El Programa de Cuesta: del pacto del CGPJ al móvil de Begoña

LDEspana

Carlos Cuesta presenta una nueva edici&#243;n del Programa de Cuesta con la colaboraci&#243;n de Ra&#250;l Vilas, Miguel &#193;. P&#233;rez y Sandra Le&#243;n.

Transcript

00:00:00Pues nada, en la familia Sánchez pasan tantas cosas, todos a todos les aparecen negocios

00:00:19por todas partes, aparecen negocios por parte de la mujer, de Begoña Gómez, aparecen negocios

00:00:25o ascensos extraordinarios por parte del hermano, vamos con el hermano, bien, David Azagra,

00:00:29utiliza pseudónimo, ya lo ven, cosas de familia, bien, David Sánchez, ¿qué le ha pasado?

00:00:35No solamente es que tenga un ascenso meteórico dentro de los cargos públicos que le busca

00:00:39su hermano, no, no, no, es que ahora ya directamente es vicepresidente de una asociación de directores

00:00:44de orquesta, pero bueno, antes de eso, vamos a escuchar cómo lo defiende su hermano y

00:00:49vamos a ver si tiene algo de razón o lo que ocurre es que aquí hay un caso de tráfico

00:00:53de influencias como la copa de un pino, vamos a hablar claro.

00:00:56Somos los primeros en sufrir una maniobra de denuncias falsas que yo espero que el tiempo

00:01:03y el correcto funcionamiento de las instituciones ponga en su sitio.

00:01:08Pues nada, en su sitio lo estamos poniendo porque de hecho hay una cosa que se llaman

00:01:10pruebas, hay una cosa que se llaman datos, hay una cosa que se llaman hechos y cuando

00:01:13los expones resulta que determinadas afirmaciones secan y se van por el sumidero, bien, les

00:01:18presento a David Azagra, más conocido realmente en el registro civil como David Sánchez

00:01:24Pérez Castejón, bien, vicepresidente segundo de la Asociación Española de Directores

00:01:29de Orquesta, bien, este señor vino de San Petersburgo, allí fue a hacer estudios de

00:01:34música, etcétera, es el hermano de Pedro Sánchez, resulta que Pedro Sánchez consigue

00:01:39su cargo en la Secretaría General del Partido Socialista un 18 de junio de 2017, 11 días

00:01:45después el superdirector de orquesta, que ahora ya es vicepresidente de la Asociación

00:01:49Española, resulta que obtiene un cargo de nueva creación, inventado, en la Diputación

00:01:53de Badajoz, socialista, por Miguel Ángel Gallardo, que posteriormente ha sido ascendido

00:01:58a jefe total del socialismo en Extremadura porque era el presidente de la Diputación

00:02:02de Badajoz y ha recibido el premio correspondiente por tratar, pues de esta manera, al hermano

00:02:06del presidente y resulta que a partir de ahí consigue unos 50.000 euros por año, consigue

00:02:12hacer lo que le dé la gana, tiene tiempo incluso para marcharse y vivir en otros sitios

00:02:16sin que le hayan dado teletrabajo, consigue además incluso desplazamientos y excedencias

00:02:21para poderse marchar a Tailandia, de ahí vuelve, al volver lo elevan de cargo, lo elevan

00:02:25de sueldo y acaba una persona que venía de San Petersburgo sin ser nada en el mundo de

00:02:30la música, con un cargo público, con una libertad para trabajar donde le dé la gana,

00:02:35diciendo que reside en Portugal y que por tanto se autoconcedió el permiso para no

00:02:38hacer declaraciones de la renta en España, aunque la ley le obliga porque el centro

00:02:42suyo de ingresos principal es español, es la Diputación de Badajoz, y para hacer básicamente

00:02:48lo que le dé la gana.

00:02:49Bien, hasta el punto de que ya se ha convertido en una referencia nacional de los directores

00:02:53de orquesta.

00:02:54¿Pero de qué?

00:02:55¿Ustedes han visto alguna vez una orquesta dirigida por él?

00:02:58¿Ustedes han visto algo, no sé, en RTVE, en coros, etcétera, han ido alguna vez al

00:03:03Teatro Real, han ido alguna vez a algún sitio donde hayan visto alguna vez dirigir

00:03:07una orquesta este señor?

00:03:08Pues es el vicepresidente de la asociación.

00:03:10¿Por qué?

00:03:11Pues, hombre, podemos pensar bien, podemos pensar mal o podemos no pensar.

00:03:17Si pensamos bien, a lo mejor resulta que decimos, no, no, es que es un genio, es un genio.

00:03:20Entonces, ¿por qué nadie se lo disputaba?

00:03:22¿Por qué no tuvo ninguna oferta hasta que su hermano llegó a la Secretaría General

00:03:26del Partido Socialista?

00:03:27¿Por qué?

00:03:28Primera versión, se nos cae, ¿verdad?

00:03:29Podemos pensar, o mejor dicho, no pensar y decir, venga, vamos a pasar, si es que los

00:03:33de la derecha son todos fascistas.

00:03:35Bien, de verdad que es que es de traca.

00:03:36O podemos pensar, yo diría que casi normal.

00:03:39Evidentemente este señor ha ascendido porque es el hermano del presidente.

00:03:42A partir de ahí, ¿cómo se le llama eso?

00:03:44Eso no es tráfico de influencias.

00:03:45O sea, no se está beneficiando toda la familia de una forma obvia y ostena del hecho de que

00:03:50uno de ellos haya llegado a presidente del gobierno.

00:03:52No es absolutamente obvio.

00:03:54Este señor que venía directamente esperando un cargo de enchufe cuando él decía que

00:03:59era director de orquesta, resulta que ya lo tenemos de vicepresidente de la asociación

00:04:02española de directores de orquesta y no pasa nada.

00:04:05Todo ello sueldo público mediante.

00:04:07Todo ello con un conflicto, con una polémica brutal, porque él se ha autoconsiderado

00:04:11y se ha autoconcedido el derecho de no contribuyente español.

00:04:14Y ya está.

00:04:15Y se queda tan ancho.

00:04:16Bueno, pues esto, a dar este tipo de datos, es a lo que Pedro Sánchez llama fango.

00:04:20Nosotros a dar este tipo de datos es a lo que llamamos periodismo.

00:04:22Que se siente usted ante los medios de comunicación y comparezca en el congreso para explicarnos

00:04:37todo lo que está saliendo de su familia y de su entorno.

00:04:39Explique los chalés, las residencias, los viajes, los contratos, los lujos.

00:04:47Pues no estaría de más.

00:04:48Bueno, Merajel Pérez, Raúl Vilas, ¿cómo estáis?

00:04:50Hola, Carlos.

00:04:51Bueno, vamos a ir con este tema porque aquí empieza a haber ya movimientos.

00:04:55Merajel, que tú te lo conoces perfectamente por parte de las acusaciones populares, se

00:04:59ha pedido ya, queremos saber el dinero, las cuentas de Begoña Gómez, porque claro, si

00:05:04tenía una actividad profesional tan potente, pero ya dice que no, que poco menos que todo

00:05:07era altruista, que lo que hacía eran pequeñas cositas, que no es igual a todo, pues es muy

00:05:11sencillo que se vean las cuentas corrientes.

00:05:13Si en las cuentas corrientes, en las españolas o en las extranjeras, en caso de que las hubiera,

00:05:18ese determinado rastro, pues a partir de ahí ya se sabe qué es lo que hay que perseguir.

00:05:22Pero podría haber, podría haber alguna diligencia adicional, una que no es nada extraña, Merajel,

00:05:27y que en cualquier proceso, en cualquier causa judicial normal, se encarga inmediatamente.

00:05:32Oiga, hay que conocer si ha habido tráfico de influencias, hay que conocer cuáles eran

00:05:35las conversaciones, hay que conocer con quién se hablaba, hay que conocer a través de quién

00:05:40se influía.

00:05:41Pues el móvil, claro, y si se mira el móvil.

00:05:44Si vamos a llegar a esa situación, ¿se va a conseguir esquivar eso?

00:05:48¿Le tienen más miedo que Alma a una investigación del móvil, que se hace en práctica entre

00:05:51todos los casos?

00:05:52Mails, móvil, mensajerías, vamos a ver con quién se hablaba y qué se decía.

00:05:57Bueno, lo primero, Carlos, respecto al dinero, la pasta, ¿no?

00:06:02Obviamente es una diligencia pertinente porque hay que recordar, y lo destacamos en este

00:06:06programa, cuando la Audiencia Provincial de Madrid apreciaba presuntos indicios objetivos

00:06:12de delito en la mediación de Begoña Gómez con posible contraprestación, ¿te acuerdas?

00:06:18Que hacíamos hincapié en lo de la contraprestación.

00:06:20¿Cuál es la contraprestación?

00:06:22La pasta.

00:06:23Y es verdad que lleva habiendo en las últimas semanas un run run sobre posibles cuentas

00:06:27en el extranjero o no, y ahí es cuando hace oír que está personada como acusación popular

00:06:32en la causa, porque también presentó una querella, como hizo Manos Limpia en su denuncia,

00:06:36pues ha solicitado esa diligencia de cuentas bancarias de Begoña Gómez a nivel nacional

00:06:41y a nivel extranjero.

00:06:43Respecto a lo del teléfono móvil, pues yo creo que antes de solicitar a Begoña Gómez

00:06:48su teléfono móvil hay una vía intermedia dando un rodeo, pero que también puede ser

00:06:52muy importante, que es el móvil de Aldama.

00:06:55El móvil de Aldama ya se está analizando en el marco del caso Coldo, ya adelantamos

00:07:01en Libertad Digital que ya se había producido el volcado por parte de la UCO de los dispositivos

00:07:06y que ahora está en el proceso de análisis.

00:07:08Yo creo que si en ese teléfono de Aldama hay cosas interesantes, eso desde luego le

00:07:14serviría al juez peinado para decir, oiga, el teléfono móvil de Aldama dice esto.

00:07:19Claro, las relaciones con Aldama y el móvil de Aldama servirían, por ejemplo, para analizar

00:07:23qué ha ocurrido en la parte de Globalia, en el famoso rescate multimillonario, que

00:07:28hay que recordar que Begoña Gómez apareció en la sede de Globalia justo antes y justo

00:07:33después, y de hecho la persona que parece que los pone en contacto con Javier Hidalgo

00:07:36sería Víctor de Aldama, que está totalmente confirmado que es el principal comisionista

00:07:41de la trama Coldo.

00:07:42Pero ahí podría estar esta información, pero para conocer la información, por ejemplo,

00:07:47de todo lo que le relaciona con Carlos Bárraves, de los concursos, de las cartas, etc., imaginémonos

00:07:52por lo que fuera que haya algún mensaje cruzado de Begoña Gómez, por ejemplo, a Pedro Sánchez

00:07:58diciéndole algo, que la relevancia sería máxima, ahí no ha habido tráfico de influencias,

00:08:03¿tú crees que podríamos llegar a eso, directamente al análisis del móvil?

00:08:06Yo creo que si en Aldama encuentran algo, yo no lo descartaría, y es que hay una cosa

00:08:11muy importante, que también lo contamos en Libertad Digital, son los mismos investigadores,

00:08:16son los agentes de la UCO, que empezaron el caso Coldo, los que están llevando el caso

00:08:20de Begoña Gómez.

00:08:21Pero también te digo una cosa, Raúl, vamos a ver, el hecho de que para investigar el

00:08:26móvil de Begoña Gómez, que en caso de que fuéramos cualquiera de nosotros inmersos

00:08:30en un caso, tendríamos el móvil ya clonado y volcado, ya llama la atención.

00:08:35Vamos a ver, ¿qué pasa?, Begoña Gómez tiene que tener una protección especial,

00:08:39su móvil está blindado por su secreto de estado, su móvil lo está utilizando el MI5,

00:08:44la CIA y el Mossad para pasar secretos, porque que yo sepa, a nivel de estatus suyo, jurídico,

00:08:50es exactamente igual que cualquier otra persona.

00:08:52Ya, pero es que ese es el problema de fondo, que a pesar de que su estatus es el de una

00:08:56ciudadana cualquiera, lleva años actuando como si estuviese por encima de la ley.

00:09:04Yo creo que ni siquiera, o sea, el tráfico de influencias es tan evidente que el móvil

00:09:10va mucho más allá, si hay preocupación, yo creo, si hay tanto miedo, es por ir más

00:09:15allá, porque claro, el tráfico de influencias, desde el momento en el que el presidente del

00:09:18gobierno se declara profundamente enamorado de esta señora, cualquier cosa que haga esta

00:09:23señora y el tráfico de influencias está implícito, ¿qué mayor influencia puedes

00:09:26tener que tener a alguien profundamente enamorado? Es que ya lo ha dicho él, o sea, que eso

00:09:31no creo que sea la preocupación del móvil, yo creo que va más allá, va más allá,

00:09:36y ya, si me preguntas qué, es que yo entraríamos en un terreno de especulación que no pondríamos.

00:09:41Que lo mismo acabas tú delante de la Fiscalía.

00:09:43Claro, pero...

00:09:44Bueno, pues ya que estamos hablando de la Fiscalía, Cayetana Álvarez de Toledo se

00:09:48ha referido a esta situación, porque yo quiero recordar una cosa, o sea, que el fiscal general

00:09:52del Estado, por mucho que se crea un tal Pedro Sánchez, no es suyo, o sea, suyo puede

00:09:56ser tu coche, suya puede ser su casa, suyo puede ser hasta su perro, ¿vale? Pero suyo

00:10:02no puede ser un fiscal general. ¿Dónde está la Fiscalía? ¿Dónde está la Fiscalía

00:10:06en todos estos casos? Es decir, los tribunales están considerando ya que hay indicios obvios

00:10:10de criminalidad, y diciéndolo además, indicios objetivos de criminalidad, y la Fiscalía

00:10:15está a la contra, que es un nuevo abogado personal que le pagamos todos los españoles

00:10:19a Pedro Sánchez y a Begoña Gómez. Bueno, Cayetana lo explica así.

00:10:22El fiscal general del Estado. El gobierno ha dicho que está haciendo un magnífico

00:10:26trabajo. Será porque en vez de perseguir el delito, lo blanquea y lo comete. Grandes

00:10:31éxitos de García Ortiz. Un catálogo sin precedentes, el reverso exacto de su mandato

00:10:36constitucional. Defender la legalidad. Tiene ya dos condenas del Supremo por maniobrar

00:10:41para promover a su cómplice, Dolores Delgado, otro de echado de imparcialidad a la que ustedes

00:10:46aguparon telescaño a la Fiscalía.

00:10:49¿Qué labor está desarrollando la Fiscalía en todos estos casos, Miguel Ángel?

00:10:52Bueno, yo llevamos... En todos los casos que rodean, o al PSOE,

00:10:56o a Sánchez, o a la familia, que básicamente son sinónimos.

00:10:58Lo llevamos diciendo en esta casa durante meses o incluso años. Álvaro García Ortiz

00:11:02es el último ministro del gobierno de Pedro Sánchez, y se está dedicando sistemáticamente

00:11:07a intentar bloquear y paralizar todas las investigaciones que hay contra el gobierno,

00:11:13contra su familia, e incluso, por supuesto, contra el propio fiscal general del Estado.

00:11:18Los últimos movimientos que ha hecho la Fiscalía, pues intentar que no se investigue

00:11:21la filtración contra el novio de Ayuso de la propia Fiscalía, que no se investigue

00:11:25a Puigdemont por terrorismo, que se aplique la amnistía total al 100% y se pueda librar

00:11:33a Carles Puigdemont. O sea, no defiende a los españoles, no defiende la legalidad ni

00:11:38la ley. La Fiscalía lo que hace es defender los intereses del gobierno y de Pedro Sánchez,

00:11:45exclusivamente. Y yo creo que Álvaro García Ortiz está dando sus últimas bocanadas porque

00:11:50ya es cuestión de tiempo que sea imputado ante el Tribunal Supremo, ya es cuestión

00:11:56de días, ya han declarado en el TSJ de Madrid, él ya ha reconocido que dio la orden, es

00:12:01cuestión de tiempo que lo imputen. Él ya dice desde su entorno a los medios de prisa

00:12:04que no piensa dimitir, no piensa dimitir porque el gobierno quiere que continúe ahí hasta

00:12:08que acabe de hacer su trabajo sucio. Cuando ya no le sirva...

00:12:11Eso te iba a decir, ¿va a querer que continúe una vez imputado? Porque entonces pierde influencia.

00:12:16Claro, o sea, tener a un fiscal general del Estado imputado por revelación de secretos,

00:12:21es que no lo descartes, que lo veamos, porque lo vamos a ver y la cuestión es que sigan

00:12:26el cargo, porque hasta que Sánchez no considere que ha acabado de hacer su trabajo, ahí va

00:12:30a seguir. Bueno, Cayetana Álvarez de Toledo también

00:12:33se ha referido a esto, atención.

00:12:34Proteger los derechos de los ciudadanos. El propio fiscal ha reconocido que reveló

00:12:38secretos de un particular. No lo hizo para desmintir un bulo, no, no me sea bulócrata,

00:12:44lo hizo para deñar a una adversaria política del señor Sánchez. Señor Bolaños, un fiscal

00:12:49que delinque y que ordena a otros delinquir para evitar que nos ganen el relato no es

00:12:53un fiscal, es el community manager de un gobierno corrompido y tiene que desmitir, porque además

00:13:00va camino del banquillo. Un fiscal general del Estado imputado, qué espectáculo.

00:13:07La verdad que es lamentable, o sea, hay casos de intoxicación de entrada y de colonización

00:13:11de las instituciones, pero encima las que te vayan pillando en todas y puedas acabar

00:13:15imputado un fiscal general, yo de verdad que yo recuerde, yo no lo he visto en ningún

00:13:21país democrático en toda mi vida, yo no lo he visto. Un fiscal general que tiene la

00:13:25obligación de exigir el cumplimiento de la ley y la mejor interpretación de la ley,

00:13:29que esté imputado, pero además que esté imputado después de haber recibido dos sentencias

00:13:33del Tribunal Supremo en contra y dos descalificaciones del Tribunal Supremo por otras dos decisiones.

00:13:38O sea, es de verdad que es una parodia. Pero bueno, vamos a recuperar o vamos a intentar

00:13:43recopilar, que es complicado, porque los negocios de vego.fanraiser, como se llamaba ella, vego

00:13:48conseguidora de fondos, no nos lo hemos inventado. Es que ella en el mail lo ponía, vego.fanraiser,

00:13:53vego la conseguidora de fondos. Pues nada, pues vego conseguidora de fondos, tú misma

00:13:56has puesto el nombre. El amplio abanico de áreas de negocio que ha desarrollado. Bien,

00:14:01hay que recordar que esta persona en el año 18, cuando llega Pedro Sánchez a la Moncloa,

00:14:05al poder, al gobierno de la nación, al gobierno de España, ella, en una especie de reportaje

00:14:11de coloring, entrevista y todo mezclado, ella es la que viene a reconocer y dice, hombre,

00:14:15evidentemente tendré que parar mi actividad profesional. Su actividad profesional era

00:14:18así, era diminuta, era diminuta, pero una cosa ridícula, básicamente. Bien, dice,

00:14:23la tendré que parar porque si no voy a entrar en conflicto de intereses con mi marido, con

00:14:26el presidente del gobierno. Bueno, pues no es que no la parase, es que la ha convertido,

00:14:30o sea, ríanse ustedes del mayor empresario del mundo. Bueno, atención a las áreas de

00:14:34negocio que se ha montado. Máster y en la Complutense, más todo lo que traía aparejado,

00:14:40porque ha utilizado la Universidad Complutense para todo lo que quería de contactos y demás.

00:14:44Máster en la Complutense, por cierto, sin tener titulación universitaria oficial. De ahí acabó

00:14:49saliendo un hijito que el hijito creció y vaya pedazo de hijo. Directora de una cátedra en la

00:14:54Complutense, de nuevo, lógicamente, porque no ha estudiado por el camino, sin tener titulación

00:14:58universitaria. Tercera pata de negocio que desarrolló. Una vez que tenía el máster,

00:15:03una vez que tenía la cátedra en la Complutense, dijo, pues convierto esto en una consultoría.

00:15:07Ya están manteniendo actividades de asesoría y de consultoría en Objetivos 2030, que ahora les

00:15:12explico lo que es, desde la propia cátedra, utilizando las instalaciones públicas. ¿Qué

00:15:16es el tema 2030, Objetivos 2030, Objetivos de Desarrollo Sostenible? Básicamente que tú,

00:15:21a partir de ahora, con este tema del ecologismo ultra, tienes dos opciones con la administración,

00:15:25o recibir subvenciones, o recibir palos. ¿Quién saca la normativa de eso? Hay una

00:15:30normativa internacional, etcétera, vale, vale, pero la traslación a España la hace el marido

00:15:34de Begoña Gómez. Entonces, tú eliges si quieres tener las subvenciones, por ser chupiecologista,

00:15:39o quieres tener los palos, por no cumplir los objetivos. ¿En qué asesoraba Begoña Gómez? ¿En

00:15:43qué asesora? ¿Porque lo sigue haciendo ahora? Pues asesora justo en eso, en que su marido no te dé

00:15:48un palo, en que su marido te dé una subvención. Muy poco de conflicto de intereses, ¿verdad?

00:15:53Cuarto, le pareció poco, y dijo, hombre, es que lo hago desde dentro, ya voy a hacerlo desde fuera.

