comprender.
18:31Sí, ya se lo digo.
18:33Es verdad que aquí también tenemos una diferencia muy clara con el Partido Popular.
18:38Lo digo porque independientemente de que haya algún fallo judicial, alguna sentencia
18:42que se nos pueda hacer muy difícil comprender o compartir, no hacemos crítica.
18:48Lo digo porque el Partido Popular parece que solamente respeta el poder judicial
18:52cuando las sentencias se suman a sus dictados o comparten, digamos, sus posicionamientos.
19:00Porque aquellas que son contrarias entonces son inválidas o desde luego las hecha por tierra.
19:06Bueno, nosotros al menos en esta cuestión intentamos ser siempre absolutamente coherentes.
19:11¿Y se puede hablar de despolitización de la justicia cuando el Partido Popular ha propuesto
19:16y ustedes han aceptado que Macías haya salido del Consejo General del Poder Judicial
19:21para ir al Tribunal Constitucional con el largo historial de críticas que tiene públicas
19:26al gobierno de España y sus referentes mediáticos, los de la derecha me refiero,
19:31hayan dicho que es una importante figura para hacer metaoposición?
19:36Bien, nosotros vamos a confiar, como siempre hemos confiado, en el papel del Tribunal Constitucional.
19:42¿De acuerdo? Es decir, lo único que podemos es valorar positivamente este acuerdo.
19:47Y nosotros sobre el Tribunal Constitucional, en este caso, máximo respeto.
19:51Son otros los que se han atrevido a hablar del Tribunal Constitucional.
19:54Creo recordar, y si no, ahí para eso está la hemeroteca,
19:57creo recordar que era una frase así como
19:59el Tribunal Constitucional se está convirtiendo en el cáncer del Estado de Derecho de España.
20:03Bueno, es la titularidad, yo creo que todo el mundo la tiene en la mente
20:09y si no se la recuerdo que fue parte del señor Esteban González Pons.
20:12Con lo cual nosotros lo que yo sí que le respondo es el máximo apoyo
20:17y sobre todo manifestar nuestra satisfacción por el acuerdo que hemos logrado
20:21y máxima confianza también por parte del Tribunal Constitucional.
20:24Todo apunta a que la querella presentada por la pareja de Isabel Díaz Ayuso
20:28por presunta revelación de secretos acabará en el Supremo
20:32y muy probablemente con la imputación del fiscal general del Estado.
20:36¿Sería recomendable que Álvaro García Ortiz dimitiera en el caso de ser imputado?
20:41Yo aquí quiero ser muy clara.
20:43El fiscal general del Estado está haciendo un magnífico trabajo.
20:46Un gran trabajo.
20:48Y además él desde luego es un magnífico profesional.
20:51Y no lo digo solamente porque… no son solamente mis palabras.
20:54Es que le avala una magnífica trayectoria.
20:57Y en este caso es curioso lo que estamos viviendo.
21:01Es como el mundo al revés.
21:04Es decir, la fiscalía lo único que hace es…
21:09pretende hacer, lógicamente es desenmascarar una mentira
21:13que sale del entorno de la Puerta del Sol.
21:17¿Y qué sucede aquí?
21:21O sea, ¿pero esto qué es?
21:24La fiscalía lo único que hace es defender el buen nombre de la fiscalía.
21:29Pretende poner luz sobre un bulo que lanza el señor Miguel Ángel Rodríguez
21:35y el entorno de la Puerta del Sol.
21:38Y la fiscalía lo único que hizo en esta cuestión es decir
21:41oiga no, lo que no podemos permitir es que se digan cosas que no son ciertas
21:46y además se señale el buen nombre de la fiscalía.
21:49Por lo cual yo creo que aquí lo único que hubo por parte de la fiscalía
21:52es pretender desenmascarar un bulo que generaron otros.
21:57En este caso, bien situados en la Puerta del Sol.
22:00¿Pero es sostenible un fiscal general del Estado que esté imputado en democracia?
22:04Yo le digo, la confianza del gobierno al fiscal general del Estado es absoluta.
22:09Se lo pregunto de otra manera, ¿es comparable el caso del fiscal general del Estado
22:12como han comparado algunos sectores de la izquierda con el de Vicky Rossell o el de Mónica Oltra
22:18que dimintieron y luego fueron absueltas de los cargos que se le imputaban?
22:21No, yo no voy a hacer comparaciones.
22:23Desde luego lo que sí que le digo es que la confianza del gobierno al fiscal general del Estado es absoluta.
22:27Y además lo que sí que le voy a recordar que no es la primera vez
22:30que se reciben por parte de la derecha presiones a la fiscalía.
22:34Que le quiero recordar a usted también lo que vivieron en los años de la Gürtel
22:37los fiscales también en este país.
