Juan Carlos Lorenzo, en Atlántico Interviú
El coordinador territorial de la Comisión Española de Ayuda al Refugiado en Canarias, Juan Carlos Lorenzo, repasa en el programa de entrevistas Atlántico Interviú, junto a la periodista Fátima Bravo, la actualidad de la crisis migratoria en Canarias. Habla también de las personas que han solicitado asilo y refugio en nuestro país en lo que va de año, en particular, en Canarias. Desde 1979, CEAR trabaja con las personas refugiadas, apátridas y migrantes en situación de vulnerabilidad para que vean reconocidos y respetados sus derechos
Category
📺
TVTranscripción
00:00Buenas noches y bienvenidos nuevamente a Atlántico Interview. Vivimos un momento de crisis humanitaria
00:22muy grave. Conflictos armados, desastres naturales, éxados masivos que hacen que la gente busque
00:30una vida mejor. En todo este contexto de crisis se hace muy importante una entrevista como
00:38la que vamos a tener hoy. Es con Juan Carlos Lorenzo. Él es el coordinador territorial
00:44en Canarias de la Comisión Española de Ayuda al Refugiado. Buenas noches, Juan Carlos.
00:50Buenas noches, Fátima. Muchas gracias por invitarnos. Muchísimas gracias por aceptar nuestra invitación
00:56y venir desde Gran Canaria. Gracias. Me gustaría comenzar, Juan Carlos, hablando de algo que en principio
01:03parece muy básico, pero que a mí me parece fundamental para contextualizar esta entrevista.
01:09Por un lado, ¿qué es una persona solicitante de asilo, una persona refugiada y una persona migrante?
01:17Es importante conceptualizar para que la gente pueda distinguir y comprender realidades que pueden ser distintas,
01:23pero todas tienen que ver posiblemente con la vulneración de derechos y eso sí que es importante.
01:28Las personas migrantes son aquellas que se mueven y a veces nos movemos de manera voluntaria y de manera forzosa.
01:33En los contextos en los que nos situamos, me temo que estamos hablando de las personas que se desplazan
01:38de manera forzosa. Y en ellas hay personas migrantes en situaciones vulnerables, son aquellas que normalmente
01:44vienen motivados su desplazamiento por motivos de empobrecimiento, de falta de horizonte vital,
01:50posiblemente vulneración de derechos económicos, sociales y culturales. Luego están las personas solicitantes de asilo,
01:57que son aquellas que vienen perseguidas por otros motivos distintos, aunque también se pueden concatenar,
02:02pero principalmente por sus ideas políticas, su nacionalidad, su religión, su raza o su pertenencia a determinado tipo de grupo social.
02:12Y los solicitantes de asilo adquieren un estatus cuando su protección es admitida por el Estado en el que la solicitan,
02:19que es la situación de personas refugiadas. Es decir, una persona refugiada es aquella que tiene un estatus jurídico de protección.
02:25Por tanto, tenemos personas migrantes en situaciones vulnerables, personas solicitantes de asilo por X motivo
02:31y personas cuya solicitud de asilo ha tenido éxito, que son las personas refugiadas.
02:35Esto es importante porque muchas veces se mezclan estos conceptos.
02:38Sí, es importante saber que hay diferentes realidades, diferentes tipologías de vulneración de derechos
02:44y, por tanto, generamos, de alguna manera, para entender y sistematizar la realidad,
02:49diferentes conceptos para poder abordarla y poder dar una respuesta acorde a cada realidad.
02:55Hablando primero de las personas solicitantes de asilo, ¿qué perfil suelen tener y qué motivos les hacen
03:03tener que recurrir a esta protección internacional, Juan Carlos?
03:07Fátima, ¿sabes qué? Habitualmente escuchamos la expresión asilo político
03:12y no necesariamente el asilo es por cuestiones políticas, pero es verdad que la mayor parte de las personas
03:16que solicitan asilo lo hacen por motivos de conflictos bélicos, pero hay personas que lo hacen también por orientación sexual
03:22o porque están perseguidas por su religión o por su nacionalidad.
03:26En el caso, en Canarias, el perfil más habitual es de las personas que solicitan asilo
03:32que provienen principalmente como víctimas de conflictos bélicos o de situaciones de inseguridad ciudadana.
03:38Hablamos, por ejemplo, también de personas perseguidas por maras, por bandas callejeras en países como El Salvador,
03:43como Honduras, que no se visibiliza demasiado, o personas que vienen perseguidas por su religión.
03:48Pasan con las personas testigos de Jehová que provienen huyendo de Rusia.