00:15:58Entonces, montó una empresa directamente 100% suya, la empresa se llama Transformación Social

00:16:03Competitiva. Anda, el mismo nombre que el de la cátedra. ¿Y qué hizo? Montar consultoría ya

00:16:07externa, porque dijo, la hago dentro, y luego me voy traspasando los clientes, me traspaso los

00:16:12contactos desde una universidad pública. Según ella, esto no pasa nada, es el desarrollo profesional

00:16:17normal. Te regalan una cátedra, te regalan un máster, te enchufan por todos los lados,

00:16:21y luego vas y te llevas los clientes a tu empresa particular. Bien, Globalia, cuidado con esta

00:16:26historia, aparece en todas las relaciones previas y posteriores a esos contactos en los cuales

00:16:30Globalia consiguió un rescate multimillonario que, sumando todo, se eleva por encima de los 800,

00:16:35800 y pico millones de euros. Es una barbaridad. Y ella aparece relacionada en medio, ella en

00:16:40reuniones con el CEO, con Javier Hidalgo, y ella en medio también en esas reuniones de Víctor Daldama,

00:16:46una de las principales personas, protagonista estrella de la trama Coldo-PSOE. Y el Africa

00:16:51Center, atención, también fue enchufada en el Africa Center y utilizó el Africa Center para

00:16:55desarrollar relaciones con todos los países africanos, donde le ayudaba la Organización

00:16:59Mundial de Turismo, que a su vez acababa de recibir una sede gratis por parte de Pedro Sánchez por 75

00:17:04años. Y como le pareció poco, pues metió toda su rama de contactos, ¿dónde? En Marruecos. Oye, ¿y qué

00:17:10casualidad justo en ese momento España cambia por completo su política con Marruecos y le empezamos

00:17:14a dar la razón en todo? Yo creo que son los seis focos de desarrollo que, según Begoña Gómez y

00:17:20según la izquierda, ¿cómo no le vamos a dejar trabajar? Hombre, por amor de Dios ya, pero es que

00:17:24todo acaba en lo público. Espera, espera, que me quedaba otra pantalla. Siete, viajes por África y

00:17:28embajadas para la colaboración, que lo hace desde el Africa Center. Ocho, la red de formación de

00:17:33Pacto Mundial de Naciones Unidas, donde ha entrado y ahí directamente asesora, manda determinados

00:17:38contenidos que son utilizados para subvenciones a escala internacional con el tema 2030. Y la

00:17:43lanzadera de empresas que le crea Guacalua, que es global y además la Organización Mundial de

00:17:47Turismo, que casualmente entra en alianza con Africa Center. Toma ya nueve áreas de negocio

00:17:52que ha desarrollado y todas se acaban en lo mismo. O pasan por lo público, o entran en lo público,

00:17:56o comienzan por lo público. Claro, es que eso es lo escandaloso. El concepto de Fundraiser, de

00:18:02conseguidora de fondos, ha aplicado a lo público. Primero ya porque seas quien seas. Se supone que

00:18:07esas subvenciones o esos fondos públicos son públicos. Quiero decir, hay publicidad, hay unos

00:18:16criterios claros para poder acceder a ellos. No debería hacer falta una especialización para

00:18:23conseguir fondos públicos, porque eso implica que exista opacidad, que existan vericuetos, trucos

00:18:29para conseguir los que no estén al alcance de cualquiera. Cuando las subvenciones públicas,

00:18:34por definición, tienen que, primero y sin valga la redundancia, hacerse públicas y que haya unos

00:18:41criterios para acceder a ellas muy claros. No necesitas ningún Fundraiser de por medio.

00:18:46Tratándose de fondos públicos, pero que encima que el Fundraiser sea la mujer del que concede

00:18:52los fondos públicos del presidente del gobierno, es que a mí me parece ya de un escándalo enorme.

00:18:57Que te empiece a investigar un juez y que ejerza de abogado defensor el fiscal general del Estado,

00:19:05es que la cosa es tremenda, porque Álvaro García Ortiz se ha situado fuera de legalidad y, por

00:19:13supuesto, de lo presentable políticamente. Una cosa es que la Constitución diga que el gobierno

00:19:19debe nombrar al fiscal general del Estado, pero eso no quiere decir que el fiscal general del

00:19:24Estado tenga que actuar como el mayordomo del presidente del gobierno. Además, en esa idea es

00:19:28porque, claro, uno presupone que el gobierno también está por el cumplimiento de la ley.

00:19:36Cuando se hizo el diseño, pues dice, sí, bueno, lo nombra el gobierno porque nadie se puede imaginar

00:19:44que haya un gobierno como este y con actividades como estas. Por cierto, que ahí citábamos,

00:19:51que poníamos que eran diez ramas, ha habido una que la hemos explicado donde otras, que es la de,

00:19:56a través de, precisamente, el Africa Center, se realizaron esos contactos con Marruecos y,

00:20:01a través de Marruecos, entró en contacto con AP de Maroc. Que, cuidado con esto, Miguel Ángel,

00:20:05te pregunto, yo no sé si hay avances, porque la famosa historia de Marruecos y los 20.000

00:20:09empresarios de AP de Maroc, tocados por la batuta divina del privilegio del monarca allá en Marruecos,

00:20:15yo no sé si algo de esto puede acabar saliendo en otro de los casos, en el famoso caso Pegasus.

00:20:20Bueno, la verdad es que, en el caso Pegasus, todavía se está a la espera, no ha habido ningún

00:20:24movimiento, se está todavía a la espera de que la Audiencia Nacional reciba el informe que habían

00:20:28encargado al Centro Criptológico y, luego, respecto a Begoña Gómez y estas ramas de negocio, o sea,

00:20:34Begoña Gómez, lo único que hizo bien fue esa entrevista en el país en la que dijo que iba a

00:20:39dejar su trabajo porque, obviamente, era incompatible. El problema es que luego no

00:20:43lo ha cumplido, no lo ha cumplido. No es que no lo haya cumplido, es que lo ha pisoteado. Es que

00:20:48la auténtica fundraiser María Begoña Gómez Fernández, imaginaos qué hubiera pasado si esto

00:20:55lo hacía Ana Botella o Viri, la de Rajoy, la que se hubiera liado si, mientras está Rajoy en la

00:21:00presidencia o Andar en la presidencia, nos enteramos que Ana Botella o que Viri han hecho todas estas

00:21:06ramas de negocio a la sombra de su marido. Solo una, la primera, que le dan un máster en una

00:21:11universidad pública sin tener titulación universitaria. Solo con la primera se hubiese

00:21:15montado. Se hubiera montado, es que estarían todos los días las televisiones, todos los días

00:21:20machacando como puede ser, no sé qué, y aquí, como lo ha hecho Begoña Gómez, es la mujer de Pedro Sánchez,

00:21:25se le quita hierro al asunto, se le justifica, se le relativiza. Se usa al fiscal general para que

00:21:30debilite las acusaciones en tribunales. Para intentar archivar la investigación al día siguiente de que ha

00:21:35comenzado, o sea, que es que es tremendo. Ana Botella, por aquello de la cup of coffee, la que se organizó.

00:21:42Pues satanizada. Un café con leche la estuvieron vacilando durante meses. Yo, el tema de fiscal

00:21:49general, por terminar ya, ¿tú crees que puede acabar en condena? Yo creo que hay muchísimos...

00:21:53De condena, te pregunto, no de imputación, que lo doy ya prácticamente por hecho. Imputación, por supuesto, y yo

00:21:58iría más adelante. Yo creo que hay cierto convencimiento a nivel judicial en las altas

00:22:05esferas de que este hombre ha delinquido. Ha delinquido y es que, además, él ya lo ha reconocido también.

00:22:10¿No le interesaría al gobierno apartarlo antes de eso? Yo creo que ahora mismo está ya dando, como he

00:22:16dicho antes, sus últimas bocanadas con el tema de la amnistía y cuando deje de ser útil para Sánchez,

00:22:21pues este hombre desaparecerá y ahí le dejarán pudriéndose imputado y lo que le pase. De momento

00:22:27todavía le están sacando el último jugo, pero lo que es indudable es que este hombre ha reconocido

00:22:33por escrito que él dio la orden, esa revelación de secretos, la intentan justificar en que ya se

00:22:39había publicado parcialmente por los medios y que era una nota aclaratoria y, obviamente, a mí las

00:22:44fuentes jurídicas lo que me dicen, oiga, que los medios de comunicación hayan desvelado parcial o

00:22:49totalmente tal, es una cuestión, pero eso no le exime a usted, como fiscal general del estado, su deber

00:22:55de reserva frente a un procedimiento y una negociación secreta entre un fiscal y el abogado

00:23:00de un investigado y eso, por mucho que usted quiera aclarar un supuesto bulo que es la cantinela

00:23:08que tiene esta gente, eso no le exime al fiscal de cumplir con su deber de respetar la ley.

00:23:14Hemos pasado de Fernández Bermejo, os acordáis, aquel que exterminaba ciervos con Garzón, que decía

00:23:23soy un fiscal, soy de izquierdas y como tal actúo. Ahora hemos pasado ya al caudillo directamente,

00:23:29pero este no es que sea de izquierdas, este es del caudillo y su familia y como tal actúa, o sea, es un...

00:23:34Bueno, no os mováis de ahí porque si a la gente que nos está viendo le parece poco, pues vamos con la

00:23:40trama rusa, los aliados estrella de Pedro Sánchez, más allá de su familia, que no me extrañaría que

00:23:46alguien los denominara ya como aliados, pues va y resulta que están implicados Dios y Coz en una

00:23:50trama de Putin plagada de espías, plagada de dinero, plagada de envíos de soldados, o sea, una cosa

00:23:57dantesca, así es Sánchez, ¿qué quieren que les diga?

00:24:14Putin ha tratado de dividir a Europa de todas las maneras posibles, con fake news, con desinformación,

00:24:19con ciberataques, con espionaje, acercándose a actores políticos y también a actores económicos

00:24:24en nuestro país. Bueno, lo sabía hasta tal punto que ordenó parar la investigación a través de la

00:24:30fiscalía y destituir, incluso a la persona de Policía Judicial de Guardia Civil, al Teniente

00:24:35Coronel Baena, lo mandó a destituir porque va y resulta que esa investigación, que no me extraña

00:24:40que hiciera este resumen porque así es, resulta que afectaba a alguien que le tiene que apuntar

00:24:43en el gobierno y decidió en el año 21 que se paraba. Vamos a hablar de una cosa que a mí me

00:24:48produce literalmente escalofríos, tenemos dos frentes en España, el frente separatista, bueno

00:24:53hay más, gracias a Dios hay alguno que está peleando precisamente por mantener España en la

00:24:56Constitución, pero dentro de estas alianzas de izquierdas hay un flanco que lo compone el grupo

00:25:02separatista que está coaligado a Putin. Bien, le acaban de escuchar a Pedro Sánchez, ¿verdad? Decir

00:25:07que es una gran amenaza, que va por las democracias liberales. Bien, pues el segundo frente, el

00:25:11segundo flanco, resulta que es el que pacta con este sabiéndolo para que estos hagan lo que

00:25:15quieran y amnistiarlo a cambio de que lo apuntale en el gobierno. Bien, este segundo flanco es Pedro

00:25:22Sánchez. Pedro Sánchez sabe perfectamente la gravedad que lleva implícito el pacto con Puigdemont.

00:25:26El caso Volo, del que vamos a hablar ahora, es un caso en el que el juez Aguirre ha plasmado en un

00:25:31auto espectacular donde aparecen todo tipo de pruebas, además él lo va diciendo, dice tengo

00:25:35decenas de miles de folios de pruebas. ¿De pruebas de qué? De que uno de los aliados estrella de

00:25:40Pedro Sánchez es directamente el pasaporte de entrada para volar la democracia liberal española

00:25:45directamente desde Moscú. Vamos, básicamente, que es Vladimir Putin, que se cuela a través de

00:25:50Junts para hacer una voladura, una desestabilización y cargarse la democracia española. ¿Y con quién

00:25:55pacta Pedro Sánchez? Con esos. Y lo sabe perfectamente, se lo acaban de escuchar. Si

00:25:59Putin es todo eso y Putin está entrando a través de Puigdemont, cuando tú pactas con Puigdemont

00:26:04pactas con Putin. No es muy difícil de entender, ¿verdad? Bueno, Miguel Ángel Pérez, Raúl Vilas,

00:26:09que seguimos juntos aquí en Amor y Compañía. Miguel Ángel, tú has desvelado ese auto del juez

00:26:15Aguirre. El auto, y os lo digo abiertamente, bueno, aparte que está escrito de maravilla,

00:26:19mira que es extraño esto dentro de un documento judicial, relata no solamente pruebas, no solamente

00:26:25hechos, sino incluso la estructura de actuación y alerta incluso ya no solamente a efectos de la

00:26:29democracia española, sino de las democracias europeas, que este señor Putin es un peligro

00:26:34público. Y Putin tiene contactos, ahora les vamos a describir los principales hechos, pruebas que

00:26:38aparecen en ese auto. Tiene actos probados perfectamente que demuestran la relación del

00:26:44régimen de Moscú con Puigdemont y Puigdemont es uno de los principales aliados de Pedro Sánchez.

00:26:48Y le da lo mismo, hace este discurso, pero le da lo mismo. Oye, me sientas en el sillón, luego como si

00:26:53haces volar España por los aires. Bueno, es que es un auto de 56 páginas, Carlos, como dices tú,

00:26:58repleto de indicios, de información, de datos. Habla de una estructura piramidal, de esa trama

00:27:05de traición y de malversación. En la cúspide se encuentra Puigdemont, en el segundo peldaño sitúa

00:27:11al director de oficina de Puigdemont, Josep Lluís Alay, y a su abogado, Gonzalo Boye. Hay conversaciones

00:27:16interceptadas, hay mensajes en los cuales el propio Boye está hablando con Alay diciendo que

00:27:22hay que ir a ver un contacto del gobierno de Vladimir Putin a Rusia, con todo tipo de detalles.

00:27:27Y luego, pues otra cosa que también desvelamos en Libertad Digital, que es muy llamativa y muy grave,

00:27:33y es que los investigadores de este caso voló, que instruye el titular del juzgado de instrucción

00:27:40número uno de Barcelona, Joaquín Aguirre, sospechan de la connivencia del gobierno de Pedro Sánchez

00:27:46con los independentistas y que hubo un pacto de no agresión y... A ver, es que, Milán, te digo una cosa,

00:27:53vamos a ver, judicialmente, evidentemente, por una cuestión de garantías judiciales, tú tienes que

00:27:57demostrar que esa connivencia se basa en un hecho objetivo, una reunión, una grabación, un documento

00:28:02firmado por los dos, vale. A efectos de sentido común, que evidentemente tiene un nivel de

00:28:06admisibilidad más bajo, de prueba más bajo, que el judicial, hay una cosa que es obvia. Pedro Sánchez

00:28:12tenía conocimiento de la injerencia rusa al cien por cien, básicamente porque el CNI grabó una

00:28:17reunión a un día de la Declaración Unilateral de Independencia, es decir, en el año 17, grabó una

00:28:23reunión entre un representante del gobierno de Moscú y un tal Carles Puigdemont. Lo hicieron tan

00:28:28disimulado que lo hicieron en presidencia de la Generalidad. Con dos narices. ¿Lo tiene grabado

00:28:33desde el año 17? ¿El CNI informa a Pedro Sánchez? Obviamente sí. Bien, a partir del momento en el que

00:28:37tú tienes ese conocimiento, mandas a la Fiscalía que te cierre el caso Volka que está analizando y

00:28:42tiene ya detectados cinco mandos del espionaje ruso dando vueltas por Cataluña. O sea, a efectos

00:28:47judiciales sé que para aprobarlo necesitas algo más, pero a efectos de sentido común es obvio que ha

00:28:53habido connivencia entre Pedro Sánchez. ¿Por qué? Porque necesita Puigdemont para gobernar y a partir

00:28:58de ese momento le ha dado carta blanca para hacer lo que quiera. ¿Una alianza con Putin? Pues una

00:29:02alianza con Putin. ¿Y no te permite una alianza con el diablo? Pues porque no sé si existe, pero vamos.

00:29:06Desde luego, el auto detalla esas reuniones que tú mencionabas, otros viajes de Alay, etcétera,

00:29:13a Moscú reuniéndose con gente cercana a altos cargos de Vladimir Putin y como destaca el juez

00:29:21Aguirre en el auto, aquí el objetivo era intrusión de personas rusas del entorno del gobierno de

00:29:29Vladimir Putin para desestabilizar España y la Unión Europea y que Cataluña pues se

00:29:34convirtiera en la puerta de atrás de Europa que iba a ser invadida de alguna forma por la rama

00:29:41rusa. Esto lo deja clarísimo el juez Aguirre, es una gravedad tremenda, hay que decir que los

00:29:47próximos pasos obviamente pasan por una exposición razonada del juez Aguirre al Tribunal Supremo

00:29:53donde ya se pediría oficialmente la imputación de Puigdemont por traición y esta sería ya la

00:30:00tercera causa que tendría Puigdemont en el Supremo junto al terrorismo de Tsunami y junto al golpe

00:30:07del 1-O. Unos tíos muy majos como socios, o sea, Pedro Sánchez te puede elegir entre proletarra,

00:30:12golpista, putinejos, una cosa maravillosa el elenco de demócratas que hay ahí. Claro, y es que plantear

00:30:19la posibilidad de que el gobierno no estuviese enterado de los contactos de Puigdemont con

00:30:26Rusia es ridícula, por supuesto que lo sabía, en este caso yo creo que no es simplemente un

00:30:33con tal de estar en el poder trago con lo que sea, que hay parte de eso, pero también es que para

00:30:38darle la mente la política exterior de Sánchez está consistiendo en situar a España en el grupo

00:30:44de Puebla, que es todas estas dictaduras o pseudo dictaduras bolivarianas y demás, pero que en que

00:30:54desde el punto de vista geoestratégico donde se sitúa el grupo de Puebla. El grupo de Puebla

00:31:00está en contra de la influencia de Estados Unidos y de lo que es el eje occidental tradicional que

00:31:07con más éxitos o con a lo mejor menos éxitos de los que nos gustaría, pues siempre ha intentado

00:31:14defender y promocionar las democracias liberales, sustituir eso por un eje muy claro que es Moscú,

00:31:21Pekín, Teherán y en eso está. Quiero decir que ya no es sólo un con tal de estar en el poder

00:31:30acepto lo que sea, es que en este caso además hay cierta coherencia con lo que está siendo su

00:31:35política exterior y dónde está situando a España, lo hemos visto también en el reconocimiento del

00:31:41Estado palestino que no nos ha acompañado, excepto Irlanda y Noruega, casos así, pero ninguna de las

00:31:48grandes democracias y que toda la política exterior de este gobierno consiste en apartar a

00:31:53España de digamos del mundo occidental y situarnos con estos otros. Bueno quiero que veamos por si

00:32:00esto fuese una cosa y dice bueno no esto será una cosa aquí interna de España, no hay preocupación

00:32:04internacional, está actuando el Parlamento Europeo, el Parlamento Europeo ha reclamado que

00:32:09se investigue, que ya nos tendría que dar vergüenza, que tenga que venir el Parlamento Europeo a

00:32:12recordarnos oiga qué tal se analizan las conexiones entre Putin y Puigdemont, qué tal con nombres y

00:32:16apellidos, o sea Carles Puigdemont tal cual solicitada la investigación por parte del

00:32:20Parlamento Europeo, pero es que Borrell, que digo yo que estaremos todos de acuerdo en que pertenece

00:32:25al partido de Pedro Sánchez, es que Borrell también ha alertado de esto y lo sabían todos, mírenlo.

00:32:30Y este asalto dolorosamente destaca porque tenemos que prestar más atención a la injerencia

00:32:38extranjera, esto plantea una amenaza clara para nuestra democracia, nuestra estabilidad, nuestra

00:32:44seguridad. Bueno pues el que los cuela es su compañero del partido llamado Pedro Sánchez, lo

00:32:49digo yo, lo dice o tiene toda esa apariencia desde luego de los hechos que se deducen de ese auto del

00:32:54juez Aguirre, lo dice Dulos Monserrat también el Parlamento Europeo, escúchenla. Ha aparecido una

00:32:59presunta espía rusa sentada en esta cámara, una eurodiputada letona con fuertes vínculos con el

00:33:06independentismo catalán y cuál es la sorpresa, que en España el gobierno de Sánchez no sólo está

00:33:12dispuesto a amnistiar todos los gravísimos delitos de terrorismo, corrupción y hasta traición por

00:33:18vínculos con Rusia, sino que en vez de apoyar a los jueces españoles, permite que sus ministros

00:33:23lo señalen. Exactamente. Pablo Planas, ¿cómo estás? Buenas tardes. Oye, yo tengo una duda con respecto a

00:33:32esto, cómo se está viendo este caso en Cataluña, también tengo una duda pero casi esa que la vamos

00:33:39a discutir entre todos, que es cómo puede estar la gente asumiendo este caso como normal en toda

00:33:43España, porque de verdad que a mí me deja a cuadros, o sea, ya no estamos hablando de que por un puñado

00:33:47de votos, que ya es lo suficientemente grave, Pedro Sánchez se ha juntado con comunistas, ya no

00:33:52estamos hablando, que es absolutamente nauseabundo y de vómito, que Pedro Sánchez esté pactando con

00:33:58un partido que lleva 96 etarras metidos en listas desde el año 11, es que estamos hablando de que

00:34:02con toda la osadía Pedro Sánchez, que dice estar intentando conseguir un cargo europeo, está

00:34:07desafiando a toda Europa, porque en estos momentos todo el Parlamento Europeo sabe que somos la punta

00:34:11de entrada de la injerencia rusa. ¿Esto cómo se vive allí? Porque ha habido reuniones grabadas, ha habido

00:34:17gente del GRU dando vueltas por Cataluña, el GRU es la parte más radical y más bestia y más asesina

00:34:22de todo el entramado espionaje que tiene Rusia. ¿Esto se ve como normal allí? ¿No le importa a nadie, Pablo?

00:34:28Sí, aquí lo que se está haciendo es trolear al juez Avirre, que es quien lleva, instruye el sumario

00:34:37relacionado con estos vínculos de Puigdemont con el régimen de Putin. Unos vínculos que cuando

00:34:45no estaban judicializados en el año 17, pues de los que se presumía. El intento golpista se basaba

00:34:53en gran medida en encontrar sensibilidades internacionales que fueran partidarias de

00:34:59desestabilizar Europa. Y ahí Puigdemont, por ejemplo, no tenía ningún problema en participar

00:35:06en programas o en entrevistas en la televisión Russia Today, que es otro de los mecanismos

00:35:12mediante los cuales Putin intenta desestabilizar Europa. Pero aquí se intenta restar importancia

00:35:21a ese asunto. Le da igual, hay un sistema de medios independentistas, le da igual que sea

00:35:29el New York Times quien publique una doble página, un reportaje amplísimo sobre estas

00:35:36vinculaciones criminales, le da igual que haya un informe de la Unión Europea suscrito por varios

00:35:43servicios de información y inteligencia europeos en los que se destaca este peligro y les da igual

00:35:49todas las informaciones aparecidas en medios estadounidenses, en medios europeos y en medios

00:35:54españoles como el nuestro, vinculadas con la presencia en los meses, en las semanas previas

00:36:01del golpe de Estado del 1 de octubre del 17, de espías del GRU, de esta sección de la

00:36:11inteligencia del régimen de Putin. Todo lo que hace Puigdemont está bien. Y ahora que le han

00:36:19pillado, es un sumario complicado con una acusación de alta traición, se atribuye a la inquina que

00:36:28supuestamente le tienen los jueces y que no soportan que pueda venir amnistiado a España,

00:36:34pueda regresar amnistiado y sin tener que responder a la justicia. Esta es básicamente la impresión.