22:40Cambiamos un poco de tercio.
22:42Antes decía que el pacto reafirmaba un poco la idea de profundidad de la legislatura
22:46a pesar de los augurios del Partido Popular de que en otoño podría haber anticipo electoral.
22:51Esto es una ilusión.
22:54Es que esta es una constante.
22:56Es que el Partido Popular lleva apelando a las siete plagas de Egipto
23:01yo creo que desde hace cinco o seis años.
23:05Que no se desespere.
23:07Que esto puede ser una ilusión óptica por parte del señor Feijóo y por parte del Partido Popular.
23:13Pero este gobierno nos queda por delante como poco.
23:16Tres años de legislatura y luego ya lo que decidan los ciudadanos.
23:19Independientemente de si hay presupuestos o no hay presupuestos en el mes antes de diciembre.
23:24Hombre, nosotros lógicamente vamos a trabajar con la posibilidad de que haya presupuestos.
23:28De hecho el miércoles jueves, perdone que me falle un poco la agenda,
23:32se aprobó ya la orden para la puesta en marcha de los presupuestos del Estado
23:36y nosotros estamos ya, principalmente la vicepresidenta primera,
23:39ya hablando y dialogando con todas las fuerzas políticas
23:42porque evidentemente nuestra idea es poder aprobar estos presupuestos antes del 31 de diciembre
23:47para ponerlos en tiempo de marcha ya a partir del 1 de enero del próximo año.
23:51¿Pero se puede llegar, por ejemplo, a 2027 prorrogando los presupuestos?
23:55Pongámonos en el escenario de que sus socios no apoyen la ley de presupuestos.
23:59¿Se puede llegar a 2027?
24:02Pedro Sánchez en la época de Rajoy que prorrogó, creo, recordar tres veces los presupuestos
24:08decía que así no se podía gobernar el país.
24:10Bueno, desde luego nuestro interés y nuestra voluntad absoluta
24:14y el escenario sobre todo con el que estamos trabajando
24:17es que haya presupuestos generales del Estado en tiempo y en forma
24:20y que a partir del 1 de enero, por tanto, podamos ya ejecutarlo.
24:24Estamos ya manteniendo, como no puede ser de otra manera,
24:26conversaciones con las distintas fuerzas políticas
24:30y yo creo que en esto, humildemente, a excepción de este año
24:34también por todas las convocatorias electorales,
24:37yo creo que humildemente también nuestra hemeroteca nos avala
24:40y hemos sido capaces, a pesar de nuestra minoría numérica,
24:44de conseguir año a año un ejercicio presupuestario
24:48y, lógicamente, este año vamos a trabajar con esa firme voluntad.
24:51¿De qué depende más la gobernabilidad de Cataluña?
24:54¿De que los jueces apliquen adecuadamente la ley de amnistía
24:58o de que el gobierno acepte una financiación singular para Cataluña?
25:03Bueno, en primer lugar, la gobernabilidad de Cataluña se despejará
25:08según se decida en Cataluña.
25:12¿Para lo de la financiación singular algo tiene que decir el gobierno de España
25:16aunque la negociación sea allí?
25:18Bueno, de momento el gobierno de España lo que ha dicho hasta ahora
25:21es que a todas las comunidades, más que ha dicho, ha hecho
25:24es que a todas las comunidades autónomas y, por supuesto, incluida Cataluña,
25:27les han llegado fondos del gobierno de España como nunca
25:31en materia de financiación autonómica a todas las comunidades autónomas.
25:35Hasta que seamos capaces de sentarnos en el Consejo General de Política Fiscal y Financiera
25:40con las comunidades autónomas, que podamos abordar un nuevo modelo,
25:44también le diré, de una manera sosegada y serena,
25:47porque si no se nos puede complicar el que se pueda llegar a un acuerdo.
25:53Pero mientras esto sucede, y que además así lo ha querido ya desde el gobierno de España,
25:57desde la pasada legislatura también,
25:59lo que sí que hemos ejecutado con las comunidades autónomas
26:03son unas transferencias muy importantes en materia de financiación autonómica,
26:07más de 250.000 millones de euros en estos últimos cinco años
26:11desde que está el presidente Sánchez al frente de este gobierno.
26:14Con lo cual, a partir de ahí, nosotros estamos dispuestos
26:18a hablar con todas las comunidades autónomas y, por supuesto, con Cataluña
26:22para atender esa singularidad que Cataluña nos está trasladando.
26:25Pero, dicho esto, si hablamos de la gobernabilidad también de Cataluña,
26:30a esta incógnita, si me permite, tiene que resolverse desde Cataluña con paciencia.
