Ángel Expósito (Madrid, 1964) visita Periodista Digital para charlar con Alfonso Rojo en 'Tiempo de hablar'. Dos maestros del periodismo cara a cara, pasando revista a la situación del sector y al delicadísimo momento político que vivimos.
El director de 'La Linterna' de la COPE y exdirector de ABC se muestra optimista con el periodismo que vivimos y con la ineficacia de Pedro Sánchez para controlarlo, y al mismo tiempo asegura que todo puede pasar en Cataluña porque "están como cabras".
El director de 'La Linterna' de la COPE y exdirector de ABC se muestra optimista con el periodismo que vivimos y con la ineficacia de Pedro Sánchez para controlarlo, y al mismo tiempo asegura que todo puede pasar en Cataluña porque "están como cabras".
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00:00Hoy es tiempo de hablar con un periodista poliédrico, con un hombre que nada se calla,
00:18que cree de verdad en esta profesión tan desventurada y tan divertida a la vez y que
00:25diferencia de lo que se lleva ahora en España, en la España de Sánchez, se atreve siempre a ser
00:33políticamente incorrecto. Bienvenido a Periodista Digital, Ángel Esposo. ¿Qué pasa, Fonso? ¿Cómo
00:38estás? ¿Cuánto tiempo? Bueno, ¿fuiste director, que ya nadie se acuerda, de Europa Press? ¿Fuiste
00:45director bastante tiempo de ABC? Tres años solo. Bueno, no está mal. Y ahora eres el que enciende
00:52la linterna todas las tardes en la COPE. De todo esto, hay más cosas. ¿Qué es lo que más te gusta?
00:58¿Qué es lo que más...? La radio. ¿Lo que haces ahora? Sin duda. Pero quizá porque viajas mucho y eso... También,
01:04pero también viajaba antes, ¿eh? O sea, yo recuerdo siendo director de ABC cuando me fui a Afganistán y el
01:09entonces jefe de español allí, un general de brigada, me decía, pero si usted es el director de ABC,
01:15comisión de brigada, ¿qué hace aquí este tío? O sea que eso también lo hacía. Ahora viajo mucho más,
01:19es verdad. Pero por soportes o por géneros, creo que me siento mucho más cómodo hablando que escribiendo
01:28y, por supuesto, dirigiendo, que te voy a contar. Pero diriges, tienes un equipo. Sí, pero dirijo un equipo de
01:33periodistas y de reporteros y seguramente yo soy el primero de ellos. Cuando diriges una bestialidad
01:38como la ABC, solo tienes problemas. Por lo tanto, es cuando menos periodismo en mi vida he hecho,
01:44ha sido dirigiendo la ABC. Y cuanto más periodismo he hecho fue al empezar y ahora. Por lo tanto,
01:51estoy encantado. En la radio estoy encantado. Aunque no lo parezca, tienes 60 años. Recién cumplidos. Eso.
01:56Y has visto de todo. ¿Están tan malas cosas en el periodismo español como decimos nosotros aquí en
02:02Periodista Digital? ¿Sabes lo que pasa? Que yo ahí soy muy crítico con la profesión. Si las cosas están
02:07mal en el periodismo, están mal por culpa de los periodistas en gran medida y por culpa de las
02:11empresas periodísticas en otra parte, en otro porcentaje, y por culpa del poder y las autoridades
02:16en otro porcentaje. Pero no toda la culpa la tiene Pedro Sánchez. Quiero decir, Pedro Sánchez a mí no
02:21me dicta los editoriales. Pedro Sánchez a mí no me dice dónde tengo que ir a hacer tal viaje o cuál
02:27es el tema que me tiene que preocupar. Eso lo decido yo y lo decide mi empresa en todo caso. Por lo
02:32tanto, si está mal, que lo está, es culpa de mucha gente, no solo de la política. El primer trabajo
02:40del periodista es elegir el tema. Si el tema que elegimos es todos los días Puigdemont, pues oye,
02:45que nos zurzan. Al final estamos echando a la audiencia. Hace justo dos meses, aproximadamente dos
02:52meses, unas once mil personas firmaron, incluido un centenar de periodistas, firmaron un manifiesto
02:59que iba contra el golpismo judicial y mediático, denunciando lo que denominaban el ataque de la
