¡Entérate! La Casa de la Sal brinda servicios médicos y atención psicológica a personas portadoras de VIH desde hace 38 años. ¿Ya la conocías? Aquí los detalles:
Category
📚
AprendizajeTranscripción
00:00Hola, bienvenidos a una entrevista de Diario 24 Horas.
00:02En esta ocasión nos acompaña Nieves Rion,
00:05quien es Directora General de la Casa de la Sal,
00:08y también Carlos García, quien es Coordinador de Comunicación,
00:12y aparte nos va a compartir su testimonio.
00:15Un gusto tenernos con nosotros.
00:17No, al contrario, muchísimas gracias a ustedes por este espacio.
00:22Gracias.
00:23Pues sí, primero que nada, si nos pueden explicar
00:25qué es la Casa de la Sal, en qué consiste,
00:27cuáles son los servicios y a quiénes se los brindan.
00:31Híjole, mira, es una historia larga.
00:33Casa de la Sal es una asociación civil
00:36que cumple en mes que entra 38 años de constituida,
00:43y prácticamente Casa de la Sal
00:45nace con los primeros casos de sida en México.
00:50Es decir, creo que su nacimiento
00:53tiene que ver con el nacimiento de la pandemia del VIH.
00:59Entonces, te puedes imaginar la evolución
01:01que hemos tenido a través de esos 38 años,
01:05desde atender primero dos pacientes,
01:08de dos se fue multiplicando.
01:12Empezamos a explorar
01:13por qué se dieron los primeros casos de VIH en niños,
01:19porque antes se creía que el virus sida, el VIH,
01:24era exclusivamente de la comunidad homosexual,
01:29de la comunidad LGBT.
01:31Entonces, bueno, se fue descubriendo que no era así.
01:35Entonces, empezamos a explorar todas esas posibilidades.
01:40Entonces, el primer paciente
01:41que fue en contacto con una persona allegada a nosotros,
01:45hasta ahora que tenemos 38 años,
01:48ha habido un crecimiento exponencial de Casa de la Sal.
01:52Entonces, el lugar donde estamos
01:54son prácticamente el Centro de Atención Integral.
01:59¿Qué tenemos acá?
02:00Los servicios que damos es la parte de programas clínicos
02:06que tienen que ver con todo lo que son servicios de psicoterapia,
02:12de talleres, talleres de adherencia,
02:16talleres de etanatología,
02:18todo el acompañamiento a pacientes
02:23dentro de las clínicas Condesa.
02:26Es decir, Casa de la Sal tiene una posición importante
02:30y una gran acción dentro de las clínicas especializadas Condesa,
02:36tanto en Benjamin Hill como en Iztapalapa.
02:40Y ahí va todo un equipo de psicólogos,
02:43de verdad, de grandes profesionales,
02:46entonces que ahí atienden a las personas,
02:48por ejemplo, que les acaban de dar el diagnóstico,
02:51entonces todo lo que es la parte de contención,
02:54toda la parte como de trabajo, de emociones,
02:59de orientación, de hacia dónde tienes que ir,
03:02qué es lo que tienes que hacer.
03:05También uno de los programas del área clínica
03:10es un programa que se llama ILVI,
03:13que es Infancias Libres de VIH,
03:16entonces trabaja con mujeres embarazadas
03:19que se diagnosticaron muchas de ellas
03:22a la hora que van a hacerse sus primeros estudios de laboratorio,
03:27pues resulta que les dan el diagnóstico de VIH
03:30y bueno, pues todo lo que conlleva esta situación de miedo,
03:35de confusión, de no saber qué hacer.
03:38Entonces hay todo un equipo especializado
03:41para abordar este grupo de mamás
03:44y sobre todo el propósito primordial
03:47es evitar la transmisión a sus bebés.
03:52¿Cuántos son? ¿15 años?
03:53Veinte.
03:54Veinte años, no ha nacido un solo bebé con VIH
03:59en casa de la SAH,
04:01entonces creo que es un programa vital.
04:06También tenemos el área de educación y prevención,
04:10decimos que la información es una de las grandes herramientas
04:17para disminuir la transmisión de VIH.
04:21Entonces este equipo prácticamente es un equipo de campo,
04:26que asiste a escuelas primarias,
04:31secundarias, bachilleratos, universidades,
04:34vamos a las empresas,
04:36se llevan talleres, se lleva información,
04:39se aplican pruebas rápidas de cuarta generación,
04:42que eso permite la detección en 10 minutos
04:46de si hay ya presencia del virus
04:51e inmediatamente puede ser reactivo, no reactivo.
04:55Si es reactivo, inmediatamente el equipo
04:57hace la contención, hace el abordaje
05:00y deriva a diferentes instancias a estas personas.
05:06Y dentro de este área de educación y prevención
05:09hay algo increíble que se llama
05:11Brazos de Casa de la SAH.
05:13Es decir, es una extensión de Casa de la SAH,
05:17fomentamos mucho el liderazgo comunitario,
05:20los preparamos, se vuelven replicadores
05:23y de verdad llegan a rincones donde nadie se lo imaginaba.
05:27Y yo creo que donde casi nadie llega,
05:30llegamos a zonas de alto riesgo,
05:35donde se trabaja con trabajadoras sexuales,
05:37con la comunidad LGBT, con comunidades asinadas,
05:42con comunidades dentro de las sierras,
05:45donde no hay información,
05:48donde la violencia todavía es muy fuerte,
05:55donde los usos y costumbres permiten mucho
05:59lo que es el abuso sexual a niños, adolescentes.
06:02Entonces, gracias a este gran equipo,
06:06creo que de alguna manera estamos llevando
06:08la educación, la prevención, el conocimiento
06:12y sí confiamos porque tenemos datos
06:15de que se impacta de tal manera
06:17que creo que sí hay una pequeña disminución
06:22a nivel de transmisión,
06:23pero creo que algo más importante
06:25es crear conciencia de que el VIH es una realidad,
06:29de que el VIH te puede llegar a tu vida,
06:33puede llegar a la de ella, puede llegar a la mía,
06:37llegó a la vida de Carlos.
06:40Entonces, esa es una de las grandes fortalezas
06:43que tiene Casa de la Sal.
06:45Y otra de nuestras áreas de servicio
06:47es el Centro Infantil y Juvenil.
06:50Tenemos en otra instalación aparte
06:52un pequeño centro, un albergue.
