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00:00Chiffre sur la question des enfants d'immigrés nés en France. Quel est ce chiffre dans le rapport qui sort aujourd'hui ?
00:07En fait, c'est une question qui interroge sur les enfants d'immigrés, ce sont des Français comme les autres.
00:15Et donc, on est passé de les personnes qui nient le fait qu'ils soient des Français comme les autres, la proportion a doublé.
00:22Elle est passée de l'ordre de 22 et quelques pour cent à 42 pour cent. Je n'ai pas les tableaux chiffres exacts sous les yeux.
00:29Mais c'est un indice qui nous montre que la mise à distance des étrangers, des immigrés et de leurs enfants à laquelle on assiste depuis un an.
00:38Est-ce que vous pouvez nous donner d'autres chiffres ? On a besoin de faits. Vous parlez de chiffres inquiétants, qu'est-ce qu'on dit ?
00:44Nous, on travaille sur les opinions, ce qui n'est pas la même chose que les actes. Mais l'autre chiffre qui est inquiétant, c'est la perception des Juifs de France.
00:52C'est une des minorités qui est la mieux acceptée et elle l'est toujours. Mais il y a eu une dégringolade de l'indice de tolérance.
00:59L'indice de tolérance, c'est un terme complexe qui veut dire simplement qu'il y a cette question relative à la perception des Juifs de France
01:05qui reprenne un certain nombre de vieux stéréotypes parce qu'elle a une très longue histoire, l'antisémitisme.
01:09Et donc, c'est l'association des Juifs au pouvoir, à l'argent, au communautarisme, l'idée qu'on parle trop de la Shoah et de l'extermination,
01:19que c'est une image négative de la région. Et puis aussi, une question qui renvoie à un mythe, celui de la double allégeance.
01:25Ce n'est pas vraiment des Français comme les autres. Pour eux, Israël compte plus que la France.
01:29Or, il y a deux chiffres qui me frappent. L'indice a chuté de 4 points en un an.
01:35C'est-à-dire que c'est un indice de tolérance, donc il va de 0 si personne n'était tolérant, ne donnait jamais la réponse tolérante à ces questions, à 100 si tout le monde la donnait toujours.
01:43Là, on a chuté de 4 points. On est passé de 72 à 68, très précisément. Donc ça, c'est quelque chose qui interpelle.
01:54Et le deuxième point, c'est quand on regarde les 7 questions, la seule qui est vraiment bougée et qui explique l'essentiel de cette chute,
02:01c'est le sentiment que pour les Juifs français, Israël compte plus que la France.
02:06Là, on est passé, ceux qui pensent ça, donc qui font chuter l'indice de tolérance, on est passé de 35 à 42%.
02:16Alors, c'est une question, ce sentiment, il monte et il descend au travers de l'histoire.
02:20Du temps de Jean-Marie Le Pen, il attaquait Lionel Stolérud, ministre du Travail, en lui parlant de sa double nationalité.
02:28C'est un vieux débat. Les Juifs ne sont pas vraiment français.
02:31Il est remonté en flèche en 2014, quand il y a eu l'opération bordure protectrice et quand il y a eu de nouveau une mobilisation pro et anti-israélienne.
02:40Là, on était à 55%. Mais là, il y a très longtemps qu'on n'était pas arrivé à cette remontée de 42%.
02:45Donc là, c'est pareil. De même que les enfants d'immigrés, les Français juifs sont mis à distance.
02:51Ils sont perçus comme des étrangers à la faveur de cette explosion d'actes antisémites et de débats qu'il y a eu après le 7 octobre,
03:01après les interventions israéliennes à Gaza qui ont très vite fait oublier le massacre perpétré par la ramasse du 7 octobre.
03:10Quel est le poids des politiques ? Vous parliez tout à l'heure du poids du discours des politiques, du discours des élites sur la hausse du racisme et de l'antisémite.
03:19L'exemple vient toujours d'en haut. Il y a des gens qui sont des leaders d'opinion qui nous disent ce qu'il faut penser des événements, comment il faut les cadrer.
03:26Le même événement d'un pays à l'autre peut être perçu de manière très différente.
03:30Les élites ont une responsabilité très importante pour le meilleur et pour le pire.
03:35Si vous prenez la période des attentats terroristes en France de 2015, nous nous étions persuadés qu'à la fin de l'année 2015, il y aurait une chute de l'indice de tolérance.
03:45Eh bien pas du tout. Parce que là, les pouvoirs publics ont cadré ces attentats non pas en nommant des boucs émissaires qui seraient les musulmans de France, au contraire.
03:54Ça a été cadré sous le signe de la fraternité, des « Je suis Charlie », je pense aux énormes manifestations qu'il y a eu à travers la France.
04:01Et là, les pouvoirs publics ont cadré comme il faut, d'une certaine manière, en mettant en avant la solidarité de tous et le fait que nous étions tous des victimes potentielles des terroristes.