03:52Hay diferentes realidades, pero principalmente es aquella que viene derivada, rebotada, huyendo
03:58de conflictos bélicos o por sus ideas políticas. Eso es lo que puede ser lo habitual.
04:02Nuevamente, tenemos una relación muy similar entre hombres y mujeres.
04:07La mayor parte de las personas provienen de países latinoamericanos.
04:10En Canarias, por ejemplo, yo creo que se reproduce lo mismo a nivel estatal.
04:14Las personas principales son personas de origen venezolano, colombiano, cubano,
04:18y a larga distancia personas de origen africano, por ejemplo, Senegal, Mali, Marruecos.
04:24Esa podría ser la conceptualización o la tipología de las personas que solicitan asilo en un contexto como el Canario.
04:30Hay que remarcar que es muy importante saber que hay distintas realidades.
04:34En 2023, España registró la cifra más alta de solicitudes de protección internacional de su historia,
04:42con 163.000 solicitudes. Además, Canarias es la cuarta comunidad con más solicitudes de asilo.
04:51Ahora mismo, ¿cómo nos encontramos?
04:53Sí, en Canarias pidieron asilo el año pasado 8.621 personas.
04:57Somos la cuarta comunidad autónoma y la provincia de Araspalma la cuarta provincia a nivel estatal.
05:02Solo nos supera Andalucía, que es habitual, Madrid y Barcelona, Cataluña, como comunidad autónoma.
05:10La realidad actual es que el asilo sigue batiendo récord.
05:13Cada vez las situaciones de conflicto, las situaciones de violación de derechos en el mundo
05:18hacen que la gente siga necesitando protección y España nos ajeno a ello.
05:22Somos el tercer país que más personas recibe para solicitar asilo
05:25y este año estamos en una tendencia muy similar al alza como el año pasado.
05:32En la actualidad, a fecha de mayo, alrededor de 77.000 personas han pedido asilo en España.
05:39En el caso de Canarias, 3.300, entre las dos provincias, la provincia de Santa Cruz y la provincia de Las Palmas.
05:45Y las nacionalidades se repiten. Eso significa que los conflictos se enquistan y los conflictos se agravan.
05:52Y sigue siendo Venezuela y Colombia las principales nacionalidades,
05:55pero en nuestra realidad, con respecto a población africana, sigue siendo muy presente Mali y Senegal,
06:01por encima de Marruecos, que siempre ha sido la nacionalidad en la que mayor número de solicitantes de asilo había.
06:06Por tanto, sabemos que los diferentes conflictos, las diferentes tensiones sociales
06:12y las convulsiones políticas en los países generan desplazamiento aforzado.
06:16Y así lo experimentamos.
06:17Conocemos los motivos y el perfil también de estas personas, pero también cómo es este proceso de asilo.
06:24Se ha hablado mucho de la dificultad de pedir una cita, incluso de la compraventa irregular de solicitudes de asilo.
06:33Mira, nosotros en el informe, todos los años se ha presentado un informe
06:37con respecto a la situación de las personas refugiadas en España y en Europa.
06:41Este año es la 22 edición del informe.
06:43Uno de los elementos que destacamos como un obstáculo al acceso al procedimiento de asilo y al derecho de asilo
06:48era la dificultad para acceder a una cita.
06:50Es decir, entre que una persona accede a una cita y puede formalizar su solicitud de asilo
06:55en la provincia de Santa Cruz de Tenerife pueden pasar perfectamente 10, 13 meses.
07:00Hay una diferencia grande entre provincias.
07:02Sí, sí que la hay.
07:04Porque en la provincia de Las Palmas puede tardar, depende, pero 4 o 5 meses.
07:08Aún así es demasiado tiempo.
07:09Y el problema del acceso a la cita no es un problema que solo se ve en Canarias.
07:13Es un problema que tiene una media de retardo o de retraso en poder acceder a una cita
07:18de 9 meses en territorio peninsular.
07:20Y claro, eso genera una mercantilización de la cita.
07:27Es decir, hay personas y empresas y a veces digamos que aplicaciones informáticas
07:35que están permanentemente al tanto de las citas que se ponen encima de la mesa online
07:42por parte de la Administración Pública, de la Brigada de Extranjería, del Ministerio del Interior
07:46para estar permanentemente atentos y coger todas las citas.
07:49Y luego venderlas.
07:51No puede ser que una persona...
07:53Es tremendo.
07:54Es tremendo.
07:55Es tremendo porque todo aquello que genera un obstáculo
07:58genera también una oportunidad de negocio para alguien que se aprovecha de la debilidad
08:02y de la vulnerabilidad ajena.
