Hoy por hoy Valencia (24-06-2024) CAPITAL VERDE EUROPEA
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00:00Hoy por hoy Valencia, Cadena Ser.
00:05La 12.38 ya nos lo hemos avanzado, queremos ocuparnos en los próximos minutos
00:09de hablar de un importantísimo evento que tiene lugar a partir de mañana en Valencia
00:13bajo el nombre de Valencia Series Climate Week,
00:16pero básicamente nos lo decimos en las jornadas europeas,
00:19en la que Valencia va a ser, digamos, la anfitriona,
00:22va a venir gente de muchos países, de muchas ciudades,
00:25para hablar de cómo abordar el cambio climático
00:28y todo ello desde la capitalidad verde que es la ciudad de Valencia.
00:32Vamos en primer lugar a saludar a Paula Llobet,
00:35que es la concejana responsable y coordinadora de este evento.
00:38Paula, ¿qué tal? Buenos días.
00:40Hola, ¿qué tal? Buenos días.
00:42Paula, cuéntanos cómo valoramos la importancia de estas jornadas
00:45que comienzan mañana en Valencia.
00:47Bueno, pues la verdad es que es una ocasión única para poder mostrar,
00:50como dices, van a venir de más de 30 países, 800 personas,
00:54y poder compartir con todas las ciudades europeas
00:57el por qué Valencia es capital verde.
00:59Y todo el trabajo, todas las iniciativas que hemos puesto en marcha
01:02en la ciudad durante décadas y que nos han llevado
01:05a tener este reconocimiento por parte de la comisión.
01:08Por tanto, bueno, una oportunidad única para mostrar,
01:11y ya no solo el ayuntamiento,
01:13siempre decimos que este es un proyecto de ciudad
01:16y que también todas las empresas están implicando mucho,
01:19universidades, institutos de investigación,
01:22enseñar todo ese músculo a Europa y también aprender,
01:25porque también vamos a tener aquí alcaldes de ciudades muy punteras,
01:28como Tallinn, por ejemplo, que también fue capital verde,
01:31y que seguro que nos cuentan proyectos, iniciativas interesantes
01:34que nos podremos traer también a Valencia.
01:36Claro, y sobre todo una de las últimas jornadas o actividades,
01:39una convención, digamos, o encuentro entre todos esos representantes
01:43de todas las ciudades que han sido capital verde europea.
01:46Sí, exacto, pues bueno, eso es al final una oportunidad,
01:49como decía, para aprender unas de otras, para poner en valor
01:52que todos tenemos una misma hoja de ruta,
01:55unos mismos objetivos, pero seguro que podemos intercambiar
01:58soluciones que hayan implementado en sus barrios,
02:01en sus calles, que al final eso es lo importante.
02:04O sea, los eventos están muy bien, pero tenemos que ser capaces
02:07de realmente que aceleremos esa transición verde
02:11y que podamos implementar soluciones en nuestra ciudad
02:14para que efectivamente los vecinos perciban
02:17que esto va con ellos también y que el objetivo último
02:20es mejorar la calidad de vida en todos los barrios de Valencia.
02:23Como decimos, la jornada, y ahora luego la detallaremos
02:26con Antonio García Celda, director general de la capital verde europea,
02:29que también nos acompaña. Buenas tardes, Antonio.
02:31Ahora en seguida hablamos contigo y detallamos todo lo que va a ser
02:34de esta jornada, pero comenzará mañana con la presencia
02:36de la alcaldesa de Valencia, María José Quetala,
02:38y también de Patrick Childen, director general adjunto
02:41de Medio Ambiente de la Comisión Europea.
02:43Como dices, Paula, vamos a aprender de muchas cosas que se están haciendo,
02:46de muchos proyectos que nos van a presentar otras ciudades,
02:49vamos a enseñar cómo estamos nosotros en este momento,
02:52en el mes de junio, dentro del año, de ser capital verde europea.
02:57¿Estamos preparados para que vean cómo lo estamos haciendo?
03:01¿Tenemos buenas cartas que mostrar?