03:06ultraderecha contra Begoña Gómez, esposa de Pedro Sánchez. Supongo que no te chocó nada ver entre
03:11los firmantes a Maruja Torres, a Rosa Villacastín, a Manuel Rivas o a Silvia Hinchaurondo. Pero te
03:19tuviste que quedar de piedra, como me pasó a mí, al ver a Iñaki Gabilondo. Pues seguramente. Lo que
03:24quiero pensar, que no sabía lo que estaba firmando o que empezó firmando una cosa y acabó siendo
03:29otra. Quiero pensarlo, porque yo le admiro profundamente a Iñaki. Y sinceramente, fíjate, dices, te debiste
03:37quedar de piedra. No sé si me quedé de piedra o me jodió. Me jodió. Porque cuando pienso en lo de la
03:43fachosfera, en lo de la ultraderecha y lo de la derechona, lo primero que se me ocurre decir es
03:47fachosfera y derechona tu padre, de todos estos. O sea, de verdad. O sea, yo derechona y ultraderechona,
03:54cuando he nacido aquí al lado en Cuatro Caminos, cuando mi padre aprendió a leer y escribir en la
03:58mili, cuando me he recorrido yo a La Ventilla, Tetuán y Valdecederas, todo el día jugando por la
04:03calle. ¿Derechona yo? Derechona tu padre. Es lo primero que se me ocurre. O sea, que me jodió mucho
04:10más de lo que me pude quedar de piedra. Porque lo piensas y dices, pues muchos de ellos les va el
04:15sueldo, ¿no? Otros han cambiado de una manera absolutamente insospechada. Pero me fastidió
04:20mucho por el resto de la profesión. Y Sánchez lleva ya seis años en la Moncloa, pero anuncia
04:27para este mes de julio, justo julio, lo tenemos ahí a la vuelta de la esquina, paquete de regeneración
04:33democrática, si lo llama él, que incluye, traducido, meter en vereda a los jueces y sobre todo a los
04:39periodistas no adictos al régimen. ¿Qué quiere hacer? ¿Qué pretende hacer? ¿Y qué puede hacer?
04:44Hombre, quiero pensar que puede hacer poco. Que quiere hacer mucho. Seguramente controlar a los
04:51periodistas a través de las finanzas de las empresas. No controlarnos a ti y a mí. No voy
04:56a decir a ti lo que tienes que escribir en Periodista Digital, ni me va a decir a mí lo que
05:00voy a escribir o voy a narrar a las ocho de la tarde en mi editorial. Pero a través de nuestras
05:05empresas, sí. A través de nuestros anunciantes, sí que lo va a intentar. De ahí ese interés por la
05:12financiación de los medios. Que es una manera muy elegante y muy eufemística de decir, te voy a
05:18controlar por la pasta. Eso es lo que va a intentar. Dicho esto, si me sale la vena macarra de 4K,
05:25estoy deseando que vengan. Esto lo hemos notado ya, ¿sabes? En algunas clases. Hemos notado un poco,
05:30pero sí alguna vez. ¿Notas el pressing? ¿Tú te imaginas? Hemos notado una gran empresa que
05:35das un día y te quedas de acuerdo para un acuerdo de intercambio publicitario, no muy grande,
05:40eran 22.000 euros. Que para mí sí es bastante, porque son muchos pocos. Una gran empresa, enorme,
05:46que hace muchas obras y que hace muchas cosas. Una parte social importante. Mañana firmamos y al día
05:53siguiente no encuentran. Es cuando él hace la desrelación. Esa que has dicho tú. Y no aparece ya
05:58el contrato. Vamos a molestar. Y cuanto llamas a la semana siguiente. Y bueno, estamos ajustando
06:03unas cosas y se han echado para atrás. Bueno, que será por eso. Hombre, ahí habrá que, el anunciante
06:09tiene que sopesar la presión política, que al final nos afecta a los medios, y la potencia de
06:16la audiencia. Claro, una bestialidad como COPE, o una bestialidad como otras emisoras, a ver quién es
06:21el guapo que no se anuncia allí cuando sus clientes son oyentes de la emisora, ¿no? Por lo
06:27tanto, si me apuras... Porque es que no lo tiene fácil. No, no lo tiene fácil. Y es menos libre España ahora de lo que era
06:33antes. Cuando te digo antes, me estoy retrotrayendo a cuando tú y yo hace 20 años coincidíamos...