00:36:41También se intenta relativizar, se intenta hacer bromas, se intenta ridiculizar el asunto. Se dice

00:36:50que José Luis Aray o que Gonzalo Bolle no son espías o que no tienen pinta de James Bond,

00:36:56pero bueno, pues no tendrán pinta. Pero en el caso de Bolle, pues él ha tenido contacto con

00:37:00elementos muy destacados de diversas mafias, delincuentes rusos muy connotados y muy conocidos.

00:37:09Y después otros miembros del entorno de Puigdemont han intentado hacer negocios petrolíferos con

00:37:18con agentes de Rusia. Y también se ha hablado de favorecer el mercado de las criptomonedas en

00:37:28Cataluña como otra de las puertas de entrada. Ahora vamos a describir todos los hechos acumulados,

00:37:36o la parte principal, porque la verdad que la investigación es muy amplia y lleva mucho tiempo,

00:37:40porque de hecho se ha dividido en dos casos. Yo lo citaba antes, el caso Volca, que se encargó el

00:37:44gobierno de pisotearlo y aplastarlo para que no se supiera, y luego la parte propia ya del caso

00:37:48Volo. Pero hay una cosa que a mí me deja cuadro, o sea, en medio de toda esta serie de contactos,

00:37:53que por cierto aparece una persona como Alexander Dugin, que es una de las manos derechas y una de

00:37:59las máximas influencias que tiene Vladimir Putin en su ansia imperialista, o sea, directamente de

00:38:04invasión de otras zonas. Dicho en términos un poco más coloquiales, Dugin es un peligro público

00:38:09con patas que considera que las estructuras nacionales tienen que saltar por los aires

00:38:14porque se va a crear una gran estructura euroasiática, por supuesto bajo mando de Rusia.

00:38:18Bueno, no sé, pero la URSS se parecía bastante a eso, él tiene unas connotaciones rasputinianas,

00:38:23tiene un aspecto de Rasputín de muchísimo cuidado, habla de cosas religiosas, y sí, me da lo mismo,

00:38:28si una dictadura puede tener una bandera puede tener otra, pero dictadura se llamará. Pero es

00:38:32que entre las cuestiones que se le ofrecieron a Carlos Puigdemont se habló incluso de una fuerza

00:38:36militar de 10.000 personas, de 10.000 rusos, de 10.000 soldados, es decir, han hablado de unas

00:38:41cosas tan bestias que yo no sé si esta gente lo intenta ridiculizar, pero lo que es es que empiezas

00:38:46a pasar páginas del código penal y no sé, alguna te queda libre. No, intentan eso, intentan restarle

00:38:53importancia a unas cosas de las que en su momento se enorgullecían, pero en el momento en el que

00:38:59pasan a estar bajo la lupa judicial dicen, no hombre, eso de los 10.000 soldados rusos es una

00:39:05exageración. Eran 5.000, que no eran 10.000, que eran 5.000. Claro, de uno de los implicados, eso se

00:39:13obtuvo de una conversación telefónica entre David Madi, que era uno de los elementos que

00:39:19empujaban en el proceso separatista, y Eustébicio Tarradello, y ahora intentan decir que no era nada. También

00:39:27dicen que los viajes de José Luis Alay eran de carácter académico y que iba a buscar documentación

00:39:34en Rusia que había sobre Francés Masiá y Lluís Companys. A lo mejor, Pablo, a lo mejor intentaba

00:39:41quedar con David Azagra en San Petersburgo, que estaba por aquella época. Sí, está bien. Están en ese

00:39:49intento de que todo quede cubierto por la amnistía e incluso todo este asunto tan

00:39:57escabroso, y que además, ya digo, es que hay informes de la Unión Europea, en fin, está

00:40:04evidentemente claro, deberían de responder ante la justicia, pero se están intentando poner todos

00:40:11los obstáculos para salir también de este asunto del terrorismo, de su anonimidad democrática y de la alta

00:40:19traición en relación a los vínculos con Putin, de los que presumían hace unos años. Pablo, un placer,

00:40:26muchísimas gracias. Gracias a vosotros. Bueno, pues lo devalúen ellos lo que lo devalúen, la gente normal, la

00:40:33gente sensata, la gente que piensa en la democracia tiene otra interpretación. Fíjense el discurso que

00:40:38hizo Pagaza precisamente sobre esto. El caso de la injerencia rusa en Cataluña requiere un apunte

00:40:44especial porque la investigación judicial, por fortuna, avanza. Podemos indicar que Rusia llevó a

00:40:49cabo en Cataluña intervenciones combinadas a lo largo de una década entera. Combinando, agentes

00:40:54de campo del GRU, acceso directo al gobierno regional, incluyendo el profe Gópez Demón, asesoramiento y una

00:40:59estrategia de desinformación a través de Ration Today y Sputnik, entre otras plataformas digitales, que

00:41:04consiguió pasar información a medios de comunicación que desconocían esta hoja de ruta secreta. Ofrecieron

00:41:09soldados dinero para montar una especie de paraíso fiscal autocrático, según ha reconocido uno de los

00:41:14implicados públicamente. El objetivo era desestabilizar la unión a través de la destrucción del estado de

00:41:20derecho en España. Y con todo eso se alía Pedro Sánchez, por poner la guinda final. Yo, de verdad,

00:41:26que es de los casos, y me estoy quedando a cuadros de que haya gente que lo diga como, bueno, sí, claro,

00:41:31una cosa de rusos, ¿de qué estamos hablando? O sea, hola, ¿han visto lo que ha pasado en Ucrania? O sea, lo digo

00:41:37simplemente como aviso a navegantes, o sea, de verdad, o sea, alguien en serio está disculpando en estos momentos

00:41:42que tengamos un presidente del gobierno que pacta con la cabeza de lanza, con la punta de lanza de una

00:41:49persona como Putin y se está disculpando. Vámonos directamente a los hechos, hechos probados que

00:41:53aparecen todos referidos en ese auto del juez Aguirre y que ya veremos lo que tarda la instrucción o si

00:41:59la instrucción ya da paso directamente a una solicitud de proceso y se acabó la historia, es decir, que puede ir a

00:42:04toda velocidad. Punto uno, atención, encuentro de Puigdemont con Nicolás Sadomnikov el 26 de octubre del 17,

00:42:10se lo decía antes. Bueno, ahí se volvió a hablar de la promesa de un envío de 10.000 soldados, o sea, 10.000

00:42:15soldados rusos dando vueltas por Cataluña y les parece a la gente lo más normal. Dos, atención a este

00:42:21dato, la tutela de Alexander Dugin sobre, o la tutela que mantenía, de Víctor Terradellas. Víctor Terradellas

00:42:26era el responsable de exteriores, no había entrado en contacto con cualquier persona, había entrado en

00:42:31contacto con Dugin. Dugin es la mano derecha en todo este tipo de ámbitos de invasión, de avance,

00:42:36de imperialismo trasnochado, pero actualizado por parte de Putin. Bueno, pues Dugin es esa persona.

00:42:42Tres, Alai, Josep Lluís Alai, que es, no sé llamarle tesorero, responsable de finanzas, no sé muy bien cómo

00:42:48llamarlo, pero vamos, persona de maximísima confianza de los dineros de Puigdemont. Bien, Alai había sido

00:42:53ya identificado por contactos, a través de los viajes que había realizado y por contactos de toda

00:42:59la relación que mantenía directamente con Moscú. Tiene viajes realizados a Moscú a verse y, efectivamente,

00:43:03como decía Pablo Planas, luego él decía que era por cuestiones académicas, por documentar no sé

00:43:08qué demasiado, pero ¿qué está usted diciendo? Usted ha ido, evidentemente, a lo que ha ido. Bien, cuatro, la promesa

00:43:13de dinero en criptomonedas. Se hablaba de hasta 300 millones de euros para financiar la ruptura de

00:43:18España y la desestabilización de la democracia. Atención, entrega de 3,4 millones en metálico.

00:43:22Estos iban en una caja, en una caja, o sea, como quien entrega una caja de embutidos. Bueno, pues ahí

00:43:27iban 3,4 millones y se hablaba de en criptomonedas también, otras que si no, los 3,4 millones en

00:43:33metálico. El juez Aguirre ha pedido investigar las cuentas de Alai, lo pidió ya en el 21 y se le negó.

00:43:38¿Quién tenía el poder para negarlo? El fiscal. Lo bombardeó. ¿De quién depende el fiscal y de quién

00:43:44depende? Pues ya está Pedro Sánchez. Bien, el caso fue cerrado a petición de la Fiscalía justo en

00:43:49aquel momento y en mayo de 2021 el gobierno, no contento con parar el caso ahí, directamente

00:43:54destituyó al teniente coronel encargado de la Guardia Civil, de la Policía Judicial, que estaba

00:43:59encargado de esta investigación. Lo largó, lo quitó de en medio. O sea, esto es lo que ha ocurrido

00:44:04teniendo un auto, que lo ha publicado Miguel Ángel Pérez, en Libertad Digital, con detalles de

00:44:10reuniones, de envíos, de espías dando vueltas por Cataluña, de una persona que se coló hasta con

00:44:16granadas y les da lo mismo a todo el mundo. Yo de verdad que me quedo a cuadros. Un auto que llama la

00:44:22atención por la cantidad, la instrucción de datos que contiene y sin embargo se intenta también

00:44:27ridiculizar al juez Aguirre. Y aquí todos los que desafían a Sánchez. En Cataluña se dice siempre que

00:44:33bueno, que sólo quiere protagonismo y bueno, al hilo de los intentos de ridiculización de

00:44:39todo lo que no sólo se produce en Cataluña, también en el resto de España, es que lo que

00:44:45ridículo es precisamente lo que dicen. Que me digan que Boye o que Alay o quien sea, que es

00:44:52que no tienen pinta de espías. A ver, es que precisamente un espía de lo que se trata es que

00:44:57de que no tenga pinta de espía. O que quieren que encontremos una foto de Boye con

00:45:03gabardina, con el sombrero y un periódico. Y luego que te dé una tarjeta de visita en la que ponga

00:45:09soy fulano de tal, espía. Pues evidentemente, claro que no tienen pinta de espías. Yo no sé si son

00:45:15espías o no, pero si lo son, no van a tener pinta de ello, porque en eso consiste. Entonces lo que está

00:45:24claro es que todos esos datos que acabamos de ver, no hay explicación más allá de que ha habido un

00:45:33intento por parte de Putin de estabilizar la Unión Europea a través de Cataluña. ¿Qué sucede?

00:45:41Es verdad que hasta hace unos años presumían de eso y nos ocultaban, porque todavía no había

00:45:46invadido Ucrania Putin. Entonces tener relaciones con Rusia pues era más o menos presentable. Pero

00:45:53claro, es que ahora Putin se ha convertido en la principal amenaza de la Unión Europea.

00:45:58Aquí lo más triste de toda esta historia es que hay una persona que lo sabe perfectamente, que se

00:46:03llama Pedro Sánchez, que tiene contacto directo a través del Ministerio de Defensa con la OTAN.

00:46:06La OTAN no deja de avisar del peligro que tiene Rusia y este tipo de injerencias, que tiene contacto

00:46:11Pedro Sánchez directo con el CNI. El CNI va advirtiéndole de esta situación desde hace, como poco,

00:46:16desde el año 14. Y evidentemente ahí no estaba Pedro Sánchez, pero toda esa información se la han

00:46:21trasladado. Desde el año 14, que es la famosa toma, la invasión que realizan de Crimea, la barbaridad

00:46:26esa que hacen, que evidentemente ya es el inicio de las actuaciones que luego hemos visto de invasión

00:46:30de toda Ucrania, evidentemente en aquel momento ya se lanzan determinadas alianzas. Y ese es el

00:46:35punto que parece que es el punto de conexión entre Putin y Puigdemont. Toda esa documentación la

00:46:39tiene un señor llamado Pedro Sánchez y está intentando pararlo. Y si lo para, evidentemente

00:46:45Rusia incrementará su injerencia. Y si Rusia incrementa su injerencia, nuestra democracia se irá

00:46:50literalmente por el sumidero. Pero bueno, Pedro Sánchez lo sabe, lo sabe hasta el punto de que

00:46:55hace este tipo de declaraciones.

00:46:57Putin no solamente está invadiendo Ucrania, sino que lo que quiere es desestabilizar, debilitar la seguridad, la prosperidad de Europa.

00:47:09Y esto es algo que evidentemente todos los aliados hemos entendido perfectamente.

00:47:15Bueno, pues vamos a hacer el brindis, que va a ser ya se lo adelanto por el juez Aguirre, como representante de todos los jueces

00:47:20que siguen defendiendo la democracia en España y defendiendo la labor judicial, que es básica.

00:47:25No solamente como contrapoder, sino como pilar esencial de la democracia y del Estado de Derecho.

00:47:30Pero me pedía la palabra para un último comentario, Miguel Ángel.

00:47:33Bueno, es que hablábamos de ataques al juez Aguirre y hay que recordar que Gonzalo Boye,

00:47:37tras conocer su imputación en esta nueva pieza separada del caso Boló, acusó directamente al juez Aguirre de drogarse

00:47:43y de consumir sustancias psicotrópicas. Así lo dijo en directo en un canal de la televisión catalana.

00:47:49Y por último, no olvidarnos del documento que se incautó y que cita el propio juez Aguirre en ese auto,

00:47:55que se incautó a Tarradellas, en el cual se describía la hoja de ruta, el plan Puigdemont,

00:48:00desde su salida de España para su vuelta, para que vuelva a la presidencia,

00:48:04y cómo se utilizaba en esa llamada guerra híbrida a las ramificaciones de Tsunami Democratic y de CDR

00:48:11para crear, alterar la paz social en Cataluña y en España.

00:48:15Pues nada, razones sobradas para que brindemos por el juez Aguirre.

00:48:19Además que lo hagamos con un vino que es un vino de excepción, un Rivera de Duero 2022,

00:48:25ahí lo tienen, Marqués de Riscal, un pedazo de vinazo de muchísimo cuidado.

00:48:30Les digo, herederos de Marqués de Riscal, Verdejo 2022, Limusín, gran vino de rueda.

00:48:36Así que vamos a brindar por todos los jueces y por todas las personas, en concreto por el juez Aguirre,

00:48:41que está haciendo una labor excepcional, otros le insultarán, nosotros de insultarle nada,

00:48:44así que todo un placer, brindamos por él, porque desde luego si alguien nos libra de lo que está ocurriendo

00:48:49van a ser los jueces y la prensa, porque otras cosas, bueno los partidos evidentemente también,

00:48:53pero los partidos lógicamente juegan con lo que publica la prensa y con la actuación judicial.

00:48:58Así que por el juez Aguirre, que aguante muchísimo tiempo con esta actuación,

00:49:02o que la pase al Supremo rápido, pero que haga su labor.

00:49:06Bueno, pues con este brinde nos vamos al siguiente bloque, porque vamos a ir a más.

00:49:11Evidentemente hay un intento y hay un intento por parte de Pedro Sánchez

00:49:14de intentar bloquear las actuaciones de jueces como Aguirre.

00:49:17¿Con el nuevo pacto por la justicia lo puede conseguir mejor, lo puede conseguir peor

00:49:21o se le han acabado las ilusiones ópticas? Se lo explicamos ahora.

00:49:36Lo que sí quiero aclarar, señorías, es que este acuerdo no es para ayudarle,

00:49:42como usted se puede imaginar, no. Este acuerdo es para poner límite a la voracidad

00:49:48de su gobierno en controlar las instituciones del Estado.

00:49:52Mire, yo he cumplido con mi deber y con mi objetivo.

00:49:56El Consejo General del Poder Judicial no va a ser controlado ni por el Partido Socialista

00:50:01ni por el Partido Popular.

00:50:03Vamos a ver, esta es la clave de lo que se ha firmado y este bloque, de hecho,

00:50:07lo vamos a orientar en la consecuencia que podría haber tenido el que Pedro Sánchez

00:50:12hubiese tenido manos libres para invadir el Consejo General del Poder Judicial,

00:50:15que básicamente era utilizarlo para sancionar a los jueces que a él le están molestando.

00:50:18Esta es la clave de esta historia. La otra parte de la que se habla de un compromiso

00:50:22a los seis meses de introducir un proyecto de ley que lleve implícita la reforma

00:50:26para que haya de verdad independencia, evidentemente si tú tienes a dos partidos

00:50:29metidos en el Consejo General del Poder Judicial eso no es independencia.

00:50:32Es otro tipo de dependencia de la que había ahora.

00:50:35Pero la clave, porque ya se daba por hecho que esto no se iba a conseguir ahora.

00:50:38De hecho, yo estoy convencido de que el Partido Socialista va a engañar,

00:50:41va a incumplir ese acuerdo. Claro que lo tiene. Va diciendo bolaños que no ha firmado

00:50:45un compromiso. Lo tiene firmado. Y el mismo día o un día después de haberlo firmado

00:50:49va diciendo que no lo ha firmado. Son como son. Mienten hasta al decir su nombre.

00:50:53O sea, vamos a dejarnos de historias. Yo estoy convencido de que esa parte

00:50:56no la van a cumplir. De hecho, siempre he estado convencido de que esa parte,

00:51:00la de lograr independencia de verdad de los jueces, ¿cuándo se va a conseguir?

00:51:03¿Cuándo se marche Pedro Sánchez? Y por cierto, con una carga de presión

00:51:06por parte de los medios de que pidamos que haya ya independencia de verdad de los jueces.

00:51:09Pero bueno, parece que esa parte en el Partido Popular ya está conseguido

00:51:12y que cuando lleguen ya hay un compromiso firme para hacerlo.

00:51:15Pero era evidente que no se iba a conseguir con Pedro Sánchez.

00:51:17Pero eso no devalúa este pacto. La importancia de este pacto es que tenía

00:51:21programado un asalto al Consejo General del Poder Judicial Pedro Sánchez.

00:51:24Que Vicente Aguilarte, el presidente de turno que le tocaba y que estaba, vamos,

00:51:28que moría y mataba por marcharse de allá, emitió un comunicado avisando

00:51:32básicamente de que iba a dimitir. Y a partir de ese momento se le abrió

00:51:35el cielo a Pedro Sánchez. Y en ese momento tenías una maniobra de emergencia

00:51:39para bloquear desde dentro, para tener controlado el Consejo General del Poder Judicial

00:51:43por los magistrados, por los vocales conservadores, o tenías un asalto

00:51:46en toda regla de Pedro Sánchez. ¿Qué es lo que se ha conseguido?

00:51:49Parar ese asalto. Porque las decisiones importantes se tienen que tomar

00:51:53por 12 miembros, son 20 y 10 son conservadores.

00:51:56Por tanto, necesitas dos de los tuyos. Por tanto, Pedro Sánchez no puede tocar

00:52:00al juez Peinado, no puede tocar al juez Biedma, no puede tocar al juez Aguirre,

00:52:03ETC, al juez García Castellón, etcétera, etcétera, etcétera.

00:52:07Se ha parado una parte de este golpe que nos lleva a una dictadura.

00:52:10Vamos a decirlo claramente. Y a mí me parece que eso es un logro muy importante.

00:52:14El resto, pues ya sabíamos que no íbamos a tener independencia judicial.

00:52:17Ahora, ¿con Pedro Sánchez? ¿Independencia qué? ¿Independencia qué?

00:52:20¿De quién depende de quién depende? No te la va a dar en la vida.

00:52:23De hecho, a mí hasta me parecería un error tener que negociar el texto definitivo

00:52:26de una reforma del Poder Judicial con Pedro Sánchez.

00:52:28Con Pedro Sánchez no hay que negociar nada. Con Pedro Sánchez bloquea su asalto

00:52:31y se acabó. Y ya es bastante. Y ya es bastante.

00:52:33Por eso a mí las críticas estas desaforadas de traidor, traidor...

00:52:36Ah, ¿y qué había que hacer? ¿Dejarle que invadiese el Consejo General

00:52:39del Poder Judicial para que se cargase al juez Peinado?

00:52:41¿Y nos quedásemos sin caso Begoña Gómez?

00:52:43Pero bueno, no sé qué es lo que opináis, Miguel Ángel Pérez,

00:52:45que sigues con nosotros, Sandra León. ¿Qué tal?

00:52:47Si estáis en línea con mis planteamientos, si no...

00:52:49Yo no puedo estar más de acuerdo en todo lo que has dicho.

00:52:51Yo creo que la política es una cosa y la justicia es otra.

00:52:55Quiero decir que una cosa es la estrategia política.

00:52:58En política a veces hay que comerse muchos sapos, esto es así.

00:53:01Y yo creo que el acuerdo era necesario porque, como tú bien dices,

00:53:05cuanto menos ha servido para paragar un golpe real que se iba a dar.

00:53:09Entonces yo, a diferencia de quienes critican el que el Partido Popular

00:53:12haya negociado lo que sea con Pedro Sánchez, yo creo que el acuerdo era necesario.

00:53:16Creo que se han conseguido cosas muy importantes.

00:53:19Ahora bien, creo que también no se nos puede tratar por tontos.

00:53:23Y esto de que esto va a ir hacia la independencia judicial,

00:53:26yo tengo muchísimas dudas.

00:53:28Y tengo muchísimas dudas no por el Partido Popular,

00:53:30sino por el Partido Socialista.

00:53:32Es que no se nos puede olvidar con quién nos estamos jugando los cuartos.

00:53:35La mayoría del Parlamento es de unos señores que quieren a jueces convertidos en felpudos.

00:53:40Es imposible sacar una norma.

00:53:42El presidente del Gobierno es un presidente que, nos guste o no nos guste,

00:53:46lo que nos ha demostrado en los últimos años es que es un trilero, es un tramposo.

00:53:50Y lo ha vuelto a demostrar esta semana con múltiples ejemplos.

00:53:54Por un lado, cargándose el veto del Senado a los objetivos de estabilidad presupuestaria

00:54:00colándolo en la ley de paridad.

00:54:02Por otro lado, cambiando o cargándose el artículo que, de alguna manera,

00:54:08reforzaba la posibilidad de que los procedimientos,

00:54:10como por ejemplo la ley de amnistía, se paralizasen ante una consulta

00:54:15al Tribunal Superior de Justicia de la Unión Europea,

00:54:17colándolo en un decreto anticrisis.

