Michela Wrong, autrice de "La chute du léopard", invitée de Journal de l'Afrique
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00:00Ce soir on vous parle de La Chute du Léopard, un ouvrage qui retrace les
00:05années Mobutu, de son accession au pouvoir jusqu'à sa chute.
00:09L'auteur, la journaliste Michaela Wang, a écrit cet ouvrage en 2000 mais il a
00:14été traduit cette année en français. Un classique de la littérature
00:18anglo-saxonne qui, 24 ans après sa parution, reste toujours d'actualité.
00:23Merci beaucoup Michaela Wang d'être avec nous sur ce plateau pour parler de
00:26cet ouvrage aux éditions Max Milot. La première question qu'on a envie de vous
00:30poser, puisque c'est un livre sur Mobutu, qui était Mobutu ? A-t-il changé avec
00:36l'exercice du pouvoir ? Oui, il a beaucoup changé. C'était un homme d'une famille
00:42très modeste, c'était le fils d'un cuisinier, il connaissait à peine son père.
00:49À un certain moment il est entré à l'école, il était indiscipliné, il est
00:54entré aux forces publiques et à un certain moment il s'est trouvé comme l'ami de
01:00Patrice Lumumba, le premier ministre du Congo indépendant. Alors il avait une
01:08position très importante. C'était un journaliste à un certain moment et après
01:13il est devenu chef d'état-major sous Lumumba. Et à un certain moment quand
01:19Lumumba a tourné vers les Russes, parce qu'il y avait toute la crise du Congo, il
01:25cherchait du soutien militaire des Russes. Notamment par rapport à la sécession dans
01:29le Katanga ? Oui, après l'indépendance, après la sécession du Katanga,
01:34Lumumba cherchait du soutien, il avait cherché des Nations Unies et après il
01:39avait cherché chez les Russes. Et les Américains devenaient très très
01:43nerveux, alors ils ont décidé qu'il fallait éliminer Lumumba. Et Mobutu a
01:50joué un rôle là-dedans parce qu'il a mis Lumumba, qui était sous arrêt, sur
01:55l'avion qu'il a porté à son exécution au sud du pays. Et après, avant ça il
02:02avait déjà monté un coup d'état, après il y a eu un deuxième coup d'état en 65 et à ce
02:08moment-là il a pris le pouvoir pour 32 ans. Et dans votre livre vous le dites que
02:12Mobutu était peut-être un espion, bien avant d'ailleurs qu'il espionnait, on ne le
02:17sait pas mais en tout cas on le soupçonne. On ne sait pas, peut-être qu'il était là
02:20comme un agent de CIA, il faut dire qu'il a toujours été un allié, un
02:25partenaire des Occidentaux. Il était bienvenu à Washington, il a secoué
02:31la main à tous les présidents américains. Mais il n'a jamais été un marionnette, il
02:36faut dire qu'il avait toujours une indépendance dans sa politique
02:40étrangère. Il voulait toujours faire savoir que c'était lui le chef.
02:45Alors comment qualifier sa gestion du pays ? Dans votre livre vous citez Oscar Wilde
02:48et vous dites qu'il connaît le prix mais il ne connaît pas la valeur des choses.
02:51Oui, effectivement, la station de chef Larry Devlin du CIA, à un certain moment il m'avait
02:58dit, je l'ai interviewé avant sa mort, que c'était un génie politique et un
03:03crétin au niveau de la gestion économique.
03:06Effectivement, je pensais qu'il savait bien gérer les politiciens, les généraux pour
03:11rester au pouvoir. Mais au niveau de la gestion économique, c'était désastreux
03:18parce que ce qu'on voit c'est que le Congo est toujours très pauvre aujourd'hui mais
03:23en principe c'est un pays... C'est un paradoxe en tout cas.
03:27Oui, c'est un pays plus riche en Afrique.
03:30Il y a quelque chose qui m'a frappée en lisant votre livre, c'est quand
03:34pour toutes les personnes d'ailleurs qui suivent l'actualité en République
03:38démocratique du Congo, les ex-Zahir, mais qui ne connaissent pas cette histoire,
03:42manque-t-il quelque chose dans la compréhension de ce qui se passe
03:45aujourd'hui, notamment dans la question économique, le fait que la corruption ait
03:50une place aussi importante ?
03:52Oui, il y avait l'article 15 qui a été introduit.
03:57C'était un article mythique inventé, c'est un type de blague sur Mobutu
04:03parce que c'était tellement mal géré l'économie que les gens avaient un type
04:09de mandat, il faut se débrouiller pour trouver un moyen de survie, une stratégie.