06:55Actualmente estamos trabajando con 5 pequeños internos
06:59que viven con nosotros,
07:01que no tienen grandes redes de apoyo,
07:04que no son diferidos por el VIH.
07:06Y es como una familia, es como una casa.
07:09Van a la escuela, les damos de comer,
07:13creamos habilidades y competencias
07:16de tal manera que cuando llegan a la mayoría de edad,
07:20ellos ya vienen trabajando un plan de vida independiente.
07:24Todo lo que es la atención médica,
07:27porque son chicos que han pasado por muchos duelos,
07:31por muchas pérdidas,
07:33y que también sus características
07:37pues tienen como secuelas, ¿no?
07:40El virus de alguna manera, el VIH,
07:43afecta todo lo que son las funciones neurológicas.
07:46Entonces, hay toda una atención de tipo psicológico,
07:51de tipo psiquiátrico.
07:53Entonces, todo el seguimiento de cada uno de estos chicos.
07:58Y ya las áreas como de servicio general,
08:02de apoyo general,
08:04tenemos el área de procuración de fondos,
08:06que es muy importante para estas asociaciones.
08:11El área de comunicación, donde está Carlos,
08:13y tenemos también a Brenda,
08:16que también tiene un gran impacto, ¿no?
08:18Porque es una manera de visibilizar,
08:20sobre todo ahorita con la maravilla de las redes sociales,
08:24hasta yo ya las empiezo a entender,
08:27es una manera de veras de poder visibilizar
08:31y de tener un alcance exponencial
08:34a muchos sectores de la población, de la sociedad,
08:38para darle a conocer esto, para compartir,
08:42para hacer alianzas, para hacer redes de apoyo.
08:46Entonces, de verdad, parece que hablé mucho,
08:48pero en breve es todo lo que en 38 años ha hecho
08:52y hace actualmente Casa de la Sal.
08:55Pues es una historia muy amplia, ¿no?
08:58Y aborda varios temas, varios aspectos.
09:01Preguntarle, ¿cuáles consideran que han sido
09:05los grandes retos que ha enfrentado la Casa de la Sal,
09:08desde su fundación hasta la fecha,
09:10y cuáles serían también los que actualmente prevalecen?
09:15Mira, retos muchos.
09:16Yo creo que el...
09:20Uno, sostener la obra y poder ir creciendo, ¿no?
09:25Yo le digo a mi equipo de trabajo
09:26que a veces me da pena hablar siempre de lo económico,
09:30pero sin eso no hay nada.
09:33Otro, yo creo que es el poder ir construyendo a veces
09:38estas alianzas, estas redes de apoyo,
09:41que parece que no, pero sí es un reto,
09:43porque, es decir, no todos tenemos la misma sintonía, ¿no?
09:50En lo que es la asistencia social,
09:53a veces hay como ciertos celos,
09:55como ciertas cosas que no se mencionan,
10:00pero específicamente yo creo que el reto al que nos enfrentamos,
10:05el reto que tenemos hoy y el reto a futuro,
10:09para mí es el más grande,
10:14el estigma y la discriminación.
10:18Y sumaría yo la ignorancia.
10:22Yo creo que hay una ignorancia real,
10:25es decir, por ejemplo, ahorita que te hablaba, ¿no?,
10:28de esas comunidades donde no llegan noticias,
10:31no llega internet, ¿no?
10:32Pues es lógico que no van a saber nada de...
10:35ni del VIH ni de muchísimas cosas,
10:38pero también creo que hay una ignorancia vencible.
10:42Es decir, actualmente, por ejemplo,
10:46en zonas urbanas, ¿no?, en la Ciudad de México,
10:49en los estados,
10:50tenemos acceso a una cantidad de información impresionante.
10:55El que no sabe, de verdad, no se enloquece conmigo
10:58es porque no se le da la gana de saber.
11:02Y aún a la fecha seguimos teniendo recelo,
11:08errores, incluso errores de vocabulario, ¿no?
11:15Se habla de contagio.
11:17El VIH no se contagia, el VIH se transmite.
11:21Se habla indistintamente de VIH y SIDA,
11:24son dos cosas diferentes, ¿no?,
11:27que están asociadas pero que son diferentes.
11:30Se habla todavía de que el VIH se transmite.
11:34Por ejemplo, yo tengo VIH y tú estás acá
11:37y si hay una partícula de saliva,
11:39vete a hacer la prueba rápida
11:40porque seguro ya te infecté o por un abrazo.
11:44Es decir, todavía prevalecen estas ideas
11:49y sí creo que es una ignorancia que se puede vencer, ¿no?
11:57Si me permites un ejemplo que pasó hace tres días.
12:01Una colaboradora iba a hacer un contrato
12:05para arrendar un departamento un poquito más amplio.
12:08Iba emocionada, iba feliz y a la hora,
12:12porque nosotros no tenemos reserva en decir qué hacemos
12:14y dónde trabajamos o con qué personas convivimos.
12:18Para nosotros el VIH lo llevamos tatuado, ¿no?,
12:21en nuestra vida.
12:23Y a la hora que el casero le empezó a preguntar
12:26a ella y a su pareja,
12:29comentaron que trabajaban en Casa de la Sal,
12:32con personas con VIH,
12:34la respuesta fue, no les puedo arrendar.
12:38Me da miedo que trabajen con personas idosas.
12:43O sea, es un impacto muy grande
12:49porque estamos en el 2024.
12:52Entonces, tú me preguntas del reto.
12:54Yo creo que el reto es ese, ¿no?
12:57Es acercarnos cada vez más a la conciencia,
13:01cada vez más a la información,
13:03cada vez más a esta sensibilidad
13:05de que una persona con VIH
13:08es una persona exactamente como tú, como yo,
13:12como cualquier otra, con los mismos derechos,
13:14con el mismo valor, ¿no?
13:19Entonces, creo que ese es el gran reto
13:21que la sociedad no lo sigue debiendo, ¿no?
13:26Y ya tanto se platicará, ¿no?
13:30Yo creo que un 80% hasta más
13:33de las personas que tienen VIH
13:36no se atreven a abrir su diagnóstico.
13:40Y eso es vivir con un silencio muy doloroso, ¿no?
13:43A pesar, con todo lo que viven, muy doloroso.
13:46Y es precisamente por el temor a ser señalados,
13:50a que nos corran del trabajo,
13:53a que no les den permiso.
13:54Entonces, el gran reto de hace 35 años,
13:5838 a la fecha, creo que es eso.