08:05Muy interesante esto que estás apuntando.
08:07Yo creo que sí.
08:08O sea, todo aquello que hace que impidamos el acceso
08:12hay alguien o algo que lo puede facilitar pero mercantilizando.
08:17Por lo tanto, no podemos mercantilizar el derecho de asilo.
08:20También es verdad que...
08:22Además en las situaciones dramáticas, historias personales tristísimas que ocurran.
08:28Fátima, ten en cuenta que si tú no puedes acceder a tu primera cita
08:31o tardas meses en acceder a tu primera cita,
08:33no puedes acceder al sistema de acogida e integración de solicitantes de asilo.
08:38¿Qué significa?
08:39Que si una persona o una familia no tiene posibilidad de tener acceso a una cita
08:43sino a los 3, 4, 5 meses,
08:45el Estado, el sistema no puede acogerlo en plazas de acogida
08:49para sustanciar sus necesidades básicas, sus necesidades de inclusión.
08:52Y por eso encontramos a personas en situación de calle
08:55o en el mejor de los casos en la plaza de municipales.
08:58También es verdad que podemos priorizar las citas de colectivos con necesidades específicas.
09:02Personas con enfermedades, unidades familiares,
09:05cuando hay menores al cuidado de unos padres.
09:08Pero no puede ser que el sistema tenga que privilegiar eso
09:12cuando el acceso debería ser más franco.
09:14Yo creo que es uno de los caballos de batalla del tercer sector de acción social
09:18en la incidencia para mejorar el acceso al sistema.
09:22Ya la situación de las personas es lo suficientemente grave
09:25para que el sistema ponga cortapisas o obstáculos mayores
09:28a un proceso de aportar seguridad a un proyecto de vida.
09:33Una vez concedida esa solicitud,
09:36¿qué servicios prestan desde CEAR a estas personas?
09:40Con respecto a la concesión de solicitudes,
09:43también hay que decir que España es el país que menos protege.
09:46Solo protege al 12% de los expedientes que resuelve.
09:49La Unión Europea protege una media de 41 o 42%.
09:53Estamos en un contexto en el que España es el país para personas refugiadas.
09:57Cuando una persona accede a una cita y está dentro del sistema,
10:00CEAR desarrolla una serie de servicios que pretende dar una visión
10:04y un abordaje integral a todo lo que es el itinerario de una persona.
10:08Desde la necesidad de información y de asesoramiento,
10:12a un asesoramiento jurídico, una atención psicológica,
10:15la acogida si la necesita en las plazas que tiene CEAR,
10:18en Canarias alrededor de 500.
10:21Lo que tiene que ver con la atención social y la formación,
10:25aprendizaje del idioma y empleabilidad, formación ocupacional,
10:29preparando a las personas para el empleo.
10:32Intentamos dar una respuesta lo más poliédrica y holística posible
10:37a la necesidad de una persona, porque nuestra misión es
10:40que la persona llegue con nosotros, que resuelva lo que tenga que resolver,
10:43que tenemos que poder ayudarla, que esa persona tenga un proyecto de vida
10:46autónomo y digno. No pretendemos institucionalizar a nadie
10:49ni ser asistenciales con nadie, pretendemos generar autonomía.
10:52Por tanto, la gente también es corresponsable de su propio proceso.
10:55¿Y hacen un proceso de seguimiento?
10:57Sí, claro, porque ten en cuenta que los expedientes de asilo pueden tardar,
11:01a veces tardan un año, a veces tardan dos, a veces tardan más.
11:04Las personas a lo mejor no están con nosotros de una manera tan estrecha
11:08tanto tiempo y, por supuesto, nosotros realizamos un proceso
11:11de acompañamiento en todo sitio itinerario.
11:13Es fundamental.
11:14Es fundamental, pero ¿sabes qué también es fundamental?
11:17El hecho de que no solo trabajas con las personas, sino trabajas hacia afuera,
11:20o sea, ¿de qué manera lanzas un mensaje, un posicionamiento, una denuncia,
11:25una campaña, una situación de, oye, se vulneran derechos,
11:28¿cómo podemos trabajar mejor?
11:30La incidencia de la comunicación es fundamental,
11:32y la participación de la gente que está comprometida,
11:35o sea, tiene un número significativo de personas voluntarias,
11:38que no es más que la ciudadanía comprometida en la corresponsabilidad
11:43para los asuntos públicos o los asuntos que nos conciernen a todos,
11:47que es el bienestar principalmente.