00:54:19O sea, sabemos con quién nos jugamos los cuartos.

00:54:21Entonces, yo tengo muchas dudas de que eso de que los jueces vayan a elegir a los jueces

00:54:26vaya a ser una realidad.

00:54:27Entre otras cosas, porque además el redactado de ese acuerdo es de aquella manera.

00:54:31La participación directa de los jueces no quiere decir que los jueces elijan a los jueces.

00:54:36Yo sí creo que el postre llegará, pero llegará en mandato de la derecha.

00:54:40No va a llegar con la izquierda, porque la izquierda no cree en la independencia judicial.

00:54:43Y nos lo ha dicho claramente Bolaños, nos lo ha dicho claramente Pachi López.

00:54:46Entonces, a buen entendedor pocas palabras bastan.

00:54:48Ahora, creo que este acuerdo es importantísimo por lo que tú decías.

00:54:51Porque aquí hay un señor que se está dedicando a colonizar todas las instituciones,

00:54:56que pretendía dar un golpe al CGPJ y que este acuerdo lo impide.

00:55:01Y creo que eso es lo importante y lo que tenemos que subrayar.

00:55:04Dijo otra cosa Feijóo, Miguel Ángel, que te lo pregunto,

00:55:07porque a mí la información que me llega efectivamente coincide con lo que estaba diciendo Feijóo.

00:55:11En esta historia yo no soy un eurofanático.

00:55:14Europa es lo que es, atraviesa una situación mala,

00:55:17tenemos que volver a creernos lo que es Europa, volver a creernos los principios de Europa

00:55:21y hay mucha gente que está convirtiendo Europa en una sede de extraños intereses ecologuais,

00:55:27chupi 20-30 y esto es un desastre colosal.

00:55:31Dicho eso, hay una serie de instituciones conformadas por jueces, conformadas por gente más seria,

00:55:35que sí que tiene claro que esto tiene que seguir siendo una democracia liberal.

00:55:39Y a mí lo que me dicen es que con la nueva composición,

00:55:41después del Parlamento Europeo nuevo, después de las elecciones europeas,

00:55:44le han pegado un toque muy severo.

00:55:46Y le han dicho que evidentemente tenía que cerrar ese Consejo General por Juicial

00:55:49y no podía ir por una colonización.

00:55:51Con lo cual no le quedaba más remedio a Pedro Sánchez que aceptar,

00:55:54si quiere alguna posibilidad de salida en algún cargo de la Unión Europea, etc.

00:55:59Si quiere tener algún peso, necesitaba aceptar esto.

00:56:01Fijo lo explicaba de otra manera, pero bueno, más o menos resumido era así.

00:56:06Señor Sánchez, ya le he dicho que lo que hemos firmado ayer, yo lo hubiese firmado hace dos años.

00:56:11¿Qué es lo que ha cambiado?

00:56:13Lo que ha cambiado es que las instituciones europeas le han obligado a firmar, señor Sánchez.

00:56:19Y esto es muy importante.

00:56:21Cuidado porque esta gente que dice, no, las votaciones en el Parlamento Europeo no sirven para nada.

00:56:26Sí sirven, sí sirven.

00:56:27Sí sirven porque hay mucha gente que quiere mantener su sillón.

00:56:30Y cuando te das cuenta de que al nuevo Parlamento a lo mejor no le gusta nada,

00:56:33tus coqueteos con retoquetear a jueces, con ir contra la prensa,

00:56:37pues resulta que dices, mira, espérate que por mantener mi cargo

00:56:40más me vale que me amolde a la realidad de lo que ha pasado.

00:56:43Y lo que ha pasado ha sido un avance de las derechas.

00:56:45Y eso se nota.

00:56:46Bueno, lo primero diría yo que lo que ha hecho el Partido Popular es salvar un matchball,

00:56:51un ultimatum, un nórdago que había metido el gobierno de Pedro Sánchez,

00:56:56directamente Pedro Sánchez, que hablaba ya no de asaltar al CGPJ sino de asaltar al Supremo.

00:57:00Porque a él lo que le interesa es el Supremo y el CGPJ es el medio para conseguir el fin

00:57:05que es hacerse con el control del Supremo.

00:57:07Dicho esto, pues yo creo que el punto débil de todo este pacto es obviamente la tramitación.

00:57:14La tramitación que no está en manos solo del Partido Popular.

00:57:17La de la norma que tiene que dar de verdad independencia al poder judicial.

00:57:20Es verdad que se da un plazo de seis meses al CGPJ para que elaboren un plan para renovar

00:57:25a los vocales del CGPJ teniendo en cuenta los estándares europeos.

00:57:29Primero, a ver qué hace el CGPJ, qué plan elabora, porque estoy de acuerdo con Sandra,

00:57:34eso no significa que los doce jueces vayan a elegir a los jueces, no, no.

00:57:38Se ha dicho que bajo estas directrices el CGPJ elabore un plan.

00:57:42Y luego ese plan se tiene que tramitar en el Congreso.

00:57:45Entonces, ¿qué pasa si en el Congreso los socios de Sánchez le dicen

00:57:48como apruebes esta proposición de ley se acabó la legislatura?

00:57:52¿Qué haría Sánchez?

00:57:54Los socios de Sánchez o el principal socio de Sánchez que es el mismo.

00:57:57Yo estoy convencido que el PSOE no va a votar a favor de una norma que dé independencia a los jueces

00:58:02porque no, si lo han dicho por arriba y por abajo.

00:58:04No están dispuestos.

00:58:05Ellos quieren jueces serviles.

00:58:07Dicen, no, no, yo cuando llego con mi misma mayoría quiero designar a los jueces.

00:58:11Entonces ya no es juez, ya no es juez.

00:58:13Si el juez tiene que responder a tu criterio político y a tu partido ya no es juez,

00:58:17ya no puede ser juez.

00:58:18Si el Madrid cuando juega una final elige al árbitro, ¿eso es árbitro o es jugador?

00:58:22¿El jugador?

00:58:23Es que esto es muy básico, de verdad.

00:58:24Pero bueno, vamos a resumir los puntos de una forma muy rápida

00:58:27a lo que estaba aludiendo Miguel Ángel Pérez al cambio del sistema de nombramiento

00:58:30de los vocales en el CGPJ que ahora está retocado por los políticos

00:58:34y tiene que haber una norma que permita de una maldita vez

00:58:37que sean los jueces los que elijan a los jueces.

00:58:39Bueno, eso se remite a una norma en seis meses, largo me lo fiéis

00:58:43y ya veremos lo que sale con el Partido Socialista

00:58:45y toda esa colección de antijueces que se ha buscado como aliados.

00:58:48Yo estoy convencido de que esto no saldrá o saldrá mal.

00:58:50Pero bueno, para eso lo que hay que hacer es quitar a este señor del gobierno,

00:58:54tener un gobierno de derechas y tramitarlo ahí.

00:58:56Y a partir de las cosas que sí que son importantes

00:58:58y sí que son una ventaja para la independencia,

00:59:00no judicial del Poder Judicial,

00:59:02sino de los jueces que están actuando en estos momentos con casos muy importantes.

00:59:05Prohibición de vocales políticos en el CGPJ,

00:59:08no van a poder tener en cinco años una relación con cargos políticos

00:59:12y, cuidado con esto, los magistrados del Tribunal Supremo

00:59:14van a tener que ser por mayoría de tres quintos.

00:59:17¿Esto qué significa? Se lo traduzco.

00:59:19Veinte vocales, de los veinte vocales,

00:59:21diez han ido para el bloque progresista, diez para el conservador.

00:59:24Como tienes que tener doce votos, tienes que entrar en el terreno del otro.

00:59:27Resultado, si los progresistas, como llaman ellos,

00:59:30intentan tomar alguna decisión de algún magistrado en el Tribunal Supremo

00:59:33para cambiarlo y que sea uno de los suyos,

00:59:35te lo bloquea el bloque conservador.

00:59:37Que deciden en el Poder Judicial iniciar sanciones

00:59:39porque consideran que el juez Aguirre,

00:59:41para ellos que son muy rojos, se ha pasado,

00:59:43te lo bloquea el bloque conservador.

00:59:45Que decides que es que lo mismo le ha llegado

00:59:47el momento en el que se tiene que jubilar al juez Peinado

00:59:49en la causa de Begoña Gómez,

00:59:51pues viene el bloque de los diez y te lo bloquea.

00:59:53¿Eso es importante? Eso es decisivo.

00:59:55Y eso sí es un avance importantísimo.

00:59:57¿Para la independencia judicial del Poder Judicial? No.

01:00:00Para la independencia de los jueces que ahora tienen

01:00:02entre la espada y la pared a Pedro Sánchez.

01:00:04Que es por lo que él monta este jaque a la justicia.

01:00:07Vamos a dejarnos de historias.

01:00:09Bueno, al fiscal general también le afecta.

01:00:11Prohibición de cargo político en los cinco años previos.

01:00:13Esto hubiese supuesto que Dolores Delgado

01:00:15no debería haber llegado nunca.

01:00:17Con lo cual, en el fondo, el Partido Socialista

01:00:19ha firmado una declaración de que aquel nombramiento

01:00:21fue una barbaridad.

01:00:23Y el examen de candidatos a plazas judiciales,

01:00:25que tiene que entrar a través de una comisión de calificación,

01:00:27que se crea con cinco vocales.

01:00:29Cuando la reforma esté terminada, repito,

01:00:31que desde mi punto de vista será cuando cambiemos

01:00:33la ley parlamentaria pueda tramitar

01:00:35una ley orgánica de verdad de independencia judicial,

01:00:37esto sumado a lo otro nos dará

01:00:39un panel por fin de independencia judicial.

01:00:41De momento lo tenemos cojo y ya lo sabíamos.

01:00:43Ahora, como decía Miguel Ángel Pérez,

01:00:45lo que hemos hecho es salvar un matchball.

01:00:47Porque si este señor entraba a controlar

01:00:49el Poder Judicial, y Vicente Guilartes

01:00:51lo había puesto muy fácil, y controlaba el Poder Judicial,

01:00:53el Poder Judicial determina quiénes son los jueces del Supremo.

01:00:55Y a partir de ese momento, este señor

01:00:57podía hacer lo mismo que ha hecho en el Tribunal Constitucional

01:00:59y en el Tribunal Supremo.

01:01:01Señores míos, apaga y vámonos.

01:01:03¿No os estáis de acuerdo?

01:01:05Yo creo que es muy importante el tema de lo de la Vale Europea.

01:01:07Porque es verdad que

01:01:09lo han firmado ante Europa,

01:01:11sí, pero es que hay que recordar

01:01:13que Pedro Sánchez,

01:01:15su gobierno ha estado vacilando a Europa.

01:01:17Y solamente voy a recordar

01:01:19esas epístolas entre

01:01:21Bolaños y Didier Reinders,

01:01:23en las cuales Bolaños estaba

01:01:25vacilando a Didier Reinders, diciendo que

01:01:27la ley de amnistía era una cosa del Congreso,

01:01:29no del gobierno, que era del Congreso.

01:01:31Igual que Bolaños manipuló

01:01:33el informe de la Comisión de Venecia

01:01:35sobre España. Igual que

01:01:37todos los informes que hemos ido

01:01:39atesorando en estos años sobre la

01:01:41independencia judicial, el greco

01:01:43diciendo que no hay libertad

01:01:45en la Fiscalía General del Estado, etc.

01:01:47Todo eso que llegaba de Europa al gobierno

01:01:49le ha entrado por una oreja y le ha salido por la otra.

01:01:51Y yo creo que hay una frase...

01:01:53Le ha entrado por la oreja a Begoña y le ha salido por la oreja

01:01:55a David Sánchez.

01:01:57Me decía un magistrado que yo estoy muy de acuerdo.

01:01:59El pacto es de luego...

01:02:01La letra y la música suenan fenomenal,

01:02:03pero el PP

01:02:05ha entregado la casa

01:02:07y Sánchez lo que ha dicho

01:02:09es que entregará un cheque a futuro.

01:02:11Es decir, el PP

01:02:13está renovando el CGPJ ahora, en el presente,

01:02:15y Sánchez le ha hecho una promesa.

01:02:17Pero es que las promesas de Sánchez

01:02:19las va a cumplir.

01:02:21Pero yo estoy totalmente

01:02:23de acuerdo y por eso he empezado diciendo

01:02:25que a nadie se nos puede olvidar que Sánchez es un trilero

01:02:27y nos engañará en lo de la independencia judicial

01:02:29y en lo de que los jueces elijan a los jueces.

01:02:31Ahora bien, no se nos puede olvidar

01:02:33que había una amenaza

01:02:35que es real, de que

01:02:37si no se llegaba a un acuerdo, Sánchez

01:02:39iba a pactar con sus socios una reforma

01:02:41para que ellos pudieran

01:02:43renovar el CGPJ sin el PP.

01:02:45Esto hubiera sido algo catastrófico.

01:02:47Ahora mismo, gracias a eso, lo que tenemos,

01:02:49gracias a este acuerdo, es, como bien hemos dicho

01:02:51y creo que es la parte con la que nos tenemos que quedar,

01:02:53ahora mismo hay 10 jueces conservadores

01:02:55y 10 jueces progresistas en el CGPJ

01:02:57y que para cualquier decisión de calado

01:02:59tienen que ponerse de acuerdo una mayoría de tres quintos.

01:03:01Creo que esto es fundamental

01:03:03para parar el golpe que Pedro Sánchez

01:03:05quería dar, no a futuro, sino ya.

01:03:07Y esto creo que es lo que hay que subrayar

01:03:09y la pequeña victoria que nos podemos anotar.

01:03:11¿Que Sánchez nos engañará con lo de la independencia judicial?

01:03:13Yo no tengo ninguna duda.

01:03:15Pero bueno, este es un paso más.

01:03:17Bueno, vamos a coger un poquito de oxígeno con Banca Mar.

01:03:19Volvemos y cerramos ya el bloque.

01:03:21Banca Mar, nuestra solvencia,

01:03:23su tranquilidad.

01:03:25Patrocina este espacio.

01:03:27Bueno, pues vamos ya con Banca Mar.

01:03:29Vamos con el momento de comunicación con Banca Mar,

01:03:31el banco más solvente de España,

01:03:33que además es una entidad con un grandísimo

01:03:35conocimiento del sector turístico hotelero

01:03:37y de ello es precisamente de lo que vamos a hablar con

01:03:39Rafael Ferragut, que es director

01:03:41de Unidad de Hoteles y Turismo de Banca Mar.

01:03:43Bueno, hace apenas unos días que ha comenzado

01:03:45oficialmente el verano. ¿Qué previsión

01:03:47se maneja, qué previsión manejáis de cara a este ejercicio?

01:03:49Hola, Carlos.

01:03:51Pues la temporada ha arrancado

01:03:53muy bien. Seguimos

01:03:55con importantes crecimientos

01:03:57sobre las cifras del 2023,

01:03:59que fue un año extraordinario.

01:04:01Y en el primer

01:04:03cuatrimestre de este año,

01:04:05dos datos. La llegada de turistas a España,

01:04:07llegada de turistas

01:04:09internacionales creció un 15%,

01:04:11alcanzando

01:04:1324 millones de visitantes.

01:04:15Es el mejor registro desde que

01:04:17tenemos datos, pero lo más importante,

01:04:19segundo dato, el gasto

01:04:21de estos visitantes

01:04:23creció un 23%,

01:04:25hasta alcanzar los 22

01:04:27mil millones de euros. Es una cifra

01:04:29realmente relevante.

01:04:31Con este arranque

01:04:33de temporada, la previsión para todo

01:04:35el ejercicio realmente es muy

01:04:37positiva. En un contexto

01:04:39de descenso

01:04:41moderado de la inflación,

01:04:43descenso moderado

01:04:45de los tipos de interés y de recuperación

01:04:47económica en Europa, que es

01:04:49realmente nuestro mercado

01:04:51emisor. Además,

01:04:53concretamente, los

01:04:55dos principales mercados emisores hacia

01:04:57España, que son Reino Unido

01:04:59y Alemania,

01:05:01han recuperado los niveles

01:05:03pre-Covid, que habían estado

01:05:05algo lastrados por el

01:05:07Brexit en un caso

01:05:09y por la crisis energética en el

01:05:11otro.

01:05:13En otro orden, el mercado

01:05:15norteamericano está teniendo un

01:05:17crecimiento muy significativo, tenemos

01:05:19unos datos muy positivos

01:05:21y queda todavía por recuperar el mercado

01:05:23asiático

01:05:25y el ruso, por

01:05:27motivos obvios. Por último,

01:05:29el mercado doméstico, el mercado interno

01:05:31mantiene un buen ritmo. Es verdad que

01:05:33algo más moderado

01:05:35de crecimiento, pero la verdad

01:05:37es que con muy buenos datos.

01:05:39Aunque podría ser objeto de un

01:05:41debate más largo, pero ¿podemos morir

01:05:43de éxito?

01:05:45Pues esperemos que no, porque España

01:05:47es un país líder en turismo.

01:05:49Somos el segundo país del mundo

01:05:51en llegada de turistas internacionales

01:05:53por detrás de Francia

01:05:55y es muy probable

01:05:57que pronto

01:05:59les superemos y alcancemos

01:06:01el podio.

01:06:03Nuestras empresas turísticas, por otro lado,

01:06:05son líderes a nivel internacional

01:06:07en la hotelería

01:06:09internacional, pero lo más importante

01:06:11es que el turismo es la principal

01:06:13actividad económica de este país,

01:06:15aportando riqueza y empleo.

01:06:17La previsión para este

01:06:19ejercicio es que se superen

01:06:21los 200.000 millones de euros

01:06:23de aportación al PIB español,

01:06:25acercándonos al

01:06:2714% del mismo.

01:06:29Y en cuanto a empleo, con datos

01:06:31de junio del 24, pues estamos

01:06:33rozando los 3 millones de

01:06:35afiliados que representarían

01:06:37el 13,6%

01:06:39del empleo del país.

01:06:41Y, por otro lado, este empleo está creciendo

01:06:43el doble, a un

01:06:45ritmo, el doble del

01:06:47crecimiento del empleo

01:06:49de la economía.

01:06:51Y, por último, Rafael, ¿cuáles

01:06:53son los desafíos a los que se enfrenta el sector?

01:06:55Pues ahora, más que

01:06:57nunca, toca gestionar

01:06:59y defender ese liderazgo.

01:07:01Yo estoy convencido de que

01:07:03tenemos el conocimiento, tenemos la experiencia

01:07:05para hacerlo y

01:07:07yo creo que hay consenso en que

01:07:09debemos trabajar todos juntos, los empresarios,

01:07:11los directivos, los trabajadores,

01:07:13las instituciones, tanto públicas

01:07:15como privadas, y tenemos

01:07:17que apoyarnos, como no, en la tecnología

01:07:19y especialmente en la inteligencia

01:07:21artificial, porque hay que gestionar

01:07:23los importantes

01:07:25flujos de turistas, de visitantes,

01:07:27para mejorar, por un lado,

01:07:29la experiencia de estos

01:07:31visitantes

01:07:33y, por otro lado, para

01:07:35gestionar también el efecto que está provocando

01:07:37en los destinos, en la

01:07:39sociedad. Este es un sector

01:07:41que es absolutamente transversal,

01:07:43donde

01:07:45hay muchos agentes involucrados

01:07:47y tenemos que contar con todos ellos.

01:07:49Y, además, tenemos que trabajar

01:07:51con una visión de largo plazo.

01:07:53Es importante

01:07:55no ser cortoplacistas,

01:07:57pensar a medio y largo plazo

01:07:59y abordar

01:08:01los retos principales,

01:08:03que son la vivienda

01:08:05y la movilidad,

01:08:07y debemos de

01:08:09hablar más de

01:08:11aportación de valor y menos

01:08:13de cantidad. Y,

01:08:15por último, por supuesto, hay que hablar

01:08:17de la sostenibilidad medioambiental,

01:08:19donde el sector

01:08:21está

01:08:23absolutamente comprometido y tiene

01:08:25varias iniciativas

01:08:27que me atrevería a decir que son

01:08:29pioneros a nivel mundial.

01:08:31Para acabar, yo diría que

01:08:33somos líderes, somos

01:08:35una referencia para el resto del mundo

01:08:37y no tengo duda de que

01:08:39mantendremos ese liderazgo

01:08:41trabajando en la mejora

01:08:43y en la búsqueda de

01:08:45soluciones a los nuevos retos que

01:08:47tenemos. Bueno, pues

01:08:49muchísimas gracias, Rafael. Muchísimas gracias, por supuesto,

01:08:51a Bancamar. Y nos volvemos a la tertulia.

01:08:59Bueno, pues

01:09:01no se vayan, que nos vamos a ir a un programa

01:09:03como nos metemos en todos los charcos. O sea, charco

01:09:05que vemos, charco que pisamos. Charco

01:09:07de defensa de la libertad, eso sí.

01:09:09Bien, pues hemos estado a Navalmoral de la Mata

01:09:11porque les quieren cerrar. Nos quieren

01:09:13cerrar la central nuclear de Almaraz.

01:09:15Es el 7% de toda la energía que

01:09:17consumimos. Pero es que, por lo visto, los ecoguays

01:09:19son muy guays. Dicen, yo te quito

01:09:21un 7% y ahora búscate la vida.

01:09:23Hombre, a lo mejor resulta que a menos oferta de energía

01:09:25sube el precio. Qué cosas, ¿eh?

01:09:27No sé, se me ocurre pensar. Bueno,

01:09:29no se lo pierdan. Hemos estado allí

01:09:31y hemos defendido la energía nuclear y defenderemos

01:09:33todo lo que haga falta para defender la libertad.

01:09:49Bueno, pues bienvenidos todos a una

01:09:51edición muy especial, con muchísimo cariño

01:09:53además, ya se lo digo, aquí en

01:09:55Navalmoral de la Mata, en defensa

01:09:57de la energía nuclear. Edición especial

01:09:59del programa de Carlos Cuesta y hemos

01:10:01querido venir aquí, encantadísimos además,

01:10:03Mercedes Morán, consejera, encargada

01:10:05de intentar solventar el

01:10:07desastre que se está montando por otros.

01:10:09Que ahora vamos a hablarlo. Mercedes Rodríguez,

01:10:11bienvenida. Hola. Y vamos a

01:10:13intentar explicar lo que está pasando con

01:10:15una fuente de riqueza, que es la energía nuclear.