03:03Desde luego, tenemos proyectos muy punteros, además,
03:06yo que también llevo el ámbito de innovación,
03:09es un poco lo que hemos estado siendo muy pioneros a nivel europeo
03:13y tenemos proyectos como, por ejemplo, generar energía
03:17a través de las olas del mar, que tenemos ahí un proyecto
03:20muy puntero, que es la primera vez que se hacía en España,
03:23en el puerto de Valencia, y estamos a través de esa energía cinética
03:26pudiendo generar energía que pueda dar servicio al alumbrado,
03:30por ejemplo, de la zona marítima y otros tantos proyectos
03:33en el ámbito del agua, Valencia está muy posicionada
03:36en lo que es la gestión eficiente del agua,
03:39también en el ámbito de las energías renovables,
03:42movilidad sostenible, bueno, la verdad es que al final
03:45es poner en valor todo ese trabajo que se hace
03:48de forma transversal, porque al final la sostenibilidad,
03:51cuando es una estrategia de ciudad, impregna todas las áreas
03:54en las que trabajamos, y ahí tenemos proyectos punteros,
03:58además de unos recursos naturales, porque Valencia está
04:01en un lugar único, y también el poder mostrar
04:04en esas rutas verdes que hemos puesto también a disposición
04:07de todas las personas que nos van a visitar,
04:09la albufera, ese tesoro natural que además queremos proteger,
04:12aún más con esa declaración de la UNESCO como reserva
04:15de la biosfera, también el parque lineal más largo de Europa,
04:18es que lo tenemos aquí en Valencia, el antiguo cauce del río,
04:21y cómo también se generó ese pulmón verde de la ciudad,
04:24y cómo además el proyecto más emblemático que queremos dejar
04:28como legado de la capitalidad es también esa prolongación
04:31hasta el mar con el parque de Sembocadura, y bueno,
04:34y la huerta valenciana también, cómo la protegemos,
04:36y es una de las huertas periurbanas más grandes de Europa,
04:39y cómo además por primera vez estos eventos van a tener
04:42una medición de la huella de carbono, o sea, del impacto
04:45que tienen en emisiones, y además vamos a compensarlo
04:48a través del Tribunal de las Aguas con los agricultores,
04:51pues absorbiendo con diferentes iniciativas que se van
04:54a desarrollar en la huerta, todas esas emisiones que se generarán
04:57durante la próxima semana, así que bueno, sí, son proyectos punteros
05:00que estaremos encantados de compartir con todos los alcaldes
05:03y representantes que nos van a visitar.
05:05Concejal, vamos a hacer sede, porque ostentamos
05:08esa capitalidad verde europea en unas jornadas donde se va a hablar
05:11mucho de cambio climático y de que las ciudades europeas
05:14sean climáticamente neutras, ahora entraremos más en detalle,
05:18pero yo le quería preguntar por la polémica,
05:21en las últimas jornadas con motivo de la capital verde europea
05:24el propio concejal de sus socios de gobiernos de Vox
05:27negaba la existencia del cambio climático,
05:30no sé si en estos tres días de congresos van a tener alguna presencia
05:33también concejales de sus socios de gobiernos que sabemos
05:36que mantienen un mensaje negacionista en ese sentido.
05:39Bueno, aquí nosotros tenemos la hoja de ruta bien clara,
05:43al final, bueno, cada uno yo creo que no es que nieguen
05:45el cambio climático, sino que piensan que los orígenes,
05:48y eso a nivel científico hay mucha discusión, pues pueden ser
05:51diversos y bueno, y al final está invitado por supuesto
05:54todos los concejales del ayuntamiento, no solo del equipo de gobierno,
05:57sino también por supuesto desde la oposición
06:00para sumarnos, bueno, pues a un proyecto que como te decía
06:03está liderado por la alcaldía, es un proyecto absolutamente transversal
06:06que impregna todas las áreas de gobierno y donde nosotros tenemos
06:09muy claro que tenemos que trabajar y que tenemos que efectivamente
06:12como te decía, no solo esta capitalidad aprovecharla
06:15pues para tener todos estos eventos donde poder mostrar
06:18el músculo que tiene Valencia y todos esos proyectos punteros
06:21sino para hacer acciones que efectivamente aceleren
06:24esa transición verde, estamos viviendo todas las ciudades
06:27y que al final pues mejoren la calidad del aire y la calidad
06:30de vida en nuestros barrios y ahí estamos
06:33pues todos implicados. Por eso no era importante
06:36lo que le preguntaba Jessica para tener un discurso coherente y todos
06:39a la par. Bueno, pero es que el concejal por ejemplo de la albufera
06:42es un concejal de Vox, es Pebe González y está totalmente
06:45volcado con el tema de la declaración por parte
06:48de la UNESCO como reserva de la biosfera y es el que está
06:51promoviendo todos los planes de uso y está volcado
06:55Sí, pero él precisamente fue el que tuvo ese mensaje negacionista
06:58por eso le preguntaba...