11:49Juan Carlos, recientemente se ha aprobado un pacto de migración y asilo.
11:54¿Qué opinas sobre este pacto y qué cambiarías?
11:58Yo creo que ha sido de los elementos, de los grandes hitos del año 2023
12:02y que va a marcar la política y la línea de la Unión Europea
12:05con respecto al asilo en los años posteriores.
12:08Nosotros no estamos nada de acuerdo con el pacto.
12:10Creemos que genera más riesgo que oportunidades para los derechos de las personas.
12:15Es un pacto de mínimo, es verdad que con el ciclo legislativo que ahora surge,
12:20que ahora está puesto en marcha, después de las elecciones del 9 de junio,
12:24había que hacer algo, había que sacar algo, y yo lo puedo entender,
12:27pero creo que es un pacto muy poco ambicioso,
12:29que prioriza la seguridad, el retorno de las personas
12:33cuando no están dentro de un marco mínimo del asilo,
12:36la externalización de fronteras y para nada la garantía de derechos o vías legales y seguras.
12:42Nosotros cambiaremos muchas cosas, pero de entrada introduciremos
12:46una misión de desembarco seguro y reubicación en todo el contexto de la Unión Europea.
12:51No puede ser que solo sea España que tenga una misión de salvamento marítimo,
12:55que es un cuerpo civil, que funciona y que gracias a ellos
12:59mucha gente puede salvar la vida en una ruta migratoria que como sabemos
13:02es la más peligrosa del mundo, un nivel de dramatismo brutal.
13:06Y por otro lado, hay cuestiones como no podemos entender la solidaridad
13:12como algo voluntario y pagar por no reubicar a las personas en una situación crítica,
13:16pagar por reubicar es mercantilizar el derecho,
13:20por tanto para nosotros es totalmente inaceptable.
13:22Y una persona que llega a un territorio isleño como Canarias,
13:25en el que el pacto tiene una especial relevancia,
13:28no puede ser retenida, ellos lo llaman espera, retenida,
13:31hasta tanto ver si tiene derecho a solicitar asilo o no.
13:35¿Qué pasa cuando no tenga derecho a solicitar asilo según los criterios
13:38que la Unión Europea ponga encima de la mesa?
13:40¿Lo vamos a contener en las islas?
13:42¿Vamos a tener otra visión de islas cárceles, de islas jaulas?
13:46¿Qué es lo que pretendemos hacer rebajando la garantía jurídica?
13:50Creemos que el pacto podría tener una visión totalmente distinta
13:53y que las vías legales y seguras para una migración ordenada
13:56fueran lo principal y no, obviamente, algo que está totalmente invisibilizado.
14:01Nosotros lo creemos en este pacto.
14:03Ahora, la clave, Fátima, es ver cómo los Estados lo implementan.
14:07Tenemos tiempo para poder incidir en ello
14:09y que la implementación sea lo menos lesiva posible
14:11para que de aquí al 2026 podamos hacer algo, obviamente, para proteger derechos.
14:16Juan Carlos, ahora que estamos hablando,
14:19profundizando sobre el tema de la migración,
14:22ha sido muy crítico también con la atención a menores.
14:26Ahora se está negociando el reparto de menores
14:30entre las comunidades autónomas.
14:32¿Qué opina?
14:34Yo creo que la dimensión cuantitativa y cualitativa
14:38que la infancia no acompañada,
14:40las personas menores extranjeras no acompañadas
14:42constituyen en Canarias, que son alrededor de 5.700,
14:45hace que la capacidad operativa para hacerlo bien sea nula.
14:50No haya capacidad operativa para poder hacerlo bien.
14:53Es prácticamente imposible el poder dedicarte a algo más
14:57que sustanciar necesidades básicas
14:59e intentar que la convivencia en los diferentes dispositivos
15:03sea la mejor posible, no solo dentro, sino también con el entorno
15:06y con un mínimo de intervención en proyectos educativos o de inclusión social.
15:10Sí, según tus palabras, dices que hay una intervención mínima
15:15en el proyecto educativo, pero no solo eso,
15:18también en el de integración social.
15:20Obviamente, o sea, no es posible,
15:22no es posible trabajar con una dimensión de ese tipo,
15:24sobre todo porque la calidad del trabajo no va a ser buena
15:27y porque el sistema de protección de menores
15:30no está pensado para ser asistencial, asistencialista.