26:37Yo creo que esto también es importante, porque muchas veces cuando nos preguntan
26:41sobre qué va a pasar en Cataluña, yo digo, bueno, pues primero paciencia.
26:45La paciencia tiene fecha de caducidad, que es el 25 de agosto.
26:48Pero es el 25 de agosto y saben que hay que apurar todos los días que nos quedan hasta ahí
26:53para conseguir lo que los catalanes han dicho de una manera tan clara,
27:01el pasado 12 de mayo.
27:03Yo creo que la gobernabilidad de Cataluña claramente tiene que pasar
27:06por traducir el mandato de los ciudadanos a través de las urnas el pasado 12 de mayo,
27:10que han pedido claramente, no solamente en las elecciones autonómicas,
27:14también en las elecciones generales, también en las elecciones europeas.
27:19Yo creo que los catalanes se han lanzado un mensaje claro,
27:22es mirar hacia adelante, dejar atrás una situación que se ha vivido en Cataluña,
27:29que desde luego estuvo sumida por el bloqueo y, evidentemente, además,
27:34si algo también ha trasladado con rotundidad a los catalanes,
27:37es que esa nueva etapa solamente la puede abrir Salvador Illa.
27:40Defíname qué es para el gobierno financiación singular.
27:43Financiación singular, bueno, pues es atender, lógicamente,
27:46a las singularidades que puede tener cada territorio y que, además,
27:49en muchas de ellas están incluso recogidas en sus propios estatutos de autonomía.
27:53¿Financiación singular significa privilegios para Cataluña?
27:57Ni tampoco un concierto catalán.
27:59No, no, porque además, si algo ha defendido el gobierno de España siempre es la igualdad,
28:04pero de verdad, no engañosa.
28:07Porque la igualdad se consigue a través de la mejora, por ejemplo, de la financiación
28:13y con esos más de 250.000 millones de euros que han recibido las comunidades autónomas,
28:18tú estás garantizando que los catalanes, que los aragoneses, que los madrileños
28:23puedan tener mejores servicios públicos, puedan tener un mejor acceso a la sanidad,
28:28a la dependencia, a las políticas públicas.
28:32Ahora bien, es verdad que, evidentemente, hay singularidades que hay que tener en cuenta
28:37dentro de esta financiación autonómica.
28:40La despoblación, el coste de los servicios públicos, es más, es un debate
28:45que la propia ministra de Hacienda, vicepresidenta primera, ya lo puso sobre la mesa
28:50con las comunidades autónomas y yo creo que aquí también es muy importante
28:55que el Partido Popular sea capaz, de una vez, de poner una propuesta única
29:02sobre una cuestión tan importante como es la financiación autonómica,
29:05teniendo en cuenta, además, que ahora mismo están gobernando en 11 comunidades autónomas.
29:09¿Y por qué, por ejemplo, compañeros suyos del partido, como Miliano García Paje
29:13o Felipe González, no entienden lo mismo que ustedes están explicando
29:16respecto a la financiación de Cataluña?
29:18Bueno, seguramente tendrían ellos que responderlo.
29:23Yo no puedo interpretar las palabras ni del uno ni del otro,
29:27pero lo que sí que les puedo garantizar es que, desde luego, nuestra propuesta,
29:32porque además así lo hemos hecho, por la vía de los hechos,
29:37es garantizar financiación como nunca hasta ahora, para garantizar esa igualdad
29:43entre todos los españoles y, sobre todo, garantizar una eficiencia
29:47a la prestación de los servicios públicos.
29:49Ahora, yo creo que hay que ser conscientes también de que hay debates
29:52que exigen serenidad y que exigen también madurez.
29:58Desde luego, poco nada avanzaremos si hacemos bandera de la confrontación territorial,
30:06que veo que al Partido Popular esto también le gusta mucho.
30:09Por lo cual, a ver, si están gobernando en 11 comunidades autónomas,
30:13¿van a ser capaces o no de plantear el señor Feijo una propuesta unánime y única
30:19en materia de financiación autonómica que recoja el sentir también
30:23de las comunidades autónomas del Partido Popular?
30:25Es cierto que el Partido Popular no ha presentado una alternativa
30:28a la financiación autonómica, pero también es cierto que no es un debate ideológico
30:32o de partidos, que hay posiciones coincidentes entre presidentes autonómicos
30:38de signo de izquierdas y presidentes de derechas.