07:04Pero yo creo que es más en el origen
07:07por lo menos así me lo traslada a mí, que no niegan el cambio climático
07:10sino más bien cuáles son los orígenes
07:13En todo caso un mensaje que es acientífico
07:16según la comunidad mayoritaria científica
07:19Sí, pero te digo que están también volcados porque uno de los proyectos pioneros
07:22en Bocadura es el tema de la protección de la albufera
07:25y ahí es el concejal de Vox el que está totalmente volcado con la alcaldesa
07:28defendiendo esta declaración por parte de la UNESCO
07:31y haciendo todo el trabajo necesario para poder llegar ahí
07:34por tanto ya te digo que es un trabajo conjunto de todo el equipo
07:37de gobierno y sí estamos dando pasos y cada uno en sus áreas
07:40para poder avanzar en este ámbito
07:43Y es lo que deseamos, dar una imagen contundente de que si somos
07:46capital verde europea, por algo es, desde luego que sí
07:49Pues Paola, si le parece vamos a quedarnos con Antonio García Celda
07:52y ya pormenorizamos un poco más en qué van a consistir estas jornadas
07:55Muchísimas gracias por atender nuestra llamada
07:58y que vaya todo muy bien
08:01Muy bien, muchas gracias a vosotros
08:04Bueno y entramos ya con Antonio a conocer más aspectos concretos
08:07porque decía yo en estas jornadas se van a abordar muchísimos aspectos
08:10y tenemos otras ciudades invitadas que nos van a poner ejemplos
08:13pero van a hablar de las ciudades que sean climáticamente neutras
08:16lo hemos abordado en otras ocasiones
08:19pero este concepto puede ser que convenga hacer un poquito más de pedagogía
08:22Así es, bueno lo primero, recalcar lo que ha dicho Paola
08:25Creo que somos capital verde europea
08:28pero lo somos desde hace muchísimo tiempo
08:31Valencia era capital verde europea, lo que no teníamos era la distinción
08:34pero es Río Turia, es Albufera
08:37es la primera vez que una capital verde europea
08:40lo es siendo capital o ciudad del Mediterráneo
08:43Es verdad que nuestra idiosincrasia es verde, por si la gente lo ve
08:46y jugamos en la primera liga mundial
08:49si se me olvide, en la Champions League de las ciudades sostenibles del mundo
08:52ya no digo de Europa, del mundo, porque es verdad que así lo dicen los datos
08:55Lo que estamos tratando de hacer es concienciar, convencer a toda la gente
08:58de que lo somos en primer lugar
09:01y que podemos continuar mejorando nuestro entorno
09:04para que así los valencianos y las valencianas del futuro
09:07continúen viviendo igual de bien que vivimos nosotros ahora en nuestra ciudad
09:10Es importante, y aquí durante esta semana
09:13tratamos un poco de explicar esos conceptos
09:16un poco más complicados y tratar de
09:19yo creo que la mejor forma de explicarlo es que la gente lo vea en acciones
09:22Entonces antes Paula lo decía muy bien al final, tenemos que verlo
09:25en esos pequeños detalles que el valenciano y la valenciana
09:28lo ven en la calle y enseguida lo entienden
09:31Técnicamente descarbonizar la ciudad en 2030
09:34pues al final no quiere decir que no omitamos
09:37No quiere decir que de repente saquen algo por un tubo de escape
09:40que sea limpio, sino que lo que tratamos de hacer es
09:43tratar de mitigar, de reducir el uso de transportes que no sean
09:46tan buenos o que no sean tan sostenibles
09:49Entonces en este caso es intensificar, como está haciendo el gobierno
09:52de Marcos de Catalá, el uso del transporte público
09:55La EMT nunca había traído tantos pasajeros
09:58como hemos tenido los datos del pasado mes
10:01con una reorientación de las líneas, precisamente para tratar de
10:04llevar más transporte público al centro y sacar así con el uso
10:07cuando la gente va viendo que le cuesta menos dinero y menos tiempo
10:10porque también hay que aparcar después con el vehículo
10:13el llegar pues al final hace más uso el transporte público pues con esas acciones
10:16para que al final digamos tratemos de emitir menos
