La patronne du Rassemblement national envisage déjà une victoire de son parti aux Législatives, et donc une cohabitation. Dans les colonnes du "Télégramme", elle assure que "Chef des armées, pour le Président, c'est un titre honorifique puisque c'est le Premier ministre qui tient les cordons de la bourse". A-t-elle raison ? Comment réagit l'Ukraine ? Emmanuel Macron va-t-il répondre ? Écoutez le débat entre Valérie Trierweiller, journaliste à "L'Hémicycle", Tugdual Denis, directeur de la rédaction de "Valeurs Actuelles", et Bruno Jeudy, directeur délégué de "La Tribune Dimanche".
Regardez L'invité de RTL Soir avec Julien Sellier du 27 juin 2024.
Regardez L'invité de RTL Soir avec Julien Sellier du 27 juin 2024.
Category
🗞
NewsTranscription
00:00Les grands débats jusqu'à 20h en studio ce soir, Valérie Triaveleur, Bruno Jeudy,
00:08Tuck Duhaldeny.
00:09Nouveau grand débat maintenant, puisque Marine Le Pen défie visiblement Emmanuel Macron.
00:14La patronne du RN envisage déjà une victoire de son parti, et donc une cohabitation.
00:19Et dans les colonnes du Télégramme, elle a tenu ses propos, « Chef des armées pour
00:22le Président », c'est un titre honorifique puisque c'est le Premier Ministre qui tient
00:26les cordons de la Bourse.
00:28Les propos qui ont fait réagir le ministre des armées, Sébastien Lecornu, s'est insurgé.
00:32Et réaction jusqu'en Ukraine, où le Président Zelensky a dit « compter sur le maintien
00:36de l'aide française, peu importe le résultat des élections législatives ».
00:41Tout d'abord, constitutionnellement parlant, Bruno Jeudy, est-ce que Marine Le Pen, quand
00:47elle dit Emmanuel Macron, ne sera plus en quelque sorte le vrai chef des armées ?
00:50Alors non, elle a tort.
00:52D'abord, c'est un peu plus compliqué que ça.
00:57Probablement l'article qui définit le rôle du Président de la République sur les armées,
01:00il est chef des armées, c'est le plus simple de la constitution, donc il est chef des armées,
01:05Emmanuel Macron.
01:07Accessoirement, pour quelqu'un dont elle dit que c'est honorifique comme fonction,
01:11il a quand même le bouton nucléaire.
01:12Donc, elle exagère, mais elle le fait à dessein.
01:15Elle le fait à dessein.
01:16Et puis je pense que si un jour elle y arrive, elle ne dira pas que c'est une fonction honorifique,
01:20passons le côté politicien de Marine Le Pen.
01:23J'y reviendrai parce que c'est intéressant quand même cette idée.
01:25La deuxième chose, c'est vrai qu'il n'y a pas de domaine réservé dans la constitution.
01:29Ça, c'est pipo-lavabo, on raconte tout ça depuis des années.
01:32Et surtout depuis 1986, date de la première cohabitation, où effectivement il y a eu
01:40un terrible bras de fer entre François Mitterrand et Jacques Chirac.
01:43François Mitterrand a retoqué le nom du ministre de la Défense qui lui était proposé
01:46à l'époque, François Léotard.
01:48Un autre a été imposé qui convenait mieux au Président de la République et ils ont
01:52en quelque sorte fait passer une espèce de compromis et ils se sont mis d'accord
01:56sur les postes dits du domaine réservé, les affaires étrangères et la défense.
02:01Ça n'empêchera pas François Mitterrand en 1993 d'accepter François Léotard comme
02:05ministre de la Défense.
02:06Renfermons cette parenthèse.
02:07Qu'a voulu faire Marine Le Pen dans cette affaire ? Marine Le Pen, elle teste Emmanuel
02:10Macron.
02:11Elle entame le bras de fer aujourd'hui avec cette interview parce que le grand, la grande
02:15inconnue pour les dirigeants du Rassemblement National, c'est qu'ils ne savent absolument
02:20pas dans quel état d'esprit est Emmanuel Macron.
02:22Ils vous le disent, ils vous disent mais quel est l'état d'esprit d'Emmanuel Macron ?
02:25On ne sait pas, on n'a aucun contact, on ne sait pas exactement ce qu'il pense et ils
02:28ne savent pas s'ils vont avoir affaire à un Président qui va tout retoquer, un Président
02:32qui va essayer de trouver un compromis, qui va être dans un bras de fer.
02:35Ils ne savent pas et je pense que Marine Le Pen avec cette interview, elle a voulu lancer
02:39la bataille de la cohabitation et du temps qui précède cette cohabitation éventuelle
02:44si ils ont bien sûr...
