Hallazgo arqueológico en Parque Federal Campo San Juan: los restos podrían tener más de 2 mil años y ser previos a la llegada de los jesuitas
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00:00El hallazgo lo hicieron los chicos, los guardaparques,
00:03que trabajan ahí en Campo San Juan a principios del mes de junio.
00:09Había habido unos días de poca lluvia, por lo cual el nivel de río había bajado.
00:17Entonces habían quedado restos arqueológicos, restos cerámicos sobre todo,
00:23a la vera del río y muy visibles.
00:26Entonces los chicos, con muy buen tino en ese momento, los recolectaron
00:34y al día siguiente, como era un domingo, me avisan a través de la intendenta del parque
00:42de este hallazgo y si podíamos acercarnos con la Secretaría de Cultura
00:49para ver qué podíamos hacer porque ellos habían visto que había quedado muchísimo material
00:56en la zona. Entonces, bueno, al día siguiente o a los dos días,
01:02con el personal de parque, voy y empezamos a ver y a evaluar
01:13qué podíamos hacer en ese sitio.
01:16El sitio es básicamente, está mucho de él o la mayor parte del sitio está bajo agua.
01:21Entonces decidimos hacer un tipo, unos sondeos que son unos pequeños positos
01:29en la costa para ver si había material en tierra firme, diríamos,
01:35y poder ver lo que se llama la potencialidad o ver si había más cantidad de sitio
01:45en la parte de tierra firme.
01:47Todo este proceso forma parte del protocolo que se debe tener en cuenta
01:49a la hora de ingresar a estos terrenos.
01:52Sí, básicamente como arqueólogo tenés que pedir un permiso a la Secretaría de Cultura
01:58para hacer cualquiera de los pasos metodológicos de un arqueólogo.
02:04Una es hacer prospecciones que son caminatas por los terrenos para ver
02:09si en superficie hay material arqueológico. Estos pequeños positos para ver en profundidad
02:17cuando vos encontrás los materiales en tierra, digamos, a flor de piel.
02:22Vos haces ese posito para ver hasta qué profundidad hay material.
02:27Esos positos generalmente son de 50 por 50.
02:31Y después la última metodología que aplicamos, digamos que es la más conocida,
02:36es la excavación que todos ven en Discovery, etc.
02:41Pero para cualquiera de las tres metodologías hay que pedir un permiso
02:44a la Secretaría de Cultura con un proyecto.
02:48Yo, al depender de la Subsecretaría de Revalorización Cultural y Museo,
02:54ese permiso, digamos, cuando se hacen este tipo de hallazgos,
03:00que se le llaman hallazgos fortuitos porque nadie sabía que existían ahí,
03:05entonces me llaman a mí y yo hago el primer avistaje, digamos, la primera vista.
03:11Y ahí es cuando recién empezamos a hacer los procesos de papelerío, digamos.
03:19Pero ya sabiendo qué tenemos en vista.
03:23Nosotros ahora estamos armando todo el proyecto para seguir haciendo
03:28el trabajo de excavación sistemática que es esta, las que todos conocemos por Discovery.
03:35Digamos, con los hilitos, con el cucharín, etc.
03:38Un espacio perimetrado.
03:41Claro, pero yo primero tengo que ir a ver con qué me enfrento
03:48y a partir de eso seguimos los trámites que todos tenemos que hacer como arqueólogos.
03:56Pero bueno, en este caso, como estaban en el agua, sí hicimos estas recolecciones
04:02porque obviamente la corriente del río y el oleaje lo que genera es que
04:08muchas veces si son livianitos los materiales y no están clavados en el piso
04:14es que puedan desaparecer, o sea, pueda llevárselo la corriente.