10:19pero siempre trataremos de reducir pero emitiremos algo
10:22entonces lo que se trata es de compensarlo
10:25¿Y cómo lo hacemos? Pues el tema es, hemos tratado de hacer
10:28además es primicia a nivel internacional
10:31no solo hacerlo en Allende-Los Mares, en países en vida de desarrollo
10:34que está muy bien y hay que tratar de ayudarlos
10:37pero también tratar de esas empresas que tienen un impacto
10:40digamos negativo desde el punto de vista de su
10:43actividad industrial y económica diaria
10:46pues que lo puedan hacer porque lo quieren hacer en el propio territorio de la ciudad
10:49y su entorno. Entonces es la primera vez que lo hacemos
10:52que damos la posibilidad de compensar en la huerta valenciana
10:55y la idea es que en lugar de en 2050, que es lo que hizo Europa
10:58que las ciudades tengamos balance neutro
11:01lo que hacemos de más, por lo que tratamos de absorber
11:04de acuerdo a emisiones, pues que lo tratemos de hacer
11:07en 2030. Eso fue una convocatoria
11:10que sacó la Unión Europea y 112 ciudades
11:13dijimos que sí, que queríamos tratar de luchar
11:16en lugar de 2050 para conseguir ese objetivo en 2030
11:19y en ello estamos, a nivel de ciudad y a nivel de región
11:22porque la comunidad valenciana también tiene ese objetivo
11:25porque determinadas industrias bajan sus emisiones en 2030
11:28que eso es una declaración de intenciones o tenemos
11:31ya algo pactado. Sí, efectivamente, eso es un plan
11:34de hecho la propia Capital Verde Europea es un poco ese reconocimiento a lo que somos
11:37y a nuestra hoja de ruta como ciudad, pero
11:40al final nosotros somos el faro de toda Europa, es decir, tratamos de
11:43educarnos a nuestra ciudadanía para hacerle ver
11:46que es fácil cambiar ciertos hábitos, porque los tenemos
11:49que hacer, porque lo hemos dicho, el cambio climático tiene
11:52ese efecto y necesita de que todos vayamos alineados con ello
11:55hemos dicho que el gobierno municipal tiene esa batalla
11:58y por tanto tenemos que ir reconvirtiendo
12:01ciertas actuaciones que van alineadas a mitigar
12:04a reducir un poco nuestro impacto
12:07en nuestro entorno y eso no es
12:10una tarea que tiene que tener la administración pública, ya no hablo de
12:13ayuntamiento, diputación y comunidad en general y tal
12:16sino en sí todo, la ciudadanía, las empresas, absolutamente
12:19todos, entonces es verdad que las empresas
12:22muy grandes especialmente y sobre todo que tienen cierto tipo
12:25de día a día, el propio ministerio
12:28les obliga a compensar, me acuerdo, por el tipo
12:31de industria, pero hay otras muchas que no, que no tienen esa obligación
12:34y aún así lo quieren hacer y es un pasito más allá, no
12:37son los que cogen ese compromiso sino que lo quieren hacer en Valencia
12:40entonces la Capital Verde Europea está siendo un escaparate
12:43para decir, oiga ustedes no lo hagan solo en mi espacio verde de la ciudad
12:46sino incluso estamos tratando de reconducirlo también para nuestra albufera
12:49Claro, porque ¿cómo compensan? Están preguntándose alguna vez
12:52de la forma más sencilla, pues al final
12:55lo que capta todas las emisiones, lo que más capta es la madera, pues cuantos más árboles
12:58tengamos, más madera tendremos que absorberá
13:01ese CO2 que emitimos a la atmósfera
13:04entonces lo que no tiene sentido es que cuando
13:07se entró en el nuevo gobierno y empezamos, pues veíamos que había muchos
13:10alcorques en la ciudad que estaban vacíos
13:13en ese momento teníamos más de 3.300, nos decían los números que eran 3.300
13:16alcorques vacíos de 66.000 que tenían un árbol plantado
13:19se trataba de ver si efectivamente eran 3.300 o no
13:22descubrimos, tuvimos la mala noticia de que eran
13:25más de 4.000, pues es que estamos haciendo plantar, ya hemos plantado
13:28más de 600, 700, 800 árboles que la gente ahora
13:31va andando ya por sus barrios y va viendo que hay unos árboles nuevos que van apareciendo