14:01Y hay que luchar, hay que trabajar,
14:04hay que alzar la voz
14:06para que esta sociedad y este país
14:12pues sea más sabio, ¿no?
14:14Por no decirle de otra manera.
14:17Entonces, ese creo que es,
14:19desde mi perspectiva, el gran reto que tenemos.
14:23Claro.
14:24Carlos, pues cuéntanos también tu historia, ¿no?
14:27Ahora eres parte de este equipo muy importante,
14:31pero cuéntanos cómo te enteraste del diagnóstico,
14:36quién eres, de qué manera repercutió.
14:39Bueno, pues yo me enteré en el 2018.
14:43Acompañaba a uno de mis mejores amigos a hacerse la prueba
14:45porque había tenido una práctica de riesgo.
14:47Entonces, yo era el que iba dando el acompañamiento emocional.
14:52Y recuerdo mucho una situación en la sala de espera
14:55cuando nos fuimos a hacer la prueba
14:57y es que mi amigo y yo nos preguntábamos
15:00cuál era la diferencia entre VIH y SIDA,
15:02porque pues justo en este ejemplo que ponía Nieves
15:05es algo que no conocemos
15:06hasta que nos vemos en la necesidad de hacerlo.
15:10Y creo que ahí está el error
15:11porque tendríamos que conocerlo desde antes.
15:14Entonces, yo dije,
15:17bueno, pues si ya estoy aquí aprovecho para hacerme la prueba.
15:20Afortunadamente, yo tenía esta costumbre
15:22de hacerme la prueba cada año.
15:24Esa vez la adelanté por acompañar a mi amigo,
15:28pero dije, pues ya estoy aquí de una vez.
15:30Me hago la prueba y el que sale reactivo fui yo.
15:33Entonces, para mí fue un shock muy grande
15:35porque no tenía nada de información acerca del VIH
15:39y además estaba en una etapa de la vida
15:43en la que no tenía yo realmente demasiadas herramientas
15:46para poder aprontar lo que implica
15:48el vivir con diagnóstico de VIH.
15:50Una, pues estaba muy joven, tenía 19 años
15:53y el recibir un diagnóstico
15:56creo que causa un impacto sea la edad que tengas,
16:00pero sí al estar en una edad tan temprana
16:02y sin tantas herramientas
16:04me parece que implica todavía un esfuerzo más grande.
16:07Y cuando se lo comparto a personas muy cercanas a mí
16:11que para mí eran muy importantes
16:13y que a lo largo de la vida
16:15estuvieron acompañándome en muchos otros procesos
16:18y la respuesta no fue la que yo esperaba,
16:21pues el impacto todavía creció más
16:23porque una de las primeras respuestas que recibí fue de,
16:27bueno, si tú no fuiste responsable
16:29para evitar llegar aquí,
16:30pues entonces ahora vas a tener que trabajar
16:32para ser responsable
16:34y hazle como tú puedas con lo que tú tengas.
16:36Pero insisto, a esa edad,
16:38pues uno no tiene mucho realmente.
16:41Entonces, yo siempre he sido como muy apegado
16:44a la terapia psicológica y al acompañamiento emocional,
16:47pero pues si no tenía el apoyo de nadie,
16:50entonces en ese momento
16:51¿cómo podría yo costear una atención psicológica?
16:55Y esto pues aplica para muchas personas
16:58que están en la misma situación
17:00de no contar con el apoyo de nadie por un rechazo
17:03o porque deciden no compartirlo
17:05porque también muchas personas
17:07deciden no compartir el diagnóstico
17:08por el miedo al que van a decir
17:10porque pues es una realidad
17:11que cuando lo verbalizas y lo compartes con otra persona,
17:14sí están estas respuestas de rechazo, ¿no?
17:17Entonces, la verdad es que espacios como Casa de la Sal
17:20ayudan muchísimo
17:22y pues yo inicié la historia con Casa de la Sal
17:24de esa manera, ¿no?
17:25Acercándome a pedirles apoyo
17:27para que me dieran la terapia psicológica gratuita que se da
17:30porque yo en ese momento no trabajaba,
17:32estaba estudiando
17:33y entonces no tenía los recursos económicos
17:35para poder pagar una terapia.
17:37Y así fue como empieza la historia con Casa de la Sal
17:42y siempre yo se los he dicho, ¿no?
17:45Si yo no estuviera en Casa de la Sal,
17:46la verdad es que no sé si hoy en día seguiría aquí
17:49porque sí es un impacto muy grande
17:52recibir un diagnóstico de VIH
17:54y más cuando no tienes las herramientas
17:57para poderlo afrontar.
17:59Hablas sobre el tema del aspecto psicológico.
18:03¿Qué tan determinante es llevar una terapia
18:07tanto física, clínica,
18:09como también con el aspecto psicológico?
18:12Yo creo que es vital.
18:13Me parece que, por supuesto,
18:15es muy importante el adherirte a un tratamiento
18:18y empezar con el acompañamiento médico,
18:20pero considero,
18:22y la verdad es que a lo largo de 38 años
18:25hemos visto que el acompañamiento médico
18:29no va a funcionar
18:30si no hay un acompañamiento emocional a la par.
18:33Porque no es lo mismo decir,
18:35bueno, pues me tengo que tomar la pastilla
18:37porque no me queda de otra,
18:38a realmente adherirte al tratamiento
18:41y a tomarle un sentido a este tratamiento
18:43y el tomarle un sentido a la vida,
18:46que es lo que nos dedicamos nosotros a hacer
18:48con todos los programas que vamos teniendo,
18:50desde talleres para personas con diagnóstico reciente,
18:54adherencia al tratamiento,
18:55sentido de vida,
18:57que es todo esto que te va a ayudar
19:00a realmente sí hacer una adherencia al tratamiento
19:03porque muchas veces creemos
19:04que la adherencia al tratamiento
19:06es adquirir esta responsabilidad
19:09de tomarte la pastilla todos los días a la misma hora
19:12y no, la adherencia al tratamiento
19:14trasciende en muchas otras cosas,
19:16y casi todo eso que trasciende
19:19va más a lo emocional.
19:21Entonces, para mí,
19:23y lo hemos, insisto, comprobado
19:26a lo largo de toda esta historia,
19:28sí es vital un acompañamiento emocional
19:32en diagnósticos en los que están englobados
19:35en tanto prejuicio y tanto estigma.