06:39En Radio Nacional. En Radio Nacional, por ejemplo. Hace 20 años, o hace 30 años. Con Fernín Bocos, qué noches, ¿verdad?
06:44Sí, con Fernín Bocos. Que, por cierto, no lo veo nada y lo he hecho en falta, de verdad. Qué bien lo pasamos y cuánto aprendí.
06:50Sí, sí. Pero te digo, ¿tú crees que ahora es menos libre que entonces? Seguramente, no soy demasiado... Yo no, yo soy igual de libre que
06:57entonces. Yo entonces hacía el resumen de prensa en el 24 horas con Fernín Bocos en Radio Nacional,
07:03y vosotros y yo de tertuliano con zarzalejos, con equipazo. Y yo recuerdo, yo hacía lo mismo que
07:11ahora, es decir, ser libre. Ahora, lo que cuentan los más veteranos, lo que cuentan los periodistas
07:16de la transición, lo que cuentan los que conocieron de verdad a los grandes nombres propios de la
07:22transición, es que sí, que somos menos libres. Seguramente, porque nosotros mismos nos cortamos o
07:28nos autocensuramos. Hablo en general, ¿no? Y eso es un suicidio. Y hay justicia digna de ese nombre en España.
07:35Y te voy a aclarar. Si cometes un delito, estoy hablando de los seres, pues lo eliminan. Si das un golpe de estado,
07:43te amnistían e incluso pueden borrar los hechos que hiciste. Si eres la mujer del presidente del
07:50gobierno, pues puedes terminar de catedrático honorífico sin ser siquiera licenciada. Para dar
07:58la impresión de que en este país o no hay una democracia decente o no hay justicia. Mira, hay
08:02justicia para el 99% de la población. Si tú mañana te saltas la hora, aquí del parking, o te retrasas
08:11dentro de una semana el pago del primer plazo del IRPF o el IVA, como autónomos que somos, el mes
08:18que viene, te cae. Te cae la multa. Y le cae al 99% de los autónomos, de los pequeños empresarios o de
08:26los contribuyentes. Por lo tanto, hay justicia. ¿Qué ocurre? Que si eres un golpista catalán, te hacen
08:31una ley ad hoc, solo en ese periodo de tiempo y solo en ese territorio. Es acojonante. Si eres un
08:39chorizo de los seres, solo por trincar, solo 700 millones de euros que se sepa, en 10 años,
08:46entonces se te amnistía por lo bajini, con la malpresación, con la prevaricación. Para la
08:54inmensa mayoría, sí hay justicia. Solo para esas excepciones, no. Eras muy niño cuando se murió
09:01Franco, pero sí has vivido toda la transición. 10 años, 11 tenías. A la transición te acordarás y
09:07después, como profesional, has vivido toda nuestra etapa democrática. ¿Es Pedro Sánchez el peor
09:13presidente de gobierno que ha tenido España o Zapatero era peor? Alguien me dijo en cierta
09:18ocasión que junto a Pedro Sánchez, Zapatero parecía Churchill. Yo creo que Pedro Sánchez es
09:23es más malo. Es más malo que Zapatero. O sea, Zapatero, el tiempo que estuvo, lo ves ahora con perspectiva
09:30y todo esto del proceso y toda esta historia empezó con él, no lo olvidemos. Por lo tanto, lo ves
09:35como perspectiva y la base ya se fundamentó, pero lo que está haciendo Pedro Sánchez en una
09:42situación política mucho más delicada es muchísimo más peligroso. Yo, si me permites, no es la
09:48coincidencia, porque es tal cual, yo fui de los primeros que llevó a Pedro Sánchez a las tertulias.
09:53Cuando dejó de ser director ABC... Ya lo hemos encontrado. Yo le conozco muchísimo. Péquer, apaga que ya lo hemos encontrado el culpable.