13:34eso capta CO2, de acuerdo, luego hay ciertas
13:37políticas de ser más eficientes, pues la movilidad sostenible
13:40cuanto más transporte utilicemos que sea
13:43sostenible mejor, pues el gobierno municipal
13:46de María José Catalá está invirtiendo el doble
13:49de lo que invirtía en la EMT en años anteriores
13:52estaban utilizando al año 16 millones de euros
13:5516,7 recordar la cantidad, entonces nosotros hemos fijado
13:58un plan hasta 2028 para que el 98%
14:01aproximadamente de la flota de la EMT sea de transporte público
14:04o bien eléctrico o híbrido y entonces se duplica
14:07la cantidad hasta casi 32 o por encima de 32 millones
14:10el concejal Jesús Carbone tiene mejor los datos, de acuerdo
14:13pero es un esfuerzo, ¿por qué? porque queremos reducir
14:16el impacto de nuestra flota y que la gente educarla para que
14:19lo utilice más, pues ahí se trata un poco, que al final con las políticas
14:22más de pequeño, de día a día
14:25de que vemos que de repente un banco donde nos sentamos está hecho de plástico
14:28reciclado, ¿por qué? porque lo sacamos del circuito
14:31de tirarlo a un sitio, pero es que además también eso tiene
14:34una implicación, generalmente tiene que tener un tratamiento y tal
14:37y nosotros de repente le sacamos una doble vida, pues bueno
14:40vamos generando un poco una serie de dinámicas que hacen que
14:43eso de reutilizar, reducir
14:46las típicas tres R's, pues sea
14:49algo sencillo, que la gente pueda ir poco a poco interiorizando
14:52en su día a día, tiene que hacer unos cambios, pero ven que no
14:55le implican tanto esfuerzo, como cabría pensar
14:58Permíteme que apunte, sin ánimo de debatir al respecto
15:01porque ni tenemos tiempo ni nuestra intención, pero es que hay mucha gente
15:04que piensa que ahora hay más coches que antes de este gobierno en el centro
15:07de la ciudad, pero bueno, lo dejo ahí, me interesa más saber
15:10todos estos expertos que van a venir
15:13representantes de otras ciudades, que usted ya lo ha dicho, van a ver una Valencia
15:16con ese, lo decía Paula Llobet, ese parque lineal
15:19más grande de Europa, con todo lo que tenemos con la albufera
15:22y van a ver también la huerta, la huerta es un aval
15:25tremendo para Valencia, porque no hay ninguna ciudad en el mundo
15:28que tenga la huerta pegada a la ciudad, y esto también hay que enseñarlo
15:31y no sé si protegerlo
15:34Sí, es una de las tres ciudades
15:37del mundo reconocidas
15:40por esa interacción huerta-ciudad, tenemos la huerta
15:43periurbana más grande de toda Europa
15:46y es una fortaleza, de hecho es una de las fortalezas junto con el mar Mediterráneo
15:49junto con la albufera y el río Turia, que hablamos
15:52de capitalidad verde, y por eso queremos que la gente nos pueda ayudar
15:55a compensarla, esto de Salve en la Huerta estaba muy bien
15:58y nosotros también lo queremos, pero lo queremos hacer con acciones concretas
16:01entonces somos conscientes y hemos hablado con los laboradores que al final
16:04hay un coste para hacer esa actividad diaria
16:07que nosotros podemos tratar de compensar, y por eso el proyecto
16:10que anunciamos el viernes pasado, para que las empresas puedan contribuir
16:13directamente en el propio agricultor
16:16para hacer más económico y más viable su día a día
16:19lo que pasa es que claro, es imposible llegar a todos los agricultores de forma sencilla
16:22afortunadamente también en Valencia tenemos una entidad
16:25centenaria, o bueno, más que centenaria en este caso
16:28que desde 1500 es una referencia en el tema
16:31además del consenso, entonces que mejor que utilizarla
16:34para poderles hacer llegar un poco todas las ayudas de las empresas que quieren colaborar
16:37y luego lo importante de esta semana, que nunca se ha dado
16:40es primicia, igual que es el proyecto de compensar en huerta
16:43por la importancia de la huerta para los valencianos y valencianas