01:10:17Alguien ha decidido que quiere ser más verde

01:10:19que los superverdes y como tiene que ser

01:10:21ultraverde, no sabemos si es ultravioleta,

01:10:23pues resulta que tiene que ir

01:10:25incluso a declarar que la energía nuclear

01:10:27no es lo que la Unión Europea ya ha dicho

01:10:29que sí que es. Que es una energía perfectamente

01:10:31admisible, que los niveles de contaminación o de emisión

01:10:33son absolutamente asumibles,

01:10:35básicamente porque no tiene, con lo cual

01:10:37suele ser bastante fácil de identificar

01:10:39como de baja emisión y que por supuesto

01:10:41que entra dentro del catálogo de energías

01:10:43por decirlo de alguna manera, a proteger o a incentivar.

01:10:45Pues Mercedes, bienvenida.

01:10:47Un placer estar con

01:10:49todos vosotros y en concreto estar con

01:10:51la consejera de Agricultura, Ganadería y Desarrollo

01:10:53Sostenible. Muchas gracias, Carlos.

01:10:55Y la primera pregunta para la

01:10:57consejera, ¿por qué este

01:10:59empecinamiento? Es decir, ¿por qué una fuente

01:11:01de riqueza que está trayendo

01:11:03generación de empleo, generación de

01:11:05desarrollo y efectivamente catalogado por la Unión Europea

01:11:07como desarrollo sostenible,

01:11:09generación de riqueza a poblaciones como esta,

01:11:11como Navalmoral de la Mata y a toda la comarca,

01:11:13¿por qué se emprende una especie de

01:11:15cruzada contra ella?

01:11:17Pues yo creo que lo has dicho tú muy bien,

01:11:19Carlos, realmente es un

01:11:21empecinamiento basado

01:11:23en una ideología

01:11:25más bien sectaria,

01:11:27porque aquí

01:11:29en Extremadura quiere cerrar

01:11:31la central nuclear de Almaraz, pero

01:11:33como tú bien has dicho, la Unión

01:11:35Europea la ha calificado como energía

01:11:37verde y la propia ministra

01:11:39Rivera, que quiere cerrar aquí

01:11:41la central nuclear,

01:11:43en Bruselas la defiende y no

01:11:45solo la apoya, sino que

01:11:47además vota a favor

01:11:49de que sea financiada

01:11:51esa energía verde.

01:11:53¿Tiene algo que ver eso con el cargo

01:11:55que se está disputando? Bueno, claro.

01:11:57Era una cuestión

01:11:59más no de intereses

01:12:01de desarrollo,

01:12:03intereses de soberanía

01:12:05energética, sino más bien de intereses

01:12:07políticos de su partido de, digamos,

01:12:09colocar a una ministra

01:12:11en el lugar que ella

01:12:13quería. Pero Almaraz

01:12:15es, cualquiera que la conozca,

01:12:17es un activo importantísimo,

01:12:19no solo para Extremadura, sino

01:12:21también para España. No olvidemos

01:12:23que produce el 7%

01:12:25de la demanda

01:12:27de energía anual que

01:12:29hay, que da

01:12:31energía a,

01:12:33bueno, lo que supondrían cuatro

01:12:35millones de hogares.

01:12:37Y desde luego yo creo que

01:12:39un activo tan importante

01:12:41no puede ser de esa manera

01:12:43desmantelada, como pretende

01:12:45la ministra Rivera, que sigue

01:12:47dando pasos para

01:12:49poder acabar con ella.

01:12:51La secretaria de Estado recientemente

01:12:53ha ratificado el calendario. Además, parecía

01:12:55que lo decía como con rabia. Dice, sí,

01:12:57no lo vamos a cambiar, sí. Y en el

01:12:5927 la primera es Almaraz, sí,

01:13:01se va a cerrar. Sí.

01:13:03Pues eso da idea a que

01:13:05no se negocia, no se dialoga, no se

01:13:07buscan soluciones, sino que es un simple

01:13:09empecinamiento, ¿no?

01:13:11Hemos visto cómo se ha

01:13:13publicado hace unos días

01:13:15en el portal

01:13:17la licitación

01:13:19para

01:13:21el desmantelamiento por

01:13:23parte de ENRESA. Curiosamente

01:13:25el presidente de ENRESA es

01:13:27un exconsejero extremeño.

01:13:29Es decir, es una

01:13:31falta también, entiendo yo, de sensibilidad

01:13:33hacia Extremadura

01:13:35atender

01:13:37las exigencias

01:13:39de la ministra Rivera

01:13:41y poca sensibilidad, desde luego,

01:13:43con los extremeños.

01:13:45Entonces, yo creo que esas

01:13:47palabras de la secretaria de Estado

01:13:49ratifican ese

01:13:51empecinamiento del

01:13:53Ministerio. El 7%,

01:13:554 millones de hogares de producción

01:13:57energética solamente Almaraz. ¿Impuestos

01:13:59de trabajo cuánto genera?

01:14:01Pues

01:14:03aproximadamente entre directos

01:14:05e indirectos y creo

01:14:07que son unos 2.900,

01:14:09salvo que haya recarga, que en ese

01:14:11caso se aumentan en unos

01:14:131.200 más. Yo creo

01:14:15que es importantísimo,

01:14:17generador de empleo y es un motor

01:14:19de esta comarca

01:14:21en la que estamos, ¿no? Además

01:14:23curiosamente esta comarca, digamos

01:14:25que tiene dos activos, uno

01:14:27que es el tabaco

01:14:29y otro que es la central nuclear

01:14:31de Almaraz. Bueno, pues ambos

01:14:33están cuestionados

01:14:35por el Gobierno de Sánchez.

01:14:37Eso, ¿cómo lo llamamos? ¿Sensibilidad autonómica?

01:14:39Sí, arrasar

01:14:41Extremadura, básicamente. No, no tenéis

01:14:43aquí financiación singular, ¿no? No. No ha caído.

01:14:45Aquí no, aquí lo que vamos a hacer...

01:14:47Si os hacéis del bar, se os cae. Claro, aquí lo que vamos a

01:14:49hacer, como con el resto de

01:14:51España, entiendo yo, es

01:14:53pues, en fin, participar

01:14:55en el abono de esa deuda, ¿no?

01:14:57Mercedes.

01:14:59¿Qué pasos estáis dando

01:15:01en la Junta de Extremadura para intentar impedir

01:15:03el cierre? ¿Qué le estáis

01:15:05pidiendo al Gobierno? ¿Qué pasos habéis dado?

01:15:07¿Y qué pasos tenéis previstos?

01:15:09Bueno, nosotros

01:15:11tenemos diseñada

01:15:13una estrategia que

01:15:15básicamente va de la mano

01:15:17de lo que es la propiedad

01:15:19de lo que son

01:15:21los ciudadanos

01:15:23que están afectados

01:15:25y nos gustaría también

01:15:27que el Partido Socialista

01:15:29extremeño también nos apoyara

01:15:31y formara parte de esa

01:15:33demanda que estamos teniendo desde el Gobierno,

01:15:35¿no? Pero no se aclara.

01:15:37Lo mismo vemos un día

01:15:39como el delegado del Gobierno

01:15:41dice que la decisión no está

01:15:43tomada en absoluto, como después sale

01:15:45la Secretaría de Estado, como bien

01:15:47ha dicho, Carlos, ratificando,

01:15:49además con vehemencia,

01:15:51que se cierra

01:15:53Almaraz, ¿no?

01:15:55Y en cuanto a lo que

01:15:57es el partido a

01:15:59nivel de Extremadura, pues sí,

01:16:01unas veces dice que no,

01:16:03que hay que buscar alternativas, otras veces

01:16:05que sí, que hay que cerrar, en fin,

01:16:07no se ponen de acuerdo y nosotros

01:16:09nos gustaría que también

01:16:11fuéramos de la mano de

01:16:13todos aquellos que estén interesados

01:16:15en el desarrollo social y económico de nuestra región,

01:16:17porque creemos que Almaraz,

01:16:19como decía, es un activo

01:16:21fundamental en nuestra tierra. Bueno, en el programa

01:16:23vamos a tener, ya se lo adelanto,

01:16:25representantes efectivamente de empresas,

01:16:27representantes de foro nuclear, de asociaciones,

01:16:29de gente joven, que dice, venga,

01:16:31esto de que no despoblemos determinadas

01:16:33zonas, depende precisamente que haya

01:16:35focos de riqueza y de empleo, si no

01:16:37los hay, pues lógicamente nos tendremos que marchar.

01:16:39Pero bueno, como tú dices que el Partido Socialista a lo mejor

01:16:41se lo piensa, vamos a ver este vídeo,

01:16:43a ver si con él les convencemos, ya te digo yo que no,

01:16:45pero bueno, oye, por intentarlo que no quede.

01:16:47La central nuclear

01:16:49de Almaraz, en la comarca

01:16:51de Campo Arañuelo, en Cáceres,

01:16:53lleva 41 años encendida,

01:16:55aportando seguridad y estabilidad

01:16:57a nuestro sistema eléctrico.

01:16:59Cuatro décadas en que sus dos

01:17:01reactores han generado

01:17:03611.000 gigavatios, que la

01:17:05convierten en la instalación de mayor

01:17:07aportación al sistema

01:17:09eléctrico español. En 2023

01:17:11su producción bruta fue de

01:17:1316.927

01:17:15gigavatios, suficientes para

01:17:17cubrir el 7% de la

01:17:19demanda eléctrica anual.

01:17:21La energía que genera cada año equivale

01:17:23al consumo eléctrico de

01:17:254 millones de hogares españoles.

01:17:27Las cifras la convierten en una

01:17:29instalación clave para la garantía

01:17:31de suministro gracias a su capacidad

01:17:33para emitir energía

01:17:35de forma continua. A pesar de ello

01:17:37es la primera de las centrales españolas

01:17:39que tendrá que cerrar si se cumple

01:17:41el calendario marcado por el gobierno

01:17:43de Pedro Sánchez. En noviembre

01:17:45de 2027 está previsto

01:17:47el apagado del primer reactor,

01:17:49y en octubre de 2028 el del

01:17:51segundo. El gobierno de Extremadura

01:17:53se ha mostrado en contra de estos planes

01:17:55y reclama que la central

01:17:57siga operando. Cerrarla, avisa,

01:17:59supondría un golpe para la soberanía

01:18:01energética de España y también

01:18:03de Extremadura. Recuerda

01:18:05que la nuclear es una energía limpia

01:18:07y que así la considera la Unión

01:18:09Europea. En 2023 Almaraz

01:18:11editó la emisión de 5

01:18:13millones de toneladas de CO2

01:18:15a la atmósfera.

01:18:17Consejera, los datos

01:18:19que hemos mostrado en el vídeo son datos objetivos,

01:18:21de hecho algunos coinciden plenamente

01:18:23con los datos que nos estaba exponiendo,

01:18:25son datos que demuestran que es un

01:18:27tipo de energía que además te garantiza una continuidad

01:18:29en el suministro, pues esto por desgracia

01:18:31que más quisiéramos todos que efectivamente

01:18:33el sol, el viento, etcétera, te pudiera

01:18:35dar esa continuidad. Pues no, no la da.

01:18:37Esta sí. Son datos

01:18:39que demuestran que además la sustitución

01:18:41de esa generación eléctrica no es nada fácil,

01:18:43la sustitución del empleo menos aún,

01:18:45son zonas que tienen que apoyarse y que tienen que

01:18:47lanzarse a lo mejor más que otras,

01:18:49que ya sé que reivindican más y que además

01:18:51ejercen más presión en el Parlamento, pero resulta

01:18:53que eso no debería ser un motivo, y sin embargo

01:18:55se toma la decisión de cerrarlo.

01:18:57Y en esas imágenes que a mí me llamaron la atención

01:18:59de la Secretaría de Estado, es que encima lo dice como con rabia.

01:19:01Yo ya no llego a entender muy bien

01:19:03si los objetivos se están planteando por objetivos

01:19:05de sostenibilidad, por objetivos de generación

01:19:07de riqueza, por objetivos de desarrollo

01:19:09de zonas necesarias para España

01:19:11o no lo sé. O sea, esto

01:19:13ha cambiado por el hecho de que Extremadura haya cambiado

01:19:15el Gobierno, la obcecación viene ya de

01:19:17antaño, es una cosa sectaria,

01:19:19le tienen jurada la guerra

01:19:21eterna a la nuclear, ¿qué les pasa?

01:19:23Yo creo que

01:19:25son varios factores, ¿no?

01:19:27Y que tal vez

01:19:29no hemos sido, no ha sido

01:19:31por el cambio de Gobierno, ¿eh?

01:19:33A lo mejor no hemos sido anteriormente

01:19:35tan contundentes, ni

01:19:37hemos, digamos,

01:19:39nos hemos opuesto con tanta fuerza

01:19:41los extremeños. Desde luego

01:19:43nosotros cuando hemos llegado al Gobierno

01:19:45lo teníamos muy claro, porque

01:19:47has dicho tú una cosa, Carlos,

01:19:49muy importante. Nosotros aquí tenemos un reto

01:19:51demográfico, tenemos una

01:19:53lucha contra la

01:19:55despoblación que

01:19:57tenemos que

01:19:59atacar desde muchos

01:20:01ámbitos. Claro, el cierre de la

01:20:03central nuclear de Almaraz

01:20:05supone un verdadero problema, pero

01:20:07es que hay un detalle muy significativo,

01:20:09es que la misma responsable

01:20:11del cierre de la central nuclear

01:20:13es la responsable en las competencias

01:20:15de reto demográfico

01:20:17en el ministerio. Quiero decir,

01:20:19o sea, no sé cómo Teresa Rivera

01:20:21está luchando contra ese reto

01:20:23demográfico en esta comarca,

01:20:25cerrando la central nuclear

01:20:27de Almaraz. Yo creo

01:20:29que todavía hay esperanza,

01:20:31que tenemos que seguir

01:20:33oponiéndonos

01:20:35fuertemente a esa,

01:20:37a ese cierre, porque

01:20:39creo que todavía tenemos tiempo para dar

01:20:41marcha atrás. Estoy segura que

01:20:43Ignacio nos lo podrá contar

01:20:45luego. Mercedes.

01:20:47¿Y cómo ha sentado en la Junta de Extremadura la

01:20:49licitación que conocimos? Porque, claro, es como

01:20:51la confirmación de que

01:20:53van a pasar de las palabras,

01:20:55bueno, que han pasado de las palabras a los hechos. Es

01:20:57el primer paso, ¿no?

01:20:59Bueno,

01:21:01la ruta

01:21:03estaba escrita ya, ¿no?,

01:21:05en el peñez, que ellos van

01:21:07a seguir haciendo sus pasos. Lo que queremos,

01:21:09como decía antes, como consideramos

01:21:11que todavía hay tiempo para parar esto,

01:21:13lo que queremos es,

01:21:15bueno, tendremos ahora

01:21:17que reforzar esa

01:21:19oposición para conseguir

01:21:21parar el procedimiento.

01:21:23Pero yo estoy segura

01:21:25y estoy esperanzada en que

01:21:27podamos hacer algo.

01:21:29Y también vamos a ver qué pasa

01:21:31con la mayor

01:21:33defensora del cierre,

01:21:35que es la ministra Rivera.

01:21:37Vamos a ver qué pasa con ella

01:21:39y si llega

01:21:41a Europa no creo que defienda

01:21:43con tanta firmeza

01:21:45el cierre de Almaraz

01:21:47cuando allí la va a tener que defender.

01:21:49¿La solución puede estar en la Unión Europea?

01:21:51¿Hay gestiones ya lanzadas?

01:21:53Sí, ya hay gestiones lanzadas

01:21:55porque la presidenta estuvo

01:21:57con los responsables

01:21:59y con responsables de

01:22:01energía. La presidenta de Extremadura, María Guardiola.

01:22:03La presidenta María Guardiola, sí.

01:22:05Estuvo hablando precisamente

01:22:07del tema para

01:22:09buscar apoyos y ver

01:22:11qué camino seguir. O sea, que los contactos

01:22:13están iniciados ya con Europa.

01:22:15Bueno, ya sería un poco de chiste

01:22:17ver que la Europa,

01:22:19con Teresa Rivera de comisaria,

01:22:21la que lanzó la sentencia de muerte,

01:22:23acabe teniendo que corregir

01:22:25a quien ha seguido sus pasos

01:22:27para intentar sepultar después de que fuera Teresa Rivera

01:22:29la que lanzara.

01:22:31Son las cosas de la política, ¿no?

01:22:33De la búsqueda del empleo. Yo creo que de ese ministerio

01:22:35muy en concreto. Que hemos visto

01:22:37un poco de falta de coherencia, un poco,

01:22:39no bastante falta de coherencia

01:22:41diciendo aquí una cosa, pasa a los Pirineos

01:22:43y dice la contraria, ¿no?

01:22:45Estamos en el 24. Si hay

01:22:47un cambio de gobierno nacional antes del 27,

01:22:49ahí sí que hay cambio de

01:22:51ritmo, de tercio y de todo. Estoy segura.

01:22:53¿Estás segura? Estoy segura.

01:22:55Pues me imagino que esa es una de las grandes esperanzas.

01:22:57Pues sí, claro.

01:22:59Por varias razones, no solo por la central

01:23:01nuclear de Almaraz.

01:23:03Mercedes.

01:23:05¿Queréis impulsar desde la Junta de Extremadura a Extremadura

01:23:07como el desarrollo industrial?

01:23:11¿Queréis reivindicaros como potencia

01:23:13energética?

01:23:15Me imagino que el cierre

01:23:17de Almaraz puede truncar

01:23:19muchos planes.

01:23:21Por supuesto. Y además

01:23:23tenemos otro problema en esa

01:23:25industrialización que estamos persiguiendo, ¿no?

01:23:27Porque Extremadura tiene

01:23:29una falta de desarrollo

01:23:31industrial enorme.

01:23:33Y ahí necesitamos

01:23:35un acompañamiento de las inversiones

01:23:37de red eléctrica, porque

01:23:39realmente las empresas

01:23:41que están demandando venir a Extremadura

01:23:43son electrointensivas

01:23:45y necesitan energía y necesitan

01:23:47estar conectadas a la red

01:23:49y las inversiones

01:23:51de red eléctrica

01:23:53que se están haciendo respecto

01:23:55a Extremadura, pues no son las adecuadas

01:23:57para nuestro desarrollo. Si encima

01:23:59nos deja

01:24:01sin producción

01:24:03de energía del 7%

01:24:05de los 16.900

01:24:07megavatios hora que se ha producido,

01:24:09pues imagínate

01:24:11el desastre, ¿no? Y si lo que

01:24:13supone la central de Almaraz

01:24:15no solo en energía, sino en desarrollo social.

01:24:17Al margen ya de que, evidentemente,

01:24:19lo suyo sería que respetaran

01:24:21incluso ya lo que ha dicho la propia Unión Europea, de que es una

01:24:23energía perfectamente admisible,

01:24:25perfectamente verde o cada uno como lo quiera llamar.

01:24:27Independientemente de eso,

01:24:29cuando ha habido negociaciones con el Gobierno de España,

01:24:31con el actual, el Gobierno de España

01:24:33ha traído algún plan de reconversión,

01:24:35es decir, ya que vamos a afectar a

01:24:37X.000 personas, casi 3.000 personas

01:24:39en empleo directo e indirecto, ya que

01:24:41vamos a levantar un sector productivo, ya que es un sector

01:24:43productivo que además puede traer de la mano

01:24:45generación de otros sectores colaterales,

01:24:47¿ha traído algún plan de reconversión de por lo menos

01:24:49dedíquense a esto o no?

01:24:51Nada.

01:24:53No es que no se lo haya planteado.

01:24:55O sea, jamás

01:24:57ha hablado de esto, pero además es que nosotros

01:24:59no queremos contemplar ese escenario.

01:25:01Desde la Junta del Gobierno

01:25:03de la Junta de Extremadura, nosotros

01:25:05queremos la central nuclear de

01:25:07Almaraz. No queremos ninguna

01:25:09alternativa a corto plazo

01:25:11que fracase.

01:25:13No queremos. Queremos la central

01:25:15nuclear de Almaraz y no contemplamos

01:25:17otro escenario. Pero,

01:25:19respondiendo a tu pregunta, ellos

01:25:21no se han planteado absolutamente nada.

01:25:23No creo que esté en la mente

01:25:25del Gobierno de Sánchez preocuparse por

01:25:27Extremadura en estos momentos.

01:25:29Pues nada, lo de la financiación singular,

01:25:31va a haber que pedirlo. Consejera,

01:25:33un placer. Igualmente. Tiene

01:25:35toda la razón. Los suyos que defiendan, evidentemente,

01:25:37su sector. Pero sí que quería dejar

01:25:39constancia porque, hombre, es llamativo

01:25:41que ya que vas a quitar algo, por lo menos traigas

01:25:43algo de bajo el brazo. Un placer, consejera,

01:25:45de verdad. Muchísimas gracias, Carlos.

01:25:47Vamos al siguiente bloque. Va a estar con nosotros el alcalde,

01:25:49Enrique Hueso. Va a estar el

01:25:51presidente de Círculo Empresarial Moralo,

01:25:53Ramón Barbado. Y va a estar Luis Javier

01:25:55Varela, ingeniero de la central de Almaraz.

01:25:57Y vamos a ir profundizando en toda la generación

01:25:59de riqueza que supone esta central de Almaraz.

01:26:01Muchísimas gracias. Muchas gracias,

01:26:03Carlos y Mercedes.

01:26:11Bueno, pues vamos con el siguiente bloque.

01:26:13Hemos hablado de las

01:26:15características de la central de Almaraz.

01:26:17Hemos visto los datos. Hemos estado hablando

01:26:19con la consejera. Y ahora vamos a hablar

01:26:21con el alcalde, el alcalde Naval Moral de La Mata.

01:26:23Enrique Hueso, bienvenido. Bienvenido a vosotros.

01:26:25Un placer, encantado de estar aquí con vosotros.

01:26:27Ramón Barbado, presidente del Círculo Empresarial

01:26:29Moralo. Bienvenido. Bienvenido a vosotros también.

01:26:31Gracias. Pues nada, un placer.

01:26:33Y Luis Javier Varela, que le he presentado como ingeniero

01:26:35de la central de Almaraz, que lo es, pero además es

01:26:37empresario. Y como vamos a hablar

01:26:39de todo lo que genera la generación

01:26:41de tejido empresarial de riqueza, pues bienvenido.