19:40Ahora bien, hablamos del tratamiento diario, ¿no?
19:43¿Esto qué implica?
19:45¿De qué manera incide en la vida diaria
19:48tener que tomar un tratamiento médico cotidianamente?
19:53¿Qué pasa cuando hace falta, digamos,
19:56cuando no hay acceso?
19:58Y también preguntar
20:00¿Cuánto cuesta un tratamiento así?
20:02Pues mira, el tratamiento es caro,
20:04pero cuando una persona es diagnosticada con VIH
20:07adquiere nuevos derechos.
20:09Y uno de esos derechos es que el gobierno
20:11está obligado a proveer este medicamento.
20:14Entonces, realmente, a nosotros, personas,
20:16pues no nos cuesta el medicamento
20:18porque el gobierno está obligado a darlo.
20:20Si estás en el IMSS o en el Issste,
20:22te dan estas instituciones.
20:24Si eres de Ciudad de México
20:26y no tienes alguna institución de seguridad social,
20:28están las clínicas Condesa.
20:30Y si eres de algún estado de la República,
20:32están los capacites,
20:34y se te brinda el medicamento.
20:37Y ahora, hablando de, pues,
20:39qué tanto implica el tomar este medicamento todos los días,
20:42ahora está mucho este discurso de,
20:44bueno, pues es que ya no se hace mucho, ¿no?
20:46Ya nada más te tomas una pastilla en la noche
20:48y ya está.
20:50Y sí, y es sencillo,
20:52pero hay muchas cosas detrás
20:55que muchas veces no se ven.
20:57Como, por ejemplo, ir cada mes
20:59a la institución de seguridad social
21:01a que te den este medicamento.
21:03Y pareciera muy sencillo,
21:05pero realmente si empiezas a analizar
21:07el contexto de cada persona es cuando se empieza a complicar.
21:10Porque yo, por ejemplo, aquí en Casa de las Alpes,
21:13por supuesto que tengo el apoyo
21:15de cuando necesito ir al médico, adelante, ve.
21:18Pero hay muchas personas que están en empresas
21:20que no pueden compartir el diagnóstico con su empresa
21:23por el miedo a la discriminación,
21:25porque sigue existiendo.
21:27Hoy en 2024, personas que llegan,
21:29es que me corrieron porque les dije
21:31que vivo con el diagnóstico, ¿no?
21:33O es que me discriminaron, o es que me dijeron, o...
21:35Ahora después de cada que paso al baño
21:37lavan el baño con cloro, ¿no?
21:39Esas cosas siguen pasando hoy en día.
21:41Entonces esas personas no comparten
21:43en sus empresas que viven con el diagnóstico.
21:45Y por ende se complica muchísimo
21:47el tener este acompañamiento médico
21:49porque el contexto como más general
21:52aquí en México es cada mes ir por medicamento,
21:55cada tres meses ir a atención médica a cita,
21:59y cada seis meses hacerte estudios.
22:01Pero esto implica que estés pidiendo permisos
22:04todas estas veces en el trabajo.
22:06Y eso si lo hablamos a nivel ciudad de México,
22:09que el VIH está muy centralizado.
22:11Pero si nos vamos a la República Mexicana, ¿no?
22:14Como mencionabas hace un rato,
22:16a personas que están en las sierras
22:18o que están en lugares pues muy no urbanizados,
22:22es bien complicado, ¿no?
22:24Hay gente que se tiene que trasladar
22:26hasta tres, cuatro horas al hospital
22:28para que puedan atender o recibir el medicamento.
22:31Y luego tres o cuatro horas de regreso
22:33y es perder todo el día.
22:35Entonces la verdad es que es complicado
22:37el acceder al medicamento.
22:39No nos podemos quedar únicamente en el discurso
22:41de, bueno, me tomo una pastilla al día y ya está.
22:44Porque para lograr tomarte esa pastilla al día
22:46hay que hacer muchas cosas detrás.
22:50Preguntaba también, ¿qué pasa cuando una persona
22:53interrumpe un día o una semana su tratamiento?
22:58Pues...
22:59Es complicado porque el medicamento
23:02te va a ayudar a que el VIH se controle.
23:06Y tardas aproximadamente tres meses
23:08en controlar el virus con este medicamento.
23:11Pero si tú interrumpes este medicamento,
23:13el virus se va a replicar en cuestión de días, ¿no?
23:17La verdad es que aquí es donde entra
23:19la importancia de la adherencia al tratamiento.
23:23Lo peor que pueda pasar al interrumpir el medicamento
23:26es que se genere, se le llama falla.
23:28Y es que el medicamento que tú estás tomando
23:31deja de funcionar porque al momento
23:33que tú retiras el medicamento,
23:35entonces dejas como una ventana abierta
23:37para que el virus empiece a reproducirse
23:39dentro del cuerpo otra vez.
23:41Y cuando empieza a reproducirse,
23:43el virus empieza a analizar el medicamento
23:45que tú le estabas haciendo.
23:47Y entonces se hace resistencia.
23:50Por eso es un virus tan complicado
23:52y por eso hoy en día no tenemos una cura, ¿no?
23:54Es un virus muy inteligente
23:56que va analizando todo el tiempo.
23:58Entonces analiza el medicamento que tú le estabas metiendo
24:01y cuando lo vuelves a meter,
24:03el virus ya sabe cómo funciona y entonces la ataca
24:05y ya no logra controlar el virus.
24:07Y hay que hacer un cambio de un medicamento.
24:10Pero, pues, si hay poco medicamento
24:12para atender el virus, empezar a quemarlo
24:15puede empezar a complicar mucho las cosas.
24:17Entiendo que aquí en Casa de la Sal
24:19tienen un espacio, ¿no?, que puede, pues,
24:21apoyar en caso de que a alguien
24:23le falte una dosis, le falten unas portas.
24:26¿En qué consiste esta área?
24:28Sí. Más que un área, no es un área.
24:32Es como un pequeño servicio
24:34adicional a lo que es
24:36el área de programas clínicos.
24:40Entonces hay veces que nosotros
24:42recibimos donaciones
24:44de este medicamento.
24:47Como tal, Casa de la Sal no tiene,
24:50por así decirlo,
24:52ni el permiso ni nada
24:54de proporcionar el medicamento, ¿no?
24:56Es algo muy especializado.