15:34Está pensado para integrar, para educar,
15:36para generar autonomía también en los proyectos de vida
15:38de la gente joven porque cuando cumplen 18 años
15:41son personas que necesitan tener las herramientas
15:45y las capacidades suficientes para poder tener una vida autónoma
15:48porque, desgraciadamente, no tienen referentes familiares
15:51ni redes de apoyo lo suficientemente sólidas
15:54como para que con 18 años todavía podamos, como me pasó a mí,
15:58sostenerme en el núcleo familiar mientras estudiaba
16:02o mientras hacía cualquier otra cosa.
16:04Es decir, no es posible.
16:05Por tanto, tenemos que hilar muy fino
16:07y ser muy taxativos en la acción.
16:12Y para nosotros la reforma legislativa
16:14del artículo 35 de la Ley de Extranjería
16:16me parece que es la opción.
16:17Es decir, la solidaridad y la voluntariedad
16:20no ha servido para nada.
16:22Hemos tenido el rechazo, yo no digo la indiferencia,
16:24pero sí el ponerse de lado de otras comunidades autónomas.
16:27Bueno, pues vamos a tener que hacer algo más contundente.
16:30Hay que actuar de manera inminente,
16:31y más ahora que en los meses de verano, además,
16:33se prevé la llegada de más pateras,
16:35porque mejoran las condiciones del mar.
16:37Son meses en los que estacionalmente,
16:39podemos hablar de julio, en agosto, septiembre, octubre,
16:43son meses que estacionalmente las condiciones meteorológicas
16:46son mejores, a pesar de que la ruta es larga,
16:49es peligrosa porque las embarcaciones son frágiles,
16:52porque las distancias son largas
16:54y porque se trata de un océano atlántico
16:56y embarcaciones superpobladas, sobrepobladas.
16:59Entonces, creo que, tanto en mayores,
17:01pero sobre todo en menores,
17:03que son un colectivo con necesidades específicas
17:05y una especial vulnerabilidad,
17:06tenemos que hacer algo mucho más contundente.
17:08No solo mientras sean menores,
17:10sino tenemos que orientar también las políticas
17:12a que con esa distribución territorial,
17:14también podamos apoyar,
17:15no solo desde la infancia de una manera igualitaria,
17:17sino el hecho de cómo contribuir a acompañar los procesos
17:21en la transición a la vida adulta.
17:23Yo no lo sé, pero los televidentes,
17:25y no sé si te pasa a ti, pero a mí me pasa,
17:27yo me veo con 18 años solo y me desalo
17:32porque no tengo las herramientas necesarias
17:35para poder estar, vivir en soledad y vivir en autónoma.
17:40Entonces, habrá que acompañar en ese proceso
17:42y sobre todo porque cuando a la gente le das oportunidades,
17:45créeme que las aprovechas.
17:47Hay que dar oportunidades a la gente.
17:49Sí, es algo también que llama mucho también la atención.
17:52Son más resilientes de lo que nos imaginamos estas personas.
17:55Son verdes de los héroes en muchas ocasiones.
17:58También es verdad que hagamos por no ser reduccionistas
18:00a la hora de entender las migraciones.
18:02Las migraciones no solo son las personas que llegan
18:04por vía marítima, una travesía dramática
18:06y que mediáticamente tiene un nivel de sensacionalismo muy alto.
18:10Las migraciones son mucho más amplias.
18:12Hay personas que vienen en avión de una manera segura.
18:15Al principio no ha pasado nada.
18:17Llegan, piden asilo,
18:19intentan tener un proyecto de vida aquí.
18:21Hay otras personas que llevan mucho tiempo con nosotros
18:23y siguen siendo invisibles porque no han recibido la documentación.
18:26O mucha gente tiene derecho a la autoridad y ni lo sabe.
18:29O mucha gente se desarrolla dentro de su comunidad
18:32y no tiene interacción con su entorno.
18:35Eso también son migraciones.
18:37Entonces hay que tener cuidado en dos cosas para nosotros.
18:40Cuidado con cronificarnos en la emergencia
18:42y pensar que todo es emergencia porque eso no es así.
18:45Las migraciones son procesos estructurales de movilidad humana.
18:47Va mucho más allá.
18:49Y por otro lado, el riesgo de la autocomplacencia.
18:52Con lo que hacemos ya no es suficiente.
18:55Hay que seguir avanzando en sociedades que tienen que ser maduras
18:58para poder gestionar adecuadamente
19:01la diversidad intercultural que vive entre nosotras.
19:04Creo que no hay otra manera de hacerlo.
19:07Hablemos ahora también de las historias que hay detrás de estas personas
19:11que se juegan la vida por conseguir una vida mejor.