30:42Seguro, por eso le digo que yo creo que si somos capaces,
30:46si se quiere llegar a un diálogo sereno, seguro, es decir, desde luego,
30:52por parte de este Gobierno la máxima disposición, no ya de ahora,
30:58que es que ya le digo que incluso el propio presidente del Gobierno
31:00en diciembre del año pasado se lo planteó al señor Feijo
31:03y la respuesta que obtuvimos fue cero, cero, silencio absoluto,
31:08un silencio atronador y dices, bueno, pues esto tenemos que abordarlo
31:13y yo le digo, teniendo 11 comunidades autónomas gobernadas
31:17por el mismo color político, yo creo que aquí el señor Feijo
31:21también puede hacer un ejercicio de liderazgo planteando una solución
31:27o una propuesta homogénea que represente también a esas 11 comunidades autónomas.
31:32Porque no hay una posición única dentro del Partido Popular
31:34como no la hay dentro del Partido Socialista, será por eso.
31:37Pues se lo tendrá que decir, pero vamos, que sería positivo,
31:40que sería positivo al menos que nos trasladara y que abandonasen,
31:44de verdad, que abandonaran esa política de la confrontación territorial
31:47que no nos ayuda, que no ayuda en nada.
31:50Mencionábamos antes a Felipe González, ¿qué es, por cierto,
31:53qué es o qué supone el nombre de Felipe González hoy
31:56para la dirigencia del Partido Socialista?
31:59Bueno, el señor Felipe González siempre va a ser un referente
32:04para el Partido Socialista, o sea, las políticas del señor González
32:07para este país supuso de los pasos más importantes que vivió nuestro país,
32:13pero también le diré, y seguramente yo soy de una generación
32:17diferente al presidente González, que yo hay muchas de las cosas que dice
32:22en las que no le reconozco, ni me reconozco como socialista.
32:27Por ejemplo, cuando pone en valor la estabilidad.
32:29Fíjese, porque creo que la lealtad es un valor primordial en el Partido Socialista.
32:37No confundamos lealtad con un seguidismo ciego, por decirlo de una manera,
32:48no, no, no, pero creo que es importante que si hay alguna cuestión,
32:53digamos que, bueno, soy la que no esté de acuerdo, seguro que hay,
32:58seguro que hay muchos canales para poder trasladarla sin hacerlas públicas
33:04y además es curioso que se busque, digamos, siempre ese escenario
33:11donde sabe que vas a encontrar aplauso, curiosamente, de los adversarios
33:18en este momento políticos al Partido Socialista.
33:21¿Cree que el presidente del Gobierno alguna vez haya levantado el teléfono
33:24y transmitido a Felipe González este mensaje?
33:27Oye, lo que tengas que cuestionarnos o criticarnos, vente un día y lo hablamos.
33:32Pues no lo sé, no conozco todo, solo faltarían las llamadas del presidente del Gobierno,
33:39pero bueno, el señor González lleva muchos años en el Partido Socialista
33:44y conoce además, casi mejor que nadie también, cuáles son los mecanismos y los cauces.
33:51Yo veo, sin embargo, a otros presidentes como al presidente Zapatero
33:55y que hemos tenido varias campañas electorales y ha sido el primero
34:00en salir a defender a su partido, al modelo de país que siempre ha defendido el Partido Socialista
34:07y a defender, por supuesto, el proyecto de este Gobierno
34:13y bueno, creo que ha sido dos actitudes absolutamente distintas.
34:20Además de que Felipe González recurra a los medios más afines a los adversarios políticos
34:24para hacer siempre esa crítica al Gobierno,
34:26¿qué piensa usted cuando le escucha poner en valor la estabilidad que Meloni ha dado a Italia?
34:32Bueno, ni la entiendo ni la comparto, ni la entiendo ni la comparto.
34:40Porque, fíjese, acabamos de hacer un acuerdo ahora en Europa,
34:45en los conocidos como los top jobs, las tres principales familias políticas europeas,
34:50socialdemócratas, populares, liberales, tres fuerzas políticas que representamos,
34:55pues fíjese, a 23 países, a más de 400 europarlamentarios,
35:01que son más del 60% de esta Cámara,
35:04que representamos seguramente los principales valores que la Unión Europea
35:10ha consolidado durante estos últimos 40 años y que chocan de una manera clara y rotunda
35:16con esas posiciones extremistas de la ultraderecha,
35:19que afortunadamente además no han entrado dentro de esta negociación.
35:24Y cuando escucho declaraciones de este tipo, pues sinceramente no las comparto
35:31porque además las posiciones que defiende la señora Meloni
35:35van completamente en contra de sus valores fundacionales de la propia Unión Europea.
35:40Volviendo a Cataluña, ¿hay temor en el Gobierno o en el Partido Socialista
35:44que se imponga en Esquerra Republicana de Cataluña ese gen autodestructivo
35:48que siempre ha tenido y que no apoya en la investidura de Salvador Illa?