02:45Et d'ailleurs le vice-président sortant de l'Assemblée, l'ERN Sébastien Chenu dit ce
02:50matin que l'ERN fixera des limites au Président, c'est le début du bras de fer en quelque
02:55sorte en cas de potentielle cohabitation individuelle ?
02:57C'est le début du bras de fer mais j'ai un point de désaccord quand même avec Bruno,
03:01c'est qu'il y a un flou constitutionnel quand même sur cette question.
03:05C'est-à-dire que oui évidemment Emmanuel Macron est le chef des armées, oui Emmanuel
03:08Macron est en lien direct avec le chef d'état-major des armées, le chef d'état-major de l'armée
03:12de terre, de la marine, tout ce que vous voulez mais dans l'exécution il se trouve que le
03:17ministre du budget, le ministre de la Défense, le premier ministre disposent chacun et à
03:23plus forte raison le premier ministre de tout un tas de verrous qui peuvent entraver la
03:28relation du Président de la République avec l'institution militaire.
03:31Ces verrous ils sont en théorie invisibles, enfin ils sont en pratique invisibles puisque
03:36des cohabitations ce n'est pas tous les quatre matins mais on l'a vu que Lionel Jospin s'était
03:41opposé à une intervention de l'armée française en Afrique de l'Ouest quand il était premier
03:45ministre de la cohabitation de Jacques Chirac et que sur des questions budgétaires, logistiques,
03:52sur des points très précis qui relèvent typiquement de Badignon, je vous donne un
03:56exemple, un avion suspect entre dans le ciel français et il faut prendre la décision
04:03de faire décoller des mirages ou des rafales, des mirages pardon excusez-moi je suis un
04:08peu vieille.
04:09Des rafales pour intercepter cet avion c'est le premier ministre, c'est au premier ministre
04:19de décider ça.
04:20Donc Marine Le Pen je viendrai au plan tactique mais d'abord elle profite d'une espèce
04:26de faille et de flou institutionnel pour s'engouffrer dedans, maintenant évidemment Bruno a raison
04:31elle sait très bien qu'elle mord les chevilles de Jupiter qu'il suffit de regarder des vidéos
04:36d'Emmanuel Macron paradant sur un porte-avion ou souvenez-vous à peine élu en tenue de
04:43pilote d'hélicoptère façon Tom Cruise dans Top Gun, que c'est pas le rôle qui
04:47lui déplaît le plus et que c'est évidemment symbolique en termes d'autorité.
04:51Oui, chef des armées, titre honorifique, là on touche quand même quelque chose d'assez
04:58inédit c'est que la cohabitation potentielle va se dérouler en temps de guerre, guerre
05:02en Ukraine avec Volodymyr Zelensky qui dit aujourd'hui ce serait bien que le soutien
05:05français continue peu importe le gouvernement qui sera au pouvoir le 8 juillet.
05:09D'ailleurs c'est intéressant qu'il dit ça parce que ça veut aussi dire que quelque
05:11part il dit potentiellement compter sur un Jordan Bardella élu Premier ministre, il
05:15dit pas...
05:16Il dit je suis persuadé que la France sera indépendante de la Russie, on ne sait pas
05:18si c'est l'auto-persuasion ou si c'est un coup de pression au futur chef du gouvernement
05:24français quel qu'il soit.
05:26Sur ce plan de l'Ukraine Valérie Traveleur, il y a quand même de vraies nuances entre
05:31la position de Jordan Bardella et celle d'Emmanuel Macron, il ne veut ni livraison d'armes
05:34de longue portée pour aller toucher la Russie sur son territoire, ni instructeur français
05:39en Ukraine.
05:40Vous vous souvenez j'ai parlé ici de l'accord de coopération entre la France et l'Ukraine
05:46sur 10 ans et qui chiffre également le montant.
05:50Il est signé par qui ? Il est signé par le Président de la République et d'ailleurs
05:53dans la Constitution, le Président de la République négocie et ratifie les traités.
05:59Donc c'est pas un traité, c'est un accord, mais c'est vrai qu'il y a un flou dans la
06:05Constitution et que Bardella peut à partir de là ne pas donner les moyens de réussir
06:10cet accord.
06:11Il ne peut pas le dénoncer, c'est au Président de la République.
06:14Il peut être dénoncé de part et d'autre entre l'Ukraine et la France, mais ça se
06:18fait au niveau des chefs d'État.
06:19Donc là il risque d'y avoir une vraie guerre.
06:21Mais moi je voudrais juste ajouter sur le côté politicien, on va voir qui va vraiment
06:27conduire la politique étrangère et la politique de défense, mais en attendant Marine Le Pen
06:30elle conduit la politique de Bardella, parce que c'est quand même elle qui est en train
06:34de fixer les règles.
06:35Elle n'est plus Présidente de parti, c'est Bardella qui l'est.
06:38Donc là on a l'impression, pardon je vais utiliser, c'est maman quoi qui est derrière.