04:16D'ailleurs vous lisez dans votre livre, à un moment donné il avait fait un discours,
04:18il avait dit vous avez le droit de voler le temps que vous ne vous faites pas prendre
04:22autant que ce n'est pas des grosses sommes. Il encourageait le peuple à voler aussi de son côté.
04:27Oui, effectivement je pense que le Zahir, il a rebaptisé le Zahir,
04:32il est devenu un synonyme de la corruption à tous les niveaux, du sommet jusqu'en bas.
04:44C'est aussi le cas de l'armée congolaise aujourd'hui.
04:47On se pose la question dans la situation que traverse la République démocratique du Congo,
04:52l'ex-Zahir, la situation dans l'est du pays, on se demande pourquoi cette armée
04:56a toujours du mal à mettre fin à ces rébellions, à cette situation,
05:01mais pour vous ça vient aussi de l'héritage de Mobutu.
05:05Oui, il y a un lien direct parce qu'on voit qu'il y a le mouvement 23
05:09qui est soutenu par le Rwanda, il n'y a pas de doute là-dessus,
05:13mais le fait que l'armée congolaise ne réussit pas à affronter la situation,
05:18c'est grâce à tout cet héritage de Mobutu parce que c'était lui,
05:25il avait toujours peur d'un coup d'État, alors il dressait ses généraux les uns contre les autres.
05:32Les généraux étaient toujours en complot les uns contre les autres.
05:37Ils divisaient pour mieux régner.
05:38Oui, ils divisaient pour mieux régner.
05:40En plus, les généraux avaient tendance à jamais payer les soldats.
05:45Alors ces soldats, ils n'étaient jamais payés.
05:48Il y a eu deux gros épisodes de moments de pillage,
05:5491 et 93, où on a détruit toutes les cités, détruits par les soldats,
06:00et surtout au moment où l'AFDL, ce groupe rebelle soutenu par le Rwanda,
06:05en 96, ils ont invahi à partir du Rwanda,
06:10il n'y avait pas un soldat congolais qui était prêt à se battre pour défendre le pays.
06:16Il y a quelque chose aussi qui nous surprend, c'est l'héritage Mobutu.
06:21Est-ce qu'aujourd'hui, il y a des nostalgiques de cette période ?
06:25On a vu récemment, il y a quelques semaines,
06:27une espèce de tentative d'un coup d'État, en tout cas un coup de force.
06:30On a revu le drapeau du Zahir ressurgir,
06:33notamment sur l'écusson des militaires sur leur treillis.
06:37Il y avait un d'eux qui avait un drapeau du Zahir.
06:40Est-ce qu'il y a vraiment une nostalgie de la période Mobutu,
06:44de sa politique ou juste de la période
06:47où finalement le pays était plus sur le devant de la scène, était plus respecté ?
06:52Oui, effectivement, ça paraît étonnant,
06:54mais il y a cette nostalgie parce que les jeunes ne se rappellent pas
06:57des pires moments de cette époque.
07:02Et je pense qu'il y a eu des périodes tellement dures après le départ de Mobutu
07:08qu'on se dit, quand même, c'était un homme avec une certaine image
07:15qui était reconnu à travers le monde
07:17et qui représentait, d'un certain point de vue, une fierté africaine.
07:21Et on se rappelle de ça.
07:23Et juste au point où on discute,
07:26le gouvernement actuel de Félix Tshisekedi
07:29est en train de discuter avec la famille de Mobutu
07:32pour faire repatrier le corps
07:34parce que Mobutu est mort au Maroc.
07:38Il avait le cancer du prostate.
07:40Et on a l'impression que vraiment, pour avoir une réconciliation nationale,
07:45il faut repatrier ce corps et l'enterrir chez lui.
07:49C'est possible aujourd'hui que le corps de Mobutu
07:52soit repatrié en République démocratique ?
07:53Oui, effectivement, on a déjà repatrié le don de Patrice Lumumba.
07:58Mais ce ne sont pas les mêmes personnages.
07:59Non, mais je veux dire, il y a une volonté,
08:02un besoin d'un type de réconciliation politique.
08:06Et je pense que le don de Patrice Lumumba
08:08et aussi le corps de Mobutu,
08:10ça fait partie de tout un processus de cette réconciliation nationale.
08:15Merci beaucoup en tout cas, Michaela Wong,
08:17d'être venue nous parler de ce livre qui est paru en 2000,
08:20mais qui a été traduit cette année aux éditions Max Milot en français,
08:23La chute du Léopard.
08:25Donc un livre que je recommande vivement à toutes les personnes
08:27qui suivent attentivement l'actualité en République démocratique du Congo.
08:31Merci beaucoup d'être venue en parler.
08:33C'est la fin du Journal de l'Afrique.
08:34Restez avec nous, l'info continue sur France 24.