Jhojana Forero, gerente de Aseo Capital, habla del sistema que se estará implementando para la recolección de basura en el distrito de Capira en Panamá Oeste.
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00:00con el servicio de recolección de basura en Capira también sea de utilidad para
00:05todos los residentes en este sector de la provincia de Panamóviste, mire para
00:07tener un en contexto, en Panamá se produce solamente en la capital 2.000
00:13toneladas de basura diaria, en Arraiján unas 6.000 al mes, se están sacando los
00:20cálculos de cuando produce por ejemplo en Capira, pero al final el tema basura
00:25es un tema pendiente a nivel nacional en la capital y a lo largo de todo el país
00:29porque nuestros sistemas de recolecciones en los últimos años no
00:33han surtido los efectos esperados y termina en esto que vemos nosotros, en
00:36camiones que te cobran un dólar en las rutas y la basura no va a parar a ningún
00:42vertedero ni algún relleno oficial sino clandestinos así como éste.
00:47A principio de mes se generó toda una polémica, incluso TVN cubrió algunas
00:52protestas porque la gente de Capira tenía inquietud de cómo va a ser el
00:56nuevo sistema. Aseo Capital se gana una licitación e inicia ahora un proceso de
01:02poder que la gente entienda cómo funciona así como lo hicieron en su
01:05momento en Arraiján y acostumbrarse a pagar una tarifa, yo debo decirlo así, la
01:10gente no está acostumbrada a pagar una tarifa y eso ocurre en muchas
01:14municipalidades, si no pregunten a los alcaldes la cantidad de deudas que
01:18tienen en el interior del país con el tema del pago del aseo. Con nosotros esta
01:22mañana Johanna Forero, ella es gerente de Aseo Capital, justamente para poder
01:28entender, ya ustedes iniciaron en marzo, pero cómo avanza ese proceso y sobre
01:33todo orientar a los miles de clientes en Capira para que puedan sacar mejor uso
01:40del servicio que ustedes están prestando. Buenos días Castalia, sí, o sea, diste la
01:45introducción. Es complejo, es un tema complejo. Desafortunadamente no es sólo
01:51en Capira, a nivel de todo Panamá, el tema de la cultura del pago del aseo y de la
01:56prestación del servicio y del manejo de los residuos no es lo que debería ser.
02:02En Capira ha sido un poco fuerte para la comunidad, el solo tema de que haya
02:07entrado una empresa, una empresa que está cobrando una tasa fija mensual, ellos
02:12estaban acostumbrados a manejar su basura de una forma informal, digámoslo así.
02:17Venía una empresa X y les recogía, no en un camión compactador, ese era el
02:22primer problema, en un camioncito, creo que aquí les dicen cajeteros, entonces el
02:27usuario tenía tres, cuatro bolsas y le pagaba por bolsa 75 centavos, sí, entonces
02:34claro, el usuario veía son 75 centavos cada vez que sacaba su basura, le pagaba
02:40al señor que venía, al mismo que recogía, pero nunca le entregaban una factura
02:45fiscal, o sea, empezando de que ya había una informalidad tributaria, TBN hizo un
02:51muy buen reportaje de un seguimiento a un camión de estos, la basura no llegaba a
02:57vertederos, llegaba a un sitio clandestino en la chorrera donde después quemaban la
03:03basura, entonces claro, para los usuarios ha sido un poco fuerte el tema de decir
03:09que ahora le toca pagar la basura, realmente siempre la han pagado, sí, lo
03:14que pasa es que ahora es una tarifa, fija todos los meses, ya no es como
03:18antes que tú decías voy a sacar sólo una bolsa porque hoy sólo tengo 75 centavos,
03:23no, usted ahora puede sacar todas las cantidades de bolsas que quiera por los
03:27seis dólares que es la tarifa. ¿Cómo se logra? Porque este es un reto que va a
03:32tener, por ejemplo, el alcalde Mayer Virrachi, con el gran dilema de cómo
03:40logramos que, por ejemplo, no es su responsabilidad, en el caso de ustedes en
03:45Arraiján hemos hecho varios reportes de cómo han logrado que la
03:49gente entienda no solamente el tema del pagar una cuota, de una tasa, sino cómo
03:56cambiar la mentalidad de la gente a que se acostumbre, por ejemplo, a los horarios,
04:00que yo sepa en mi barriada que ese X día yo tengo que sacar la basura, pues
04:06aquí en Panamá todavía nos falta todavía esa cultura. ¿Cómo lo hemos
04:09logrado en Arraiján? Tú lo has dicho, con educación, con cultura. Existe un área que
04:14se llama Área de Relaciones con la Comunidad y trabajando de la mano con
04:18las autoridades. Panamá tiene una ley, la ley 276, que es una ley que abarca el
04:25tema de la basura y la ley claramente dice que los municipios o las entidades
04:31encargadas, como en este caso en la ciudad de la Autoridad de Aseo, deben
04:35multar a los que hacen mala disposición de la basura. Cuando a ti te tocan el
04:39bolsillo, tú aprendes. Cuando tú eres niño y tu mamá te enseña a leer y a
04:43escribir es porque ya está ahí encima tuyo. Así lo hemos hecho en Arraiján, de
04:47la mano con las autoridades, con los representantes, con las juntas locales,
04:52encima del vecino que hace mal manejo de la basura. Entonces se ha
04:57vuelto un tema donde nos apoyamos entre todos. Nosotros en Arraiján recibimos
05:02quejas del vecino que, por ejemplo, no paga. ¿Cómo ellos saben que el vecino no
05:07paga? Por el sticker. Entonces el sticker ahora en las barriadas...