24:58Pero incluso hay veces
25:00que los mismos usuarios
25:02nos donan medicamento
25:04porque ya no lo necesitan
25:06o tristemente porque
25:08alguien falleció de SIDA
25:10y se tiene como una pequeña
25:12una pequeña muestra.
25:14Entonces sí han llegado
25:16personas y usuarios
25:18de que, por ejemplo,
25:20perdieron tal cantidad
25:22de dosis y tienen que
25:24salir al extranjero,
25:26tienen que hacer un viaje
25:28o se tienen que
25:30ir al interior de la República.
25:32Entonces en ese sentido
25:34hacemos como este soporte
25:36donamos esas
25:38dosis para
25:40que la persona tenga, además
25:42que tenga el tiempo de asistir
25:44a su servicio médico para que
25:46le puedan surtir.
25:48Y un poco también pensando
25:50en lo que te decía Carlos, ¿no?
25:52Si en ese intento de que perdí
25:54el medicamento y tengo que hacer
25:56un viaje largo,
25:58a mí me gusta este ejemplo
26:00y se lo decía a mis niños y adolescentes
26:02para que lo entendieran, ¿no?
26:04Decía que el tratamiento
26:06es como si en el virus pusieras
26:08una camisa de fuerza
26:10y entonces tienes amarradito, ¿no?
26:12Se mueve y ahí está presente.
26:14También creo que es un virus
26:16muy camijo y muy inteligente.
26:18Cuando tú dejas el
26:20tratamiento o bien
26:22no cumples
26:24cabalmente con las
26:26dosis, con los horarios, parece
26:28que no, pero los horarios son
26:30si es a las ocho, es a las ocho,
26:32si es a las diez, si es una pastilla, si son
26:34dos. Eso pasa, o sea,
26:36el virus se mueve, se quita
26:38la camisa de fuerza y empieza
26:40a replicarse.
26:42Creo que con este apoyo que damos
26:44a veces, pudiendo surtir
26:46estas dosis,
26:48hacemos que la persona tenga el tiempo
26:50necesario para trasladarse,
26:52para no surtir,
26:54es decir, que no haya un efecto
26:56y evitar que el virus
26:58empiece otra vez a hacer
27:00estragos. Entonces, es como
27:02un pequeño servicio
27:04adicional a lo que
27:06son los programas clínicos.
27:08Si regresamos
27:10un poco a la parte
27:12de los estigmas,
27:14preguntar ¿cuáles serían
27:16los mitos
27:18de estos estigmas que más prevalecen?
27:24Pues yo creo que uno
27:26ya lo mencionó Nieves en un
27:28inicio, desde esta creencia de
27:30que el VIH se contagia
27:32y muchas veces no le
27:34damos la importancia al discurso que se
27:36merece, pero creo que
27:38el utilizar esta palabra
27:40contagio ha hecho que se
27:42refuercen muchos estigmas o mucha
27:44mala información acerca del virus, porque
27:46entonces creemos que con convivir
27:48o compartir un cubierto,
27:50un abrazo, un beso,
27:52estar en la misma alberca, etc.
27:54se va a transmitir
27:56el virus. Y no, la palabra correcta
27:58para utilizar
28:00en temas de VIH es
28:02transmisión, porque necesita
28:04la convivencia de ciertos fluidos
28:06para que realmente la transmisión
28:08pueda existir. Yo siempre les digo
28:10es como el COVID, el COVID es un
28:12virus contagioso y sí, únicamente
28:14con la convivencia puede existir el contagio,
28:16pero el VIH no.
28:18Entonces creo que principalmente
28:20esta palabra a mi
28:22me parece que es parte
28:24de lo que refuerza muchas malas
28:26creencias.
28:28Para ver
28:30enfatizar un poco este tema,
28:32si pudieran aclarar un poco esta
28:34parte de cuáles son
28:36las creencias erróneas
28:38para que no haya
28:40esa desinformación de contagio,
28:42o sea, que realmente es una
28:44transmisión, cuáles son las situaciones
28:46que por contagio
28:48no son
28:50son mitos nada más.
28:52Yo insisto que es la parte
28:54de información, porque esto está
28:56documentado, la ciencia
28:58lo avala que es un virus que se
29:00transmite, y no sé Carlos
29:02si tú quieres explicarles las cinco
29:04vías de transmisión
29:06que son las únicas que hay.
29:08Creo que nos quedaría más claro
29:10saber cómo
29:12sí se podría transmitir, y eso
29:14entonces nos elimina todas las otras posibilidades
29:16en las que no hay manera.
29:18Hay únicamente
29:20cinco fluidos que transmiten el VIH
29:22y siempre nos gusta utilizar los dedos de la mano
29:24porque creo que es la forma en la que más fácil
29:26lo vamos a poder recordar como personas.
29:28Entonces yo siempre les digo pongan sus cinco
29:30dedos, dos son de
29:32hombres, dos son de mujeres
29:34y uno es de todas las personas.
29:36De hombres es el líquido preyaculatorio
29:38y el semen, de mujeres
29:40son los fluidos vaginales
29:42y la leche materna,
29:44y de todas las personas la sangre.
29:46Son los únicos cinco fluidos que transmiten
29:48el VIH.
29:50La saliva, el sudor,
29:52las lágrimas, cualquier otro
29:54fluido que se nos pueda ocurrir, no hay manera
29:56de que transmita el VIH, únicamente
29:58estos lo pueden transmitir.
30:00Y por ende eso nos reduce
30:02a tres formas de transmisión
30:04que es durante sexo, que puede ser
30:06sexo oral, vaginal, oral.
30:08En la sangre
30:10pueden ser al compartir jeringas
30:12o tatuajes
30:14como estas cosas que tienen que ver con la sangre
30:16y de forma
30:18perinatal, que es durante
30:20el embarazo, en el parto
30:22o en la lactancia.
30:24Entonces son únicamente estas
30:26tres vías de transmisión y estos
30:28cinco fluidos es lo que puede transmitir el VIH.
30:30Todo lo demás,
30:32no hay manera de que exista una transmisión.
30:34Perfecto, creo que eso es
30:36bastante claro para que la gente
30:38esté informada. Mencionaban
30:40también la parte del
30:42COVID, pues pasamos
30:44esa situación hace unos años.
30:46¿Cómo fue para la Casa de la Sal
30:48convivir?