04:11En revanche, quand il y a eu les émeutes de 2005, à la suite de la mort de deux jeunes adolescents coursés par la police,
04:18elles ont été cadrées à l'inverse, comme les émeutes de l'islam, la faute des immigrés, la faute des familles africaines qui font trop d'enfants.
04:26Et donc, je pense aussi au discours de Grenoble de 2010, de Nicolas Sarkozy, dans lequel il stigmatisait les étrangers de France.
04:34Donc, chaque fois que les élites politiques stigmatisent l'étranger, l'immigré, l'autre,
04:41ou dans les années 30-40, quand on stigmatisait les juifs, la responsabilité est immense. C'est ça qui fait bouger les opinions.
04:48On le voit, ces derniers jours, on constate des faits de racisme à l'approche de ces législatives.
04:55Quelles conséquences ça pourrait avoir à l'arrivée de notre gouvernement national et du pouvoir audio ?
04:59C'est un peu inquiétant parce qu'on voit que, dans sa profondeur, l'opinion publique française n'est pas antisémite.
05:05J'en veux pour preuve qu'on a un niveau record de personnes qui disent, qui approuvent l'idée d'une lutte vigoureuse contre l'antisémitisme.
05:12C'est le record absolu de toutes nos enquêtes. On est à 78%, 5 points de plus que l'année dernière,
05:18et 7 points de plus que la proportion de ceux qui pensent qu'il faudrait une lutte vigoureuse contre l'islamophobie et contre les préjugés anti-musulmans.
05:24Donc, dans ces profondeurs, il y a une sensibilité, une compassion à l'égard du calvaire qu'éprouvent un certain nombre de Français juifs
05:33qui sont harcelés, attaqués et critiqués.
05:35En revanche, on voit clairement qu'avec la dynamique électorale et politique du Rassemblement National,
05:41un parti qui met au cœur de ses idées la priorité nationale et dont les électeurs sont beaucoup plus que tous les autres partisans convaincus de l'idée
05:52qu'il y a trop d'immigrés en France et que ce sont eux les responsables du malheur,
05:55ça peut encourager les esprits faibles à se lâcher, à considérer comme légitime les insultes à l'égard des immigrés.
06:05Un certain nombre de présentateurs de télévision viennent d'être attaqués, traités de manière inqualifiable, à peu près ce qu'on entend dans les stades contre les Noirs.
06:14Donc oui, c'est inquiétant.
06:16Si un parti comme le Rassemblement National arrive aux portes du pouvoir, ça légitime des discours, voire des actes de rejet de l'autre, c'est grave.
06:27Est-ce qu'il y a quand même des sources d'espoir ?
06:30Il y a toujours des sources d'espoir. D'abord, les élections ne sont pas encore jouées, nous ne savons pas encore.
06:36Ça a entraîné un sursaut à gauche, au centre, partout.
06:40Il ne faut pas faire comme si le Rassemblement National avait déjà gagné, donc c'est plus compliqué.
06:47Par ailleurs, quand je regarde notre enquête, quand je regarde l'indicateur longitudinal de tolérance,
06:54même s'il a chuté, l'indicateur global, qui reprend 75 questions relatives à toutes les minorités et leur évolution depuis 1990,
07:02on reste dans les niveaux records, c'est-à-dire on est passé à 68.
07:07Je n'ai même plus les chiffres sous les yeux, je peux vous retrouver le chiffre exact, je ne voudrais pas dire trop de bêtises.
07:15On est passé de 72 à 68.
07:18Pour l'indicateur global, ça reste... Non pardon, ça c'est pour les juifs.
07:22Tandis que l'indicateur global est bien passé de 65 à 62, mais ça reste dans les hautes eaux de cet indicateur longitudinal de tolérance.
07:30Pourquoi ? Et c'est le motif d'espoir.
07:33Ce que montre cet indicateur longitudinal de tolérance, c'est qu'il est porté par le renouvellement générationnel.
07:40Chaque nouvelle génération est plus tolérante que celle qui l'ont précédée.
07:44D'une part, c'est lié à la hausse du niveau d'études, et l'école ouvre sur les autres cultures, sur les autres religions, les autres langues.
07:52Et d'autre part, c'est lié à la diversité croissante de la société française.
07:58Donc, au niveau du renouvellement générationnel, avec des hauts et des bas liés au contexte du moment,
08:04il y a quand même une tendance structurelle à un plus grand niveau de tolérance.
08:10Ce qui peut jouer à l'encontre, c'est les cadrages politiques.
08:14Et on voit très clairement que cet indice est beaucoup plus élevé à gauche qu'à droite, et bien sûr à l'extrême droite.
08:21Donc, tout dépend de qui va arriver au pouvoir et de la manière dont le problème du rapport à l'autre sera cadré.