16:46también es primicia de que nos hemos querido traer estos tres foros
16:49que decía Paula, pues al final lo que son los foros
16:52más importantes que hablan de cómo tiene que ser ese futuro
16:55pero lo hablan de forma individual, independiente
16:58entonces tiene sentido que la propia Capital Verde Europea pusiéramos encima del tablero de juego
17:01y decir, oye, no hablemos todos de forma separada, hablemos de forma conjunta
17:04y que sea en la ciudad de Valencia, en un mismo espacio
17:07y que eso, ese contenido científico-técnico nos ayude
17:10para las acciones que tenemos que hacer, no solo en este año
17:13el ADN de los valencianos en la ciudad ya era Capital Verde
17:16aunque no lo supiéramos, pero tiene que llegar más allá de 2024
17:19entonces ese contenido científico-técnico lo extraemos de aquí
17:22y lo vamos a continuar trabajando con las otras ciudades verde
17:25pero también las ciudades misión y todo el que quiera sumarse
17:28somos verde y éramos antes Valencia también Capital Verde
17:31aunque no nos queda mucho tiempo, pero yo no sé si a todos estos expertos
17:34que vienen de fuera nos cuesta explicarles, por ejemplo, que ahora apostemos
17:37por modelos como ampliar la llegada de visitantes
17:40con el proyecto de ampliación del aeropuerto, también el del puerto
17:43cómo casa esto y no nos están llegando mensajes contradictorios
17:46a la ciudadanía, sí, concienciemonos, reciclemos, reutilicemos
17:49bajemos el consumo, pero mientras tanto
17:52no sé, cómo casamos esto.
17:55La verdad es que resulta, de verdad, precisamente por la parte técnica
17:58resulta bastante sencillo, primero porque ellos en sus ciudades, en sus países
18:01tienen exactamente lo mismo, con lo cual no es nada nuevo
18:04a nosotros nos evalúan respecto a 12 indicadores que les han evaluado a todos los demás
18:07lo otro es que es verdad que tenemos la fortuna de estar en la ciudad que tenemos
18:10y tener las ideas tan muy claras para poder abordarlo
18:13pero esto pasa en todos los sitios y nosotros la diferencia que estamos diciendo
18:16es que la mejor forma de educar es que la gente vea los datos, entonces cuando veamos
18:19y por eso traer este contenido científico-técnico muy elevado
18:22cuando veamos que ponemos una política en acción
18:25y vemos si tiene una repercusión positiva o negativa
18:28la gente lo va a saber y por tanto va a saber si es buena o es mala
18:31eso tiene que ver con reversiones de modelos, con ampliación
18:34nosotros ahora estamos llevando más carriles bici a la ciudad
18:37estamos también planteando nosotros, los que tienen sentido, tienen sentido
18:40y los que no, los que no, no, entonces ¿qué queremos poner?
18:43queremos poner en general más calidad a todo lo que hay y por supuesto luego ampliarlo
18:46la ciudad tiene que ser eso, tienen que ser acciones
18:49que al final el ciudadano vaya viendo que efectivamente le beneficia en su día a día
18:52y que por supuesto tiene un impacto positivo en el entorno
18:55como he dicho el objetivo es que la Valencia de hoy la puedan disfrutar
18:58los valencianos del día de mañana y para eso tenemos que cambiar
19:01nuestra forma de funcionar y para eso la Capital Verde es una buena oportunidad
19:04también para intercambiar ideas, para discutir, para decir lo que está de acuerdo
19:07y lo que no está de acuerdo y para recibir también pues
19:10la visita de estos expertos y además que esto acabará
19:13el jueves 27 con una asamblea general y una reunión de responsables
19:16de capitales verdes europeas que tiene que ser interesantísima
19:19como ha sido todo lo que nos han contado Paula Llobeta, la concejala
19:22y Antonio García, director general de la capital verde europea
19:25pues muchísimas gracias Antonio
19:28y que vaya todo muy bien y que salgan todos muy contentos
19:31todos los que vienen a Valencia que vuelvan encantados
19:34efectivamente es bien para todos y entre todos lo conseguiremos
19:37muchas gracias