01:26:43Tiene que haber. Además, en esta España

01:26:45hay gente que dice que vamos de maravilla, de maravilla.

01:26:47Y no dejamos de sustituir

01:26:49contratos fijos, contratos de jornada

01:26:51completa, por contratos parciales. Pues hay que ser

01:26:53de todo. Ingeniero, empresario, de todo.

01:26:55Así que un placer. Vamos a ver un vídeo

01:26:57que hemos preparado precisamente con datos

01:26:59de qué es o cómo es esa generación de riqueza.

01:27:01Y entramos en materia, eso os parece.

01:27:03Mercedes, lo mismo.

01:27:05La central nuclear

01:27:07de Almaraz ocupa una

01:27:09extensión de 1.683

01:27:11hectáreas en los términos

01:27:13municipales de Almaraz,

01:27:15Saucedilla, Serrejón y Romangordo,

01:27:17en Cáceres, junto al río Tajo.

01:27:19Desde su construcción, que arrancó

01:27:21en 1972, y que

01:27:23fue emprendida en un 80%

01:27:25por empresas españolas, la central

01:27:27ha tenido un fuerte impacto en la región,

01:27:29donde constituye un importante

01:27:31foco de desarrollo económico

01:27:33y social. Almaraz genera

01:27:352.900 empleos, entre empleos

01:27:37directos, indirectos e inducidos,

01:27:39con un impacto económico en la zona

01:27:41de 97 millones de euros.

01:27:43En la propia central entran

01:27:45a trabajar a diario 800

01:27:47trabajadores, mientras que en periodos de

01:27:49recarga de combustible se incorporan

01:27:51hasta 1.200 trabajadores

01:27:53más. La central presume, además,

01:27:55de su vínculo con la comarca,

01:27:57promoviendo iniciativas para el mejor

01:27:59conocimiento de la región, mediante actos

01:28:01culturales, publicaciones,

01:28:03actos sociales, y también ha colaborado

01:28:05y participado en la modernización

01:28:07de las infraestructuras.

01:28:09Los municipios más próximos, desde

01:28:11Almaraz a Navalmoral de la Mata,

01:28:13se benefician del motor económico que

01:28:15supone la que es, hoy por hoy,

01:28:17la principal industria de Extremadura,

01:28:19como generador de empresas y

01:28:21empleo, y como revitalizador

01:28:23de un entorno que se está librando

01:28:25del problema de la despoblación

01:28:27que azota a otras zonas de Extremadura.

01:28:31Alcalde,

01:28:332.900 puestos, directos

01:28:35o indirectos, puede llegar a elevarse

01:28:37en determinados momentos. Sé que es

01:28:39comarcal el negocio, evidentemente,

01:28:41y la generación de riqueza y de empleo, pero ¿qué población

01:28:43tiene Navalmoral de la Mata?

01:28:45Actualmente, cerca de 17.000. Pues no está nada

01:28:47mal, ¿eh? Bueno, la tercera población

01:28:49de Cáceres y la generación

01:28:51de población surgió a partir de la

01:28:53central nuclear. En el año 70 éramos menos

01:28:55de 10.000. Claro, independientemente

01:28:57de cuáles sean o cuál sea la población del

01:28:59resto, casi 3.000 puestos de trabajo.

01:29:01Para tamaños de población de ese estilo,

01:29:03¿lo convierten en decisivo?

01:29:05Es importantísimo. O sea, mantener la central

01:29:07nuclear para Navalmoral de la Mata, la comarca,

01:29:09pero Navalmoral de la Mata es el pulmón de la comarca

01:29:11y de Navalmoral de la Mata. Todo el comercio,

01:29:13sector servicios, que es lo que es la capital

01:29:15de la comarca Navalmoral, y que ofrece Navalmoral

01:29:17comercio y servicio, viene todo a raíz

01:29:19de la construcción de la central nuclear, ¿no?

01:29:21Lógicamente, en esta

01:29:23población como en todas, habrá unos que voten una cosa,

01:29:25otros otra, otros medio pensionista y otros

01:29:27que no voten. Pero la población,

01:29:29la ciudadanía, está de acuerdo en que hay que

01:29:31defender la central. Yo creo que el 99%

01:29:33de la población, 100%,

01:29:3585%, un alto porcentaje,

01:29:37defiende la continuidad de la central.

01:29:39Otra cosa es los representantes políticos. No todos los

01:29:41representantes políticos de Navalmoral defienden

01:29:43la central nuclear. Aquí el PSOE local vota

01:29:45en contra de la continuidad de la central nuclear.

01:29:47Eso le iba a decir. Es decir, cuando tienes un abo

01:29:49de un 90 y pico por ciento, a lo mejor

01:29:51el partido a escala nacional te tiene que hacer caso.

01:29:53Digo yo, no sé. Pues no le tienen que hacer

01:29:55mucho caso porque es al revés. Lo que hacen es caso

01:29:57el partido nacional, ¿no? Nosotros presentamos mociones

01:29:59que la suelen tapar esas mociones con una

01:30:01bueno, una

01:30:03manera de decir, bueno, es que nosotros

01:30:05queremos la continuidad cuando esté segura. Y estamos

01:30:07hablando de las, entre las ocho centrales

01:30:09más seguras del mundo, ¿no? Entonces, justifican

01:30:11un poco su no.

01:30:13Justifican su no. Pero la realidad es, se vota

01:30:15sí o se vota no. Y ellos votaron en una moción

01:30:17que presentamos, votaron no

01:30:19a la continuidad de la central nuclear

01:30:21de Almaraz. Y decías unos datos

01:30:23de población. Luego está

01:30:25la renta per cápita, ¿no? La renta per cápita

01:30:27de Navalmoral, date cuenta que la renta

01:30:29per cápita más alta de Extremadura es Cáceres,

01:30:31capital, la segunda es Almaraz

01:30:33y la tercera es Navalmoral de la Mata,

01:30:35¿no? Eso, en un consumo,

01:30:37se nota mucho, ¿no? A la hora de

01:30:39cuantificar lo que produce.

01:30:41Cuando el alcalde de Navalmoral

01:30:43de la Mata escucha que va a haber planes

01:30:45nacionales para evitar la despoblación

01:30:47de la España rural, de las zonas

01:30:49con dificultades y luego ve un ataque

01:30:51directo al sector productivo, ¿qué opina?

01:30:53Pues, estamos luchando

01:30:55contra la España vaciada y en Extremadura

01:30:57nos tratan como nos tratan y nos vacían más todavía, ¿no?

01:30:59Imagínate lo que sería perder 4.000

01:31:01puestos de trabajo. Te dicen, el desmantelamiento

01:31:03dura unos años, pero tiene final.

01:31:05Pero tiene final. A largo plazo

01:31:07desaparece, ¿no? Entonces,

01:31:09ayer mismo

01:31:11estábamos

01:31:13viendo cómo se licitaba, ¿no?

01:31:15Lo que ha hecho Mercedes muy bien por 28 millones

01:31:17de euros el desmantelamiento. Ya estamos hablando

01:31:19de su cierre, pero estamos a tiempo de

01:31:21pelear y luchar por ello, ¿no?

01:31:2328 millones de gastos y generaba

01:31:25en ingresos... Pues, la ha subido

01:31:2770 y pico millones de euros.

01:31:29Está bien, pues es un buen cambio, ¿eh?

01:31:31Meter 28 millones de gastos para quitarte

01:31:3370 y pico millones de ingresos. Exactamente.

01:31:35Una buena decisión. Hay que pagar a alguien algo.

01:31:37Sí, algo debe ser.

01:31:39Hay que pagar a alguien algo, creo, ¿no?

01:31:41O perdonar a alguien algo, ¿no?

01:31:43Exactamente. Mercedes.

01:31:45¿Cuál sería el futuro de la comarca

01:31:47sin la central? ¿Cuál sería el impacto

01:31:49en empresas, en

01:31:51proyectos, en población?

01:31:53Pues imagínate, ¿no? La incertidumbre

01:31:55que Navalmoral tiene desde hace muchos años, desde que

01:31:57oye esta noticia, es enorme. ¿Por qué?

01:31:59¿Cuál va a ser el futuro? No lo sabes.

01:32:01Antes de ayer visitó

01:32:03el presidente de Diputación

01:32:05en la central nuclear

01:32:07e hizo ayer unas declaraciones en las que la central nuclear

01:32:09no se cerraría hasta que no haya una alternativa.

01:32:11Yo esta mañana hablando con un compañero le decía

01:32:13somos el plan Renove, ¿no?

01:32:15Un coche por otro, pero no te

01:32:17dejan tener dos coches, ¿no?

01:32:19No te deja crecer, ¿no? O sea, ganas

01:32:21la Liga y te dicen ya no puedes ganar la Champions.

01:32:23No tiene nada que ver la sustitución

01:32:25ni va a tener absolutamente nada que ver

01:32:27lo que venga con lo que

01:32:29genera la central nuclear, ¿no? Estamos hablando

01:32:31simplemente de renta per cápita o de puestos directos.

01:32:33Yo no... Es una incertidumbre

01:32:35enorme en lo que va a pasar

01:32:37con el futuro, ¿no?

01:32:39El ejemplo me ha impactado. O sea, como madridista,

01:32:41eso de si gana la Liga ya no puede ganar la Champions...

01:32:43No, duele. Me ha impactado. No me lo imagino.

01:32:45Te vienen a vender un plan Renove, ¿no?

01:32:47Entonces, ¿qué pasa? ¿Que no podemos tener más industria

01:32:49porque tenemos la central nuclear? No tiene nada que ver.

01:32:51Ramón y Luis Javier, que está Ramón

01:32:53que se está mordiendo la lengua con lo del impacto

01:32:55en la comarca, ¿cuál sería

01:32:57el impacto empresarial, os lo pregunto a los dos,

01:32:59en caso de una decisión

01:33:01tan tajante que parece que está ya tomada?

01:33:03Una catástrofe total, social

01:33:05y económica. Ya lo estáis

01:33:07diciendo, son 2.900 puestos

01:33:09entre los directos, los indirectos

01:33:11y los inducidos. Por tanto,

01:33:13eso, a nivel de lo que

01:33:15es el tema económico,

01:33:17eso es increíble. Aparte,

01:33:19luego, temas que estáis tocando, como es

01:33:21el tema de lo que es fijar

01:33:23la población. Es decir, estamos luchando

01:33:25porque en los pueblos se asiente

01:33:27esa población y todos estos pueblos

01:33:29como Almaraz, Saucedilla, Casa Tejada,

01:33:31pues el impacto va a ser tremendo.

01:33:33Pero si se te va esa

01:33:35población, empiezan a verse afectados otros sectores,

01:33:37me imagino. Evidentemente.

01:33:39Al final, todos son sinergias

01:33:41los que se crean. Además, estamos, como estaba

01:33:43diciendo Enrique, estamos

01:33:45en un lugar

01:33:47donde se están produciendo

01:33:49movimientos sísmicos

01:33:51continuamente. Es decir,

01:33:53estamos con esa incertidumbre

01:33:55de que pueda haber un terremoto en cualquier momento.

01:33:57Queríamos un terremoto que venía a la gigafactoria

01:33:59pero ahora nos viene el terremoto por el otro

01:34:01lado. Es decir, que ahora vamos a coger

01:34:03y lo que podía ser bueno,

01:34:05ahora es malo. Y como estamos diciendo,

01:34:07no se trata de sustituir,

01:34:09se trata de sumar. Ya está bien.

01:34:11Yo creo que estamos en una zona, estamos

01:34:13en una región donde necesitamos

01:34:15una vez por todas, es decir,

01:34:17que se fijen en nosotros y lo que se haga

01:34:19en este caso sea sumar.

01:34:21Pero no tanto me vas a permitir. Yo tengo ganas

01:34:23de decir una cosa porque sé que hoy

01:34:25se va a hablar aquí de muchas historias

01:34:27de los puestos de trabajo o de todo esto.

01:34:29Pero yo voy a decir una cosa que a mí me gusta abrir

01:34:31melones de vez en cuando, Carlos.

01:34:33¿Vale? Y yo es algo que no lo he

01:34:35oído, no lo sé. A lo mejor digo alguna tontería.

01:34:37¿Vale?

01:34:39Pero hoy ya la consejera

01:34:41antes, que ha llegado

01:34:43y decía que venía de

01:34:45soltar un lince con la cría.

01:34:47Además, estamos apostando

01:34:49por todos estos temas. Y antes tú decías

01:34:51los verdes, los verdes, los verdes,

01:34:53cuando estás hablando de los verdes.

01:34:55Pues hay algo que es curioso.

01:34:57Y ahora no te hablo ya como presidente, si quieres,

01:34:59del Círculo Empresarial Moralo. Lo hablo

01:35:01desde mi profesión, a lo que me dedico.

01:35:03Además, como experto en aves,

01:35:05¿vale? Y amante de la naturaleza.

01:35:07En la central

01:35:09nuclear en los años 70

01:35:11se construyó una presa

01:35:13de 36 metros de altura

01:35:15en el arroyo Arrocampo.

01:35:17Eso, lógicamente,

01:35:19produjo unas inundaciones de

01:35:21700 hectáreas de cultivos

01:35:23donde se creó un humedal.

01:35:25Ahí, además,

01:35:27se dan unas circunstancias curiosas.

01:35:29Se trae el agua desde Valdecañas

01:35:31y el agua siempre está en movimiento.

01:35:33Se hizo con un fin, que era el

01:35:35refrigerar los redactores.

01:35:37¿Eso qué produjo?

01:35:39Produjo, además, tener

01:35:41un nivel del agua estable,

01:35:43además en circulación,

01:35:45y con una temperatura que le

01:35:47hace diferente

01:35:49a todos los humedales que pueda haber.

01:35:51Y eso que ocurrió ahí,

01:35:53que se creó un ecosistema.

01:35:55Un ecosistema que en

01:35:572023 se declaró

01:35:59como zona de especial

01:36:01protección de aves. ¿En qué año?

01:36:032003.

01:36:05En el 2003.

01:36:07Zona

01:36:09de especial protección de aves.

01:36:11Eso pertenece, además,

01:36:13a la reserva,

01:36:15en este caso, de la biosfera de Monfragüe.

01:36:17Bueno, los verdes.

01:36:19¿Dónde están los verdes?

01:36:21Es decir, ahora se saca la licitación.

01:36:23Vamos a pensar

01:36:25qué pasa con todo ese ecosistema.

01:36:27¿Cómo lo llaman? ¿Daños colaterales?

01:36:29A ver, en la isla Valdecañas, eso es una zona cepa.

01:36:31Sabemos lo de la isla de Valdecañas.

01:36:33Ahí hay un problema.

01:36:35Ahí tenemos que pensar también.

01:36:37Pensamos.

01:36:39Estamos recuperando el lince, evidentemente,

01:36:41y eso es lo que tenemos que hacer.

01:36:43Pero ahí tenemos una de las zonas

01:36:45de aves.

01:36:47Es un parque inmenso, además,

01:36:49ya conocido en toda Europa.

01:36:51Igual, que está fomentando

01:36:53el turismo, que es algo que estamos haciendo.

01:36:55A lo mejor Ramón es que se ha generado.

01:36:57Pues ahí tenéis el melón.

01:36:59Se está recuperando el lince, el real,

01:37:01pero hay mucho lince, ¿no?, por ahí.

01:37:03A lo mejor luego están las ocurrencias

01:37:05que a lo mejor hay que calentar luego el agua

01:37:07con el picón de Casa Tejada.

01:37:09Con braseros de picón.

01:37:11Con braseros, pero no vaya a ser que carguemos la batería

01:37:13al brasero con energía nuclear, que es mala,

01:37:15muy mala, que no nos hemos enterado.

01:37:17A lo mejor luego, escucha, que luego a lo mejor

01:37:19subvencionamos y lo hacemos y lo calentamos

01:37:21con braseros de picón, que también puede ser.

01:37:23Luis Javier.

01:37:25Primero, pues, hombre,

01:37:27estoy de acuerdo con lo que dices, lo pienso muchas veces

01:37:29en el sentido que digo, igual Arrocampo es lo que nos salva.

01:37:31Digo, porque como tiene tanta fuerza

01:37:33la zona cepa, aquí tenemos

01:37:35un par de cañas para comprobarlo, ¿no?,

01:37:37pues igual va a ser lo que nos salve.

01:37:39Pero es que podemos aportar

01:37:41muchísimas cosas lógicas

01:37:43que realmente te dicen que habría que continuar

01:37:45con la nuclear, pero la verdad es que la decisión

01:37:47no se toma desde el punto de vista de la lógica,

01:37:49porque si no la respuesta solo podía ser una.

01:37:51Entonces, podemos seguir aportando

01:37:53razones para que

01:37:55siga la central, pero

01:37:57es complicado. Pero bueno, volviendo a lo que hablamos

01:37:59del impacto económico

01:38:01que tiene la zona, pues bueno,

01:38:03yo pienso que el negocio de vuestro

01:38:05familiar puede ser paradigmático, porque

01:38:07pensándolo para la entrevista,

01:38:09pues digo, nosotros lo regentamos

01:38:11desde el año 82, pero es un hotel que se

01:38:13empezó a construir en el año 73,

01:38:15cuando la central nuclear,

01:38:17que realmente son de los negocios

01:38:19que se hicieron, pues,

01:38:21al rebufo de la central.

01:38:23Y luego a la hora de cerrar, pues también,

01:38:25hablándolo, pensaba un día

01:38:27con mi jefa de la central diciendo,

01:38:29oye, pues tal, esto cuando se cierre,

01:38:31dice, tú por lo menos lo tienes mejor,

01:38:33porque tienes aquello. Digo, no, no,

01:38:35si cuando cierren esto, ya puedo ir cerrando yo

01:38:37también aquello. Te quedas sin público.

01:38:39Navalmoral no es un sitio turístico, aquí vivimos

01:38:41de la actividad, no vivimos de

01:38:43que venga la gente.

01:38:45Y claro, un motor fundamental es

01:38:47la central, no solamente las recargas

01:38:49todo el año, porque todo el año está viniendo gente.

01:38:51La recarga de la central, como

01:38:53hemos visto los datos, son 1.200 personas.

01:38:55Date cuenta que la mitad o más

01:38:57vienen de fuera. La hostelería

01:38:59se llena de toda la

01:39:01comarca, ¿no? Entonces, una de las

01:39:03mayores inversiones que puede tener Extremadura

01:39:05es una parada, una recarga de un reactor de la

01:39:07central nuclear. Este año tenemos dos

01:39:09y se notará, seguramente. Bueno,

01:39:11los defensores del cierre son de verdor selectivo,

01:39:13¿no? Muy, muy selectivo. Hay cosas que les

01:39:15parecen más verdes y otras les parecen menos verdes.

01:39:17Bueno, defensores del cierre, aquí en España,

01:39:19en nuestro sitio colocamos

01:39:21gente y financiamos. La presidenta

01:39:23del Banco Europeo de Inversiones creo que es

01:39:25española, del PSOE,

01:39:27defensora del cierre, pero allí sí

01:39:29financia aperturas de nucleares

01:39:31en Austria, Polonia o Francia, ¿no?

01:39:33Allí sí damos dinero para ello. O sea, que también

01:39:35son de posición energética selectiva.

01:39:37Muy selectiva. Lo suyo es la selección. Bueno,

01:39:39yo creo que todo viene, como ha dicho Merced,

01:39:41de una política sectorial, sectarista,

01:39:43¿no? De un punto, sobre todo el 50 del

01:39:45acuerdo con su mar, en el que establece que se tiene

01:39:47que cerrar la central nuclear y es

01:39:49cuota de poder. ¿Quiero estar en el poder? Tengo

01:39:51que cerrar. No hay motivo. Yo lo he preguntado.

01:39:53¿Explicaciones del por qué?

01:39:55Decisión política. No existe ni nada de

01:39:57seguridad, ni la rentabilidad

01:39:59del empresario. Pues claro, si es que tiene una

01:40:01fiscalización como la que tienen. Y luego se van a

01:40:03glorian de haberla ellos

01:40:05prorrogado tres años. Pues yo

01:40:07les instaría a que la prorrogaran otros

01:40:09tres años, por lo menos, a la central nuclear.

01:40:11Pues es triste, última pregunta, Mercedes, pero

01:40:13es triste que al final se acabe cambiando

01:40:15el desarrollo y poblaciones enteras

01:40:17por un puñadito de votos.

01:40:19Es triste, la verdad. Sí, muy triste.

01:40:21¿Se está notando ya la incertidumbre

01:40:23de la que hablaba en inversiones

01:40:25en la región,

01:40:27en la comarca? Es que nosotros yo creo

01:40:29que la incertidumbre la tenemos la población, pero no nos llegamos

01:40:31a creer que realmente viene, ¿no?

01:40:33Porque son 41 años. Y eso es algo que

01:40:35es muy doloroso e impotente, ¿no?

01:40:37Y la noticia de ayer fue

01:40:39un desastre, ¿no? Fue un desastre.

01:40:41Y nosotros vamos a seguir luchando para

01:40:43que la central nuclear continúe.

01:40:45Es el pulmón de esta

01:40:47comarca, pero es que es la mayor

01:40:49industria de Extremadura, ¿no?

01:40:51Diría un catalán que le cierran la SEA, por ejemplo,

01:40:53¿no? No, lo mete en el

01:40:55Plan de Financiación Singular. También.

01:40:57Pero lo que quiero decir es eso, que están cerrando

01:40:59la mayor industria de Extremadura, ¿no?

01:41:01Y antes lo ha dicho también

01:41:03Mercedes, ¿no? Extremadura debería estar

01:41:05despierta y decir, oye, que es que vienen a tocarme

01:41:07la mayor industria de Extremadura.

01:41:09Pues, alcalde, Ramón,

01:41:11Luis Javier, muchísima suerte

01:41:13y muchísima, de verdad, muchísimo

01:41:15esfuerzo. Gracias. El que están desarrollando, el que van

01:41:17a tener que desarrollar yo. Espero, antes lo

01:41:19hablábamos con la consejera. A lo mejor

01:41:21por el camino tenemos un evento que hace más fácil

01:41:23esta lucha. Y me refiero a un cambio

01:41:25de política nacional y tenemos que dejar

01:41:27de andar mendigando lo que debería ser un derecho, que es

01:41:29el derecho a trabajar. Lo mejor para todos. Tanto que se habla de defensa

01:41:31de trabajadores. Son lo mejor para todos.