30:50Pues mira, fue
30:52yo creo que para Casa de la Sal
30:54y para todos
30:56fue una experiencia
30:58fuerte
31:00que nos hizo alinearnos
31:02en muchos sentidos
31:04porque sí, efectivamente
31:06el COVID se contagia
31:08y que además
31:10fue como
31:12exponencialmente, es decir
31:14los casos se replicaban,
31:16se replicaban, también
31:18poca información, pocos datos
31:20creo que se sumó
31:22a una parte
31:24pues sí de temor
31:26de miedo por
31:28todas las defunciones que hubo.
31:30Casa de la Sal como
31:32tal no dejó de operar, sí tuvimos
31:34que alinearnos a las
31:36medidas que
31:38se pidieron
31:40casi en todo el
31:42mundo, menos
31:44uno que otro por acá que no quiso
31:46usar el
31:48tapabocas.
31:50Se suspendieron casi
31:52todas las
31:54el trabajo
31:56o las actividades de tipo
31:58presencial
32:00nuestros colaboradores
32:02pues tuvieron que irse a casa
32:04lo que
32:06nos dejó como aprendizaje
32:08fue uno
32:10sonó que no sabemos el
32:12momento en que algo te va a llegar
32:14va a trastocar tu vida
32:16y te va a hacer
32:18llevarte una
32:20gran cantidad de reflexiones.
32:22Otra
32:24que muchas cosas por
32:26esta situación se podrían haber
32:28abortado y lo digo en el sentido
32:30de que dejamos
32:32de recibir muchos recursos económicos
32:34muchísimos
32:36porque todo el mundo estaba
32:38a la expectativa y además
32:40de manera real
32:42gran parte de los recursos que se
32:44generaban para apoyo a
32:46asociaciones se tuvieron que
32:48desviar, digo bien hecho
32:50se tuvieron que desviar
32:52precisamente para poder
32:54afrontar esta
32:56pandemia.
32:58Lo que aprendimos y creo
33:00que fue como cuando
33:02abiertas un niño del trampolín
33:04y que apenas sabe nada
33:06fue
33:08meternos de lleno
33:10al mundo de la tecnología.
33:12Creo que es algo que le
33:14debemos de agradecer
33:16a la pandemia
33:18porque algo que a lo mejor se pensaba
33:20que teníamos la idea, que empezamos
33:22a ser fininos, tuvo que ser
33:24acelerado
33:26y descubrimos cosas fantásticas.
33:28Nada como
33:30lo presencial, que
33:32actualmente ya podemos hacer
33:34ese balance, a veces presencial
33:36a veces en línea
33:38y algo que también nos pegó
33:40mucho fue que
33:42a gente muy cercana, yo creo
33:44que ninguno de nosotros
33:46dejamos de tener
33:48a alguien cercano
33:50que haya fallecido
33:52por COVID.
33:54También el reto
33:56después fue que
33:58los índices
34:00de depresión, los índices
34:02de angustia se
34:04aceleraron de manera
34:06tremenda. A la fecha
34:08hay todo un abordaje de estos
34:10síntomas
34:12de estas
34:14situaciones de salud mental
34:16que prevalecen
34:18y también en nuestra población
34:20por ejemplo, con nuestros
34:22usuarios, por ejemplo
34:24con nuestras mamás
34:26el hecho de tener
34:28que cohabitar
34:30nuestra
34:32población es de escasos recursos.
34:34En este cuartito, no sé cuánto
34:36mira, viven a lo mejor
34:38dos familias.
34:40Entonces, el cohabitar en espacios reducidos
34:42los índices de
34:44violencia, los índices
34:46de machismo
34:48que tenemos, generaron
34:50también aparte del COVID,
34:52aparte del VIH,
34:54aparte de la situación económica
34:56generaron y aumentaron
34:58los índices de
35:00violencia de una manera muy
35:02fuerte. Entonces
35:04pues fueron los retos
35:06que posterior a
35:08a que esto fue pasando
35:10a que las personas
35:12y nosotros como Casa de la Sal
35:14volvimos a reactivarnos
35:16es decir
35:18había otros componentes
35:20y otros aristas que también
35:22Casa de la Sal tuvo que
35:24modificar parte de sus servicios
35:26de sus apoyos
35:28invertir en otro tipo
35:30de profesionales que nos ayuden
35:32no como a, no contener
35:34sino a abrir
35:36las válvulas de todo
35:38lo que tanto estas
35:40personas como nosotros en lo
35:42personal traíamos adentro
35:44entonces creo que fue una
35:46experiencia, yo a veces
35:48sentía que estaba jugando un videojuego
35:50o sea, si era así
35:52como estar en un plano
35:54diferente
35:56con toda la angustia
35:58en fin, entonces
36:00creo que fue un gran reto, un gran
36:02dicen, no es que la pandemia
36:04se ponga muchos aprendizajes
36:06yo todavía pongo signo de interrogación
36:08porque el aprendizaje de ser
36:10a lo mejor más sensibles
36:12de ser más comprometidos
36:14socialmente, de
36:16respetar los derechos
36:18de todas las personas
36:20ahí todavía ni la pandemia
36:22no lo enseñó
36:24y Carlos
36:26decía, preguntabas
36:28si entendí bien la pregunta
36:30porque luego se me olvida, pero
36:32por ejemplo esto, de
36:34hacer la
36:36información de cómo se transmite
36:38el virus o cuáles
36:40son estos mitos, sigue habiendo
36:42un mito que tiene que ver con la
36:44comunidad LGBT
36:46es decir
36:48está
36:50el virus como tal, está el
36:52VIH, las personas
36:54que en un momento desarrollan el SIDA
36:56pero aún no hemos logrado
36:58también la aceptación
37:00de que hay personas
37:02no que sean diferentes a
37:04nosotros, en la esencia
37:06en su naturaleza, en su
37:08dignidad, viven de acuerdo
37:10y tienen intereses
37:12diferentes y se
37:14identifican con otras
37:16cosas, entonces
37:18aquí sí creo que es
37:20juntar eso, todavía
37:22estas ideas
37:24todavía este
37:26no a plena
37:28de esta comunidad
37:30con el VIH
37:32y cuando tú lo juntas
37:34es explosivo
37:36entonces creo que por ahí también
37:38es importante
37:40romper estos mitos
37:42no es
37:44un virus
37:46que le pertenece
37:48no, no le pertenece
37:50y vuelvo a insistir
37:52mujeres embarazadas, ahorita hay un
37:54alza
37:56en casos de transmisión
37:58del VIH
38:00en mujeres casadas