19:14Llevas desde, si no me equivoco,
19:17en 1999 en SEAR.
19:19Mucho tiempo ya.
19:21Casi 25 años.
19:23¿Qué historias te han llamado más la atención?
19:25Yo empecé a trabajar en SEAR como educador
19:28en un centro de acogida de menores extranjeros.
19:31En La Montañeta, en la isla de Gran Canaria.
19:34Cuando los grandes centros ya no eran la manera
19:40de atender a los jóvenes tutelados autóctonos,
19:44pero servía para las personas extranjeras.
19:46Y eso también ha mediatizado las realidades actuales.
19:51Yo me encontré con una realidad de chicos jóvenes
19:54que vienen con proyectos de vida con una entusiasmo increíble.
19:59Algunos tienen proyectos migratorios mucho más asentados y otros no.
20:02Algunos de ellos son hoy jefes de cocina de diferentes restaurantes
20:06y algunos de alto estándar.
20:08No digo que tenga que ser mejor el restaurante.
20:10Digo que ha sido una persona que se ha elaborado su futuro.
20:13Algunos trabajan en las plataneras, en la agricultura.
20:16Tenemos otros que ahora mismo son educadores sociales,
20:19trabajadores sociales y que trabajan con jóvenes
20:21como ellos los vuelan en su momento.
20:23Y hay otras historias que también trágicas.
20:25Personas que han venido después de tránsitos,
20:28por ejemplo, en los años 90,
20:30provenientes de las guerras civiles en Sierra Leona y en Liberia.
20:36Veíamos a algún padre estar aquí y no poder reunificar a su familia
20:42hasta que en un momento dado las abogadas, que son unas artistas,
20:46lo lograron e irlos al aeropuerto a buscar,
20:50como si viniera Mr. Marsal a visitarlo.
20:54Era una locura de emociones y de alegría.
20:58Luego hay otros, personas que han perdido sus miembros en las travesías,
21:03personas que han sido rescatadas después de 20 días,
21:06solas en una embarcación.
21:08¿Verdaderas tragedias?
21:10Supervivientes, muy resilientes y muy osados,
21:14en el que se terminó alimentando,
21:16rollendo la madera de la embarcación,
21:18por ejemplo, llegó viva y sigue viva.
21:21O aquella madre que pierde a su hija porque se le desabrocha el pañuero
21:26nada más llegar a acostar a la noche y no la puede rescatar.
21:28La niña no está, pero su madre sigue
21:31y su madre tiene un proyecto de vida aquí
21:34y un proyecto que está siendo satisfactorio.
21:36Todo eso forma parte de nuestra realidad.
21:38El asilo es un contexto muy anónimo, muy invisible
21:43con respecto a los proyectos de vida de la gente.
21:46Y creo que si pusiéramos todo eso a la luz
21:50y humanizáramos, pusiéramos rostro a muchas realidades,
21:53creo que nuestra capacidad de comprensión de la ciudadanía en general,
21:57del fenómeno, sería otra.
21:59Y comprender significa empatizar.
22:02Muy importante esa capacidad, esa fortaleza,
22:06ese ser tan resiliente ante tantas adversidades.
22:11Es importantísimo. Es decir, de qué manera podemos afrontar,
22:15imaginémonos, los duros migratorios,
22:17esas situaciones de desequilibrio emocional
22:19que hace que la gente pierda el sueño, pierda la gana de vivir,
22:22tenga desequilibrios, incluso alimentarios,
22:27una tristeza terrible, una nostalgia,
22:30porque está en un entorno con el que no se identifica,
22:33con el que no tiene referentes, a lo mejor, culturales,
22:36un entorno en el que puede ser hostil.
22:40Cuando obstaculizamos muchas cosas,
22:42los entornos pueden ser hostiles para las personas.
22:44Y ese contexto de lo migratorio requiere de una atención psicológica
22:47de, oye, sitúate, tú eres el responsable de tu propio proceso,
22:52por tanto, tienes que hacerte con las herramientas para poder hacer,
22:56no puedes mostrarte vulnerable,
23:02pero sabes que eres fuerte porque has tenido todo este tránsito
23:05tan doloroso y tan duro y has sobrevivido a él,
23:09aliméntate de eso también, de esa fortaleza,
23:11para que la gente siga para adelante,
23:13la gente es súper resiliente.