01:41:33Pues muchísimas gracias a los tres, de verdad, y vamos

01:41:35a ir al siguiente bloque. Muchísimas gracias. Un placer.

01:41:37Gracias a vosotros.

01:41:41Subtítulos realizados por la comunidad de Amara.org

01:42:11Sostenible. Para empezar en pieza, Ignacio

01:42:13Alaluce, bienvenido, presidente del Foro Nuclear.

01:42:15Encantado. Porque la energía te dé

01:42:17una generación

01:42:19continuada. Si no es continuada, es complicado

01:42:21que sea sostenible, ¿verdad? O sea, que yo sepa

01:42:23los quirófanos, que yo sepa las fábricas,

01:42:25que yo sepa la luz, que yo sepa los semáforos,

01:42:27que yo sepa la iluminación callejera, para

01:42:29mantener seguridad, necesitamos tener

01:42:31la garantía de que el suministro es

01:42:33continuado. Sí.

01:42:35Perdóname, Carlos, pero primero

01:42:37me gustaría, igual que en los programas de televisión

01:42:39le hacen, le preguntan a alguien, no sé qué,

01:42:41dice, ah, muy bien, ¿puedo saludar

01:42:43a mi prima?

01:42:45Permiso para saludar a quien quieras.

01:42:47Saludar a todo el mundo, porque yo estoy en mi casa.

01:42:49Te doy gracias por haberme

01:42:51invitado aquí, porque yo he vivido

01:42:53gran parte de mi vida aquí,

01:42:55en Navalmoral de la Mata,

01:42:57y en la central, y

01:42:59veo caras con las que

01:43:01hemos estado mañanas, noches,

01:43:03en fin, aquí, llevándola a la central

01:43:05adelante, con lo cual me siento como en casa.

01:43:07No, te sientes como en casa.

01:43:09Nosotros también nos sentimos como en casa, defendiendo

01:43:11a esta gente, defendiendo a esta población,

01:43:13pero además tú te sientes como en casa,

01:43:15ahí y aquí. Exactamente. Porque además me has

01:43:17confesado otra cosa, que hemos compartido

01:43:19experiencia extraña en el País Vasco, ¿sí?

01:43:21Sí, efectivamente. Tú, por desgracia,

01:43:23con peor resultado. Realmente, sí,

01:43:25muy desgraciada, pero en fin.

01:43:27Pues un placer, de verdad, un placer tenerte.

01:43:29¿Qué le pasa al Gobierno?

01:43:31Fíjate, iba a decir a la Unión Europea, pero la Unión Europea

01:43:33parece que se ha curado de esta enfermedad.

01:43:35Bueno, en parte, ¿qué le pasa a este Gobierno

01:43:37con ver problemas donde no los hay

01:43:39y con no ver soluciones donde sí las hay?

01:43:41Yo creo que no solamente es lo que le pasa

01:43:43al Gobierno. O sea, en la energía nuclear

01:43:47todos estamos aquí

01:43:49y hemos visto diferentes gobiernos

01:43:51y tal, y yo incluso,

01:43:53a mí me contrataron para trabajar

01:43:55en la central nuclear de Lemóniz.

01:43:59En la energía nuclear hemos estado

01:44:01casi siempre en las trincheras.

01:44:03O sea, en algún momento

01:44:05en las trincheras físicas

01:44:07y actualmente

01:44:09en las trincheras ideológicas.

01:44:11Este es un tema

01:44:13muy antiguo, o sea,

01:44:15no solamente es el Gobierno actual,

01:44:17la vicepresidenta,

01:44:19en fin, que podemos hablar todo lo que queráis de eso,

01:44:21pero es un tema

01:44:23en el que, por

01:44:25una cosa u otra, en general,

01:44:27muchos

01:44:29partidos de izquierdas

01:44:31han tomado la energía nuclear

01:44:33como una bandera

01:44:35para luchar contra

01:44:37otros partidos que han tomado

01:44:39la bandera de la energía nuclear en el otro sentido.

01:44:41Y la energía nuclear

01:44:43no tiene por qué ser ideológica.

01:44:45Todo esto

01:44:47viene, desgraciadamente,

01:44:49porque la palabra nuclear,

01:44:51energía nuclear, se conoció

01:44:53con las bombas de Hiroshima y Nagasaki.

01:44:55Y eso la gente se le metió aquí

01:44:57y luego fue utilizado

01:44:59porque no tiene nada que ver

01:45:01las centrales nucleares con una bomba,

01:45:03en fin, ese es un tema técnico

01:45:05en el que no vamos a entrar.

01:45:07No tiene absolutamente nada que ver,

01:45:09igual que no tiene que ver un ciclotrón

01:45:11en un hospital que también utiliza

01:45:13partículas y radiaciones

01:45:15y tal, y sirve para curar

01:45:17el cáncer. O sea, que no

01:45:19tiene nada que ver, pero se ha utilizado así

01:45:21como algo...

01:45:23Es la única tecnología

01:45:25que tiene ideología.

01:45:27Y, bueno, ahora lo estamos

01:45:29sufriendo, pero lo venimos sufriendo también hace

01:45:31mucho tiempo. Y

01:45:33lo que pasa es que estamos en un momento crucial

01:45:35porque

01:45:37en este momento

01:45:39el mundo entero,

01:45:41en general,

01:45:43sí está preocupada por el cambio climático.

01:45:45Hay quien piensa que

01:45:47no es para tanto,

01:45:49otros que es para mucho más,

01:45:51otros tal, pero sí hay una sensibilidad

01:45:53en general

01:45:55de cuidar el medioambiente.

01:45:57La gente de aquí, lo conocemos

01:45:59bien. Digo lo conocemos porque me siento

01:46:01extremeño. Lo conocemos bien,

01:46:03hemos estado hablando del lince, hemos estado hablando

01:46:05de las aves, hemos estado hablando del embalse

01:46:07de Arrocampo, en el que he estado yo

01:46:09al pie del embalse durante

01:46:1121 años, etcétera. Y conocemos eso.

01:46:13Entonces,

01:46:15esto

01:46:17es...

01:46:19En este momento, efectivamente, lo que hay

01:46:21que discutir es

01:46:23qué mix

01:46:25energético queremos en el mundo,

01:46:27en una transición

01:46:29energética. Si te parece, vamos a ver un

01:46:31vídeo con datos y entramos en materia.

01:46:33Qué mix energético necesitamos

01:46:35efectivamente, sin verle color ideológico

01:46:37a la energía, que ya es de traca.

01:46:41La Central Nuclear de Almaraz es una

01:46:43de las cinco centrales del Parque

01:46:45Nuclear Español, que aporta

01:46:47un 20% de la energía eléctrica

01:46:49generada en España y un 27,4%

01:46:51de la electricidad

01:46:53libre de emisiones. A pesar

01:46:55de la relevancia que sigue teniendo

01:46:57en el mix energético español

01:46:59y de su importancia para aportar

01:47:01fiabilidad y seguridad al sistema,

01:47:03el Gobierno mantiene el calendario

01:47:05de cierre pactado en 2019,

01:47:07que implica el apagado de todos

01:47:09los reactores entre 2027

01:47:11y 2035.

01:47:13Los planes de cierre contrastan con

01:47:15el giro emprendido en otros países

01:47:17a favor de la nuclear, considerada

01:47:19una tecnología estratégica

01:47:21por el Consejo Europeo y

01:47:23clasificada como energía verde

01:47:25por no generar emisiones.

01:47:27Entre las razones para apostar por ella

01:47:29también está la necesidad de

01:47:31librarse de las dependencias energéticas

01:47:33tras la crisis de la guerra

01:47:35de Ucrania, hecho que está

01:47:37llevando a muchos países a alargar

01:47:39la vida de sus centrales, a levantar

01:47:41nuevos reactores o incluso

01:47:43a impulsar una tecnología

01:47:45aún en desarrollo, la de los

01:47:47reactores nucleares.

01:47:49Las empresas propietarias en España

01:47:51afirman estar dispuestas a sentarse

01:47:53con el Gobierno para hablar de cambios

01:47:55en el calendario y de la posibilidad

01:47:57de retrasar las fechas de cierre,

01:47:59la más inmediata, la de Almaraz.

01:48:01Reclaman cambios en la carga

01:48:03de impuestos que califican de excesiva,

01:48:05injusta y peligrosa

01:48:07para la viabilidad de las centrales

01:48:09y rechazan nuevas medidas que

01:48:11implican un gran coste económico,

01:48:13como el cambio del almacén nuclear

01:48:15de billar de cañas por almacenes

01:48:17de residuos individualizados

01:48:19en cada central.

01:48:21Bueno, volvamos con todo ello.

01:48:23Mercedes. Desde el Gobierno

01:48:25a veces se ha dicho como excusa que son

01:48:27las empresas las que quieren cerrar,

01:48:29que con ellas pactaron

01:48:31el plan de cierre.

01:48:33¿Quieren las empresas seguir operando

01:48:35las centrales? ¿Quieren

01:48:37que se cambien esas fechas y seguir adelante

01:48:39más años? Por supuesto.

01:48:41Vamos a ver.

01:48:43¿Quién va a coger un

01:48:45activo, como son las

01:48:47siete unidades nucleares?

01:48:49Siete unidades son el 5,5%

01:48:51de la potencia instalada

01:48:53en España y producen más del 20%

01:48:55de la energía eléctrica,

01:48:57sin problemas, aburridas,

01:48:59siempre al 100%.

01:49:01¿Quién es el

01:49:03guapo que dice, no,

01:49:05yo,

01:49:07somos ricos,

01:49:09tengo este activo, lo cojo y lo tiro.

01:49:11Porque eso ya ha sido guapo.

01:49:13Y entonces, nada, vamos a montar

01:49:15otras cosas.

01:49:17Pero vamos a ver, si tienes eso ahí

01:49:19que produce,

01:49:21que puede producir durante muchos más

01:49:23años, que tiene una densidad

01:49:25de potencia tremenda,

01:49:27que además es un

01:49:29mecanismo fundamental,

01:49:31porque hay gente que no se mete en los temas

01:49:33técnicos, para mantener,

01:49:35de esto sabéis mucho aquí, muchos

01:49:37de vosotros, mantener la frecuencia

01:49:39en la red, mantener las

01:49:41tensiones en la red,

01:49:43la potencia del cortocircuito,

01:49:45etc. Hay una serie de cosas

01:49:47que solamente lo pueden hacer centrales

01:49:49síncronas, como es

01:49:51el caso de Almaraz.

01:49:53Ya sé que me estoy metiendo en un tema

01:49:55que la gente no habla,

01:49:57pero que es importantísimo en una red eléctrica.

01:49:59La gente cree que la red eléctrica

01:50:01es, no, estos producen aquí

01:50:03kilovatios

01:50:05y estos también, unos son eólicos,

01:50:07otros, la red es mucho más compleja

01:50:09que todo eso. Entonces,

01:50:11hay que analizarlo en todo el detalle.

01:50:13Los propietarios, por supuesto

01:50:15que quieren las centrales

01:50:17nucleares. ¿Por qué? Porque

01:50:19son muy competitivas,

01:50:21no emiten CO2,

01:50:23dan estabilidad al sistema

01:50:25y además

01:50:27es que hay que ver una cosa, la gente

01:50:29cree que estamos

01:50:31en guerra las renovables

01:50:33con las centrales nucleares.

01:50:35¿Quiénes son

01:50:37los que más instalan renovables en España?

01:50:39Los mismos

01:50:41propietarios de las centrales nucleares.

01:50:43¿Cómo vamos

01:50:45a estar en guerra?

01:50:47Es que somos complementarios,

01:50:49las renovables son

01:50:51una maravilla.

01:50:53¿Tú sabes lo que es?

01:50:55Tengo una plaquita aquí,

01:50:57el sol está ahí,

01:50:59que el sol son de radiación,

01:51:01una materia prima gratuita

01:51:03y tal. ¿Cuál es el problema?

01:51:05La intermitencia.

01:51:07¿Cuál es el problema de la nuclear?

01:51:09Los residuos radioactivos. Si no tuviéramos

01:51:11residuos radioactivos ya serían las repanochas.

01:51:13La densidad

01:51:15de potencia es tremenda.

01:51:17Ocupamos 1.600 hectáreas.

01:51:19Para cambiarlo por fotovoltaica

01:51:21más o menos son necesarios

01:51:23unos 25.000 hectáreas

01:51:25todas llenas de paneles.

01:51:27Y aquí, en cambio,

01:51:29la mayor parte de lo que

01:51:31se ocupa de terreno

01:51:33es el embalse,

01:51:35que no son edificios industriales,

01:51:37el embalse, el campo,

01:51:39el otro día estuve en la central,

01:51:41había unos venados allá

01:51:43y tal, estupendos. Quiero decir,

01:51:45evidentemente

01:51:47tiene cantidad de cosas magníficas,

01:51:49tiene el inconveniente

01:51:51de los residuos radioactivos,

01:51:53pero por eso pagamos.

01:51:55Las centrales nucleares

01:51:57ingresamos al fondo

01:51:59de una red a 450 millones

01:52:01de euros todos los años

01:52:03y desde ayer

01:52:05me quieren hacer pagar

01:52:07más, otros 130

01:52:09millones. Bueno,

01:52:11ya veréis porque acabo de sacar una nota

01:52:13de prensa en relación

01:52:15a todo esto, porque ya

01:52:17es que es... Ignacio, pero

01:52:19tú mencionabas una cosa antes que no quiero que nos quedemos

01:52:21sin tiempo para explicarlo. Sí.

01:52:23Más allá de ideologías, más allá

01:52:25de sectarismos, más allá de

01:52:27intereses de partido, más allá de acuerdos

01:52:29con Sumar para conseguir cuatro votos.

01:52:31¿Qué modelo energético, qué mix

01:52:33energético necesita España para

01:52:35tener energía, tener una energía

01:52:37con continuidad, sin problemas de suministro,

01:52:39tener una energía asumible,

01:52:41que a mí me hace mucha gracia esta historia. Todos somos

01:52:43muy sociales, muy sociales y nadie se está fijando en el precio.

01:52:45Una cosa maravillosa. Los hogares llegan

01:52:47igual a final de mes y te sube la energía que si te baja,

01:52:49porque esto debe ser, vamos, no sé, para llevarlo al

01:52:51Tribunal en la próxima edición que hagan.

01:52:53¿Qué modelo energético necesita España

01:52:55para que todo el mundo pueda tener energía

01:52:57de una forma continuada, de una forma

01:52:59estable y podamos generar riqueza y empleo?

01:53:01Perfecto. ¿Cuál es

01:53:03el modelo? El modelo es una gran

01:53:05penetración de renovables, fotovoltaica,

01:53:07eólica, termosolar,

01:53:09hidráulica, por supuesto,

01:53:11una gran penetración,

01:53:13una potencia firme,

01:53:15como es la energía nuclear,

01:53:17que siempre hay

01:53:19y que, por tanto,

01:53:21en momentos en que no hay

01:53:23producción de renovable,

01:53:25pues tenemos la nuclear. ¿Tienes una garantía

01:53:27de continuidad en toda la industria? Total.

01:53:29Hay que tener en cuenta una cosa.

01:53:31La central nuclear produce

01:53:33en torno a 8.000 horas al año,

01:53:35cerca de 8.000 horas al año.

01:53:37Una fotovoltaica,

01:53:39aquí en Extremadura, 1.500 horas

01:53:41y la eólica, 2.000. ¿Qué quiere

01:53:43decir? Que una fotovoltaica, 1.500

01:53:45horas, no llega, son más o menos

01:53:47dos meses al año produciendo

01:53:49y diez sin producir. Y una

01:53:51eólica produce tres meses, lo equivalente

01:53:53a tres meses produciendo

01:53:55y nueve sin producir. Evidentemente

01:53:57necesitas una potencia en los momentos que no se

01:53:59produce. Y luego, algo fundamental

01:54:01que está

01:54:03en el PENIEC, pero que no se desarrolla

01:54:05y que es fundamental,

01:54:07que es el

01:54:09almacenamiento.

01:54:11¿Qué pasa con las

01:54:13renovables? ¿Cuál es el problema? El problema

01:54:15está en que necesitas

01:54:17una potencia tremenda, porque

01:54:19funcionan muy pocas horas al año

01:54:21para sustituir a una nuclear una potencia

01:54:23firme. Pero claro,

01:54:25toda esa potencia produce cantidad de energía

01:54:27las horas que produce, y el resto

01:54:29no. En las horas que produce

01:54:31sobra energía por todas partes.

01:54:33De hecho,

01:54:35lo estamos viendo que en el mercado

01:54:37spot, se está yendo

01:54:39a cero, incluso a precio negativo.

01:54:41Con lo cual, es

01:54:43una alarma a las renovables

01:54:45tremenda. Una sobre oferta, sin embargo,

01:54:47llega la noche y se pone a ciento y pico euros.

01:54:49¿Qué ocurre? Tiene que haber almacenamiento.

01:54:51Aquí, antes,

01:54:53hace cantidad de años,

01:54:55cuando queríamos carne,

01:54:57íbamos y comprábamos carne y nos la comíamos.

01:54:59Se inventó el frigorífico

01:55:01y desde entonces se va una semana, una vez

01:55:03a la semana o al mes al supermercado,

01:55:05se llena el frigorífico cuando

01:55:07necesitas lo sacas. Lo mismo en la red

01:55:09eléctrica. Tienes una gran producción

01:55:11de renovables, pero tienes que tener un almacenamiento.

01:55:13Y eso

01:55:15no está desarrollándose. Y mientras

01:55:17no se desarrolle, necesitas una potencia

01:55:19firme. Eso es evidente.

01:55:21Entonces, yo

01:55:23siempre digo lo mismo. Con el

01:55:25tema del PENIEC, uno de los

01:55:27problemas enormes es que

01:55:29todos son futuribles, que está muy bien.

01:55:31En el año 27 montaremos

01:55:33tanto de fotovoltaica en el 28, no sé

01:55:35qué, la red, no sé cuánto, tal.

01:55:37Sin embargo, todo eso viene

01:55:39o no, o tal, dependiendo de

01:55:41cómo se desarrolle. Y, sin embargo, hay algo

01:55:43que es de fecha

01:55:45fija, que es

01:55:47el cierre de las nucleares,

01:55:49que tiene fecha fija. Y dice, hombre,

01:55:51sea un poco prudente.

01:55:53Tenga cintura.

01:55:55Si no se desarrollan estas otras cosas,

01:55:57mientras tanto, mantenga

01:55:59la potencia nuclear.

01:56:01Ignacio, vamos a hacer la última pregunta, Mercedes.

01:56:03Sí, me estoy extendiendo demasiado.

01:56:05No te preocupes. Yo corto

01:56:07y ya está. Esto es una energía

01:56:09de flujo continuo y a mí

01:56:11me toca contarla. Estoy acostumbrado a que me corten.

01:56:13Pero, en línea

01:56:15con lo que estabas diciendo, a mí me llamó mucho

01:56:17la atención el Parlamento Español. Se introdujo

01:56:19un documento, creo que fue en el año 20.

01:56:21Estaba ya, obviamente, Teresa Rivera.

01:56:23Y daban la estimación

01:56:25de, con un plan de desarrollo de

01:56:27baterías de almacenamiento para energías renovables

01:56:29hasta el año 2050, que yo sepa no hemos llegado,

01:56:31y decía, y con eso conseguiremos tener

01:56:33un nivel de almacenamiento del 3,8%,

01:56:35tengo clavado el porcentaje, del consumo

01:56:37diario. Y digo, pues nada, a partir de ahí

01:56:39decidimos exactamente que 96 quirófanos

01:56:41cerramos, que 96 casas les obligamos

01:56:43a cerrar, que 96 frigoríficos

01:56:45cancelamos, etcétera. Mercedes.

01:56:47¿Al hilo de esto se va

01:56:49a poder cumplir ese calendario marcado

01:56:51sin poner en riesgo

01:56:53el suministro eléctrico?

01:56:55¿Cabe la posibilidad de que acaben

01:56:57cerrando Almaraz y

01:56:59se ponga en riesgo el suministro

01:57:01y tengan que retrasar

01:57:03el resto porque, en fin, el plan...

01:57:05Yo pienso,

01:57:07y no quiero decir

01:57:09nada, pero, en fin, pienso

01:57:11que, de momento,

01:57:13es dificilísimo que se pare

01:57:15Almaraz 1, Almaraz 2,

01:57:17Cofrentes, Asco 1,

01:57:19etcétera. Aunque lo hayan prometido y regulado.

01:57:21Aunque haya lo que haya.

01:57:23Por una razón, porque

01:57:25el sistema, en este momento,

01:57:27no lo permite. Cuando haya un desarrollo

01:57:29a lo mejor más de almacenamiento

01:57:31y tal y cual, se podrá hacer.

01:57:33Mientras tanto, es muy difícil.

01:57:35Y lo que quiero decir, también, es que

01:57:37con la central nuclear no se quiere acabar

01:57:39solamente con las fechas,

01:57:41sino con la

01:57:43fiscalidad. Es decir, en este momento

01:57:45tenemos una barrera de entrada y ahí

01:57:47también tengo que decir que no todas las administraciones

01:57:49que nos cobran impuestos son

01:57:51del Partido Socialista.

01:57:53O sea, estamos hablando, también,

01:57:55de que el Partido Popular, en los sitios

01:57:57donde está, en las autonomías,

01:57:59nos breane impuestos igual.

01:58:01Y de tal forma que, al final,

01:58:03la continuidad de las centrales

01:58:05es muy complicada. O sea,

01:58:07a mí me gusta que me quieran, pero que me quieran

01:58:09en fin, dándome cosas.

01:58:11Sin cobrarte.

01:58:13No solamente que me digan que me quieran.

01:58:15Y tenemos una barrera de entrada

01:58:17en el mercado, en este momento,

01:58:19de 25 euros el megavatio-hora

01:58:21y, a partir del 1 de julio,

01:58:23que por eso he sacado la nota de prensa,

01:58:25que mañana estará en los periódicos,

01:58:27pero, en fin, esto de

01:58:2928 euros el megavatio-hora.

01:58:31Me dicen, es que no es competitiva.

01:58:33¿Cómo voy a ser

01:58:35competitiva si me ponen 28 euros

01:58:37el megavatio-hora

01:58:39para poder

01:58:41ofertar en el mercado?

01:58:43Cuando hay días que el precio está en 14, 15,

01:58:45otros días a 30, y eso

01:58:47son los de impuestos, más la tasa de empresa.