05:11Pero eso las barriadas se aplica en Arraiján, yo no sé si en otras...
05:14Ah, y en Capira ahora lo estamos aplicando. Entonces es algo que la gente dice, no, es que yo nunca he
05:19tenido el sticker, entonces yo nunca he sacado basura. Eso no es así. Usted a mí
05:23nunca me ha recogido basura. Yo te digo, ¿quién limpia los patacones de Arraiján?
05:27Aseo Capital. ¿Y los patacones por qué se forman? Seguramente porque el que no paga.
05:32¿Cuánto se invierte o se gasta, porque es un gasto, en poder controlar los patacones ilegales?
05:40Bueno, en el tema... ¿Cuántos hay, por ejemplo, en Arraiján que ustedes han tenido que controlar?
05:44Bueno, cuando yo arranqué hace ocho años, eran más de 50 patacones. Se han erradicado,
05:50si no me falla la memoria, en este momento nos quedan 12, 15 patacones que han sido
05:55difíciles de erradicar. Los hemos erradicado con la misma comunidad. ¿Cómo lo hemos hecho ahora?
06:00Junto con el municipio, el tema de las cámaras. Entonces el municipio ya ha multado a usuarios
06:06por eso. Entonces la gente ya le tiene el temor. Lo otro que ha ayudado mucho al tema del pago
06:11de la basura es la Ley 276, donde ya tú no puedes vender tu propiedad si tú no tienes
06:16el pasisalvo de Aseo. Entonces eso también como que la gente ha dicho, tengo que pagar.
06:20Existe el... Tenemos nosotros, los operadores de Aseo, siempre fijar en las redes sociales qué día
06:28pasamos por cada comunidad para que el usuario sepa que ese día se saca la basura. Entonces
06:33ha sido un trabajo en equipo y es importante empresar a educar a la gente. Entonces,
06:38por ejemplo, en Ciudad de Panamá se requiere que la autoridad de Aseo eduque al usuario. Además,
06:44para educarlo, lo primero es prestar un buen servicio. ¿Cuán importante es que se involucren
06:49las autoridades locales como representantes de corregimiento? Porque una cosa es que ustedes
06:52como empresa tengan el contrato que se gane en esas licitaciones, pero otra cosa es que
06:58las autoridades locales puedan poner freno y un alto, por ejemplo, en la práctica de
07:03recolección clandestina de basura y al depósito en áreas verdes, como las que iniciamos esta
07:09entrevista, muestra toda una vía que en este momento está limpia, pero que aquí hay momentos
07:15en que está repleta de basura y alguien tiene que ir a recoger, pero alguien ha cobrado por dejar
07:21esa basura ahí en la mitad de la carretera. Es correcto, porque desafortunadamente los usuarios
07:26a veces dicen, no, yo tengo una cartera muy grande con la empresa de Aseo, entonces prefieren
07:30pagarle un dolítar al señor que va y le recoge la basura y se las bota en la esquina. Lo que no
07:35sabe es que su morosidad le sigue creciendo y por eso ahí necesitamos de las autoridades para que
07:40se implementen las multas que ya están establecidas por ley. O sea, tenemos las herramientas, pero no
07:46las estamos aplicando. Muchas veces, desafortunadamente, las autoridades no proceden
07:51también por el tema político, tristemente hay que decirlo. Entonces, no, yo no voy a proceder con
07:57este comercio porque él me apoya y esa no es, esa no es la forma de solucionar el problema de la
08:03basura. La ley tiene que aplicar para todo el mundo. No, yo, por ejemplo, la ley dice no se
08:09pueden emitir pasisalvos cuando vas a renovar. Usted, por ejemplo, que tiene ahora Capira, pero
08:14tiene Arraiján, que me informa, son 6 mil toneladas en Arraiján por mes, por mes
08:21aproximadamente. Tenemos este grave problema en Cerro Patacón, donde prácticamente aquí ya no se
08:27puede traer más basura. En el caso de ustedes, ¿cómo es el manejo de la disposición final de la
08:33basura? Que es una parte importante también, no solamente la recolección, sino saber dónde va a
08:37parar y cómo es tratada esa disposición final de los desechos. Tanto la basura como de Arraiján,
08:42Panamá Pacífico, los privados que prestamos en Ciudad de Panamá y Capira ahora van a un relleno