04:18Entonces ahí fui dos veces y seguimos encontrando estos materiales
04:25y seguimos haciendo recolecciones con una metodología específica
04:29para identificar la zona de donde se sacó, para después cuando hagamos
04:33las excavaciones en tierra, seguir esas líneas que hicimos en el agua,
04:39seguirlas hacia la tierra firme para poder ver si el sitio continúa ahí en tierra
04:45y ahí poder tener lo que se llama el contexto de los materiales
04:49porque ahora nosotros no podemos ver la totalidad de cómo estaban esos materiales
04:56porque a veces están juntitos pero no pertenecen a una misma vasija, por ejemplo,
05:03o hay veces que los vamos levantando y vemos que parecen similares,
05:11entonces, bueno, ese contexto que en tierra firme es mucho más fácil de observar,
05:16en agua se complicaría un poco más porque a veces, obviamente, como es arena floja,
05:22cuando la empezamos a pisotear empieza a levantarse la tierra,
05:27entonces dejas de ver, entonces tenemos que parar, esperar que se vuelva a sentar
05:31y ahí volver a mirar a ver si estos fragmentitos estaban juntitos o estaban separados, etc.
05:37En este caso, ¿qué se encontró? Me dijiste restos de vasijas,
05:42¿pero qué puntualmente? ¿Se llega a saber qué tipo de elemento era?
05:46¿Estaban bastante destruidos?
05:49Son fragmentos relativamente pequeños, pero son tanta, tanta cantidad,
05:55en las tres recolecciones o cuatro que hicimos,
06:00hay aproximadamente más de entre 600 y 800 fragmentos que eso en la superficie
06:09en la que hicimos las recolecciones, muchísimo.
06:12Ahora habría que sentarse y con todos esos fragmentos,
06:17bueno, empezar a ver si son, digamos, primero separarlos por decoración,
06:22que es lo más fácil, diríamos, para identificar si pertenecen o no a una misma vasija,
06:29y entonces a partir de eso sentarse y empezar a ver si son pedacitos
06:36que pueden volver a pegarse, diríamos.
06:39Una vasija completa no creo que logremos reconstituir,
06:45porque son demasiados fragmentos y llevaría años,
06:51porque eso es estar horas y horas de tratar de identificar
06:56a ver si pertenecen o no a una misma vasija.
07:00Y en este contexto, que estaban medios dispersos,
07:04es mucho más difícil que si vos estás haciendo la excavación
07:10y lo podés ver cuando aparecen en la tierra,
07:13y decís, ah, bueno, estos dos aparecieron casi juntitos
07:16y tienen la misma decoración, entonces, bueno,
07:20eso directamente lo ponés en una misma bolsita,
07:23entonces, y bueno, esto, lo más probable es que pertenezcan a la misma vasija,
07:28o a veces aparece la vasija rota, pero, digamos, toda junta,
07:33entonces ahí es mucho más fácil, obviamente, porque lo tenés ahí visto,
07:38aparte, en el proceso de la excavación nosotros sacamos muchísimas fotos
07:42para tener el registro, y bueno, todo eso nos ayuda a poder identificar
07:49que todos esos fragmentitos pertenecían a una misma vasija.
07:53Acá en agua, como te decía, obviamente, cuando se puede ver
07:59que está quieto el sedimento, diríamos, la arena, sacás la foto,
08:06pero no es lo mismo que si vos la ves más directamente, digamos.
08:09Que están clavados en el lugar.
08:11Claro, el reflejo del agua y todo, a veces te confunde.
08:16Y en estos casos, ¿cómo se dataría la fecha a la que pertenecen estos restos?
08:23Claro, los que estuvimos levantando del río,
08:28esos no conviene datarlos porque podrían estar contaminados.
08:32¿Qué sería que están contaminados?
08:33Pueden tener restos de petróleo o de alguna nafta o de alguna cosa
08:40que haga que cuando lo mandemos a hacer la datación radiocarbónica,
08:46que nos daría la fecha aproximada de ocupación de ese sitio,
08:50puede darnos cualquier otra fecha.
08:52Puede ser o mucho más nueva, digamos, más cercanuestro, o mucho más vieja.
08:57El tema es que ese análisis es muy caro.
09:02Entonces, no vale la pena mandar a datar estos fragmentos
09:09porque podrían estar contaminados.
09:12Eso es el problema.
09:14Nosotros, en una excavación sistemática, digamos, mucho más controlada,
09:20cuando tomamos la muestra, lo tomamos con guantes,
09:24lo tomamos con un cucharín, con una bolsita,
09:28para que no esté sucio de ninguna otra cosa.