23:15Yo creo que la gente en general, también nosotras,
23:18la población canaria es una población resiliente
23:22en la que ha pasado la pena negra durante mucho tiempo,
23:24hemos tenido procesos migratorios de emigración brutales,
23:28yo creo que es difícil que en una familia no haya una persona
23:30que haya emigrado en un momento dado,
23:32y también hemos sido resilientes para seguir adelante,
23:35y además somos acogedores con aquel que no está bien,
23:39con aquel que intenta buscar un espacio de futuro
23:42y un hogar entre nosotros,
23:44y eso debería estar mucho más presente que todo aquello
23:47que estigmatiza a las personas o que las cosifica
23:51o las considera que no tienen derecho.
23:53Vamos a hablar ahora, Juan Carlos, de los refugiados.
23:56¿Cuántos refugiados hay ahora en Canarias?
24:02Es difícil saberlo, es difícil saberlo.
24:06Son los últimos, estamos ante la guerra de Ucrania, Gaza.
24:10Yo creo que sí, es importante tener eso presente,
24:13lo que dice Fátima, es decir, nosotros cada año,
24:17más o menos, en Canarias podemos recibir 5.000, 6.000 personas
24:22que solicitan asilo.
24:24No todas se quedan con nosotros,
24:26igual que no se quedan las personas migrantes que llegan,
24:29habitualmente son trasladadas a la península
24:31a otro tipo de recursos y continúa su proceso migratorio.
24:34Pero es verdad que en el último año hemos aumentado un 33%,
24:39hasta los 8.621, y eso nos quiere decir algo.
24:43La gente necesita protección.
24:45La gente necesita protección, sobre todo proveniendo
24:47de países latinoamericanos, como te decía,
24:49pero tenemos que visibilizar mucho más la realidad africana,
24:52porque también es verdad que muchas personas
24:54que quieren solicitar asilo no tienen tiempo de hacerlo
24:57en Canarias y lo hacen en península cuando son trasladados allá,
25:00y eso no se cuantifica.
25:02Yo creo que si las personas pidieran asilo aquí,
25:04con la celeridad debida, serían muchas más,
25:07serían muchas más, y sobre todo provenientes
25:09de continente africano.
25:12También es verdad que los niveles de protección
25:14que en Canarias tenemos de las personas que solicitan asilo
25:17son muy similares a los niveles de protección a nivel estatal.
25:21Es verdad que para los venezolanos,
25:23las personas venezolanas, hay una vía,
25:25que es el permiso de razones humanitarias
25:27de protección internacional,
25:30en el que automáticamente te deniego el asilo,
25:32pero te derivo al permiso de residencia,
25:36pero en otras nacionalidades no se da,
25:38y yo me pregunto a veces por qué.
25:40Pero, por ejemplo, un dato bonito,
25:42y es que nosotros estamos viviendo procesos de acompañamiento
25:46con niños que llegaron siendo menores,
25:48pidieron asilo siendo menores,
25:50cuando cumplen 18 años vienen a las plazas de acogida de Canarias,
25:53se les da protección subsidiaria,
25:55protección, el Estado los protege,
25:57tienen una vida autónoma,
25:59y esos procesos son súper bonitos.
26:01Es verdad que somos gente joven,
26:03intentamos juntar a tres, cuatro,
26:05para que entre ellos haya alguno que es más espabilado,
26:07alguno sabe más cocinar,
26:09otro tiene la cabeza como más asentadita,
26:11se juntan cuatro y cuatro comparten un piso.
26:13Y es bonito de compartir,
26:15esta gente viene aquí a aportar
26:17y a querer también tener una convivencia
26:19de lo más saludable posible,
26:21y eso me encanta.
26:23Precioso.
26:25Y que ya han superado eso,
26:27lo que llaman el duelo migratorio.
26:29Sí, sí.
26:31Ten en cuenta que la juventud tiene algo
26:33que creo que lo explotamos poco,
26:37como motor, como energía,
26:39y es el entusiasmo y la vitalidad.
26:41O sea, la juventud tiene eso,
26:43y la juventud africana tiene eso.
26:45Son gente muy sencilla,
26:47pero que tiene entusiasmo y tiene vitalidad,
26:49y eso te lleva a cualquier lado,
26:51y eso es importante tenerlo presente.
26:53Quieren aprender,
26:55quieren integrarse,
26:57quieren conocer,
26:59los ves con los ojos a saltárseles,
27:01porque son realidades muy novedosas para ellos,
27:03por ejemplo, para muchos de ellos,
27:05que provienen de entornos rurales,
27:07de entornos de sus aldeas,
27:09en los que hay un mundo occidental
27:11que no conocen,
27:13un mundo de desarrollo tecnológico
27:15que no conocen y demás,
27:17y es curioso ver la curiosidad que pueden tener,
27:19o las expectativas,
27:21o lo estupefacto que se quedan.