38:04por eso la invitación a que la prueba
38:06rápida se la haga cualquier
38:08persona, si me entiendes, cualquier
38:10persona que tenga
38:12conductas de riesgo pero que también
38:14tenga una vida sexual
38:16activa y de esto también
38:18es como
38:20la parte de los adolescentes
38:22los papás siguen cegados
38:26y no es que estén de acuerdo o no
38:28yo nada más te hablo de lo que existe
38:30a veces
38:32ni por aquí les pasa
38:34que niños, chicas
38:36y chicos de 12
38:3813 años ya empezaron su vida
38:40así, ya tienen relaciones
38:42sexuales
38:44si tú no les permites
38:46acceder a esta
38:48información
38:50a cómo protegerse
38:52pues también encontramos que
38:54el aumento
38:56y el porcentaje de transmisión
38:58del VIH en adolescentes
39:00empieza
39:02también a crecer
39:04entonces si ves
39:06el mundo del VIH es un mundo
39:08complejo, es un mundo extenso
39:10que tiene
39:12muchas áreas de oportunidad
39:14muchísimas áreas de oportunidad
39:16y ahí es donde creo que Casa de la Sal
39:18pues me encanta trabajar
39:20queremos estar ahí
39:22en medio
39:24de todo este torbello
39:26mencionaban
39:28también esta parte de la comunidad
39:30del VIH
39:32¿cuál pudiera ser
39:34el mensaje que se pudiera enviar
39:36desde aquí
39:38en el marco del mes del orgullo
39:40y que estamos ya a unos días de la marcha
39:46pues principalmente
39:48el
39:50creo que seguir luchando
39:52seguir resistiendo
39:54y seguir haciendo estrategias
39:56que nos puedan ayudar a rescatar
39:58todos los derechos humanos que se nos han
40:00arrebatado
40:02pues también desprendernos de muchas
40:04cosas porque lo dice Nieves
40:06es un virus que se ha
40:08encasillado
40:10a esta comunidad
40:12y creo que también lo hemos
40:14hecho propio
40:16creo que también soltar
40:18todo esto que se nos ha
40:20metido o se nos ha
40:22obligado a
40:24hacer propio sería algo
40:26que ayude muchísimo
40:28y seguir haciendo eco
40:30como lo dice el eslogan de Casa de la Sal
40:32haciendo eco al dolor callado
40:34de las personas que viven con este virus
40:36porque también creo que
40:38es una comunidad
40:40que sí siente más responsabilidad
40:42por esta pandemia
40:44hacerlo justo de manera integral
40:46y evidenciando todas las
40:48realidades que existen
40:52también me preguntaba
40:54esta parte de las infancias
40:56también de las mujeres embarazadas
40:58si pudiéramos decir
41:00a qué sectores
41:02apoya o brinda
41:04el servicio a Casa de la Sal
41:06sería para todos, ¿cómo pudieron clasificarlo?
41:08pues yo creo que
41:10sí prácticamente a todos
41:12nuestros servicios
41:14van dirigidos a niños
41:16a adolescentes
41:18a jóvenes
41:20adultos mayores
41:22a mujeres
41:24mujeres embarazadas
41:26pues aunque son niños
41:28pero a bebecitos
41:30a toda la comunidad
41:32LGBT, a la comunidad
41:34que ya está incluida
41:36a lo mejor la comunidad trans
41:38también nuestros servicios
41:40están enfocados
41:42a gran parte del sector
41:44médico
41:46también trabajamos
41:48con ellos
41:50a nivel de poderlos
41:52sensibilizar
41:54también de bajar
41:56los niveles de estrés
41:58los profesionales
42:00de la salud
42:02que están inmersos en el mundo del
42:04VIH y el SIDA
42:06y a veces componentes de tipo
42:08económico, político
42:10y eso genera en estos profesionales
42:12altos niveles
42:14de estrés y ahí Casa de la Sal
42:16también trabaja con los
42:18profesionales
42:20entonces si a mí me lo preguntas
42:22creo que no se nos escapa
42:24del mapeo
42:26ningún tipo de población
42:28a la que Casa de la Sal
42:30atiende
42:32o bien a futuro
42:34pueda atender
42:36creo que si está permeados
42:38todos sus servicios
42:40y que a nadie, absolutamente
42:42a nadie le decimos
42:44no
42:46y voy a hacer, no como comercial
42:48pero creo que es algo bien interesante
42:50cuando me hiciste
42:52la primera pregunta
42:54en estos 38 años sostener la obra
42:56al día de hoy
42:58un solo servicio de Casa de la Sal
43:00no se cobra
43:02todos los servicios son
43:04son gratuitos
43:06también
43:08para ya
43:10cerrar esta parte de
43:12la aclaración de mitos
43:14y de información precisa
43:16¿cuál es la diferencia
43:18entre VIH y SIDA?
43:20bueno
43:22para que sea
43:24como muy sencillo y todos realmente
43:26podamos entenderlo
43:28VIH es la etapa inicial de la infección
43:30y el SIDA es la etapa avanzada
43:32es decir, por ejemplo, yo me infecto de VIH
43:34hoy, el virus entra al cuerpo
43:36y a partir de ese momento vivo con VIH
43:38si yo
43:40no detecto el virus
43:42o decido no atenderlo
43:44este virus se va a reproducir, reproducir, reproducir
43:46reproducir, reproducir
43:48hasta llegar a una etapa
43:50de SIDA, es decir
43:52que la cantidad del virus que hay
43:54en la sangre ya es muy muy alta
43:56y por ende este virus
43:58atacó al sistema inmunológico
44:00específicamente
44:02a la célula CD4
44:04y entonces estas células son muy pocas
44:06el virus es muy alto
44:08ahí estoy en una etapa de SIDA
44:10algo importante es que
44:12por decirlo de alguna manera
44:14el SIDA ya tiene cura
44:16por decirlo
44:18porque si yo estoy en etapa de SIDA
44:20y empiezo el tratamiento antirretroviral
44:22si hay oportunidad de
44:24que esto se revierta
44:26y entonces volver a entrar a
44:28la etapa de VIH
44:30pero esa es la diferencia, el VIH es la etapa inicial
44:32y el SIDA es la etapa avanzada
44:34y nada más para
44:36para sumar, en la fase
44:38de SIDA, lo que dice Carlos
44:40el virus, la cantidad
44:42de virus en el organismo
44:44es mayor, tu sistema
44:46inmunológico baja
44:48¿qué es lo que pasa cuando a una persona
44:50le baja el sistema inmunológico?