09:33Entonces, de esa manera, controlamos o tratamos
09:37de que no tenga ninguna otra filtración de algún otro elemento externo.
09:43Entonces, también se pone en una bolsita bien cerrada,
09:48o sea, un montón de cuidados se tienen que nos permitiría decir,
09:54bueno, esto estuvo lo más esterilizado posible,
09:56que no llegó a contaminarse con nada.
10:00Estaba en la tierra, y de la tierra la bolsita recién abierta, recién limpia,
10:04y entonces ahí podemos enviarlos con más seguridad
10:10de que la fecha que nos den es la más cercana a la realidad,
10:16al momento en que estuvo ocupado ese lugar.
10:19Y en tu experiencia como arqueóloga, y teniendo en cuenta también,
10:22de alguna manera, una reconstrucción de lo que fue la historia de la provincia,
10:24¿se cree, se especula de qué momento, por ahí, del proceso histórico
10:31pueden ser estas vasijas o estos restos?
10:34Bueno, básicamente, los restos cerámicos,
10:38la mayor, digamos, no la mayor parte,
10:41pero sí el tipo de fragmentos que estuvimos recolectando
10:45son similares a las del periodo guaranítico,
10:48prellegada del europeo.
10:51Claro, ¿cuántos años pasaría?
10:52Y a partir de hace dos mil años antes del presente,
10:57hasta siglo XVII, XVIII,
11:03porque hubo grupos que no entraron a las reducciones jesuíticas
11:10y siguieron manteniendo sus tradiciones,
11:14y siguieron haciendo vasijas del mismo estilo que las hacían antes.
11:18Entonces, por eso, a partir del 2000 antes del presente,
11:23hacia nosotros, digamos.
11:27Pero no podemos decir que es de esa época.
11:30No sabemos, o sea...
11:32Es una especulación.
11:34Claro, es hipotético, digamos.
11:36Son similares a las vasijas guaraníes.
11:41La forma, las decoraciones,
11:47las pastas de la cerámica,
11:50todo eso es muy similar
11:53a lo que nosotros encontramos en sitios guaraníticos.
11:56Entonces, asociado a eso, digamos,
11:59pensamos que podría llegar a ser de una comunidad guaranítica.
12:05De ahí, ¿en qué fecha vivió o ocuparon ese espacio?
12:10Y si realmente son guaraníes.
12:13Bueno, eso lo tenemos que ver
12:15cuando hagamos la otra excavación más grande
12:18y veamos todo.
12:20Sí, ojalá tengamos un sitio en la parte de tierra firme.
12:24Entonces, ahí podríamos
12:27tratar de ir a buen puerto con esta hipótesis
12:31o desecharla y ver qué otro grupo puede llegar a ser.
12:35Todo indicaría que...
12:37Pero, bueno, hasta que no lo hagamos
12:40no damos el 100% de que esa hipótesis sea verdad.
12:44¿En qué estado se encuentra el proyecto que buscan impulsar
12:47para poder excavar de forma completa?
12:50En escritura.
12:52Ah, está todavía en proceso de redacción.
12:54¿Y qué tanto tendría aproximadamente?
12:56Porque, bueno, ¿necesitan algún tipo de financiamiento?
12:58Sí, el tema es que, obviamente,
13:00cuando nosotros empezamos una excavación,
13:02planificamos, suponete, dos semanas.
13:05Y en esas dos semanas, la gente que esté trabajando
13:09tiene que comer, tiene que estar ahí,
13:12tiene que haber nafta para ir y venir
13:15por cualquier cosa que suceda,
13:17que tengamos que salir del parque,
13:19nada, materiales de librería,
13:22materiales, nada, de bolsita,
13:25un montón de elementos que, por ahí, no es mucho,
13:29pero que, al fin y al cabo, es un número.
13:32Porque hoy en día, bueno, todo...
13:33Claro, todo es un costo.
13:35Todo es un costo y a todas las instituciones
13:38y a todos nos cuesta un montón
13:41juntar un poquitito de dinero, diríamos.