27:23Es guay,
27:25esas cosas son bonitas de experimentar,
27:27porque de alguna forma te reconcilian
27:29una época de tu vida en que las cosas
27:31eran mucho más fáciles, mucho más sencillas.
27:33Yo, por edad,
27:35no he sido una persona tecnológica,
27:37sino en los últimos,
27:39no sé, 30 años, 20 y pico años,
27:41pero cuando éramos chicos no había nada de esto.
27:43Entonces, hay notas ciertas cuestiones
27:45y bueno, esto hay que trabajarlo,
27:47porque esa carga actitudinal
27:49con la que viene y que traen
27:51es
27:53la fuerza y la energía
27:55para que
27:57se refleja en su movimiento vital.
27:59Por tanto, nos encanta que eso sea así.
28:01Tenemos que
28:03ir ya terminando,
28:05pero me encantaría preguntarte
28:07¿cómo es esa convivencia intercultural?
28:11Mira, a veces creo que
28:13tenemos la mirada muy reducida
28:15a la hora de afrontar
28:17con políticas públicas la realidad migratoria.
28:19Y es un problema,
28:21porque si yo solo estoy pensando en lo que es emergencia,
28:23voy a estar
28:25miope de ver mucho más allá
28:27y voy a responder a esa realidad que es muy concreta
28:29y voy a ser, de alguna manera,
28:31muy cortoplacista, responder a la inmediatez.
28:33Pero la realidad migratoria es mucho más amplia,
28:35es mucho más poliédrica.
28:37Y tiene que ver también en cómo convivo en mi entorno,
28:39con mis vecinos,
28:41en cómo participo
28:43en la comunidad.
28:45Y es importante que todos
28:47nos reconozcamos
28:49y nos identifiquemos con un entorno
28:51en el que todos
28:53contribuimos al bienestar de todos.
28:55Independientemente de tu origen,
28:57independientemente de tu edad,
28:59independientemente de tu género
29:01independientemente de lo que seas en la vida,
29:03en lo que estés trabajando en la vida.
29:05Porque una cosa es ser y otra cosa
29:07es en lo que estoy.
29:09Y, por tanto, es muy interesante trabajar
29:11en políticas en las que la narrativa sea constructiva,
29:13en las que seamos positivos
29:15en las comunicaciones,
29:17en que humanicemos la realidad,
29:19en que el contexto sea un contexto amable, receptivo
29:21y que digiera una realidad con la que convivimos
29:23desde hace mucho tiempo. Es algo nuevo.
29:25Por otro lado, todo lo que tiene que ver
29:27con de qué forma luchas
29:29los discursos de odio,
29:31la situación de discriminación, racismo, xenofobia,
29:33es fundamental.
29:35No tanto reaccionar,
29:37sino como construir
29:39una narrativa
29:41inclusiva, que de alguna manera
29:43se imponga a eso que normalmente
29:45tienen los cimientos muy frágiles.
29:47Porque quiero pensar
29:49y pienso que
29:51los valores y los principios que hacen que
29:53nos respetemos unos a otros y que de alguna manera
29:55nos confraternicemos
29:57son los que tienen los cimientos
29:59más sólidos. Y creo que
30:01el garantizar derechos tiene
30:03los cimientos mucho más sólidos que los otros,
30:05que son un pie de barro, pero son
30:07unos pies fuertes de barro.
30:09Contra eso hay que luchar.
30:11Pero no para derribarlos, sino para construir
30:13una cosa distinta. Ahí es donde tenemos que estar.
30:15Muchísimas gracias,
30:17Juan Carlos, ha sido un placer tenerte aquí.
30:19Muchas felicidades a ti
30:21y a tu organización por
30:23defender los derechos de las personas
30:25y la dignidad de las personas.
30:27Algo totalmente fundamental. Gracias,
30:29de verdad. Bueno, todos contribuimos,
30:31te lo agradezco. Ustedes también contribuyen como
30:33medio de comunicación a que estas cosas se puedan
30:35saber y gracias por la invitación.
30:37Y, por supuesto, mucho ánimo en todo el trabajo
30:39y en toda la incidencia en construir
30:41comunicativamente algo bonito,
30:43algo bueno. Desde el punto
30:45también de vista del periodismo
30:47tomamos buena nota. Por supuesto.
30:49Muchísimas gracias.
30:51Muchísimas gracias también a todos ustedes
30:53por estar siempre ahí
30:55y hasta la próxima. Que pasen una
30:57buena noche.