01:58:49Me dicen, es que no es

01:58:51competitiva la nuclear. Hombre, claro,

01:58:53si te quitan todo,

01:58:55tú no ganas un duro. ¿Por qué?

01:58:57Porque te ponen el 100% de impuestos

01:58:59porque no eres nada productivo.

01:59:01Hombre, claro, si te quitan el 100%, no eres productivo.

01:59:03Ignacio, no des ideas, que como te escucha algún

01:59:05ministro de Economía, no puedo hacer el chiste,

01:59:07pero cuerpo a tierra. Eso es lo malo.

01:59:09Ignacio, un placer. Nada. Vamos a dar paso

01:59:11ya al siguiente bloque, donde van a estar

01:59:13representantes de los trabajadores

01:59:15y jóvenes nucleares. Hay esperanza.

01:59:17Sí, señor, hay esperanza. Fenómeno. Esa es la

01:59:19siguiente generación. Muchas gracias, Ignacio.

01:59:21Nada. Un placer.

01:59:29Bueno, pues vamos

01:59:31con el último bloque, un bloque

01:59:33quizás más de esperanza.

01:59:35O sea, yo quiero darle la bienvenida

01:59:37a Juan Antonio Arjona, representante de los

01:59:39trabajadores de la Central Nuclear de Almaraz.

01:59:41¿Qué tal? ¿Cómo estás? Muchas gracias. Bienvenido.

01:59:43Vamos a hablar en un momentín de cómo lo estáis viviendo

01:59:45y lo de esperanza sobre todo lo decía por

01:59:47jóvenes nucleares. Juan Carlos Guillamón, bienvenido.

01:59:49Muchas gracias. ¿Hay esperanza?

01:59:51Bueno...

01:59:53Bueno, si no, no estarías tú aquí. Nosotros confiamos en que

01:59:55esto pueda pararse en algún momento.

01:59:57De hecho, nosotros jóvenes nucleares

01:59:59hemos creado una iniciativa que se llama

02:00:01Salvemos Almaraz,

02:00:03porque al final nosotros, los jóvenes,

02:00:05somos la generación

02:00:07más afectada por las decisiones de la actualidad.

02:00:09Tanto en materia de energía,

02:00:11economía, etcétera, a largo plazo.

02:00:13Y a nosotros el futuro, pues, nos interesa.

02:00:15¿Tú tienes familia que vive de la central

02:00:17o es cosa tuya? No, esto es cosa mía.

02:00:19Eres pisacharcos como nosotros. Sí, sí, sí.

02:00:21Ves un charco allá que vas a pisarlo. Efectivamente.

02:00:23¿Qué tal encontrar energía nuclear? Espera que voy.

02:00:25De hecho, es curioso porque al principio

02:00:27mi familia era un poco... Oye, esto

02:00:29de energía nuclear es como peligroso y tal.

02:00:31Yo tuve que enfrentarme a ellos y convencerles

02:00:33y romper todos los mitos

02:00:35que al final ese es el problema, que existen tantos mitos

02:00:37acerca de energía nuclear.

02:00:39No te ha dicho nadie. Dice, ¿quién te mandaría a leer?

02:00:41¿Para qué lees? Si te metes en unos problemas

02:00:43de mucho cuidado. Bueno, vamos a hablar

02:00:45Mercedes, vamos a ver primero un vídeo

02:00:47y vamos a hablar de cómo le está afectando a los

02:00:49trabajadores, que a mí me parece una cosa importantísima.

02:00:51Y de verdad que un placer

02:00:53que haya jóvenes que se vayan implicando en la defensa

02:00:55porque yo esta historia de los mantras...

02:00:57Hemos decidido que la energía nuclear es mala. ¿Por qué?

02:00:59Nadie lo sabe. ¿Genera más emisión?

02:01:01No, no es verdad. ¿No genera empleo?

02:01:03No, no es verdad. ¿Es más cara? No, no es verdad.

02:01:05Pero hemos decidido que es mala. Bien, pues nada.

02:01:07No vaya a ser que alguno tenga libertad de expresión.

02:01:09Vamos a ver el vídeo y hablamos de todo esto.

02:01:13Si finalmente Almaraz se apagase

02:01:15en 2027 o en 2028

02:01:17no lo hará por motivos técnicos

02:01:19sino políticos.

02:01:21La central extremeña puede presumir

02:01:23de estar en la categoría más alta

02:01:25de la WANO, la Asociación

02:01:27Mundial de Operadores Nucleares,

02:01:29por su excelencia en la gestión

02:01:31y en los estándares de funcionamiento

02:01:33gracias, en buena parte, al trabajo

02:01:35de su equipo de profesionales altamente

02:01:37especializados y cualificados.

02:01:39Al mismo tiempo, en la central

02:01:41se continúan realizando inversiones

02:01:43año a año para la mejora de la seguridad

02:01:45personal y nuclear,

02:01:47para el cumplimiento de los requisitos regulatorios

02:01:49y para la actualización

02:01:51y modernización de equipos.

02:01:53En 2023 las empresas

02:01:55propietarias, Iberdrola, Endesa

02:01:57y Naturgy, invirtieron

02:01:5950 millones de euros en Almaraz

02:02:01y este año están previstos otros tantos.

02:02:03En los últimos 10 años

02:02:05las inversiones en mejorar la central

02:02:07han supuesto 400 millones

02:02:09de euros. La central señala

02:02:11que está lista para continuar

02:02:13operando varias décadas más.

02:02:15Pero el tiempo para decidir se acaba.

02:02:17Si no se diese marcha atrás

02:02:19al plan de cierre antes del primer semestre

02:02:21de 2025, será

02:02:23inevitable apagar la central

02:02:25al menos unos meses después de 2027

02:02:27por las decisiones a largo

02:02:29plazo que dejarán de acometerse

02:02:31como la compra de combustible, la formación

02:02:33de operadores o la renovación

02:02:35de equipos.

02:02:37Juan Antonio, y si se apaga

02:02:39¿qué pasa con los trabajadores?

02:02:41Pues ese es el tema.

02:02:43Hemos hablado durante todo este tiempo

02:02:45de números

02:02:47empleados que

02:02:49trabajan la central,

02:02:51situación

02:02:53de la comarca,

02:02:55pero se ha hablado, y es lo que quiero

02:02:57hablar un poquito, de los trabajadores.

02:02:59Básicamente, como hemos dicho,

02:03:01son entre 800 y 1.000

02:03:03trabajadores

02:03:05Los de la planta, los de la central.

02:03:07De la planta, de forma continua.

02:03:09La mitad más o menos pertenecemos

02:03:11a la central,

02:03:13son de plantilla y la otra mitad son

02:03:15de empresas contratistas que son estables

02:03:17que trabajan con nosotros.

02:03:19Y por eso quiero hablar un poquito de eso,

02:03:21que nosotros somos personas.

02:03:23Tenemos familia,

02:03:25hablamos de esa descolocación

02:03:27de personal,

02:03:29tenemos ese arraigo de la zona

02:03:31y bueno, pues nosotros

02:03:33con nuestra dirección de Empresa

02:03:35estamos barajando esos dos escenarios.

02:03:37El escenario de la continuidad

02:03:39con esa

02:03:41expectativa que tenemos

02:03:43y bueno, oyendo un poquito a Ignacio

02:03:45y a la consejera, pues bueno, con mucha cierta

02:03:47esperanza, ¿no?

02:03:49Y luego, pues con lógica, preocupación

02:03:51por lo que puede ocurrir

02:03:53con los

02:03:55empleos.

02:03:57O sea, riqueza genera, empleo genera,

02:03:59estabilidad genera, desarrollo

02:04:01en zonas donde es más complicado

02:04:03generar empleo que en otras zonas,

02:04:05porque no tenéis un gran aeropuerto internacional,

02:04:07obviamente tal.

02:04:09Hablando a lo mejor de riesgos, ¿vosotros habéis tenido

02:04:11algún riesgo durante la estancia?

02:04:13Te quería comentar, nosotros

02:04:17del 53%

02:04:19de los trabajadores de la central

02:04:21somos licenciados,

02:04:23el 53%.

02:04:25El 45%

02:04:27es personal técnico

02:04:29y de oficio técnico

02:04:31y solo el 2% es personal administrativo.

02:04:33O sea,

02:04:35esa fuerza

02:04:37ese conocimiento

02:04:39se pierde, esa deslocalización

02:04:41en la que estamos, ¿no?, se pierde.

02:04:43Entonces, esa especificación

02:04:45de los

02:04:47trabajadores de la central

02:04:49se refleja en el dato que

02:04:51estamos entre las ocho mejores centrales

02:04:53del mundo, estamos en uno

02:04:55y luego, pues efectivamente

02:04:57nosotros garantizamos

02:04:59como trabajadores

02:05:01que un

02:05:03suministro, una potencia

02:05:05sostenible, o sea,

02:05:07una producción sostenible,

02:05:09segura

02:05:11y

02:05:13con el medioambiente, o sea,

02:05:15sin generar

02:05:17desechos al medioambiente.

02:05:19Entonces,

02:05:21ese es el

02:05:23tema, ¿no?,

02:05:25¿qué hacemos con los trabajadores?

02:05:27Nosotros estamos enfocando, como te he dicho antes,

02:05:29por un lado la esperanza de la continuidad

02:05:31y por otro lado, pues estamos hablando

02:05:33de la redirección, pues para

02:05:35los empleos, la garantía de empleo, porque

02:05:37evidentemente

02:05:39la gente se

02:05:41descolocarizará, buscará

02:05:43otros sitios donde trabajar

02:05:45y hay que garantizar, hay que buscar

02:05:47esa garantía de empleo. Si veo lo que tú dices,

02:05:49que al final todo el conocimiento adquirido que tenéis

02:05:51de desarrollo de una central nuclear que es necesaria

02:05:53se pierde, podéis trabajar en otro sitio

02:05:55pero eso se pierde. Y en Extremadura más todavía,

02:05:57que está necesitada de...

02:05:59Mercedes.

02:06:01¿Puedes explicarnos

02:06:03qué significa

02:06:05que llega el punto de no retorno

02:06:07para Almaraz en el primer semestre

02:06:09de 2025? Que lo hemos comentado un poquito

02:06:11en el vídeo, pero por qué ese momento

02:06:13es fundamental para

02:06:15el futuro de la central.

02:06:17Básicamente

02:06:19todos los

02:06:21ingredientes de las inversiones que hay

02:06:23anuales,

02:06:25esa limitación

02:06:27está enfocada al combustible.

02:06:29El combustible no se pide de un día para otro.

02:06:31El uranio, las barras

02:06:33de combustible uranio...

02:06:35Está entre dos y tres

02:06:37años, pues son los contratos que se hacen.

02:06:39Ahora mismo ya se tenían que estar haciendo los contratos

02:06:41para salir el 2027. ¿No se están haciendo?

02:06:43Evidentemente no.

02:06:45Entiendo que no.

02:06:47Hombre, habrá alternativas.

02:06:49Nada es tan limitante, pero

02:06:51evidentemente llevamos un

02:06:53periodo donde cada vez

02:06:55se estrecha más. En el primer

02:06:57semestre de 2025 nos quedarán dos años

02:06:59y poco. Dos años y

02:07:01cuatro o cinco meses. Entonces cada vez es mucho

02:07:03más difícil. Porque claro, ¿qué ha pasado

02:07:05con Alemania? Con la última central que

02:07:07tenía, que no pudo, que ha tenido que recurrir

02:07:09al carbón

02:07:11porque no pudo arrancar

02:07:13la última central. A lo más

02:07:15emisor de CO2 que había.

02:07:17Efectivamente. Porque no tenía

02:07:19ya los medios. Son tan verdes que se han

02:07:21inflado a emitir. Entonces básicamente

02:07:23es el combustible. Pero bueno, nosotros

02:07:25creemos que siempre hay...

02:07:27O sea, el primer semestre

02:07:29entendemos que es la limitación porque es

02:07:31que hablábamos

02:07:33antes del contrato, que lo ha

02:07:35comentado Enrique,

02:07:37el alcalde, del contrato de ENRESA

02:07:39que ha fijado el de 28 millones. A nosotros

02:07:41ese tema no nos preocupa mucho porque

02:07:43ENRESA es una empresa

02:07:45pública y tiene que licitar en su periodo.

02:07:47Tiene tres años para licitar.

02:07:49Ese no nos preocupa.

02:07:51Ese no es el tema que nos preocupa.

02:07:53Nos preocupa el tema de combustible, efectivamente,

02:07:55que tenemos que generar combustible.

02:07:57Y luego un tema que nos preocupa, que lo ha dicho Ignacio,

02:07:59que es el tema de las tasas.

02:08:01Resulta que casi

02:08:0330 euros por megavatio.

02:08:05Si es que hay días que

02:08:07la venta no llega a 30 euros el megavatio.

02:08:09Entonces echamos

02:08:11muchas veces la culpa a nuestras

02:08:13propietarias y es que, claro,

02:08:15las empresas están para ganar dinero.

02:08:17No están para regalar.

02:08:19Hay una propietaria de la central y hay una propietaria

02:08:21lo que genera es que se llama María Jesús Montero,

02:08:23que no se había dado cuenta.

02:08:25Juan Carlos, cuando tú hablas con gente

02:08:27más joven en tu entorno, llevamos

02:08:29prácticamente una hora explicando por qué

02:08:31sí la central nuclear, por qué sí

02:08:33Almaraz, por qué sí generar

02:08:35empleo, por qué sí tener

02:08:37centros de desarrollo de puestos

02:08:39de trabajo con alta formación, etc.

02:08:41Cuando tú hablas con gente

02:08:43más joven, ¿qué argumentos en contra

02:08:45te encuentras?

02:08:47Casi ninguno. Yo lo que noto de la gente joven

02:08:49ahora mismo es un apoyo absoluto

02:08:51hacia la energía nuclear. Mayoritario.

02:08:53Ya sabía yo que nos ibas a dar buenas noticias.

02:08:55Al final, los jóvenes somos conscientes

02:08:57de, bueno, hay una emergencia

02:08:59climática que es evidente y todas

02:09:01las herramientas que haya

02:09:03limpias, que no emiten CO2,

02:09:05son necesarias ahora mismo para llegar a esa

02:09:07neutralidad climática.

02:09:09Pero es que, además, los jóvenes entienden

02:09:11que la energía nuclear

02:09:13durante todos estos años ha sido una herramienta

02:09:15tan importante para nuestro mix energético

02:09:17que es impensable que nos deshagamos de ella

02:09:19por motivos

02:09:21que no son técnicos.

02:09:23Que son políticos.

02:09:25Efectivamente. Bueno,

02:09:27no me completa a mí decir

02:09:29si son políticos o no, pero, desde luego,

02:09:31técnicos no son. Estamos

02:09:33hablando de que son sostenibles, seguras,

02:09:35competitivas.

02:09:37Hay un montón más de razones que las

02:09:39defienden. Por lo tanto,

02:09:41es

02:09:43impensable

02:09:45que lleguemos a este tipo de situaciones.

02:09:47O sea, si no te aparece un ente

02:09:49recaudador que te mete una tasa desorbitada,

02:09:51es más barata.

02:09:53Eso lo valora la gente. Es decir, en el entorno

02:09:55joven, la gente dice, oye, que lo que quiero es una energía

02:09:57barata. Energía barata, segura,

02:09:59y que me dé una continuidad de suministro. ¿Esto se valora?

02:10:01Por supuesto. De hecho,

02:10:03ya no solo es que sea barata, es que, además,

02:10:05es muy densa energéticamente. Cuando hablamos de que es

02:10:07muy densa energéticamente, es que produce tales

02:10:09cantidades de energía que, si tú quieres desarrollar

02:10:11una industria y quieres desarrollar cierto tipo

02:10:13de cosas, requieres ese tipo de herramientas.

02:10:15Además, hablando del

02:10:17precio, que es de lo que me estabas hablando,

02:10:19es

02:10:21conocido que la ampliación de las centrales

02:10:23nucleares ya existentes es la forma

02:10:25más barata o de las más baratas de generar

02:10:27electricidad ahora mismo. ¿Te refieres

02:10:29a una grande o a las micro, por ejemplo?

02:10:31No, no. Estoy hablando, por ejemplo, del caso

02:10:33de Almaraz. O sea, directamente el mismo modelo

02:10:35que hay aquí. Sí, hablamos de extender

02:10:37la operación a 60 años, como se está

02:10:39haciendo, por ejemplo, en uno de nuestros modelos

02:10:41a seguir, que es Estados Unidos, de extender

02:10:43la operación a 60 años o incluso

02:10:45alguna central que ya la ha extendido a 80,

02:10:47al final estamos hablando de centrales

02:10:49ya amortizadas que están extendiendo su

02:10:51operación a unos niveles de

02:10:53coste bastante debajos. Hay

02:10:55argumentos de los que tú escuches

02:10:57o de los que escuchas tú, hay

02:10:59argumentos por materia de seguridad, lo de porque

02:11:01hay mucha gente, sobre todo, no a nivel

02:11:03técnico, sino a otros niveles, que hablan

02:11:05de un posible riesgo, que si los residuos,

02:11:07que si no es que... ¿Ese argumento es un argumento cierto?

02:11:09A ver,

02:11:11a día de hoy, la inversión

02:11:13que hace el sector nuclear

02:11:15en temas de seguridad es

02:11:17elevadísimo. Y se conoce desde el sector

02:11:19que sin seguridad no hay posibilidad de desarrollar

02:11:21el negocio. Si

02:11:23estamos hablando de si hay algún riesgo

02:11:25a largo plazo,

02:11:27nadie puede garantizarte que nada vaya a suceder,

02:11:29pero todos los días

02:11:31todos los ingenieros nucleares trabajan, no solo

02:11:33porque no existan accidentes, sino además

02:11:35se ponen medidas que no tienen por qué ser

02:11:37utilizadas nunca, para que en caso de que los haya,

02:11:39tengan el menor impacto posible.

02:11:41Antonio, ¿tú recuerdas alguna experiencia negativa

02:11:43en esta materia? No, es que no es...

02:11:45Hay una serie

02:11:47de barreras, de sistemas

02:11:49que impiden que haya...

02:11:51Que haya... Puede haber un incidente,

02:11:53puede haber incidentes, pero que son incidentes

02:11:55controlables, pero no accidentes.

02:11:57O sea, es lo que comentaba Ignacio.

02:11:59No... Pues incidentes, pues

02:12:01en caso de, yo qué sé, de...

02:12:03de averías, pero que, efectivamente,

02:12:05no implican un riesgo.

02:12:07Un riesgo real.

02:12:09Yo quería incidir un poco en lo que has dicho

02:12:11del tema de las centrales de la viabilidad.

02:12:13En Estados Unidos,

02:12:15entre el 80 y el 90 por ciento

02:12:17de las centrales de la misma tecnología

02:12:19que almarada de la referencia nuestra

02:12:21y de la misma época, ya tienen concedido

02:12:23el permiso para

02:12:25ampliar la vida hasta

02:12:2760 años. O sea, esa es la garantía

02:12:29que nos está dando nuestra

02:12:31referencia, que es Estados Unidos,

02:12:33que es donde procede

02:12:35la tecnología de nuestras centrales.

02:12:37Entonces, eso ya es una garantía

02:12:39suficiente. Ya digo, no hablamos de dos

02:12:41centrales, sino de entre el 80 y el 90 por ciento

02:12:43de las de esa época.

02:12:45Incluso estás pensando, ya no lo quiero decir, de 80 años,

02:12:47pero bueno, hablamos de lo que se ha concedido,

02:12:49que son de 60 años. Entonces,

02:12:51esa es la ventaja. Nosotros garantizamos

02:12:53desde el punto de vista de los profesionales

02:12:55pues esa producción

02:12:57de energía, pues que sea

02:12:59sostenible,

02:13:01que sea eficaz,

02:13:03que sea segura

02:13:05y que respete

02:13:07el medioambiente. Esa es la garantía que nosotros aportamos.

02:13:09Mercedes.

02:13:11¿Cuántos años entonces podría

02:13:13seguir encendida Almaraz? Porque es otro

02:13:15mito que vosotros os encargáis

02:13:17de derribar mitos, tenemos muy en la cabeza

02:13:19que son 40 años la vida útil,

02:13:21pero realmente entonces

02:13:23se ha venido invirtiendo dinero

02:13:25cada año en la central. Diríamos que

02:13:27hoy está tecnológicamente mejor que cuando empezó.

02:13:29Claro, la central actualmente

02:13:31Almaraz está moderna,

02:13:33está actualmente actualizada

02:13:35y segura, está preparada

02:13:37para seguir funcionando.

02:13:39Ya he comentado, hasta 60 años

02:13:41de momento como las americanas.

02:13:43Para nosotros, 20 años más

02:13:45estaría preparada.

02:13:47Porque hemos seguido con las mismas

02:13:49inversiones que han tenido las demás centrales

02:13:51porque WAN es

02:13:53el organismo que

02:13:55controla y regula todas las centrales occidentales.

02:13:57Y entonces ahí

02:13:59Ignacio que fue director de WAN

02:14:01en París, nos lo puede

02:14:03colaborar y es así.

02:14:05Estamos con esa tecnología y estamos

02:14:07en ese nivel. Entonces estamos preparados

02:14:09para seguir funcionando

02:14:11al menos 20 años más.

02:14:13Como el 90% de las centrales americanas

02:14:15de nuestra época.

02:14:17Pues Juan Carlos, Juan Antonio,

02:14:19Mercedes, muchísimas gracias. Ha sido un placer

02:14:21de verdad estar aquí.

02:14:23Sinceramente creo que tenéis toda la razón.

02:14:25A mí me fuerais a convencer porque venía convencido.

02:14:27Pero a ver si hemos conseguido con el programa convencer

02:14:29a alguien o por lo menos que llegue la voz de algo

02:14:31que yo creo que si ponemos más datos técnicos,

02:14:33más datos racionales, más datos normales

02:14:35o sea decir, oye, ¿cuál es el problema

02:14:37de verdad? O sea, si no hay problemas, te genera

02:14:39riqueza, te genera empleo, te da estabilidad

02:14:41pero ¿cuál es el problema? Ha sido un placer

02:14:43haber estado aquí, un placer y muchísimas gracias

02:14:45a todo el público que nos ha acompañado

02:14:47y a todos los invitados que ha habido. Y a ver si tenemos

02:14:49suerte, a ver si nos escucha de María Jesús Montero

02:14:51hasta Teresa Rivera,

02:14:53hasta sabidos cuantos que están en esta historia.

02:14:55Un placer, de verdad.

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