08:49que se llama El Diamante, que queda en Chorrera y que me atrevería a decir, y ojo, no es de nosotros,
08:54es de otra empresa, pero me atrevería a decir con todo respeto que realmente ese sí es un
09:00relleno sanitario. El tema de, en mi experiencia, hay que cerrar. Cerro Patacón hay que cerrar y
09:08hay que entregar esto en una concesión a una empresa multinacional que sea experta en el
09:14manejo de la disposición, porque son dos cosas diferentes. Uno es la disposición, o sea, el
09:19relleno sanitario, y otra es la empresa que debe hacer la recolección, ¿cierto? Pero si no tenemos
09:26garantizado el pago, es muy difícil que una empresa se vea interesada en darles de verdad
09:31un manejo adecuado al relleno. Johanna, nosotros siempre hemos puesto de ejemplo a Arraiján,
09:36pero sobre todo a la gente de Arraiján, por la cultura de pago y por la forma en que han logrado
09:43con ustedes y el municipio allá poder ponerse de acuerdo. Acá hay una propuesta, por ejemplo,
09:49y se está hablando de unir los pagos de luz y basura. Sí, correcto. Eso les pedís a ustedes,
09:55¿eso logra funcionar? O sea, al final es como, o a las buenas o a las buenas. Es correcto,
10:01la ley en Panamá lo dice. En Capira la gente estaba molestada. Usted no puede facturar con
10:07la energía. Yo no facturo con la energía, yo lo hice sola, pero yo sí puedo porque la ley lo
10:11permite. ¿Hay una propuesta para hacerlo acá en Panamá? No, la ley en Panamá existe, o sea,
10:17no es que sea algo nuevo, lo que pasa es que desafortunadamente falta como un poco más de
10:22empuje de la SED, me imagino yo, donde obliguen a las empresas de energía a hacerlo. Pero el
10:28problema es, y te voy a decir, lo están haciendo en San Miguelito, en Colón también, ya facturan con
10:33la energía, pero no han solucionado el problema porque la empresa de energía igual recibe solo
10:38el pago de la energía. Si el usuario no quiere pagar la basura... Sí, pero hay una realidad,
10:42por ejemplo, en el caso de San Miguelito decía... Ah, que no hay una buena prestación, correcto.
10:45En el caso de San Miguelito la gente decía, me están empezando a cobrar con la energía,
10:49pero yo tengo la basura acumulada en la esquina. Y lo dije ahorita, y te lo dije,
10:52hay que prestar un buen servicio, pero a lo que yo voy, si el pago no es obligatorio,
10:58si tú decides, como estaba en el acueducto con el IDAN, así estuve yo en Arraiján muchos años
11:03con el IDAN, pero mi eficiencia de recaudo era el del 52%. ¿Funciona mejor con los acuerdos?
11:08A mí me ha ido mejor directamente, donde yo cobro directamente y tengo ahorita una eficiencia del 82%.
11:16Seguro, si se empieza a hacer con la energía como debe ser, pero donde el pago sea obligatorio,
11:22no es que yo recibo solo la energía. ¿Y donde el servicio sea eficiente? Exactamente, la cosa va a
11:26funcionar y se le va a acabar el problema de la basura, no a la ciudad, a todo el país. Pero
11:32claro, para la comunidad, a veces la comunidad, en Capira hemos tenido casos donde el usuario nos
11:36dice, no, es que yo no quiero que me recojan la basura porque yo la quemo. ¿Cuántos camiones
11:40necesitan ustedes para Arraiján y Capira? Ahorita tenemos 19 camiones en Arraiján y en Capira,
11:45de acuerdo a la licitación pública, ofrecimos tres camiones nuevos. Ya llegó uno y dos tienen
11:52que llegar a finalizar, uno en este mes y otros a mediados de julio. Bueno, vamos a darle seguimiento,
11:57nosotros permanentemente hemos recibido constantes denuncias, por ejemplo, del problema de basura en
12:01estas regiones del país. Bueno, vamos a estar pendientes, Johanna, de cómo va a funcionar en
12:07esta primera etapa un nuevo sistema de recolección en una parte tan importante y tan hermosa como
12:12Capira, porque Capira tiene un potencial turístico tremendo y de verdad que el manejo de la basura
12:18va a ser importante para poder mantenernos limpios. Gracias por estar con nosotros.