09:59Cuando yo dejo de ser director ABC, año 2010, ABC monta, te acordarás, el boom de las TDT, el mundo tenía
10:10Veo, el Real Madrid, Expansión, tal, y Vocento monta a la 10. Y yo hago la 10. Incluso creo que
10:18viniste alguna vez. Y yo hago la 10. Y los miércoles llevaba políticos jóvenes por conviar, por hacer
10:24tertulia, un poco tal. Y Génova me mandaba a un joven político, un tal Juanma Moreno Bonilla, no le ha ido tan mal,
10:32y Pepe Blanco y Óscar López me mandaban a un tal Pedro Sánchez, joven concejal del Ayuntamiento
10:43de Madrid, los miércoles. Y ahí empezamos. Y se le veían maneras o no? Se le veían maneras de un tipo
10:52con un inglés estupendo, un tipo formado con Carlos Westendorp en Asuntos Exteriores, un tipo con una presencia
10:59y una planta, pues como la que tiene, y un tipo completamente correcto, normal, educado, y se le veían
11:05absolutamente maneras. Pero parece que luego, una vez que llegó al poder, sinceramente, se le dio la pinza.
11:10¿Tú crees, por ejemplo, que es un autócatra? Es decir, que él tiene un plan o que responde sólo al plan Pedro Sánchez.
11:16Es decir, que él tiene una ideología detrás, un proyecto... Yo creo que la caricatura lleva a pensar que él es,
11:24me miro al espejo, qué guapo soy, qué tipo tengo, y me maquillo, y me peino, y el Falcón tal...
11:30Todo eso es totalmente cierto, pero yo creo que hay mucho más que lo personal. Yo creo que hay un proyecto político,
11:38personal, de controlar el partido con mano de hierro, cosa que es evidente, y a través del partido,
11:44hacer lo que sea con tal de mantener el poder. Y lo que sea es, que dependo de Puigdemont, amnistía.
11:52Que dependo de las federaciones, los sede. Que dependo de no sé quién en Valencia, pa' Valencia.
12:01Que dependo de Francine Armengol y que es más indepe que los indepes, la hago presidenta del Congreso.
12:06Y así sucesivamente, más lo que venga. Que tengo que hacer... Es que ya se nos ha olvidado.
12:11Que tengo que hacer vicepresidente del gobierno a Pablo Iglesias. Es que es increíble. Un tal Pablo Iglesias
12:19ocupa el mismo puesto que Abril Martorell, que Alfonso Guerra, que Pedro Solves... ¡Joder!
12:28Bueno, pues ahí lo hemos tenido, macho. Y quien dice Pablo Iglesias dice Irene Montero, dice María Jesús o dice Yolanda Díaz.
12:37Y no te sorprendió, en las pasadas elecciones generales, volveremos a tener pronto eso, hablaremos enseguida,
12:42pero en las últimas elecciones, hace un año, nosotros sabíamos, cuando dijimos que te vote Chapote,
12:49que Chapote iba a votar a Pedro Sánchez. Lo que ignorábamos...
12:53Lo que no sabemos es si le votó en la urna o le votó después en el Congreso, pero es lo mismo.
12:57Pero ignorábamos que siete millones de españoles, o ocho, o siete y medio, iban a votar lo mismo,
13:03sabiendo lo que venía. Porque yo no creo que haya ido la gente engañada a votar.
13:07Absolutamente. ¿Pudieron ir engañados la primera? La primera, sí.
13:13¿Pudieron ir engañados la segunda? ¿Pudieron ir engañados hasta la tercera, la cuarta o la quinta? No.
13:18O sea, cuando ya pacta con Bildu, iba a decir Batasuna, el Ayuntamiento de Navarra,
13:23cuando mete a Pablo Iglesias en el gobierno y a toda la trupe, es que la trupe era tela, ¿eh?
13:28Cuando se sabe que iba a hacer la amnistía. Cuando ha hecho los indultos.
13:33Porque la amnistía decía que era inconstitucional aunque nos lo líamos.
13:36Pero cuando había hecho todo lo demás, cinco millones y pico, si no siete, le siguieron votando
13:42y los que no votaron al resto de socios que le acabaron votando en el Parlamento.
13:46Por lo tanto, oye, el voto es libre y a la gente no le importa.
13:51¿Y a qué atribuyes eso? ¿Por qué? Bueno, es muy fácil decir que sería la paguita.
13:55No, porque no es verdad. No es verdad. Una parte, imagino...
13:58Claro que hay gente que depende de la subvención, pero hay muchos que no.