35:52Mira, por parte del Gobierno y por parte del Partido Socialista
35:55lo que tenemos es máxima confianza sobre el señor Illa
35:58y sobre la capacidad del señor Illa y del PSC de poder dialogar y negociar
36:06con esas fuerzas progresistas como es Esquerra Republicana
36:10para poder, como le decía anteriormente, dar esa posibilidad a Cataluña
36:15de salir del bloqueo y abrir una nueva etapa.
36:18Y hay que ser perfectamente conscientes que efectivamente,
36:21aunque el reloj ya haya avanzado, hay que inocular también la paciencia necesaria
36:30y aunque tengamos que agotar los plazos, como nos pasó también en la propia investidura
36:36del Gobierno de España, que también se tuvieron que casi prácticamente agotar los plazos.
36:43Y yo espero que también por parte de las fuerzas políticas,
36:47en este caso de Esquerra Republicana, sepan hacer también una lectura
36:52de lo que sucedió el pasado 12 de mayo
36:55y apuesten también por esa futura gobernabilidad en Cataluña de la mano de Salvador Illa.
37:01¿A quién beneficia y a quién perjudica una hipotética repetición electoral en Cataluña?
37:06Desde luego nosotros no queremos trabajar ni barajar todavía ese escenario.
37:13Creo que hay que agotar hasta el último día esa posibilidad de conseguir la gobernabilidad,
37:20de conseguir un Gobierno liderado por Salvador Illa, porque los ciudadanos, desde luego,
37:24yo estoy convencida que no desean una repetición electoral,
37:28porque es que han hablado de una manera muy clara y muy rotunda ya en distintos procesos electorales.
37:32¿Aún arriesgo de que un Gobierno de Salvador Illa apoyado externamente por Esquerra Republicana de Cataluña
37:37les posea de argumentos a Junts para seguir apoyando al Gobierno de España aquí en Madrid?
37:43Bueno, yo creo que son, desde luego, son situaciones diferentes.
37:50La voluntad del Gobierno de España es seguir trabajando, como hemos dicho hasta ahora,
37:57en base al diálogo y en base al acuerdo con las distintas fuerzas políticas,
38:01y sobre todo y especialmente, si me permite, también con las fuerzas políticas
38:04que hicieron posible la investidura del presidente Sánchez.
38:07Lo que tenga que suceder en Cataluña lo van a decidir allí,
38:10lo van a decidir los partidos en Cataluña, lo van a hablar Esquerra Republicana, el PSC,
38:16yo ahí les corresponde a ellos tomar, por supuesto, esta determinación,
38:21y nosotros aquí, con la vista puesta hacia este futuro próximo y futuro lejano de la legislatura
38:27que tenemos todavía por delante en estos próximos tres años,
38:30vamos a seguir trabajando como hemos venido haciendo hasta ahora.
38:33Yo no creo que sería un argumento para que Juntos siguiera explorando ese camino del diálogo
38:37que ya ha abierto con el Partido Popular en busca de, no sé si en el horizonte medio o lejano,
38:44una moción de censura contra este Gobierno.
38:46Bueno, esto también es kafkiano, si me permite.
38:50No, no, si me permite la expresión, porque es que claro, llevamos cinco años,
38:58pero especialmente este último año, escuchando por parte del Partido Popular,
39:02especialmente por parte del señor Feijóo, aquello de España se rompe, España se rompe,
39:06España se quiebra, España se hunde, España se cae, soy capaz de buscar más verbos,
39:11y todo por los acuerdos con Juntos, con partidos independentistas,
39:18y la solución que plantea el señor Feijóo es una moción de censura precisamente con los independentistas.
39:24Bueno, cosas más raras hemos visto en política, ¿no?
39:27Bueno, pues lo va a tener que explicar ahora.
39:29Me da a mí la sensación que entonces tendrá, vamos,
39:32a los primeros que se lo tendrán que explicar es a los socios, que es a Vox.
39:36No, claro, porque esto es como aquello de yo no soy presidente porque no quiero.
39:40Dices no, no eres presidente porque no puedes.
39:42Acuérdate quién es tu socio, tu socio de verdad,
39:45con el que estás gobernando en las comunidades autónomas, que es Vox,
39:49que es el partido de la ultraderecha.
39:51Igual que Vox ha amenazado al Partido Popular con romper los gobiernos
39:55que tienen las comunidades autónomas y acepta el reparto de migrantes menores
39:59que establece la ley de extranjería,
40:01¿el Gobierno está dispuesto a aceptar dejar a Cataluña fuera de ese reparto como exige Junts?
40:08Varias cosas.
40:09Lo primero, lo que está haciendo el Gobierno es plantear una solución.
40:13Sabe que además llegamos a un acuerdo con el Gobierno de Canarias.
40:17Pensemos que hay más, en estos momentos, más de 6.000 menores
40:21en una comunidad autónoma como Canarias
40:24y somos perfectamente conscientes que para poder...