13:44Y después, si se quieren hacer las dataciones,
13:47bueno, ahí ya es otro cantar,
13:49pero, bueno, también se tiene que planificar
13:51porque se puede tomar la muestra y guardar,
13:54pero, nada, lo bueno sería
13:58que si se toma la muestra,
14:00que se envíe lo antes posible
14:01porque así tenemos lo antes posible el resultado,
14:05que también lleva su tiempo.
14:07¿Cuánto puede tardar la datación?
14:09Como un año.
14:11En el laboratorio de La Plata
14:13son tres personas las que trabajan
14:15y tienen muchísima demanda
14:17porque no solo los arqueólogos les mandamos
14:19muestras para hacer dataciones,
14:22sino los paleontólogos,
14:24o sea, un montón de gente manda
14:26para hacer este tipo de análisis.
14:29Bueno, son tres personas, obviamente,
14:31que van a tener una gran demanda y, bueno.
14:35Y, por ejemplo, me hablaste de los hallazgos fortuitos,
14:38estos que, bueno, se encuentra la gente caminando.
14:41¿Cómo se debe actuar ante estos hallazgos?
14:43Me dijiste también, en este caso,
14:45hubo una recolección por parte del personal de ahí
14:48porque se lo llevaba a la corriente,
14:50sin embargo, en el caso de que estén en tierra,
14:52¿cómo se debe actuar?
14:54O también en caso de agua.
14:56Claro, en tierra firme,
14:58si están en una chacra, por ejemplo,
15:00estaría bueno que la gente no los...
15:02A ver, hay que pensar
15:04si una persona está arando su tierra
15:07para hacer una plantación,
15:09bueno, nada, los va a levantar y nada.
15:13Pero lo importante sería que marquen el lugar
15:16y que nos llamen a la secretaría,
15:19a la subsecretaría,
15:21para avisar de ese hallazgo.
15:23¿Para qué?
15:25Para que nosotros podamos ir
15:26y ver si podemos identificar,
15:28digamos, si es un sitio arqueológico,
15:30como en este caso,
15:32que hay muchísimo material,
15:34o si es algunos fragmentos
15:36que quedaron ahí
15:38porque se les cayó,
15:40se les rompió y lo dejaron,
15:42o si, nada,
15:44cuando iban moviéndose
15:46de una comunidad a otra
15:48o de un territorio a otro,
15:50nada, lo perdieron,
15:52lo que fuere.
15:54Todo aporta a la reconstrucción
15:56de la comisionera.
15:58Totalmente.
16:00Pero, nada,
16:02hay que ir a ver el lugar
16:04e identificar
16:06si aparecen más materiales o no.
16:08Entonces, a partir de eso,
16:10bueno, ahí se arma una investigación,
16:13si es posible,
16:15si no, bueno, se verá cómo,
16:17pero lo importante
16:19es que la gente identifique el lugar
16:21con un poste
16:23o un palito
16:24o una jabalina,
16:26lo que tengan a mano
16:28y nos avisen.
16:30Hay veces que la gente
16:32en los celulares
16:34que pueden marcar una posición GPS
16:36la pueden marcar tranquilamente,
16:38entonces, de esa manera,
16:40nos avisan
16:42y aquellas personas
16:44que tienen materiales
16:46ya recuperados por los abuelos,
16:48los papás o lo que sea,
16:50el Estado no se los va a sacar.
16:52Eso es importantísimo
16:54también,
16:56porque mucha gente no dice nada
16:58que tiene esos materiales
17:00porque se piensa que se los vamos a sacar.
17:02Pero, en realidad,
17:04no se los vamos a sacar
17:06porque no tenemos ni espacio físico
17:08ni nada para ponerlos
17:10en distintos lugares.
17:12Lo que sí pedimos
17:14es que nos avisen también
17:16para hacer un registro
17:18de esos materiales
17:20porque muchas veces
17:22hay investigadores
17:24que tienen botas de flecha,
17:26por ejemplo,
17:28que son muy lindas para guardarlas
17:30y, bueno,
17:32y por ahí no encontramos
17:34muchas en los sitios arqueológicos
17:36pero sí hay gente que tiene.