14:02Yo conozco pensionistas que dicen, mira, a mí me da igual. Me han subido un 10%, me da igual quién gobierne.
14:07Y eso también es un porcentaje interesante.
14:10Y luego hay otro porcentaje interesante que dice, yo los 400 euros famosos para cultura,
14:15para cultura por misco, bueno, pues para cultura, pues le acababan votando.
14:20Se da otro porcentaje. Pero hay un enorme porcentaje de gente que tiene un enorme miedo a Vox.
14:25Y ellos han sabido utilizar perfectamente el discurso del miedo.
14:30Y reconozcámoslo, ha colado. De manera injusta, Vox no son Hitler, pues seguramente.
14:37Pero ha colado y les ha funcionado.
14:39Pero fíjate, Vox gobierna en cinco comunidades autónomas.
14:42Cogobierna, sí.
14:43Cogobierna.
14:44Cogobierna.
14:45Y ha sido instrumental en llegar, por lo menos en otras tres, para que llegase al poder el centro-derecha.
14:51Entonces, ya han pasado años. La gente ya ha visto que no van a despeñar gays de los campanarios.
14:57Porque ahora gays en Vox faltaría más. Como en todas partes.
15:00Entonces, yo ese miedo me cuesta entender que puedan volver en próximas elecciones a transmitir.
15:06¿Sabes qué pasa? Que se mezcla el tema del miedo.
15:09Yo creo contigo. O sea, a mí me ponen a Otegi o a Ortega Lara y tengo muy claro con quién me quedo.
15:15Y quiero pensar que el 90% de la gente o no. Porque he visto lo visto.
15:20Pero yo creo que se mezcla el miedo con la aritmética parlamentaria.
15:26Y la aritmética parlamentaria es muy puñetera.
15:29Y los votos del País Vasco y los votos de Cataluña pesan más que los votos de Extremadura, Murcia, Andalucía, Canarias, Baleares, Celta y Melilla o Madrid.
15:37Por lo tanto, al final, en esas sumas les acaba rentando.
15:41Y por ese voto tan enorme en Cataluña, Pedro Sánchez es presidente. No lo olvidemos.
15:46Está claro lo que está pasando. Está claro lo que pasa en el periodismo, en la política.
15:51Pero bueno, viene ahora lo importante. ¿Cómo acabar con esto?
15:54¿Qué va a ocurrir? Primero, ¿qué va a ocurrir en Cataluña en breve?
15:59Porque tenemos dos meses en que se va a decidir quién gobierna y cómo gobierna.
16:03O si repetimos elecciones y se va a decidir también en breve si tenemos generales otra vez o no.
16:09Vamos a ver. Yo creo, primero, cualquiera que diga tajantemente lo que va a ocurrir en Cataluña es un zumbao. Es absurdo.
16:17Yo estuve, en los últimos años, como todos hemos ido muchas veces a Cataluña, cuando el procés, cuando el referéndum, cuando las manifestaciones, cuando las otras elecciones, cuando las últimas elecciones, cuando Entre Medias, cuando las manifestaciones.
16:31Y yo, la última vez que estuve en las últimas elecciones hace un mes, están locos.
16:36O sea, no puedes pillar un taxi cuando llegas a Sants. El aeropuerto es un disparate lo que han hecho ahí.
16:41Por el centro, en fin, no voy a hacer caricaturas, pero la situación de seguridad es la que es.
16:47Lo de la vivienda es inconcebible. O sea, te acabas de ir diciendo, pero ¿qué han hecho estos tíos aquí?
16:52¿Dónde se han gastado el dinero? Se lo han gastado en gilipolleces y en embajaditas.
16:56Por lo tanto, ¿qué van a hacer, qué va a ocurrir de aquí a dos meses? Vete tú a saber.
17:01O sea, yo estando allí y viendo los resultados dije, estos son capaces de elegir a Puigdemont.
17:07Sí, aquella noche. Pasan las semanas y como el Puigdemont no está convencido del todo de lo de la amnistía, pues hoy, a día de hoy, en este minuto, lo más probable es que vuelvan elecciones.
17:18Y que vuelva a salir algo parecido. Depende de si Puigdemont se acaba por fagocitar a Esquerra Republicana o no.