06:44Il faut aussi dire qu'il y a une répartition des rôles, non ?
06:46Pas du tout.
06:47Est-ce qu'il y a une volonté d'exister aussi dans une campagne disparante ?
06:50Non, ils inventent quelque chose de nouveau qui va s'appeler une cohabitation avec un
06:54binôme et Marine Le Pen elle est baptisée par les responsables du Rassemblement de l'Union
07:00Comme chef de la majorité institutionnellement, c'est le Premier Ministre qui est chef de la majorité.
07:03On peut dire que le chef de la majorité ce sera Marine Le Pen.
07:06C'est déjà compliqué, c'est déjà compliqué, à deux et on le voit toujours, il y a toujours
07:16des moments de tiraillement entre un Président et un Premier Ministre, même quand on n'est
07:20pas en cohabitation.
07:21Là, quel mot il a utilisé Emmanuel Macron, « guerre civile » ? C'est lui qui va l'avoir
07:27la guerre civile.
07:28C'est lui qui l'apprend, la grenade découpillée dans les genoux avec ce qu'il se prépare.
07:32Après, ils n'ont pas encore gagné quand même.
07:34Après, ce que je trouve intéressant, si vous voulez, en essayant d'être à peu près
07:46objectif, c'est que déjà ils ont inventé le ticket dans un système qui est plutôt
07:52monomaniaque.
07:53Ça ne marchera pas.
07:55Sur cette question de l'Ukraine en tout cas, Marine Le Pen et Jordan Bardella n'ont pas
08:00toujours été exactement sur la même ligne.
08:02On voit quand même que Marine Le Pen intervient sur des questions un peu institutionnelles,
08:06un peu en surplomb, et que Bardella lui pilonne sur les mesures, les trois priorités, pouvoir
08:10d'achat, sécurité et immigration.
08:11Donc, à ce stade, il y a répartition des rôles.
08:13Après, évidemment, si un jour Jordan Bardella est à Matignon et Marine Le Pen, admettons,
08:17Marine Le Pen à la présidence de l'Assemblée et Emmanuel Macron à l'Élysée, waouh,
08:22ça va être compliqué.
08:23Je voudrais juste ajouter qu'en plus, à partir du 1er juillet, c'est Victor Orban
08:27qui prend la direction tournant du Conseil européen et qui est proche de Poutine.
08:34Le président hongrois.
08:35Oui, lui, le président hongrois qui est proche de Poutine et donc à partir de là, on peut
08:40un peu s'inquiéter pour l'Europe et pour ce qui va se passer pour l'Ukraine, effectivement.
08:44Quand Volodymyr Zelensky aujourd'hui dit « je suis persuadé que la France sera indépendante
08:48de la Russie et il faut que la France continue de nous aider, peu importe ce qui va se dérouler
08:53lors des élections législatives », comment vous interprétez ce message à l'agence
08:58France Presse du président ukrainien, quelques heures seulement après les propos de Marine
09:04Le Pen sur Emmanuel Macron, chef des armées, Bruno Joly ?
09:07Je ne sais pas si c'est de la méthode Coué, si c'est évidemment un espoir de Volodymyr
09:14Zelensky, il doit forcément avoir les rapports de son ambassadeur sur la bascule qui peut
09:22se passer en France avec un parti qui fut longtemps un ami de la Russie et qui aujourd'hui
09:29a pris ses distances, mais on ne sait pas jusqu'à quel point, puis on voit bien que
09:32c'est beaucoup plus compliqué que ça dans le quotidien, les députés européens, tout
09:36ça.
09:37Enfin bon, à part refaire tout ce dossier, je pense que Volodymyr Zelensky, comme beaucoup
09:43de pays européens, alors Volodymyr Zelensky au première loge, puisque lui il a une aide
09:47française, ce n'est pas la principale aide qu'il reçoit, il faut rappeler que c'est
09:50d'abord les Américains, puis les Anglais, et ensuite les Français un peu avec les Allemands,
09:55il y a les Polonais aussi, mais évidemment qu'ils s'inquiètent, enfin ils s'inquiètent
09:59tous, parce que ce qui peut se passer en Europe la semaine prochaine, dans 15 jours, s'il
10:03y a une majorité absolue, c'est quand même une Europe qui va vaciller très très sérieusement
10:07puisque là, c'est un des pays qui bascule du côté populiste extrême droite, on l'appellera
10:14comme on veut, ce n'est pas n'importe quel pays, c'est la France, c'est la première
10:18ou deuxième économie européenne maintenant.
10:20Bruno Jeudy, Valérie Traveler, Artur Gdualdeni, vous ne bougez pas, le prochain grand débat
10:24c'est dans quelques secondes, RTL bonsoir, est-ce que la majorité va, peut se déchirer
10:29autour de la consigne du Nini ? On va s'interroger juste après ça.