17:38Entonces, si sabemos
17:40que esa gente las tiene,
17:42esos investigadores
17:44que están analizando
17:46este tipo de material
17:48podrían contactarse
17:50con esa familia,
17:52ir, sacarle fotos,
17:54pero no se le saca,
17:56solo se le toma una muestra,
17:58o sea, se le sacan fotos,
18:00medidas,
18:02se hacen anotaciones específicas,
18:04se miran con lupa
18:06y, bueno, se las devuelve,
18:08o sea, se las queda a la gente.
18:10No es que nosotros
18:12nos llevamos todos los materiales,
18:14no hay lugar físico que tengamos
18:16que podamos ubicar
18:18todos los materiales
18:20porque, básicamente,
18:22también Misiones,
18:24acá ella era misionera,
18:26ella decía siempre
18:28Misiones es un suelo
18:30arqueológico completo,
18:32o sea, desde que entras a Misiones
18:34hasta que salís
18:36es un suelo arqueológico.
18:38Y además es una historia reciente,
18:40estamos hablando de 2000 años atrás,
18:42para lo que completa la historia es...
18:44Hay pobladores anteriores
18:46de hace 10.000 años,
18:48un poquito menos de 10.000 años
18:50que también estuvieron
18:52poblando la región
18:54porque ellos,
18:56digamos,
18:58no tenían vasija cerámica,
19:00sí tenían herramientas de piedra
19:02o herramientas líticas,
19:04sí tenían herramientas de hueso,
19:06sí tenían herramientas de madera,
19:08pero esos elementos
19:10que son de origen orgánico,
19:12cuando quedan enterrados
19:14en la tierra colorada,
19:17el problema que tenemos
19:19es que la tierra colorada
19:21es muy ácida,
19:22entonces estos materiales
19:24de origen orgánico
19:26se desintegran rápidamente
19:28y muchas veces no los encontramos
19:30ni en las excavaciones
19:32ni igual que los restos humanos
19:34o restos de fauna,
19:36de lo que comían,
19:38entonces por eso a veces
19:40es muy difícil
19:42ver este tipo de herramientas
19:44porque no las tenemos
19:46porque la tierra
19:48las desintegró, diríamos.
19:50¿Y en lo que compite
19:52tener señal de alerta
19:54en el caso de que alguien
19:56encuentre algo?
19:58Me dijiste restos de cerámica,
20:00por ejemplo,
20:02restos de herramientas,
20:04algún tipo de metales
20:06o cuáles serían por ahí
20:08los indicios que dirían
20:10esto puede llegar a ser
20:12un sitio arqueológico?
20:14Bueno, sí,
20:16el metal empieza a ser utilizado
20:18ya con la llegada
20:20de los padres jesuitas.
20:22El metal, digamos,
20:24la Itacurú
20:26o la piedra Itacurú
20:28tiene mucho hierro
20:30pero para utilizar ese hierro
20:32hay que hacer muchos procesos
20:34que no se sabía antes
20:36de la llegada de los jesuitas.
20:38Entonces el metal
20:40empieza a aparecer
20:42herramientas de metal
20:44o elementos de metal
20:46a partir de aproximadamente
20:481650, 1670,
20:50más o menos,
20:52más o menos aproximada,
20:54obviamente.
20:56Pero anteriormente a eso
20:58solo había herramientas
21:00de piedra,
21:02vasijas con los guaraníes
21:04y los doradenses
21:06o los cainguás
21:08que eran otro grupo
21:10que vivía un poquito
21:12más al norte
21:14y después herramientas
21:16de hueso, madera,
21:18cestería,
21:20pero bueno,
21:22lo que es vidrio
21:24o eso también es
21:26mucho más nuevo
21:28ya siglo,
21:3017, 18,
21:3219,
21:34te diría.
21:36En las reducciones hubo vidrio
21:38que fue traído,
21:40o sea, fue comprado afuera
21:42y fue traído para acá,
21:44para los ventanales de las iglesias,
21:46para los ventanales
21:48de la residencia de los padres,
21:50pero no era un elemento