44:52que de una
44:54gripa es una neumonía
44:56que a lo mejor una pequeña infección
44:58intestinal
45:00se vuelve, se complica
45:02precisamente
45:04en la etapa de SIDA
45:06todos estos agentes externos
45:08infecciones oportunistas
45:10entran a nuestro organismo
45:12y como
45:14nuestro sistema inmunológico bajó
45:16o sea, se potencializa
45:18y ahí es
45:20cuando deliva
45:22la parte de
45:24lo que llamamos SIDA
45:26es decir, creo que
45:28las personas no mueren de SIDA
45:30las personas
45:32mueren y vienen
45:34por neumonía, por esto
45:36por lo otro, pero sí
45:38el SIDA es la manera
45:40de definir
45:42o explicar que es una de las últimas
45:44etapas
45:46que trayecta
45:48el virus, porque no se atendió
45:50porque no se tomaron el medicamento
45:52y además no nada más es
45:54el medicamento, es la alimentación
45:56es el control
45:58de emociones, las redes
46:00de apoyo, todo eso
46:02no nada más es tapa del medicamento
46:04es toda una serie de componentes
46:06que fortalecen a la persona
46:08su salud mental, emocional
46:10familiar, social
46:12su adherencia al tratamiento
46:14permite que una persona
46:16pueda vivir
46:18pues nosotros lo vivimos
46:20la primera camada que tuvimos
46:22bueno camada es en un
46:24plano cariñoso, camadita
46:26de niños
46:28un año, dos años vivían
46:30y después
46:32pues 10 años
46:3411 años, 15 años, 12 años
46:36y ahora tenemos
46:38egresados del centro infantil de
46:4030 y tantos años, 40 años
46:42casados con familias y que tienen
46:44hijos, entonces
46:46ahí también es importante cuidar
46:48todos los actores que fortalecen
46:50integralmente a una persona
46:52con el diagnóstico
46:54y finalmente
46:56si nos pudieran compartir, ¿por qué
46:58casa de nasal? ¿qué significa
47:00este nombre?
47:02Mira
47:04surge el nombre porque
47:06al principio
47:08las personas que eran
47:10que se
47:12se hablaba, ahí no se hablaba de VIH
47:14ahí es tiene
47:16SIDA
47:18la gran mayoría en los primeros
47:20años, aparte de
47:22recibir la noticia
47:24aparte de que
47:26no había la información
47:28que hay, ni los tratamientos
47:30ni todo lo que se
47:32ha adelantado a nivel de
47:34investigación clínica
47:36eran rechazados por
47:38su familia, los corrían
47:40de la casa, los
47:42perseguían, los abandonaban
47:44yo recuerdo
47:46que hubo un albergue en Ciudad Neza
47:48donde lo abrieron
47:50así a la buena de Dios para
47:52recibir a personas
47:54que se decían los
47:56idosos como si fueran los
47:58leprosos
48:00todos los estragos que
48:02el virus hizo
48:04a nivel corporal
48:06de verdad
48:08estaba frente a la miseria humana
48:10no te exageres
48:12o sea, tenías que hacer
48:14gala de toda tu fortaleza interior
48:16para resistir
48:18estar ahí
48:20tomarles la mano
48:22y que sintieran algo
48:24y entonces
48:26fue cuando decidimos abrir
48:28Casa de la Sal
48:30porque creíamos
48:32creíamos que Casa de la Sal
48:34es un espacio, es un refugio
48:36es un hogar, o sea
48:38queremos que la gente que venga se sienta
48:40así llegas a tu casa
48:42y la sal es un símbolo hermoso
48:44porque
48:46la sal es un
48:48que es como si condimento
48:50pero la sal
48:52conserva, la sal
48:54purifica, la sal
48:56permite que la esencia
48:58por ejemplo de los alimentos se conserve
49:00con la sal
49:02le da sabor a las cosas
49:04entonces la combinación
49:06es eso, es un lugar
49:08un espacio para acogerte
49:10y para decirte
49:12que tú vales
49:14en tu esencia, que tú vales en tu
49:16dignidad
49:18como la sal
49:20y la sal
49:22te acuerdas de Gandhi
49:24Gandhi libera
49:26al pueblo
49:28al pueblo de la India de los ingleses
49:30haciendo una marcha
49:32de creo que fueron
49:34350 kilómetros
49:36al mar
49:38y el símbolo de Gandhi
49:40para llamar a
49:42pues si no
49:44vamos a luchar y vamos a luchar
49:46él llega así todo
49:48flaquito como era
49:50y toma un puño de arena
49:52pero dentro de la arena
49:54están los granos de sal
49:56entonces medio
49:58ontológico y filosófico hicimos la combinación
50:00de todos esos
50:02componentes
50:04entonces casa de la sal
50:06es un hogar para quien nos
50:08quien nos necesite
50:10¿Qué tal?
50:12Bueno
50:14pues muchas gracias por el tiempo
50:16No, al contrario
50:18¿Algún mensaje, alguna información
50:20que quisieras precisar o compartir?
50:22Pues únicamente
50:24invitar a la gente a que se apliquen
50:26una prueba rápida, recuerden que si ya iniciamos
50:28vida sexual activa debemos de aplicarnos
50:30una prueba mínimo una vez al año
50:32todas las personas estamos en el mismo riesgo
50:34hay que prevenir
50:36y pues también que nos pueden encontrar en todas las
50:38redes sociales como arroba la casa de la sal
50:40ac para lo que sea que necesiten
50:42una prueba, terapia
50:44si conocen a alguien que necesita
50:46el apoyo siempre las puertas estarán
50:48abiertas
50:50y pues yo
50:52también invitar a quien quiera sumarse
50:54a nosotros tanto como voluntario
50:56como donador
50:58también las puertas están
51:00abiertas y sobre todo
51:02la invitación a toda la
51:04a toda la sociedad y a todas las
51:06personas a las que vamos a
51:08llegar, de veras hagamos
51:10un eco al dolor callado
51:12y trabajemos
51:14fuerte y con mucha pasión
51:16para que el estigma
51:18y la discriminación
51:20se pueda romper
51:22es como un peso muerto, se pueda
51:24romper, creo que eso
51:26lograría muchísimo en el
51:28año del VIH
51:30y muy agradecida también contigo
51:32muchas gracias