17:25Como cabras. O sea, la región, en teoría y sobre el papel, más elitista, con más industria, con mejor gastronomía, con una historia increíble, con mejor arte, cultura, diseño, luz, con todo, están como cabras.
17:42Es un suicidio. Eso en Cataluña. ¿Qué va a pasar? Vete tú a saber. En el conjunto de España...
17:48O sea, es que si hay elecciones otra vez en Cataluña, hay quien dice que la tentación de Sánchez puede ser, aprovechando que ahí tiene muchos votos, hacer generales.
17:56Es posible. Es posible. O no. Dicen, no, pero es que, ¿se puede tirar otra vez sin presupuestos? Sí. ¿Por qué no? O no. O no.
18:06Todo dependerá del dato objetivo de las encuestas. No lo que dice Tezano, es que son disparates, cachos. Yo en el programa, cada vez que hablo de Tezano o el CIS, meto la música de Benny Hill de fondo.
18:17Porque es una coña. Por lo tanto, encuestas de verdad y sus estudios profundos. En función de eso, decidirá. Por su interés y permanencia.
18:27Y si las encuestas no le dan, intentará seguir hasta el final. Si las encuestas no le dan, intentará seguir como sea. Ya.
18:35Igual te hace otra ley de amnistía más y amplía, o te saca a los de los ERE y a los del UGT cuando vengan.
18:43¿Y qué efecto va a tener, y estamos concluyendo, el Begoñagate? Porque es cierto que parecía que iba a ser una cosa muy pequeña, pero como cada día sale un fleco, sale algo,
18:53no han conseguido controlar desde la Moncloa el flujo de la información. Vosotros, tú dices lo que te da la gana. Carros por la mañana también.
19:00Hay otra radio, está Alsina, está Vallés, están los digitales, algunos, cuatro o cinco, todo el día dando coñe con dando cosas. Eso, lo del hermano músico.
19:12El artista es un crack. Ahora resulta que tiene el domicilio en Tailandia, es acojonante. Y trabaja en la Diputación de Badajoz.
19:20Yo me he enterado esta mañana lo del domicilio en Tailandia. Es maravilloso. No, es estupendo. No, no. Hazlo tú. No, no. Bueno, no te digo.
19:30Pero te digo, eso tiene que desgastar. Es decir, por mucho que digas, bueno, es que yo voy a aguantar. La lluvia es imparable.
19:36Sí, es imparable o no, o no. ¿Alguien podía imaginar que iba a indultar a los del procés y que iba a seguir gobernando? Ahí lo tienes.
19:49¿Alguien podía imaginar que iba a mentir con Batasuna, con Pablo Iglesias y que iba a seguir gobernando? Ahí lo tienes.
19:58¿Alguien podía imaginar que iba a amnistiar a todos estos y que iba a seguir gobernando?
20:03¿Tú estás convencido de que si hubiera elecciones ahora en octubre, la suma no le va a dar?
20:10No lo sé. Amigo, la mera duda ya es la leche. Entonces dices, ¿le va a afectar Begoña? Mucho más grave que lo de Begoña todavía es lo de Ecoldo y lo de Ábalos.
20:20Y ahí los tienes, el socialista ejemplar, de putas todas las noches por ahí y para allá y para acá, progresistas, reformistas, feministas, y no pasa nada.
20:29Y se les perdona. ¿Cuál es el argumento? Eso lo hacen todos. Y se les perdona. Es increíble, pero es así. Es populismo puro, pero les funciona.
20:38A los populistas les suele funcionar, eh. Mira el mapa del mundo.
20:42Concluimos. ¿Tienes enemigos?
20:45Supongo, pero no se atreven a decirme nada.
20:48Pero no con nombre y apellidos.
20:49Supongo que los tendré. Y yo imagino que las cosas que digo en la radio... Oye, tengo un millón de oyentes, eh.
20:54Sí.
20:55O sea, no está mal. Estamos en empate técnico con la cadena SEB, eh. Por lo tanto, de ese millón de oyentes yo estoy convencido que pesan mucho y que a mucha gente les cuece.
21:05Pero tanto como enemigos...
21:07Bueno, yo soy oyente tuyo y te tengo mucho cariño.
21:09Muchas gracias. No habrá igual.
21:11Bienvenido a Periodista Digital. Muchas gracias por venir.
21:14Muchas gracias, Alfonso.
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