40:27La verdad es que me cuesta mucho hablar de reparto
40:32porque al final estamos hablando de niños menores de edad
40:35y es una palabra un tanto complicada, al menos a mí me lo resulta así.
40:41Pero para poder llevar adelante una solución, para poder abordar esta política,
40:47necesitamos el apoyo de los partidos políticos a través de la fórmula,
40:51ya sea una orden, ya sea una proposición,
40:53ya saben que además está valorando distintas cuestiones,
40:56el propio Gobierno además está hablando con el resto de las fuerzas políticas,
41:00pero yo aquí la pregunta es muy clara.
41:03Nosotros queremos plantear, este Gobierno quiere plantear una solución,
41:07que lógicamente es una solución que pasa por los derechos humanos y por la solidaridad.
41:12Y aquí el Partido Popular también tiene que responder.
41:15Si prefiere sumarse a esa respuesta de derechos humanos y de solidaridad
41:20o sin embargo prefiere amarrarse a un partido que lo único que pretende con este tipo de respuestas
41:25es seguir aumentando enteros a favor de la xenofobia y el racismo.
41:30Y esta es la cuestión, y esta es la cuestión.
41:34Y además le quiero recordar en el caso del Partido Popular
41:37que quien está haciendo también esta petición y está pidiendo, si me permite, colaboración,
41:44es una comunidad autónoma donde ellos están también gobernando.
41:47Por lo tanto aquí tenemos y debemos plantear una solución,
41:51es el camino que ha marcado el Gobierno de España
41:55y ahora frente a esta amenaza que está lanzando Vox,
41:59el Partido Popular tiene que decidir, solución de solidaridad y derechos humanos
42:03o sin embargo seguir aferrado a un partido que solamente con sus expresiones
42:08y con sus amenazas lo único que hace es generar todavía más odio y más xenofobia.
42:13Derechos humanos y solidaridad que parece que sus socios parlamentarios,
42:18Junts en este caso, tampoco están muy dispuestos a practicar.
42:22¿Ustedes van a atender esa exigencia de Junts de que Cataluña quede excluida del reparto?
42:27No, y además así se lo ha trasladado el propio ministro de Política Territorial
42:32que es quien sabe está llevando las relaciones y las conversaciones con las fuerzas parlamentarias.
42:38¿Cuál es la propuesta que tiene el Gobierno para darle una vuelta a la regeneración democrática
42:44en materia de desinformación, bulos y que el presidente del Gobierno anunció
42:49que iba a presentar antes de que acabara el mes de junio?
42:51Sí, lo vamos a presentar efectivamente en este mes de julio.
42:54Lo primero es que tenemos que aplicar el reglamento aprobado ya en el Parlamento Europeo
42:59porque es aplicación directa.
43:01Tenemos de plazo hasta el año 2025 para ponerlo ya en marcha
43:05que además es un reglamento que aprobamos también en este caso socialdemócratas y populares.
43:10Es decir, que el Partido Popular no tendría que tener ningún problema, que allí lo apoyó
43:15y a partir de ahí es verdad que estamos nosotros trabajando en una batería
43:18que la vamos a presentar próximamente durante este mes de julio.
43:23¿Cuándo entrará en vigor en España la Directiva Europea?
43:26Pues el reglamento tiene que entrar ya porque además no es una transposición,
43:30es aplicación directa y el plazo máximo para que se vaya aplicando es hasta,
43:38me parece que eran mediados del año 2025, no recuerdo el mes exacto,
43:42pero tenemos de plazo de aplicación hasta el 2025.
43:45Bueno, pero la intención del Gobierno es que entre en vigor, que se empiece a aplicar.
43:50Y además de esa Directiva Europea, ¿qué medidas adicionales está barajando el Gobierno?
43:55Bueno, estamos trabajándolas y las iremos presentando ahora a partir del mes de julio.
44:01Las cuestiones más importantes además ya las ha avanzado el presidente del Gobierno,
44:05pero es verdad que aquí me permita un poco la cautela hasta que llegue el mes de julio
44:09y la podamos ir avanzando ya todas ellas en su conjunto.
44:12¿La derecha habla de mordaza a los medios críticos?
44:14En absoluto, desde luego nunca ha sido la intención y mucho menos nosotros.
44:19Respetamos mucho, faltaría más el derecho a la comunicación, a la buena información faltaría más,
44:26pero creo que es importante que asumamos también este debate,
44:30que el Gobierno por supuesto tiene su opinión y lanzará su propuesta,
44:35pero que será evidentemente y tiene que ser además una propuesta profundamente debatida,
44:40no solamente con las fuerzas políticas, sino con muchos otros agentes, sectores,
44:45que llamémosle como usted considere, porque creo que es un debate al que nos atañe,
44:50yo me atrevería a decir que a la sociedad en su conjunto.
44:53A la sociedad en su conjunto, pero ¿no cree que Pedro Sánchez fue consciente de que en España
44:57teníamos un problema como en el resto del mundo con los bulos, la desinformación,
45:01el acoso judicial y el acoso mediático cuando afectó directamente a su esposa?
45:06No, no fue exactamente esto.
45:08Yo sí que le diría que hemos tenido una legislatura y sobre todo en este caso el presidente del Gobierno
45:16con situaciones absolutamente extraordinarias que te han llevado a estar trabajando de una manera
45:24constante y muy centrado en temas vitales.
45:27Claro, es que aquí pasan las cosas a veces tan rápidas que se nos olvida,
45:30pero el presidente Sánchez va a tener que hacer frente a una pandemia sanitaria,
45:34la guerra en Ucrania, ahora todo el conflicto de Oriente Próximo,
45:37entonces es verdad que no es que no fuera consciente de esta realidad de la que usted me habla,
45:42sino que había otra coyuntura que era mucho más urgente a resolver,
45:46que seguramente nos hizo que este asunto, que es también de vital importancia,
45:53no estuviese seguramente en el primer escalón,
45:56pero fruto de la propia situación política, geopolítica que vivíamos tan difícil.
46:02Finalizado este largo ciclo electoral que se cerró el 9 de junio,
46:06¿qué fecha está barajando el Partido Socialista para el Congreso Federal?
46:10Pues por estatutos…
46:13Estatutos tienen plazo hasta noviembre, me parece usted.
46:16Exactamente.
46:17¿Pero?
46:18Exactamente.
46:19Entonces, esto el secretario de organización del partido se lo sabrá mucho mejor que yo,
46:25pero el plazo del Congreso Federal está hasta el próximo año, el plazo que tenemos…
46:33Primer trimestre del próximo año.
46:35Efectivamente.
46:36Entonces, pues me imagino que dentro de esta posibilidad que dan los estatutos,
46:43habrá que considerar cuál es la mejor fecha para poderlo celebrar.
46:48En este momento, que yo sepa, no hay todavía fecha cerrada.
46:51Más allá del compromiso que adquirió el presidente del Gobierno
46:54después de los cinco días de reflexión que se tomó en abril,
46:57¿usted ve a Sánchez repitiendo como candidato a la presidencia del Gobierno?
47:00Completamente.
47:01¿Sí?
47:02Sí, pero completamente.
47:03¿Hay vida en el PSOE más allá de Pedro Sánchez?
47:06Bueno, el Partido Socialista tiene más de 140 años de historia
47:11y todavía lo que nos queda por delante.
47:14Claro que sí, además, fíjese.
47:16Es verdad que ahora mismo no tenemos seguramente la fuerza autonómica
47:23o los gobiernos autonómicos que nos gustaría tener,
47:26incluso también en fuerza local, en ayuntamientos.
47:30Y ahí también tenemos un gran reto como Partido Socialista
47:33y es que en las próximas elecciones autonómicas y municipales
47:38volvamos a ser esa fuerza mayoritaria.
47:40Es verdad que, aunque nos quedamos a pocos votos,
47:45que fueron algo más de 300.000,
47:47ciertamente los acuerdos del Partido Popular y Vox
47:50consiguieron un número muy importante de comunidades autónomas y de ayuntamientos
47:55y, evidentemente, lo que tiene que hacer ahora el Partido Socialista también
47:58en todo este tiempo es volver otra vez a sintonizar
48:02y a recuperar esa confianza de los ciudadanos
48:04para poder volver, al menos a lo que nosotros mejor sabemos hacer
48:08y para lo que estamos en política,
48:10que es poder gobernar y cambiar las cosas
48:12y, sobre todo, mejorar la vida de la gente.
48:14O sea que ese es nuestro reto también.
48:16Le hablaba más de relevo en cuanto al liderazgo.
48:18Cuando le digo que hay vida más allá de Pedro Sánchez,
48:21no me refiero a la trayectoria del Partido Socialista
48:24y a lo que queda por delante,
48:26sino a si hay posibilidades de relevo.
48:28Fíjese, no es un debate que esté abierto ahora mismo
48:31dentro del Partido Socialista
48:33y yo claramente sí que veo y espero y deseo
48:36que el presidente Sánchez, después de que acabe la legislatura,
48:40continúe, además él ya lo ha dicho
48:42y, desde luego, estamos todos ahí.
48:44Ese debate a nivel nacional no se ha abierto, como me dice,
48:47pero a nivel regional, en las distintas federaciones,
48:50hay mar de fondo sobre la necesidad de cambiar
48:53algunos liderazgos en diferentes federaciones.
48:57¿Cuándo se va a afrontar esto?
48:59Después del Congreso Federal.
49:01Lógicamente, una vez que se celebre el Congreso Federal
49:03llegarán los congresos autonómicos.
49:05Pero le voy a decir una cosa,
49:07en todo caso, quien tiene la palabra,
49:09esa es la militancia en el Partido Socialista,
49:11que aquí sí que hacemos primarias, como usted sabe,
49:14además de las de verdad,
49:16donde la gente vota, donde la gente elige
49:18y, por tanto, cuando lleguen las fechas y los momentos
49:21de los congresos autonómicos,
49:23la militancia elegirá dentro de los congresos regionales.
49:27Sin embargo, hay liderazgos territoriales
49:29que la propia Dirección Federal da por amortizados.
49:36Hemos oído...
49:38Se lo pregunto de otra manera.
49:41¿Los liderazgos, por ejemplo, de Juan Espadas en Andalucía
49:45o Juan Lobato en Madrid, se dan por finiquitados?
49:49En ningún caso, no se ha dicho esto.
49:52Lo que es evidente, que es lo que le decía anteriormente,
49:55es que cuando uno también hace análisis
49:58de los resultados electorales
50:00y, sobre todo, cuando los ciudadanos
50:02te llevan a la oposición,
50:04primero tienes que aceptar cuál es tu papel
50:07y convivir con ese papel de oposición
50:09e intentar, sobre todo, hacer una oposición constructiva
50:12durante el tiempo que te corresponda,
50:14pero siempre con la mirada larga,
50:16porque nosotros lo que queremos es poder gobernar
50:19las distintas comunidades autónomas
50:21y los ayuntamientos, como le decía anteriormente.
50:24Entonces, bueno, que tenemos que trabajar
50:27y que tenemos que reforzar nuestra posición
50:30en ciertos territorios, en los territorios
50:32en los que también estamos en la oposición.
50:34Yo creo que esto es una realidad
50:36y, además, lo tenemos observado, estudiado.
50:39Yo creo que ahora toca que dentro de dos, tres años,
50:43cuando toquen esas próximas elecciones,
50:46tres años, ¿no?
50:47Ahora estoy yo aquí dándole vueltas.
50:49Son dos años y medio.
50:50Exactamente, las próximas elecciones autonómicas
50:52el Partido Socialista pueda también
50:54volver a recuperar ese poder autonómico
50:56que hemos tenido una gran parte de la historia
50:59y que ahora sí, sin embargo,
51:01no es tan importante como hemos tenido otros años.
51:04Tercer intento.
51:05¿Los resultados electorales
51:07y el trabajo de oposición que están haciendo
51:09sus compañeros en Andalucía o en Madrid
51:12son un aval para la continuidad
51:14de los liderazgos de Espadas y de Lovatú?
51:17Pues yo le respondo con la segunda respuesta,
51:19que al final los liderazgos
51:21de los distintos secretarios o secretarias generales
51:25que estén en los territorios y que se vayan a presentar
51:27los van a elegir los militantes
51:29en todas las comunidades autónomas,
51:31que van a ser los militantes
51:33quienes determinen el liderazgo que van a tener
51:35nuestras comunidades autónomas
51:37cuando se abran esos congresos regionales.
51:39Última pregunta.
51:40¿Su futuro pasa por Aragón?
51:42Ya sabía que después de esta pregunta...
51:44¿Está haciendo las maletas?
51:46Bueno, la verdad es que casi le diría,
51:48me queda fatal que le diga
51:50que vivo en una maleta constante
51:52porque no se entendería, pero que es verdad
51:54que vivo casi de viaje constante
51:56en Aragón y en otras comunidades autónomas.
51:58No lo sé, mira, hay una frase
52:00que a mí me gusta utilizar mucho,
52:02que se la escuché a un político que quiero mucho,
52:04ahora ya no está en primera línea en política,
52:07que decía, cuando lleguemos al río
52:09cruzaremos el puente.
52:11Es una frase de Pepe Griñán.
52:13Así es, es de Pepe Griñán.
52:15Con lo cual, pues así se lo digo.
52:17Y en definitiva, en Aragón,
52:19como sucederá también en Andalucía
52:21y como sucederá en Castilla-La Mancha
52:23o ha sucedido en Galicia,
52:25serán los militantes de Aragón
52:27quienes decidan quién tiene que liderar
52:29el partido en esta comunidad autónoma.
52:31¿Pero usted se ve motivada
52:33para ser candidata a la presidencia de Aragón?
52:35Cuando lleguemos al río, cruzaré el puente.
52:37Muy bien, pues muchas gracias.
52:39Muchas gracias.